Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Минутка ненависти (Почему так выросли цены на бумагу?)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

Цены на бумагу А4

Где обхсс? 1500-2500р за пачку 500 листов

22.03.2022 10:16:04, Анна подмосковье

133 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

смешная новость вчера была -
Рособрнадзор из-за риска распространения коронавируса перенес проведение всероссийских проверочных работ (ВПР) в школах с весны на осень

маски отменили и вот ...

казалось бы при чем тут бумага )
23.03.2022 06:51:34, ЁЁЁЁЁ

У производителя бумаги нет отбеливателя. (он был импортный только) Сейчас запускают производство бумаги цвета слоновой кости. И цена на нее не намного дешевле пока((( 23.03.2022 05:01:28, Крысобелочка

Нам сегодня дирекция написала - хорош печатать, бюджет на новые цены картриджей и бумаги не рассчитан. Пользуйтесь черновиками и оборотной стороной. 22.03.2022 17:28:30, бим-бом

Так мы давно уже этим пользуемся. Но использовать оборотную сторону можно только один раз, а не бесконечно...
22.03.2022 21:46:16, Musenka

По сусекам поскребем... У меня две коробки ещё от предыдущего потока заныканые остались :) 22.03.2022 21:55:01, бим-бом

Эх... от предыдущих я все уже в макулатуру сдала... ... в субботу на пробнике был сбой в печатании ЭМ, я до сих пор вспоминаю эту толстенькую стопочку бумаги, которую еще с другой стороны можно было бы использовать, ан нет: запечатать в спецпакет и сдать ... :( А мне бы ее на неделю-другую хватило бы... :(
22.03.2022 22:28:33, Musenka

Я лично знаю двух предпринимателей, которые неделю назад скупили всю бумагу в нашем городе. Еще и хвастались: ой, а мы щас купим, а потом продадим подороже. Вот, блин, думаю, то ли сообщить куда следует?... 22.03.2022 13:34:44, Sibiriangirl

А куда "следует"? Был какой-то запрет на покупку любыx количеств любой бумаги и/или ее последующую перепродажу по более высокой цене?
22.03.2022 13:48:33, Хомяк Абрикосовый

что можно предъявить предпринимателям, по-вашему?
22.03.2022 13:40:12, ландыш

вот сейчас всех на ЭДО и переведут добровольно-принудительно.
22.03.2022 13:15:27, douceur

Да уж скорей бы. А то наши бухи с финиками задрали, эдо работает вовсю, но им нужно еще и печатном виде в 2х экземплярах.
Та же дрянь с сопроводами. Обязательно 2 экземпляра надо. С каждой бумажкой.
Поздравления вообще отдельная история. Дни рождения еще ладно, не так много. А вот с праздниками... 400-500 организаций, в каждую именное. 22.03.2022 21:20:10, железный феликс

если б они вначале урегулировали эту сферу, многие бы с радостью перешли. А то такое количество операторов ЭДО, мало совместимых между собой, что пока компаниям надо зоопарк иметь для сотрудничества с разными компаниями
22.03.2022 13:47:33, Vanilla

более -менее налаживается.
мы активно просим наших контрагентов с нами по ЭДО работать. упирается все в не настройке роуминга, а в человеческий фактор. не хотят дополнительную возню и обязанности, наши то бухгалтерию еле уломали, а она у нас довольно передовая 22.03.2022 14:09:51, Ленка-пенка43

В бухгалтерию и финансистам оригиналы документов нужны. В некоторых конторах вообще звери, им на каждый рупь договор надо заключать. Дополнительная бюрократия. 22.03.2022 21:21:56, железный феликс

наша так и не уламывается. категорически не желает, хотя клиенты настоятельно просят, да и всякие там торговые площадки игнорируют запросы на предоставление бумажных документов. собственно сами наши сотрудники уже задолбались для бухгалтерии оригиналы бумажные добывать.
22.03.2022 15:55:14, douceur

у нас это вообще боль. возврат актов по клиентам на отделах по работе с клиентами, строго контролируется, клиенты по все стране, всякое бывает.. а наша бухгалтерия кочевряжилась.
это не буду, то не хочу. обстоятельства заставили.
22.03.2022 16:02:25, Ленка-пенка43

Ну, прокладки с сахаром появились в магазинах, бумага исчезла. Пусть это будет единственная наша проблема.
22.03.2022 11:56:57, Линдаа а

Уже объявили, что наладится процесс в течение недели. 22.03.2022 11:37:19, муза мужа

Обычную бумагу у нас еще производят, но вот с кассовой лентой, бумагой для факсов - швах. Ее просто нет. Остается ждать поставок из Китая.
22.03.2022 11:20:31, Lerusha s raboty

Вчера на почте талон распечатали с номером очерели размером с ладонь. Я еще подумала - зачем он такой большой, не могут поменьше сделать. Главное, очереди не было вообще, но без талона нельзя к окошку подойти. Бред какой- то.
22.03.2022 13:29:59, risha

кто то еще факсами пользуется? вот это новость! 22.03.2022 13:13:56, Света 2

Термобумага одна и та же, не пользуетесь факсами - чеки наверняка используете.
22.03.2022 14:34:28, Lerusha s raboty

вы факсовый рулон резать на три части будете? для формата чеков 22.03.2022 15:29:06, Света 2

смысл не в формате, а в качестве бумаги. речь идёт о бумаге с термопокрытием, которая в некоторых факсах используется до сих пор.
22.03.2022 15:56:45, douceur

Прям у нас в деревне производят.
22.03.2022 12:33:04, Karaul

Вы в России?
22.03.2022 12:53:19, Lerusha s raboty

Да.
22.03.2022 17:17:24, Karaul

Ну придет она из Китая, наладят поставки. Кому от этого хуже? 22.03.2022 11:47:47, муза мужа

а тетрадки? 22.03.2022 10:54:01, змеяскарапея

на них печатать нельзя
22.03.2022 10:55:45, Степная кошка

И поэтому на них цена не повышается? Или там бумага не отбеливается?
22.03.2022 10:57:12, УникаЛьнаЯ

Шероховатость разная. На этой бумаге в принципе можно попечатать, но недолго потом головку принтера в помойку. И впитываемость разная тоже. 22.03.2022 21:26:44, железный феликс

не знаю. Проблему у конкретной фабрики, который и делает А4. Может, у других фабрик есть запасы. Может там другая технология. По факту - бумага там точно другая
22.03.2022 11:06:20, Степная кошка

Будут тетради с серыми листами, как в детстве. Или зелеными, дневники были с такими листами.
22.03.2022 11:01:45, Иришка-Мартышка

Они и сейчас кое-где продаются. Видим, из старых запасов.
22.03.2022 11:18:03, Lerusha s raboty

как у моего отца в детстве, горизонтально пишешь карандашом, потом вертикально чернилами
22.03.2022 11:17:59, ландыш

мне интересно, почему на тетради сейчас цена старая, например. Похоже, что стоимость А4 все же искусственно завышена.
22.03.2022 11:03:08, УникаЛьнаЯ

Не сезон. Но я закупила.
22.03.2022 12:43:03, Julinika

Нет. Просто печатают больше, а тетради массово обычно 1 раз в году покупают, дальше уже по необходимости. Это еще впереди )))
Про цены на бумагу А4 я читала еще неделю назад, просто не все закупают ее лично.
И такого с каждым днем будет все больше. Но нам ничего не нужно )))
22.03.2022 11:31:20, Иришка-Мартышка

Что нам реально нужно, так это крепкие нервы и здравый смысл.
Сахар пропал — появился. Гречка пропала — появилась. Прокладки… Короче — мы теперь все товары по очереди обсуждать будем, что-ли? :) Надо таки отдельную конференцию сделать «Налетай — подорожало!» для любителей :)
22.03.2022 13:33:40, УникаЛьнаЯ

потому что тетрадки никто пока не покупает. сейчас люди сообразят, и цена быстро поднимется. а потом белые тетрадки совсем пропадут 22.03.2022 11:12:50, Аноним 9

нет ее Этой бумаги. В условиях дефицита два варианта (1) продукция вообще пропадает (2) она резко дорожает, пока не пропадет совсем. Может года через два собственный завод по производству отбеливателей построят и бумагой всех завалят
22.03.2022 11:08:33, Степная кошка

Сейчас и отбеливатель из Китая поставят, не переживайте. Просто сменится поставщик. 22.03.2022 12:08:44, Leenka

я совершенно не переживаю. Я просто пишу, что сейчас по факту бумаги нет
22.03.2022 21:38:41, Степная кошка

Бумагу надо экономить. Зачем она вам? ;) 22.03.2022 10:50:56, Йоко

Это уже из раздела "и кому нудно это подсолнечное масло" и далее по списку
Прокладки тоже не всем нужны ну как минимум мужикам и детям
22.03.2022 11:00:19, Степная кошка

Я поэтому и написала ;) 22.03.2022 14:08:34, Йоко

а видели - зачем прокладки бабулям за 70? 22.03.2022 11:15:12, Коза Агата

Ежедневки, очень даже нужны им. 22.03.2022 21:28:12, железный феликс

доживут до 70-ти и может поймут.
22.03.2022 11:46:17, Степная кошка

внучкам запасают
22.03.2022 11:17:00, Оля-Йоля ?!

ну там автору возмущенного коммента много написали что и внучкам, и при определенных проблемах себе. я к тому, что если кому-то не надо, не значит. что другим не надо
22.03.2022 11:18:18, Коза Агата

Коммент был мой, он был не возмущенный, а удивленный. Не надо передергивать.
22.03.2022 13:31:17, risha

Прошу прощения, я Зачем им? Поняла как недовольство, типа тащут все даже что им не надо. Если просто был вопрс, то еще раз извините
22.03.2022 13:43:46, Коза Агата

Сегодня в магазине эти несчастные прокладки лежали по старой цене 250 руб упаковка за 16 штук
22.03.2022 11:32:23, Оля-Йоля ?!

Отдел по борьбе с хищениями социалистической собственности почил в бозе еще в начале 90-х.
А современный ОБЭП чем поможет? Экстренно произведет отбеливатели?((( Нет ни одного нормативно-правового акта, по которому на бумагу распространялось бы госрегулирование цен. Ну придут они в мой магазин, увидят что бумага по 1300 и что сделают, пальцем погрозят и расскажут какая нехорошая девочка?
Мне что делать, если закупила по 1200, торговать в убыток? Да и нечем уже торговать, всю зарезервировали и разберут за сегодня-завтра, а базы пустые. 22.03.2022 10:50:51, Радужная Лилия некст

Стесняюсь спросить, а что есть категории товаров на которые установлено государственное регулирование цен? я про такие, видимо не в курсе................. 22.03.2022 13:16:12, Света 2

Согласно ч. 6 ст. 8 Закона о торговле, перечень отдельных видов социально значимых продовольственных товаров первой необходимости и порядок установления предельно допустимых розничных цен на них установлен постановлением Правительства РФ от 15.07.2010 № 530.
Еще госрегулируются тарифы на энергию, коммуналку и транспорт, и жизненно необходимые лекарства. 22.03.2022 13:34:23, Радужная Лилия некст

к сожалению эти части, статьи, законы, нужны только чтоб висеть в "Уголке потребителя"
особенно показательно урегулировались цены на лекарства, последний месяц. Брилинта 60 мг № 168 стоила 7, потом 9, теперь 12 тысяч. за месяц, меньше чем за месяц. и не только это 22.03.2022 15:33:13, Света 2

была 7? В Столичках 8600, а это не самая дешевая аптека. На 20 процентов примерно. Тоже ничего хорошего, конечно. 22.03.2022 18:49:01, Leenka

Брилинта не входит в ЖНВЛП 22.03.2022 15:45:42, Старая жила( экс Екатеринбург )

90 мг входит по 726 категории (Москва) 22.03.2022 19:40:24, Света 2

Спрошу в этой теме, чтобы не плодить их.
А в школьных тетрадях этот отбеливатель для бумаг используют? В акварельной бумаге? 22.03.2022 10:50:24, Мотька

напишите Продавать не будут совсем.
Отбеливателя нет. Может вы умеете делать отбеливатель? Вам страшно обрадуются на фабрике. Открывайте производство 22.03.2022 10:40:09, Степная кошка

да умеют его у нас делать, просто на волне всеобщей глобализации и дружбы народов свернули всё производство как Гайдар призывал.
22.03.2022 13:12:46, douceur

о, я тоже сама умею копировать, через копировальную бумагу, и печатать, печатными буквами.
правда, на волне всеобщей глобализации и дружбы народов свернула это умение
но думаю, что быстро его восстановлю
22.03.2022 13:44:02, ландыш

У меня даже 2 печатные - меxанические!- машинки имеются. Одна с русским шрифтом, одна - с немецким. Но где ж ленту для ниx теперь найти?
22.03.2022 13:53:49, Хомяк Абрикосовый

Старую чернилами для принтера смачиваете. Я так на матричном принтере делала. В барабане губку так напитывала и вуаля 22.03.2022 21:31:40, железный феликс

Спасибо, неплоxая идея. Чернила ведь любые могут быть.
22.03.2022 22:23:30, Хомяк Абрикосовый

Я для струйников использовала.
23.03.2022 05:27:29, железный феликс

Ну ясно, что не для лазерников ;-) Спасиб! :-)
23.03.2022 14:07:12, Хомяк Абрикосовый

вообще без проблем
рвете на полоски старые простыни, смазываете разведенной сажей, вот и готова лента для машинки.
сажу берете из печки
22.03.2022 15:00:43, ландыш

Ноу-xау лично опробовано? :-)
22.03.2022 15:10:11, Хомяк Абрикосовый

да пока не доводилось )))
22.03.2022 15:38:21, ландыш

ага, значит, можно отбрасывать этот вариант. Неее, "тканевую основу" я еще нашла бы в количестве, достаточном для экспериментов, одну износившуюся простуню можно и пожертвовать ;-) а вот с сажей из печки - бЯда! :-) Тут нужна стопроцентно отработанная теxнология, чтобы, значит, дефицитное сырье (если еще удастся найти) зря не пропало... :-)))
22.03.2022 16:16:48, Хомяк Абрикосовый

Сейчас самое отличное время быстро занять пустующие ниши. Умела бы я делать отбеливатель, то сделала бы мигом 22.03.2022 11:52:59, Sunny Wine

[пусто] 22.03.2022 13:19:00

Боюсь, химия не мой конёк :(
22.03.2022 13:26:49, Sunny Wine

вы хотите, чтобы она просто исчезла?
22.03.2022 10:36:07, ландыш

Вы не поверите. Увидев эту тему, посмотрела цену в ашане (через сбермаркет). Было два вида примерно по обозначенной цене. Сейчас зашла снова - нет в наличии.
22.03.2022 10:39:50, Колокольчик Комарова

нет, то, что вещи могут исчезнуть без участия ОБХСС - это научный факт )))
но с ОБХСС они исчезнут гарантированно
22.03.2022 10:50:29, ландыш

видимо обхсс забрал все себе

Зашла на комус
Офисная бумага А4 для принтера - позиций 0
спросила по-другому
"По запросу ничего не найдено"
22.03.2022 10:47:54, Степная кошка

Если в дело вступит обхсс, то бумаги просто не будет. Ни по полтора за пачку, ни по три. Это уж из опыта. 22.03.2022 10:31:20, Сказочная реальность в действии

бапки, бапки, в них все зло
22.03.2022 10:29:26, Коза Агата 
письма писать будут)22.03.2022 10:35:17, Аноним 9 
Доносы на тех, кто сахара слишком много запас
22.03.2022 10:44:44, Кобра Гадюковна 
и масла22.03.2022 13:16:42, Света 2 
ну, щас ватсап отключат. наши в ватсапе подкованы. на телеграм перековаться лет десять надо
22.03.2022 10:36:49, Коза Агата 
у меня уже в телеграм вся ФБ тусовка, легко и просто. А у мамы - чат деревни:)) по-моему, туда уже все перешли, у меня неделю назад одни сообщения шли "такой-то теперь в телеграм"
22.03.2022 13:29:43, Чернобурка 

Он точно такой же, как и вотсап. Разницы никакой. Чего там перековываться.

22.03.2022 10:46:28, Ольга* 

вотсап более юзерфрендли, чем телеграм
22.03.2022 10:51:17, ландыш 
И я никакой разницы не заметила, кроме того, что в телеграм, когда начинаешь набирать сообщение, линейка со значками выскакивает и мешается под руками.

22.03.2022 12:44:45, Julinika 

В чем интересно? Никакой разницы не заметила.

22.03.2022 11:54:11, Ольга* 

не могу сказать определенно
22.03.2022 12:55:28, ландыш 
многим людям за 70 не на месте лежащая вещь - уже крушение мира. не все такие мобильные мозгами. я ж о восприятии пожилых говорю, а не о том, что реально это сложно
22.03.2022 10:48:35, Коза Агата 
про людей за 70) я что-то часто про тетку писать стала, но для меня это новые впечатления) ей как раз 70. с компьютером вообще не знакома. с сыном моим бумажными письмами обмениваются)
так вот, она в конце февраля сильно напугалась. попыталась с телефона написать ему на электронную почту - не получилось. написала письмо на бумаге. письмо шло 3 недели. сын получил его - сразу перезвонил. они поговорили, и тетка попросила написать ей на имейл. и прочитала, и ответила) то есть меньше чем за месяц освоила то, что многие годы ей не давалось. так что было бы желание)22.03.2022 10:59:01, Аноним 9 
Компьютеры существуют уже около 30 лет. Т.е., когда они появились этим людям (и вашей тетке) было всего 40 лет. Вполне могли освоить и компьютеры, и мобильники. Сейчас уже странно прикидываться, что ничего не понимаешь.

22.03.2022 12:01:30, Ольга* 

компьютеры существуют дольше. где вы увидели, что она прикидывается? она просто не пользуется
машины существуют еще дольше. хотите сказать, что те, кто не водит, просто прикидываются?
22.03.2022 12:03:55, Аноним 9 
Дольше, конечно, компьютеры существуют. В организациях массово они появились в конце 80-х годов. Просто сейчас без навыков компьютерных уже не обойтись. Те же показания счетчиков передать или к врачу записаться. И существует все это уже достаточно давно. Не пользоваться этим уже просто невозможно.

22.03.2022 12:17:34, Ольга* 

возможно, конечно. Кому как удобно.
22.03.2022 13:47:25, УникаЛьнаЯ 
и показания, и к врачу - можно без компов
22.03.2022 12:29:38, Шерлок 

Везде ходить лично?

22.03.2022 13:58:52, Ольга* 

если не пользуется, значит, возможно)
22.03.2022 12:28:53, Аноним 9 
Значит ходит ногами. Тренируется.

22.03.2022 13:59:31, Ольга* 

это стопроцентно так! я много с пожилыми по работе общаюсь, вполне осваивают при желании, даже те, кто за 80. а наш глава района не пользуется ничем, то есть вообще в интернет не ходит. ладно, ему 63 (хотя!), но оди н из его замов, который как раз нас курирует, видимо, желая во всем походить на шефа, тоже ни ни и клянет интернет как всемирное зло. этому 53!! то есть не то что ватсап - даже без эл. почты живет! действительно, все дело в желании
просто есть пожилые, которым чисто психологически стрессово что-то новое постигать. они если надо научатся, но привычное - лучше
22.03.2022 11:06:34, Коза Агата 
так и мне привычное лучше, хотя, надеюсь, что до маразма мне еще далеко)
22.03.2022 11:07:45, Аноним 9 
это естественное чувство вполне для всех. чем мы моложе (в общем), тем легче преодолеваем. ну конечно везде есть исключения22.03.2022 11:16:28, Коза Агата 
У меня за последний месяц вся телефонная книга в телеграмме и пожилые в том числе.

22.03.2022 10:51:50, solorum 

У меня тоже :)

22.03.2022 11:55:26, Ольга* 

ага, переходят прям строем. есть очень продвинутые пожилые. (но есть и не очень)
22.03.2022 10:58:55, Коза Агата 

ну вот создали сайт для жалоб - жалуйтесь туда
как раз подойдет
это простая спекуляция из-за спроса (правда тем, кому нужна бумага от этого не легче)
проблемы с заводами, а те, кто работают - не справляются с объемами 22.03.2022 10:26:03, Аккуратова Мария

Ну вот, цена на сахар-гречку-прокладки устаканилась, практически прежняя, теперь пошли в ход уже ценные бумаги Свето Копи :)))
22.03.2022 10:24:22, Оля-Йоля ?!

Фигасе. Не поверила. Проверила. Так и есть
22.03.2022 10:22:39, Колокольчик Комарова

корм собачий последний раз в конце февраля за 3500 покупали, вчера полезли - 5700 22.03.2022 10:29:49, Аноним 9

С кошачьим кормом такая же история. Но все же это плюс 60-70%. А бумага сколько стоила? У меня чек сохранился. В начале учебного года для школы покупала по 270 руб. за пачку. В 5-10 раз?!
22.03.2022 10:37:44, Колокольчик Комарова

Я пару месяце назад купила коробку пять пачек за 985 рублей, как помнится:-). А так в районе 250 руб. была пачка. 22.03.2022 13:35:27, anvi

Две недели назад в фикс прайс по 250 покупала SvetoCopy. 22.03.2022 11:58:42, Tiberia green

Наш корм в 2... а потом вообще исчез
22.03.2022 10:51:01, Разбойник

Ожидаемо. И это будет проблема. Кошка наша не ест ничего, кроме сухого корма. Не представляю, как быть, когда запас закончится.
22.03.2022 10:55:58, Колокольчик Комарова

У нас такая же. НАчали приучать к другому: на миску привычного добавляем несколько гранул другого. Два дня экспериментируем: плюется, обижается, но жует вроде. Надеюсь, к моменту, когда имеющийся дома привычный корм закончится, она перейдет на другой как раз :)
Но нам, собственно, так и так менять надо было с обычного на «для стерилизованных». А тут все одно к одному.
22.03.2022 10:59:46, УникаЛьнаЯ

Нам как раз не надо БЫ. Кошка старая, корм ветеринарный, про почечную недостаточность.
22.03.2022 11:01:08, Колокольчик Комарова

Роял Канин, вроде, у нас производится. Придётся на их лечебный переходить. 22.03.2022 12:11:47, Leenka

Видимо, надо консультироваться с ветеринаром, на что он рекомендует переходить, если ваш корм исчезнет вовсе. Не единственный же корм с такой специализацией.
22.03.2022 11:13:19, УникаЛьнаЯ

потому что бумага всем нужна, а ее тупо нет. и взять негде
сейчас самые чувствительные вещи реагируют, скоро и остальное подтянется
22.03.2022 10:40:09, Аноним 9

как хорошо, что у нас практически полностью отказались от бумажных документов.

я за последние пару лет только паспорт как-то ксерила и пару бумаг печатала.

обещали, кстати через пару недель нормализовать ситуацию с бумагой
22.03.2022 10:20:15, LoraEf

Да, планирую, с ребенком в июне на месяц, полтора, как и в прошлом, и в позапрошлом году. Билеты на самолет куплю, если авиасообщение не откроют, значит вернут деньги за билеты. И параллельно куплю билеты на поезд, если что. Верну то, что не понадобится.
22.03.2022 15:41:30, Дина31

Во во, может это ускорит внедрение эдо у контрагентов, а то есть любители почты России.
22.03.2022 10:38:44, solorum

В интернете видела около 900.
Мы своих отбеливателей для бумаги не выпускаем, видимо.
Скоро на бежевой Светокопи будем печатать. :) 22.03.2022 10:19:02, Ветер Перемен

а может надо начать производить принтеры, которые буду печатать на любой бумаге
Мне-то лично все равно, какого она качества
22.03.2022 11:10:47, Степная кошка

"Наш босс пришел в редакцию и говорит:
— Вы расходуете уйму фотобумаги. Она дорогая. Можно делать фото на обычном картоне?
Генис изумился:
— Как?
— Очень просто.
— Но ведь там специальные химические процессы! Эмульсионный слой и так далее...
Босс говорит:
— Ну хорошо, попробовать-то можно?" (с)
22.03.2022 11:21:44, ландыш

))))
22.03.2022 11:47:13, Степная кошка

Мне бежевая даже больше нравится, пусть введут в ассортимент 22.03.2022 10:39:14, Елна

ну, подождите. рановато для обхсс еще 22.03.2022 10:17:46, Аноним 9

Вернуться в конференцию

Цены на бумагу А4

Загруженные изображения