Для начала такое
«Занесла прошлым вечером нелёгкая на один форум. Где без устали сидят сторонницы присвоения обделённым женским профессиям различных феминитивов.
Одна прямо так и заявила - ветеринаром, говорит, я никогда не буду. Хоть и животных всяческих люблю как маму. А буду, говорит, ветеринаркой. Или зоологиней. Только так.
Стало мне любопытно. А в чём, спрашиваю, разница-то?
Во многом, отвечает, но если вы не понимаете идей полного равенства, то вы либо сексист с предрассудочным мышлением, либо вы просто тупой как корюшка.
Тогда уж корюш, пишу я ей, выражайтесь правильно. Не поняла, отвечает. Ну, раз уж вы за полное равенство, чего в таком разе кого-то обижать? Было бы справедливо дать всем живым существам подходящие их полу имена.
Поэтому пусть будет корюш. А также кукуш и лягуш. А ещё касат, кревет, черепах и куропат. Пияв, опять же. Улит, бел, ласточ, бабоч, панд, зебр и пантер. И ещё, я извиняюсь, мух, жаб и антилопагнус.
Тут будущая зоологиня отчего-то осерчала, перейдя на язык, больше подходящий работникам коммунальных служб, чем представителям своей благородной профессии. Причём, ругаясь, называла меня исключительно феминитивами - паскудой, тварью и падлой.
На падлу я уже сам обиделся и, отключившись, пошёл плакать в подуш»
А теперь посерьезнее, но мне тоже забавно.
Я живу в Молдове, работаю кадровиком. И вот сегодня опубликовали у нас новый классификатор занятий. С этими самыми феминитивами. На русский пока не перевели, есть только версия на молдавском, но перевести должны (такие документы выпускаются на двух языках). И лично я не представляю, как они это переводить будут. Как будет звучать, например, "шеф-повар" в женском роде? В молдавском вопрос в большинстве случаев решился добавлением специфических окончаний женского рода в конце слова. Каждого ) Типа "шефка-поварка" )) Жду, как переведут.
А вот некоторые профессии не стали уфеминитивливать. Например, мастер пекарни остался в единственном варианте. И таксидермист. Нету, видать, пока таксидермисток. Я еще не просмотрела весь документ, по диагонали только, вот вижу, что вебмастер есть только мужик, а еще почему-то обработчик текста (вроде обычное слово, не заимствованное, к нему легко можно было бы присобачить женское окончание). Ага, вот диспетчер тоже чем-то не угодил, не отфеминировали его. Но абсолютное большинство в двух вариантах, это я исключения высматриваю.
А вы как считаете, нужно переводить должности и профессии на женский род? Сейчас вот подумала - и из каких соображений делать соответствующую запись в трудовом договоре (у нас уже нет трудовых книжек) - автоматически, по полу, или как человек сам захочет? Вдруг, например, инженер чувствует себя инженеркой и я его вот так нечаянно обижу? )
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Нужно ли переводить должности и профессии на женский род?)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

от того,что у меня должность называется руководитель..., член не вырос и слав богу 24.01.2022 10:47:34, Ленка-пенка43
Интересно, аналог советскому обращению "товарищ", наконец, придумают? "Господин" и "госпожа" не всегда уместно, "мужчина, "девушка" тоже. Так и называть людей "извините"?
22.01.2022 04:21:08, к слову
Женский род товарища товарка, но автор я так поняла хочет универсальное обращение, типа судари и сударыни. На улице незнакомого что-нибудь спросить, например.
22.01.2022 11:11:29, Фьорд
22.01.2022 11:11:29, Фьорд
моя мама так и обращается. некоторые люди пугаются, некоторые удивляются, некоторые смеются. Мои соседки дали маме прозвище "сударушка".
22.01.2022 15:16:20, ALora
22.01.2022 15:16:20, ALora

Есть языки в которых вообще родов нет. Там как люди бедные разбираются кто есть кто? И ничего... Живут же :) 21.01.2022 23:43:58, РоМашкус
Посмеялась на ночь, спасибо))
Я со своей англоязычной дочкой так развлекаюсь, примерно, как в вашем документе)
Маразм, конечно, а, главное, зачем?? 21.01.2022 23:42:15, Спой, птичка!
Я со своей англоязычной дочкой так развлекаюсь, примерно, как в вашем документе)
Маразм, конечно, а, главное, зачем?? 21.01.2022 23:42:15, Спой, птичка!



Тогда уж инженеришко, чтоб не обидно было)
Для некоторых языков, например, немецкого, как мне кажется, добавления суффиксов женского рода и нормально звучит: Der Patient - die Patientin и т д., а в русском- непривычно и смешно. 21.01.2022 21:59:55, Shenja
Для некоторых языков, например, немецкого, как мне кажется, добавления суффиксов женского рода и нормально звучит: Der Patient - die Patientin и т д., а в русском- непривычно и смешно. 21.01.2022 21:59:55, Shenja

По-русски, конечно, часто горе от ума получается) Ладно ещё певец/певица или учитель/учительница, а причём директор, президент и шеф? Они не несут в себе мужского ‘начала’, кроме рода, которое к делу отношения не имеет. На норвежском, скажем, слово ‘девочка’ может быть и женского, и мужского рода, т.е. с характерным этим родам окончаниям. И никто в этом не копается - это грамматика. В отличие от слов (названий профессий) с явным мужским уклоном: politiMANN (полицейский), postMANN (почтальон). Эти, конечно, пересматриваются, чтобы их шире как-то обозначить. 21.01.2022 21:22:03, Salomea


Названия профессий и должностей у нас не отображают гендерные различия. Т.к. они часто имеют латинские корни (тот же ректор, директор,,профессор) и не обнорвеживаются. За редким исключением, типа пожарных, патронажных сестёр и пр., что корректируют. 22.01.2022 10:30:25, Salomea

21.01.2022 21:24:47, Ящер
То есть ты себе даже ник мужской выбрала :))) Это уже многое диагностирует. Назвала бы себя Ящерицей. Или Ящурицей :) Хотя это неплохо гармонирует с "эйчарицей" - есть некое фонетическое созвучие, не находишь? )))
21.01.2022 22:39:40, AleXXX
21.01.2022 22:39:40, AleXXX



21.01.2022 22:44:27, Ящер
не, ну согласись - топить за то, что негоже тетке в профессии называцца словом мужского рода и при этом иметь ник мужского рода - это забавно, правда? :)
21.01.2022 23:28:33, AleXXX
21.01.2022 23:28:33, AleXXX

21.01.2022 23:34:48, Ящер


Я против феминитивов. Иначе придётся и в названиях биологических видов применять: лягушк, лососиха, тополина и т.д.
Все же язык формируется одновременно с менталитетом его носителей. Эскимосам важно состояние льда: у них названий видов льда больше, чем мы можем себе представить. Охотникам важен пол зверя: у них в употреблении соответсвующие слова: олень-валенка, тигр-тигрица. Феминитивы появлялись постепенно, исходя из реальной потребности, а не надуманного процесса.
Искусственно придуманные фиминитивы - обратная сторона «родителя #1» и « родителя #2».
21.01.2022 19:46:27, starka
Все же язык формируется одновременно с менталитетом его носителей. Эскимосам важно состояние льда: у них названий видов льда больше, чем мы можем себе представить. Охотникам важен пол зверя: у них в употреблении соответсвующие слова: олень-валенка, тигр-тигрица. Феминитивы появлялись постепенно, исходя из реальной потребности, а не надуманного процесса.
Искусственно придуманные фиминитивы - обратная сторона «родителя #1» и « родителя #2».
21.01.2022 19:46:27, starka
Почему, несмотря на то, что профессия учителя из преимущественно мужской превратилась в преимущественно женскую, в дипломе у меня написано "учитель", а не "учительница"? Почему картуш "заслуженный учитель", а не "учительница"? Женщины-директора, инженеры, математики- они ими стали вопреки? Или потому что они талантливые, амбициозные, интеллектуальные женщины? Так почему не именовать эти профессии в женском роде тоже? Без пренебрежительных директорши и математички?
21.01.2022 18:56:35, Squidward Tentacles
Швея, прачка, проститутка мужского варианта не имеют.
Я в училище работала, у нас готовили швей и портных. Обычно там девочки, а один год к ним мальчик поступил. Вот все потом голову ломали, как ему в дипломе специальность написать. 22.01.2022 16:16:43, железный феликс
Как бы то ни было. Мне кажется, лучше не трогать этот вопрос. Определённых правил по которым использовать эти приставки нет. Тут чуть ли не каждый случай уникален.
Если поэт-поэтесса, директор-директриса, учитель-учительница, князь-княгиня ещё как-то привычны, то вот автор-авторесса уже сложнее, авторица или авторка уже совсем жутко.
22.01.2022 16:42:04, железный феликс
И хорошо. Не надо плодить пустые названия, зачем? Тем более такие... При помощи суффикса — ка от имен как раз образуются уменьшительно-пренебрежительные формы: Пашка, Димка, Машка. Так вот новомодное "авторка" и прочие на "-ка" звучат именно с таким настроением. Типа не доросла еще до автора, так... авторка какая-то ))))
21.01.2022 23:13:05, УникаЛьнаЯ
У нас в школе директора все именовали деректрисой и совсем никакого пренебрежения не звучало. Я даже всегда думала что так и должно быть :)
22.01.2022 12:43:15, РоМашкус
Вот я об этом и говорю - хочу посмотреть, как они это переведут на русский. Потому что как-то не очень многое звучит.
22.01.2022 10:33:39, Ящер
а, точно, сорри. Хорошее решение, куда лучше этих вымученных феминитивов, имхо.
21.01.2022 23:42:01, УникаЛьнаЯ
менеджер по клинингу)))
и над нею стоят трое филологов, которые точно знают как это написать. и еще отдел кадров.
21.01.2022 19:43:27, TanyaX
Потому что директор - это не профессия. а должность
А доцент, профессор, академик - не профессия, а звание.
21.01.2022 19:01:05, Hel
А доцент, профессор, академик - не профессия, а звание.
21.01.2022 19:01:05, Hel
Инженер, переводчик, преподаватель, врач, учитель снова же. В делопроизводстве нет феминитивов ни для них, ни для званий, ни для должностей
21.01.2022 19:10:02, Squidward Tentacles

Я в училище работала, у нас готовили швей и портных. Обычно там девочки, а один год к ним мальчик поступил. Вот все потом голову ломали, как ему в дипломе специальность написать. 22.01.2022 16:16:43, железный феликс
Все слова когда-то были новые. И какие-то из них исчезли из языка.
Швея - дериватив от совсем старого швей, который впоследствии стал швец, а с преобладанием женщин в этой профессии вообще удалился из языка. Так же, как ткачиха - лишь относительно новое слово, потому что парой к ткачу была тчея. Суффикс просто непродуктивный сам по себе, во-первых, а во-вторых он не делал именно женскую пару к мужской профессии, а просто к глаголу присоединялся. Жнея, плачея и даже врачея.
22.01.2022 16:35:41, Squidward Tentacles
Швея - дериватив от совсем старого швей, который впоследствии стал швец, а с преобладанием женщин в этой профессии вообще удалился из языка. Так же, как ткачиха - лишь относительно новое слово, потому что парой к ткачу была тчея. Суффикс просто непродуктивный сам по себе, во-первых, а во-вторых он не делал именно женскую пару к мужской профессии, а просто к глаголу присоединялся. Жнея, плачея и даже врачея.
22.01.2022 16:35:41, Squidward Tentacles

Если поэт-поэтесса, директор-директриса, учитель-учительница, князь-княгиня ещё как-то привычны, то вот автор-авторесса уже сложнее, авторица или авторка уже совсем жутко.
22.01.2022 16:42:04, железный феликс

21.01.2022 23:13:05, УникаЛьнаЯ
Я писала в теме о том, что -ка - не единственный феминитивный суффикс в русском языке
21.01.2022 23:30:48, Squidward Tentacles
21.01.2022 23:30:48, Squidward Tentacles
И хорошо, что нет. Вы же сами говорите, что в женском роде они звучат пренебрежительно. В украинском языке или молдавском, возможно, что и красиво. а в русском врач или инженер будут звучать некрасиво.
21.01.2022 19:30:30, Hel
21.01.2022 19:30:30, Hel
Это только десятилетиями снижаемая стилистическая окраска этих слов. Самими людьми. И в словарях даже пометы об этом. А сами по себе слова-то образованы по правилам русского языка. И снова же , почему уборщица - нормальное слово, кадровое, а учительница все тот же учитель официально, а в словаре разговорное?
21.01.2022 19:34:57, Squidward Tentacles
потому что уборщица - сама по себе профессия унизительная в глазах социума. Но я не уверена, что в трудовой запись будет именно "уборщица", может "технический работник"
21.01.2022 19:40:49, ALora
21.01.2022 19:40:49, ALora
Как и с директоршей, пренебрежение все же в голове, а не грамматическое. Но да, я б сделала вот эти директор, инженер и прочее общего рода официально, как умница. Тогда и в формальной деловой речи тоже станет попроще с согласованием
21.01.2022 19:47:48, Squidward Tentacles
21.01.2022 19:47:48, Squidward Tentacles


Общий род не равно средний род. Он неряха- она неряха, он чинуша- она чинуша. Вот это общий род
21.01.2022 23:29:44, Squidward Tentacles
21.01.2022 23:29:44, Squidward Tentacles

Я тоже так думаю, и переход был бы менее болезненным в письменной речи как минимум
21.01.2022 23:44:34, Squidward Tentacles
21.01.2022 23:44:34, Squidward Tentacles

и над нею стоят трое филологов, которые точно знают как это написать. и еще отдел кадров.
21.01.2022 19:43:27, TanyaX
до этого еще дорасти надо, а простая уборщица - оператор клинингового аппарата:)
21.01.2022 19:46:16, ALora
21.01.2022 19:46:16, ALora
в русском языке точно не нужно. про "ветеринарку" я поняла сразу, что она еще ни разу не работала ветеринаром. т.е. потрындеть до начала ворочанья мешков:)
я как переводчик никогда в жизни не мечтала, чтобы меня называли "переводчицей"
21.01.2022 18:40:26, ALora
я как переводчик никогда в жизни не мечтала, чтобы меня называли "переводчицей"
21.01.2022 18:40:26, ALora
точно!
21.01.2022 23:52:48, читаю.
21.01.2022 23:52:48, читаю.

Столько свободного времени и энергии - да в мирное русло... 21.01.2022 18:24:44, Perry
Я их употребляю автоматически
Но не поправлю и не раздражаюсь на тех, кто не использует 21.01.2022 18:18:51, Пирожки
Но не поправлю и не раздражаюсь на тех, кто не использует 21.01.2022 18:18:51, Пирожки
Я как-то столкнулась с другой ситуацией.
При заключении договора между ООО, если директор женщина, все равно надо писать "..директор (ФИО женщины), действующий на основании..."
21.01.2022 18:10:07, Hel
а удивлённые глаза или смех до слёз ? у меня иной раз такие круглые глаза ...))
22.01.2022 04:28:10, Космос
О_О
Но тут как-то улыбками и подмигиванием в основном обходятся и ахахами :) 22.01.2022 08:43:00, Гордая птица
Да, так и было до сих пор. Но вот теперь в этом классификаторе и директор имеет и женскую форму (и президент тоже).
Нашу президента, кстати, в сми уже некоторое время обозначают в женском роде.
21.01.2022 18:15:38, Ящер
При заключении договора между ООО, если директор женщина, все равно надо писать "..директор (ФИО женщины), действующий на основании..."
21.01.2022 18:10:07, Hel
кому надо? не так. если написано Марья Иванна, директор, дальше склоняется по МрьеИванне. Я всю жизнь с этим. МАрьяИванна, представитель или поверенный, действующая ...
21.01.2022 18:43:07, ALora
21.01.2022 18:43:07, ALora
Правилам написания деловых бумаг так надо почему-то. На это мало кто обращает внимание, но если писать по правилам, то вот так.
21.01.2022 18:45:31, Hel
21.01.2022 18:45:31, Hel
"В строгой деловой речи принято формальное согласование, по мужскому роду: ...в лице руководителя проекта департамента выставок и мероприятий Тарасовой Маргариты Сергеевны, действующего на основании..."
21.01.2022 19:36:01, Hel
21.01.2022 19:36:01, Hel
ну я не оспариваю, что правила "строгой деловой речи" пишутся подчас неграмотными людьми. Недавно тут бросали ссылку на видеолекции делового русского, которые вела преподаватель из ВШЭ. Так там даже больше неграмотности - вообще с интеллектом что-то местами, судя по предлагаемым рекомендуемым правкам, в результате которых просто на 360 град. искажается смысл.
21.01.2022 19:43:30, ALora
21.01.2022 19:43:30, ALora
мы, как люди старой закалки, прекрасно скобочками и двоеточием обходимся:)
21.01.2022 20:53:52, ALora
21.01.2022 20:53:52, ALora


Но тут как-то улыбками и подмигиванием в основном обходятся и ахахами :) 22.01.2022 08:43:00, Гордая птица
Я всегда думала, что это от того, что профессии и должности в мужском роде ) Мне даже странно не было.
21.01.2022 18:58:46, Йоко
21.01.2022 18:58:46, Йоко
Я думаю, что в связке именно с должностью так пишут из-за мужского рода должности.
Но при этом "Академик такая-то сказала..."
21.01.2022 19:05:22, Hel
Но при этом "Академик такая-то сказала..."
21.01.2022 19:05:22, Hel

Нашу президента, кстати, в сми уже некоторое время обозначают в женском роде.
21.01.2022 18:15:38, Ящер
Можно было бы оставить директора и президента, только писать "директор ФИО, действующая" или "Президент ФИО поручила"
21.01.2022 18:21:15, Hel
21.01.2022 18:21:15, Hel
Это представляешь шаблон договора менять надо, а так просто забил в нужное поле стандартного договора ФИО и делов то )
21.01.2022 18:57:58, Йоко
21.01.2022 18:57:58, Йоко
Его все равно менять и править придется. Даты, суммы, условия. Но вот это "действующий" в самом начале остается:)
21.01.2022 19:08:44, Hel
21.01.2022 19:08:44, Hel
Условия не всегда меняются, но этим "действующий" еще не хватало заморачиваться. А потом кто-нибудь возьмет чужой договор и исправит только женскую фамилию на мужскую и останется с ошибкой..
21.01.2022 19:21:22, Йоко
21.01.2022 19:21:22, Йоко
По-моему, мужской род как раз свидетельствует о широко идущей эмансипации) когда женщины осваивают мужские профессии)) Эмансипанкам надо гордиться этим и выпячивать, наоборот))
21.01.2022 18:09:51, Анаис
21.01.2022 18:09:51, Анаис
Мне не нравится этот бред. Мне нравится когда женщин называют инженер архитектор врач. Вы бы еще это на украинском послушали! Вообще жесть! Ликарка дохторка - шо за бред? Мне нравится как было!
21.01.2022 17:56:56, Верная жена
а какая разница как ты называешься? к хорошим докторам что тогда, что сейчас очередь в километр.
21.01.2022 18:39:53, TanyaX
По-русски звучит унизительно.
Девушка дофига лет учится, чтобы её какой-то там лекаркой именовали? 21.01.2022 18:33:06, Роль второго плана
21.01.2022 17:56:56, Верная жена
ох, как же меня от украинских феминитивов просто корежит:( То, что с окончанием -ка, ну еще ладно, село и село... А вот эти все продавчині, членкині и прочее - просто отвратительно:(
21.01.2022 18:37:33, Зим@
21.01.2022 18:37:33, Зим@
Вам бы в Россию вместе с одесситкой, если вас так корежит от всего украинского)))
21.01.2022 19:52:34, !!!!!!!
Вот не надо! От украинкского меня не корежит. А от глупости - да. С дочкой в кони недавно ходили. Я то в украинском профан. А она слушала слушала и говорит - мама ну что это за слово? Где они его взяли? Правильно говорить так то! И она то права! А фильмы кто озвучивает? Этот бред сивой кобылы? Молодежь вон язык уже хорошо знает. А у власти те кто его и не знал никогда!
21.01.2022 23:29:05, Верная жена
21.01.2022 23:29:05, Верная жена
Это не только в украинском, но и в чешском, например. Очень мило, что в этом такого ужасного)
21.01.2022 18:10:46, Анаис
21.01.2022 18:10:46, Анаис
В украинском феминитивы именно для женских профессий были нормативны вплоть до 30х гг. прошлого века. Сейчас их просто возвращают
21.01.2022 18:05:12, Squidward Tentacles
она появилась с начала века. И одновременно женщины начали бороться за право так НАЗЫВАТЬСЯ.
Феминизм - он в общем именно об этом. О равных правах. 21.01.2022 18:36:42, СиреневаяЛеди
Феминизм - он в общем именно об этом. О равных правах. 21.01.2022 18:36:42, СиреневаяЛеди

21.01.2022 18:39:53, TanyaX
Дело не в распространении по количеству, а в том, что женщины вообще начали ими быть. Когда появляется новое явление, то для него нужно название
21.01.2022 18:19:12, Squidward Tentacles
Я пишу конкретно по своему комментарию, что в украинском языке феминитивы были нормативны вплоть до 1930х гг
22.01.2022 11:25:57, Squidward Tentacles

Девушка дофига лет учится, чтобы её какой-то там лекаркой именовали? 21.01.2022 18:33:06, Роль второго плана
Почему? Если мужчина Лiкарь, то Лiкарка на мой слух звучит певуче и негатива не вызывает:)
21.01.2022 18:43:48, Hel
21.01.2022 18:43:48, Hel
Угу. Официальное название врача в Российской Империи, Табель о рангах. Очень по-древнерусски.
21.01.2022 19:26:59, Squidward Tentacles
Разделение по гендерному признаку противоречит идеологическим постулатам гендерного равноправия коммунистического общества. Их не забыли, у них стилистическая окраска снизилась
21.01.2022 18:24:06, Squidward Tentacles
Ну так можно ж вернуть обратно нормальную стилистическую окраску. Тем более в современном мире предпосылок к этому гораздо больше. Процесс только длительный
21.01.2022 18:33:27, Squidward Tentacles
Показано 123 комментария из 321
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.