правда о деле гарри квеберта. читал кто? а может сериал смотрел? я только читала, не смотрела. сюжет там разнообразный, но основа - любовные отношения 15летней девочки и взрослого человека, известного писателя. сами эти отношения в книжке никак не осуждаются или одобряются, просто фоном идет лейтмотив, что такие отношения считаются запретными. и ниже тема про проклову...вы всегда и однозначно считаете, что это недопустимо, что это педофилия и надо в тюрьму? у меня есть какое-то смутное ощущение, что в жизни все не так однозначно, как в законе. при этом, конечно, закон есть закон и обходить его я бы никому не советовала
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки (Отзывы о сериале)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
и вообще: "агрессивного насилия же не было", как пишут в теме [ссылка-1] )))
16.12.2021 22:53:58, читаю.
16.12.2021 22:53:58, читаю.
Ну вот такие потребности у человека. И всю жизнь вокруг нее куча поклонников.
16.12.2021 22:23:36, Яшими ( МарикаЧ)
Смотрела. Но смотрела скорее как детектив. Любовная линия не зацепила.
16.12.2021 20:13:36, Без. Ника
В Египте считается, что в 12 лет девочка уже становится девушкой. И покрывает голову платком. Мне это странно, для меня это еще ребенок. Возраст согласия я бы определила в 16 лет. Не пойму только, по нашим законам от с 16 или 14...
16.12.2021 18:08:29, Анаис
Как это может быть ребенок,если у нее идут менструации?
Все правильно,с 12 лет девушка
У некоторых с 9 лет месячные 16.12.2021 19:06:20, опять с ником в виде палочек
Все правильно,с 12 лет девушка
У некоторых с 9 лет месячные 16.12.2021 19:06:20, опять с ником в виде палочек
А у некоторых только в 16 начинаются и это считается нормой
16.12.2021 19:50:24, Tatiana_N {в системе Tatiana_Nov}
16.12.2021 19:50:24, Tatiana_N {в системе Tatiana_Nov}
ребенок считается ребенком до совершеннолетия, несмотря на менструации и поллюции.
16.12.2021 19:21:50, ALora
16.12.2021 19:21:50, ALora
Ну по природе считается что молодые особи, не дети. Могут давать потомство. С точки зрения морали и закона, согласна, дети. Но тут я бы вообще смотрела индивидуально, ао время ВОВ и до нее дети очень быстро становились взрослыми в моральном плане и в физическом. И в 12 и в 14 лет понимали жизнь, несли ответственность и за себя и за своих братьев и сестер. Нынешние инфантилы и в 30 лет и в 45. Что вырастили, то вырастили, морально недозревшие, и умом не наделенные, этакие блаженные, всю жизнь у маменьки и папеньки на шее.
16.12.2021 20:17:19, Без. Ника
Читала и смотрела.экранизация не уступает роману
16.12.2021 18:06:32, Nata3v
Начала читать - но книга оказалось не полной. Это был ознакомительный вариант.
Концовки бесплатно не нашла. Поэтому посмотрела сериал.
На мой вкус - или сначала смотреть, или не читать. Книга мне показалась более интересной - фильм проигрывает
16.12.2021 15:58:19, Птичка снежная
Концовки бесплатно не нашла. Поэтому посмотрела сериал.
На мой вкус - или сначала смотреть, или не читать. Книга мне показалась более интересной - фильм проигрывает
16.12.2021 15:58:19, Птичка снежная
16.12.2021 15:53:51, Зимняя (р.пианистка)
Девочка в 15 лет может хотеть все, чего угодно. мужчина старше 20 (а уж тем более 30!) лет должен понимать, что это педофилия (как там эта девочка не выглядит!) и что это не допустимо. Опять же, если там "така любовь, така любовь!" то можно и годик подождать, 16 у нас уже возраст согласия.
16.12.2021 15:23:21, СиреневаяЛеди
я не знаю кто когда и зачем решил что совершеннолетие наступает в 18, а возраст согласия в 16, в средние века женились/выходили замуж в 13 и нормально было
16.12.2021 14:31:05, Natalya d'*
В средние века продолжительность жизни была ничтожная,а детская смертность под 90%.
Поэтому торопились жить и рожать. 16.12.2021 19:08:02, милаванна
Поэтому торопились жить и рожать. 16.12.2021 19:08:02, милаванна
угу, иначе можно было "не успеть", что в ряде случаев (династия королей, например) было критично.
16.12.2021 15:24:15, СиреневаяЛеди
Интересно, в Монголии младшие сёстры часто старших убивают? 16.12.2021 15:33:04, Natalya d'*
А разве сейчас есть возраст согласия? Кроме того это не обязательно мужчина и девочка , это еще и мужчина и мальчик. Мальчик в 13 лет выйдет замуж?
16.12.2021 14:38:00, рица
16.12.2021 14:38:00, рица
Оказывается есть, но 16 -ний должен дать аргументированные объяснения почему решил спать со взрослым, по мне
взрослому лучше на это не рассчитывать.
16.12.2021 14:46:33, рица
взрослому лучше на это не рассчитывать.
16.12.2021 14:46:33, рица
кто там и с кем по согласию мне не интересно. есть у сексующихся печать в паспорте или нет тоже не мое дело 16.12.2021 14:45:00, Natalya d'*
Конечно пофиг, он взрослый, может разрешать трогать где угодно , а 13 ребенок и решение трогать принимает взрослый.
16.12.2021 15:03:20, рица
16.12.2021 15:03:20, рица
У нас сейчас молодежь считается до 35 лет, а раньше это была средняя продолжительность жизни. Так что возраст согласия надо повышать, согласно последним веяниям. Чтоб лет до 25 ни-ни))
16.12.2021 16:01:08, Так бывает
По мне правильно. Мальчик в 13 лет не может выйти замуж за взрослого мужчину, так почему девочка может.
16.12.2021 16:30:36, рица
16.12.2021 16:30:36, рица
но я твердо убеждена в том, что преследоваться должно только агрессивное насилие.
педофилия под эту тему не подпадает.
более того, у меня ощущение, что мужчины-ненавистники-педофилов им завидуют и хотят подвинуть в сторону, а женщины-ненавистницы-педофилов хотят подвинуть в сторону их жертв.
16.12.2021 14:26:33, ландыш
Тоесть совращение ребенка 2 до 13 лет вы считаете нормой??
16.12.2021 18:09:43, Nata3v
16.12.2021 17:30:43, ландыш
неужели вы за педофилию "не таской а лаской"?!
16.12.2021 17:00:33, читаю.
16.12.2021 17:00:33, читаю.
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 16.12.2021 17:14:11, ландыш
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 16.12.2021 17:14:11, ландыш
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 16.12.2021 17:17:08, читаю.
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 16.12.2021 17:17:08, читаю.
насилие - это когда физическая сила или угроза ее применения.
А есть и другие методы/способы. Когда вроде бы все добровольно - но реально травма на всю жизнь. У меня такая подруга была, в 13 лет со взрослым дядей, "другом семьи". Не забеременела просто чудом! Но он ее убедил, что "это нормально, так у всех, просто все молчат и ты молчи!" 16.12.2021 15:30:03, СиреневаяЛеди
А есть и другие методы/способы. Когда вроде бы все добровольно - но реально травма на всю жизнь. У меня такая подруга была, в 13 лет со взрослым дядей, "другом семьи". Не забеременела просто чудом! Но он ее убедил, что "это нормально, так у всех, просто все молчат и ты молчи!" 16.12.2021 15:30:03, СиреневаяЛеди
вы вольны ратовать за то, чтобы другие способы преследовались по закону.
а я не хочу, чтобы другие способы преследовались по закону, только и всего.
а еще бывает, что насилие есть, а травмы нет, что с этим будем делать? разрешим насилие, потому что у многих от него не бывает травмы?
16.12.2021 15:39:18, ландыш
вот да. а бывает еще насилия нет, а травма есть (это я Несбе нового читаю, прям не детектив, а пособие по патопсхилогии жителей угрюмых мест типа горно-деревенской Норвегии). ой, вы наверное психотравму имели в виду. я про физиологию большей частью, хотя и психика тут тоже задействована
16.12.2021 17:39:50, ALora
16.12.2021 17:39:50, ALora
а вы неагрессивное насилие с какого возраста допускаете? прям с рождения? 16.12.2021 15:05:17, Аноним 9
только агрессивное насилие не одобряет. с неагрессивным что-то мутит и пытается уличить меня в том, что я не в курсе дела...
16.12.2021 16:39:50, Аноним 9
16.12.2021 16:45:22, Коза Агата
16.12.2021 15:29:23, Аноним 9
но если вы не знаете, что это такое, то нет смысла спрашивать меня, допускаю ли я его с рождения.
16.12.2021 15:41:27, ландыш
а что такое неагрессивное насилие?)
16.12.2021 15:54:01, Аноним 9
ну, к примеру ))
16.12.2021 16:00:19, ландыш
16.12.2021 16:52:33, Аноним 9
я уже коллекционирую варианты ответов от от этого участника, которые суть одно и то же: торжество неоспоримого умственного "превосходства" над собеседником )))
16.12.2021 17:25:11, читаю.
16.12.2021 17:25:11, читаю.
а никаких же нет ))
16.12.2021 17:28:32, читаю.
16.12.2021 17:28:32, читаю.
Есть насилие, а есть растление. То есть вроде по согласию, но пользуясь незрелостью, неопытностью и любопытством подростка. А это всегда травма, которая иногда на всю жизнь.
16.12.2021 14:53:22, Так бывает
а во-вторых, если мы начнем наказывать людей за чьи-то психологические травмы, то мы так далеко можем зайти.
16.12.2021 15:29:07, ландыш
То есть если изнасилуют вашего ребенка в коляске,то вы даже заявление не напишите?
Ведь травмы не будет,ребенок не запомнит,рана заживет.
Можно дальше жить и делать вид,что ничего не случилось,рассказывать всем за семейным столом как о забавном случае? 16.12.2021 19:04:32, пипецк
Ведь травмы не будет,ребенок не запомнит,рана заживет.
Можно дальше жить и делать вид,что ничего не случилось,рассказывать всем за семейным столом как о забавном случае? 16.12.2021 19:04:32, пипецк
как это травмы не будет при наличии серьезных повреждений тканей?? ландыш, имхо, имела в виду случаи, когда несовершеннолетние девушки по обоюдному согласию вступают в интимную связь, без всяких травм - как физиологических, так и психологических.
16.12.2021 19:25:18, ALora
16.12.2021 19:25:18, ALora
я бы и в 18 лет никакого ребенка не хотела (завела только в 28). это не является определяющим в установлении факта насилия.
16.12.2021 21:21:10, ALora
16.12.2021 21:21:10, ALora
16.12.2021 20:57:51, ландыш
но и в детдомах живут дети не только от недееспособных матерей
16.12.2021 21:29:58, ландыш
матери, которые не в состоянии отвечать за своих детей, и недееспособные матери это разные множества.
если мы запрещаем секс с лицами, которые не в состоянии отвечать за своих детей, то надо включить туда не только лиц до 18 лет.
17.12.2021 08:18:42, ландыш
17.12.2021 08:30:47, Лютый скептик
я про то, что дети несовершеннолетних не являются проблемой для государства, а стало быть, запрещая секс с несовершеннолетними, государство решает другую проблему.
17.12.2021 09:02:44, ландыш
но с 16 до совершеннолетия еще 2 года. как быть с недееспособностью(?)по закону?
16.12.2021 20:33:06, Шерлок
есть процедура эмансипации. никакой недееспособности в принципе не может быть без судебного постановления на основании судмедэкспертизы. речь о правоспособности, которая частично наступает с 14 вроде (право на какие-то мелкие сделки). а недееспособность может быть установлена как раз в совершеннолетнем возрасте, в т.ч. глубоко совершеннолетнем.
16.12.2021 21:24:02, ALora
16.12.2021 21:24:02, ALora
Не за чьи-то травмы , а за нанесённые конкретным действиям детям не достигшим возраста согласия.
16.12.2021 15:36:42, Так бывает
16.12.2021 15:45:03, ландыш
а кто будет решать, агрессивное насилие было или нет? жертва или педофил?
16.12.2021 14:34:30, ОООльга
А как быть в ситуации, когда ему 18, а ей 15, но говорит, что ей 16 и сама жаждет? По закону этот парень - тот самый взрослый и педофил. А по сути? Паспорт требовать, выяснять, в каком классе учится? Так соврать может:)
Агрессивное насилие - это когда девочку хватают или заманивают, бьют или угрожают.
16.12.2021 14:44:00, Hel
Агрессивное насилие - это когда девочку хватают или заманивают, бьют или угрожают.
16.12.2021 14:44:00, Hel
ну мозг, наверное, включать. И хоть как-то знакомится до секса, а не "с дискотеки сразу в койку".
16.12.2021 15:32:28, СиреневаяЛеди
16.12.2021 15:12:31, Оля-Йоля ??
Прежде чем в койку прыгнуть хоть что-то надо про нее узнать. Парню лучше спать со знакомыми)))
16.12.2021 14:51:20, рица
16.12.2021 14:51:20, рица
а какие варианты?
а если 13-летка будет вешаться? а 11-летка?
16.12.2021 14:49:43, ОООльга
13-ти и тем более 11-летку 18-летний, полагаю, отличит. А вот 15 ей или 16 уже не факт. Как и 16-18, кстати.
Как он поймет, что ей 15, а не 16? Или 16, а не 18?
Если учится с ним в одном институте, вопросов нет. А если познакомились в компании, то могут быть сложности.
Помнится, меня многие осуждали, когда я говорила, что секс для меня был возможен после минимум 2-х месячного плотного общения, когда человека уже хоть как-то знаешь.
А тут были женщины, для которых секс на 3-м свидании - норма. И были те, кто мог прямо в день знакомства.
Кстати, были и те, кто начал половую жизнь в 14-15. Без насилия и прочих психологических травм в дальнейшем.
16.12.2021 15:18:21, Hel
Как он поймет, что ей 15, а не 16? Или 16, а не 18?
Если учится с ним в одном институте, вопросов нет. А если познакомились в компании, то могут быть сложности.
Помнится, меня многие осуждали, когда я говорила, что секс для меня был возможен после минимум 2-х месячного плотного общения, когда человека уже хоть как-то знаешь.
А тут были женщины, для которых секс на 3-м свидании - норма. И были те, кто мог прямо в день знакомства.
Кстати, были и те, кто начал половую жизнь в 14-15. Без насилия и прочих психологических травм в дальнейшем.
16.12.2021 15:18:21, Hel
мое отношение к педофилам однозначное, я даже не знаю, что тут прояснять
16.12.2021 16:02:38, ОООльга
видимо, чтобы еще немного дополнительно оторопеть )).
16.12.2021 16:09:02, ландыш
Девочки бывают очень физически развитыми и считающими, что они вполне взрослые и готовы к романтическим отношениям и не только романтическим. Но… взрослый человек на то и взрослый, чтобы понимать, что это не только незаконно, но и губительно в первую очередь для девочки. Мерзко это и называется растление. У Прокловой с подросткового возраста бурная жизнь, и это казалось видимо круто, а с годами пришло осознание: что? Можно было по другом? Они все козлы меня использовали?
16.12.2021 14:19:48, Так бывает
девочки не только физически бывают акселератками, но и мозги в 15 могут быть как в 18 и наоборот.
вы правда думаете что те кто начинает бурную жизнь в 18 или в 30 или в 50 никогда потом задним числом не жалеют - может можно было по другому? может они меня использовали?
я вот постоянно читаю истории про тетенек в 40-50 которые решили начать бурную жизнь на старости лет, а потом жалеют 16.12.2021 14:48:48, Natalya d'*
Девочкой я и отказать умела хоть кому и в 15 лет, и не отказать и потом об этом не жалеть тоже умела.
16.12.2021 15:49:50, Natalya d'*
а если в номер к 18ти летней ломится незнакомый мужик, вам сразу пофиг?
16.12.2021 15:09:23, Natalya d'*
У неё лолитский вид был, кстати. Манкость та самая( хотя слово, безусловно, отвратительное)
16.12.2021 14:22:38, Birke
всё логично, если ребенок родителям не нужен, он неизменно понадобится кому-то другому
16.12.2021 14:35:56, ландыш
вы правда думаете что те кто начинает бурную жизнь в 18 или в 30 или в 50 никогда потом задним числом не жалеют - может можно было по другому? может они меня использовали?
я вот постоянно читаю истории про тетенек в 40-50 которые решили начать бурную жизнь на старости лет, а потом жалеют 16.12.2021 14:48:48, Natalya d'*
У вас просто нет девочки, а у меня есть. Я с неё глаз не спускала, встречала-провожала, мама моя сумкой в метро мужика била, потому как он со стрелянными глазами пытался их преследовать, а муж мой в полотенце из душа мокрый выскочил в отеле на отдыхе, потому что в соседний номер, где жили дочь и сын , мужик ломился, а ей 15 лет было, а сыну 12. Теперь ей 23 и ее жизнь - это только ее жизнь, насколько только возможно, надо оберегать детей обоих полов от похотливых взрослых.
16.12.2021 15:01:55, Так бывает
Это понятно, но сдаётся мне, что вы сейчас любого дяденьку просто взглядом закопать можете, красивая женщина и при этом железная леди, а вот девочкой явно не такая были. Все приходит с возрастом и опытом.
16.12.2021 15:45:42, Так бывает
Михаил Козаков рассказывал, что на съёмках «Человека -амфибии» Вертинская было предметом обожания-вожделения всех особей мужеского пола. Именно поэтому с ней везде ходила бонна и глаз с неё не спускала. А Проклову подростком родители выкинули во взросло-киношную жизнь, ну и желающие поучить ее этой жизни быстро нашлись.
16.12.2021 14:28:21, Так бывает
16.12.2021 14:35:56, ландыш
Наверное не всегда. Бывает что девушки влюбляются во взрослых мужчин. И начинают атаковать. Вот если обратная ситуация это да преступление. У взрослого мужчины это должно быть табу. Но ситуации бывают разные и прежде чем посадить кого то конечно нужно тщательное расследование. Хотя это оч сложно если например родители девочки хотят посадить. У меня у самой таких ситуаций не было и дай бог не будет. Это все оч тяжело.
16.12.2021 14:12:50, Верная жена
" Бывает что девушки влюбляются во взрослых мужчин. И начинают атаковать." Бывает, конечно. НО взрослый на то и взрослый, чтобы атаку остановить и отношения плавно закруглить. Если девочка уж прям совсем не унимается (истерия у нее) - то, видимо, сдать ее на руки родителям, пусть те сами ее лечат.
16.12.2021 15:36:19, СиреневаяЛеди
конечно неоднозначно Набокова хотелось посадить на кол лишь пока дочери было 10-15 лет. Сейчас, когда 21 осталась лишь брезгливость )
16.12.2021 14:02:36, AleXXX
16.12.2021 14:02:36, AleXXX
Только что закончила читать « Немой крик»
Там взрослые мужчины считали нормальным спать с 15-ми. Я же считаю 15 лет это ребенок, когда ребёнок занимается с ребёнком сексом это нормально, а когда взрослый это педофилия . И это однозначно, даже если девочка согласна.
16.12.2021 14:00:07, рица
Там взрослые мужчины считали нормальным спать с 15-ми. Я же считаю 15 лет это ребенок, когда ребёнок занимается с ребёнком сексом это нормально, а когда взрослый это педофилия . И это однозначно, даже если девочка согласна.
16.12.2021 14:00:07, рица
У меня две близкие знакомые, одноклассница и однокурсница, в таких отношениях с 15 лет. У одной из них возлюбленный был старше , чем её отец. Женатый. 16.12.2021 13:53:45, Birke
Там такие страсти кипели, отец одной из девушек женишка из ружья застрелить хотел...мрак 16.12.2021 14:20:21, Birke
оно так и было, но Гумберту надо было головой думать, а не местом под ширинкой
16.12.2021 19:26:02, ALora
16.12.2021 19:26:02, ALora
Зачем?
16.12.2021 19:39:24, Зимняя (р.пианистка)-
чтобы избежать разочарования собственного хотя бы и послевкусия от себя как старого пердуна-педофила.
16.12.2021 19:50:16, ALora
16.12.2021 19:50:16, ALora
читаю сейчас последнего Несбе "Королевство". там в некотором смысле близкая тема, но в другой профиль, так сказать - боюсь спойлерить. детективом я бы не назвала, скорее легкое психорасследование в духе Достоевского. мол, человек-то неплохой, но вот нижняя чакра куда может завести, особенно когда к ней еще верхние присоединяются. Там интересные повороты в сплетениях судеб персонажей. Совсем далеко от несбевской саге об идеале Алекса - Харри Холе:)
16.12.2021 21:30:58, ALora
16.12.2021 21:30:58, ALora
и совершенно правильно, что учителей в Америке, например, за это сажают в тюрьму лет на 20, даже если ученику до 18 оставалось пару месяцев
16.12.2021 13:46:51, ОООльга
Не знаю... Моя свекровь на 11 лет старше свекра, она была учительницей у него, у неё были муж и ребёнок.
И, да, ему было 16... Больше 60 лет вместе. 16.12.2021 14:24:37, Leenka
И, да, ему было 16... Больше 60 лет вместе. 16.12.2021 14:24:37, Leenka
мальчик 16 лет со спермотоксикозом - понятно
замужняя женщина 27 лет... эээ. должна была все же мозг включить
16.12.2021 14:53:20, ОООльга
Я думаю, это была безумная страсть, которая мало у кого бывает. Поэтому и не понимаем.
Его семья тоже не поняла, он порвал с родителями отношения. Навсегда.
А им все жизнь, мне кажется, никто и не нужен был. У неё не было подруг, коллеги-приятельницы только. У него, как-то тоже не особо. Только друг на друга смотрели.
Сейчас, конечно, не совсем так - ей 88, ему 77. 16.12.2021 14:34:13, Leenka
Его семья тоже не поняла, он порвал с родителями отношения. Навсегда.
А им все жизнь, мне кажется, никто и не нужен был. У неё не было подруг, коллеги-приятельницы только. У него, как-то тоже не особо. Только друг на друга смотрели.
Сейчас, конечно, не совсем так - ей 88, ему 77. 16.12.2021 14:34:13, Leenka
Ему 77 лет. Нет, они старели вместе. Во всяком случае, он не выглядел моложе её лет с 50-ти точно.
16.12.2021 20:34:29, Leenka
так и тут. конечно, все не так однозначно. но это называется педофилия и не приветствуется в большинстве обществ) 16.12.2021 13:44:11, Аноним 9
Сейчас время другое
16.12.2021 13:42:58, ВВ (быв.Не овен)
16 лет - возраст согласия. Так что.... Опять же, в 16 возможно "эмансипироваться" .
16.12.2021 15:38:58, СиреневаяЛеди
16 лет это уже возраст согласия
16.12.2021 14:10:38, Так бывает
16.12.2021 14:00:22, Оля-Йоля ??
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
