Раздел: Государство, законы (Проект закона об ужесточении мер и запрете доступа в общественный транспорт без QR кодов)

В блог Подписаться на Дзен!

Ищи - кому выгодно

Как только появилась новость про проект закона об ужесточении мер и запрете доступа в общественный транспорт без QR кодов, меня удивил попутный всплеск новостей, что мол спрос на фальшивые коды возрастёт, бизнес будет процветать, как будто только этого закона многие и ждали с тетерпением. И ведь действительно, но кому об этом понадобилось сразу писать?

И понял я простую схему.
1. Ужесточаем меры.
2. Продаём фальшивые сертификаты и коды, неплохая прибавка к зарплате. (Кто же их выловит, если они во всех официальных базах из первых рук).
3. Публикуем статистику (правдивую и даже преувеличенную), что процветает чёрный рынок сертификатов и кодов, поэтому в больницах столько много привитых, которые на самом деле купили сертификаты. Показательно ловим 10 жуликов, каждый из которых продал по 3 сертификата, судим и сажаем медсестру, которая вкалывала физраствор.
4. Под этим предлогом предлагаем ужесточить меры и снова расширить для себя рынок фальшивых сертификатов.
5. Цикл замыкается, дальше переходим на пункт 1. и обираем дальше население пока возможно и продолжается паднемия.

По такому алгоритму самыми активными сторонниками ужесточения мер должны быть кто?
Правильно - тот кто распространяет фальшивые сертификаты, а, точнее, участвует в этом бизнесе.
А кто может делать это проще всего и безопасно для потенциальных проблем с правосудием?
Правильно, тот кто отвечает за раздачу настоящих сертификатов и за всю эту систему.

Как люди умудрялись сколотить состояния во время войн, когда другие голодали, гибли и умирали?
Да вот примерно так, кому война, а кому и мать родная.

Разумеется - это только размышления, гипотеза. Просто повод приглядеться к особенно ярым сторонникам ужесточения мер во всех ветвях власти. Ну, про желание раздуть майдан на почве кодов я здесь промолчу. Майдан - майданом, а бизнес - бизнесом. Личную выгоду никто пока не отменял.

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
13.11.2021 11:54:15,

448 комментариев

Вы не авторизованы. Для отправки сообщения необходимо авторизоваться.

Спасибо хотя бы ТАСС. Ну и Жемчугову, что не испугался признать очевидное.
Глас в пустыне. Слава богу, можно завершить тему на положительной новости ).

Эксперт: перенесшим ковид бессимптомно следует выдавать QR-коды из-за высокого иммунитета

Особенно это касается переболевших дельта-штаммом, подчеркнул специалист по особо опасным инфекциям, врач-иммунолог, доктор медицинских наук Владислав Жемчугов

МОСКВА, 14 ноября. /ТАСС/. Иммунитет к коронавирусной инфекции у переболевших бессимптомно выше, чем у вакцинированных, им следует выдавать QR-коды, заявил ТАСС специалист по особо опасным инфекциям, врач-иммунолог, доктор медицинских наук Владислав Жемчугов.
"Плохо, что не воспринимаются в рамках коллективного иммунитета те люди, которые переболели бессимптомно. У них такой же, и даже более мощный, иммунитет, чем у тех, кто вакцинировался. Их надо также учитывать. Переболевшие всегда дают больший иммунитет, чем вакцина - это закон. Им нужно QR-код давать в первую очередь", - сказал он.

Эксперт отметил, что особенно это касается переболевших дельта-штаммом. По его словам, иммунитет к вирусу у них держится не меньше года.

"Переболевшие сейчас в легкой форме - это люди, у которых уже новый иммунитет к "дельте", к мутирующему варианту. Они самые ценные для популяции, для человечества. Им в первую очередь надо давать QR-код", - сказал Жемчугов.

Правительство РФ 12 ноября внесло в Госдуму проекты поправок об использовании QR-кодов на транспорте и в общественных местах. Как предполагается, нормы будут действовать до 1 июня 2022 года. В кабмине уточнили, что эта мера не затронет аптеки, магазины с продуктами и товарами первой необходимости. Согласно документу, до 1 февраля граждане, не получившие QR-код, для посещения этих мест могут предъявлять отрицательный ПЦР-тест. После 1 февраля такая возможность будет только у граждан с медотводом.

[ссылка-1]
14.11.2021 13:19:38, Тайный Сигнал Барабанщика
Меня больше интересует вопрос, какая связь между QR-кодом и болезнью?!
QR-код от чего-то или от кого-то защищает?

Нужно ставить вопрос не кому давать, кому не давать, а зачем он вообще нужен.
16.11.2021 18:03:13, Lussi01
Ну точно также как и соцмониторинг нужен неизвестно для чего. Люди должны болеть спокойно, а они селфи делают и трясутся чтоб не пропустить
16.11.2021 20:13:26, Кетчуп
Тут мы вспоминаем научную работу по психосоматике. )
16.11.2021 20:22:25, Тайный Сигнал Барабанщика
Я полностью согласен, что QR-концлагерь придуман для чего угодно, только не для борьбы с эпидемией. Но этот вопрос из гражданско-правового поля, врачей он точно не касается. В данном случае пишет врач и хотя бы он пишет адекватную врачебную истину, которая в т.ч. косвенно и говорит об использовании кодов явно с другими намерениями.
16.11.2021 19:30:04, Тайный Сигнал Барабанщика
Шрайбикус
"Сейчас при рождении у гражданина РФ- ИНН, СНИЛС, полис медстрахования, номер свидетельства.
Но только qr-cod нарушает гражданские права"

А книжка о прививках не нарушает ваши права?Как вы в вуз тогда поступили без формы 286?
[ссылка-1]
16.11.2021 20:51:01, Шрайбикус
Справка 0/86 абсолютно ничего не нарушает, т.к. с любой группой здоровья можно поступить в вуз. С прививками и без. Куар-код же предполагает наличие прививки без вариантов.
16.11.2021 21:12:33, Кетчуп
вранье. Есть ВУЗы, куда нужно хорошее здоровье, без справки не возьмут.
17.11.2021 09:27:24, AleXXX
Это ты про лётчиков и космонавтов вспомнил )))

Интересно, а у космонавтов требуют QR-код при посадке на ракету для полёта на МКС?
17.11.2021 11:44:07, Тайный Сигнал Барабанщика
Военные и фсб? Ну что делать.
17.11.2021 11:41:30, Кетчуп
тебе - ничего. Сидеть ровно :)
17.11.2021 20:37:53, AleXXX
Шрайбикус
форма 286, а не 0/86, странно,что вы это не знаете.
У вас были варианты в школе?
17.11.2021 01:05:41, Шрайбикус
это новое название 286-й формы
17.11.2021 09:26:41, AleXXX
Шрайбикус
не увидела номера. ТСБ, значит, молодой ишшшо?:)
17.11.2021 13:51:19, Шрайбикус
В институт нужна справка 086. В сад-школу раньше нужна была карта, сейчас можно без нее. В карту заносятся данные о состоянии здоровья. Про какие варианты речь?
17.11.2021 07:51:44, Кетчуп
Будем еще бегать иммунитет подтверждать. А уровень господин Г установит? Вот ему 300 понравилось.
Не нужны эти коды в принципе никому. Пусть придумают как их в мирных целях использовать.
14.11.2021 13:42:35, Кетчуп
Скоро только сказка сказывается. (
А вот победу справедливости нужно ещё подождать, а иногда и побороться за неё.
Вот как-то так, по Пушкину:

Во глубине сибирских руд
Храните гордое терпенье,
Не пропадет ваш скорбный труд
И дум высокое стремленье.

Несчастью верная сестра,
Надежда в мрачном подземелье
Разбудит бодрость и веселье,
Придет желанная пора:

Любовь и дружество до вас
Дойдут сквозь мрачные затворы,
Как в ваши каторжные норы
Доходит мой свободный глас.

Оковы тяжкие падут,
Темницы рухнут — и свобода
Вас примет радостно у входа,
И братья меч вам отдадут.
14.11.2021 13:49:08, Тайный Сигнал Барабанщика
Какие же придурки эти антиваксеры.

Одни думают, что прививка это чип. Не верите, послушайте Мясникова у Соловьёва, или почитайте здесь:
[ссылка-1]

В мире, разумеется, с ними не церемонятся. Ну, маргиналы же. Так им и надо.
[ссылка-2]

короче, как в том анекдоте:
- один мой знакомый тёщу убил, другой отравил,
а я, скажи спасибо, тебя отпускаю...
14.11.2021 12:30:23, Тайный Сигнал Барабанщика
Ещё один шедевр науки. Знаете, кто виноват в побочке от прививок? Угадайте?

[ссылка-1]

А выводы просто убивают:

"Если вы будете говорить людям, что у 95% привившихся нет никаких побочных эффектов, вы увидите, что от них станет страдать меньше людей", — объяснила эксперт.

Ну, то есть научно обосновали всю т.н. "статистику".
Если у Вас побочка - виновата не вакцина, а сами виноваты. Мы же со своей стороны будем заботиться о Вас глупых и писать везде про 100% эффективность и безопасность. Интересно узнать размеры гранта этой группы учёных. Наверное, тридцать.
14.11.2021 00:30:32, Тайный Сигнал Барабанщика
Вот б.они еще исследовали как болеют те, кому из телека твердят про смертельную болезнь.
14.11.2021 00:36:53, Кетчуп
Нет, что Вы! Вангую, что следующим у них в плане стоит исследование по влиянию информации антиваксеров на эффективность вакцинации. )
Можно скоро ожидать публикации с результатами. Будет доказано, что эффективность падает не из-за дельта штамма, а из-за неблагоприятной информации о прививочной кампании. Потому и заболевают привитые. У нас законодательство уже к таким выводам подготовили! Почти в первых рядах, молодцы!
14.11.2021 00:54:09, Тайный Сигнал Барабанщика
rodinka
Выгодно тем, кто за копеечные куары прибирает к рукам веками наработанные права и свободы. 13.11.2021 21:58:45, rodinka
Ну, свободы то они прибирают не для себя, а для хозяина. Они то сами и что со своей делать не знают.
А так, с паршивой овцы - хоть шерсти клок.
14.11.2021 00:04:01, Тайный Сигнал Барабанщика
rodinka
так и я про них - на статус главного пастуха в истории не один маньяк претендовал... наполеонов даже нумеровать стали) и ведь надеются, что именно у них наконец-то получится руководить вселенной 14.11.2021 09:21:48, rodinka
А кто сказал, что никто не сидит и не управляет?

Захотел - устроил в мире бум Джаза. Потом - рок-н-ролла, потом - битломанию, потом засилие рэпа
Захотел, щёлкнул тумблером, устроил в мире секс-революцию 60-х.
Захотел - стали везде гомосексуализм принудительно вводить.
Захотел - объявил борьбу за озоновые дыры, против потепления, за равенство полов, за любую хрень, которой ни один адекватный человек просто так увлекаться не будет.

Это так, гипотеза для размышлений )
14.11.2021 16:04:34, Тайный Сигнал Барабанщика
Birke
В Австрии для непривитых объявили локдаун. Из дома им выходить можно только за покупками еды и лекарств, к врачу, и к месту работы.
Так что всё реально.
13.11.2021 19:31:50, Birke
Кто бы сомневался что реально. Там что, какая-то другая политика?

Сколько там у вас вакцинировано уже 67%, чуть меньше чем в Германии?
В Германии привито уже 70% там сейчас пришла дельта, в день побольше 40000 новых заболевших.

Особенно этот график нагляден для оценки успехов вакцинации.


В Англии с 80% ситуация давно аналогична нашей, что не мешает Голиковой твердить теперь, что 80% уж точно поможет победить эпидемию. До этого назывались цифры 50%, 60%.....
Как люди уже шутят в комментариях, когда будет 100%, потребуют прививаться всеми вакцинами сразу. )
13.11.2021 20:23:04, Тайный Сигнал Барабанщика
И стоят они у места работы и в здание их не пускают... А собачек кто гуляет? 13.11.2021 20:20:06, От меня
Степная кошка
вот когда идут за покупками, тогда и собачек гуляют
И, если можно ехать ДО работы, то значит пустят внутрь. А может их разрешают увольнять. Будут жить на пособия.
14.11.2021 04:06:54, Степная кошка
Birke
Понятия не имею, мне неинтересно это все. Муж сейчас новости читал и сказал мимоходом. Хотят сидеть дома - пусть себе сидят. 13.11.2021 20:54:38, Birke
«Для вас, козлов, построили пешеходный переход»(зачеркнуто)
Есть же специальная ковидная конфа. Зачем сюда опять тащить ковидно-кьюарные темы?
13.11.2021 16:40:23, Барабаньте в профильной конфе
Понеслось…
Вы любую конференцию в состоянии удушить своими километровыми измышлениями
13.11.2021 15:50:30, Барабан был плох…
Дык, барабан был плох, а барабанщик то - бог! ) 13.11.2021 17:42:16, /Балабоб/
Ага, барабанный Бог.
Ну и барабанил бы в специально оборудованном здесь ковидарии, сколько душе угодно
13.11.2021 19:23:34, Барабан был плох…
ВВ (быв.Не овен)
1. Ужесточаем меры.
2. люди прививаются
3. ковид сходит на нет
4. живём радуемся

они заботятся о нас, а мы неблагодарные,
не хотите прививаться - сидите дома
13.11.2021 15:34:06, ВВ (быв.Не овен)
Они заботятся о нас? Просто фантастика!
13.11.2021 15:57:58, Кетчуп
"Джонсон и Джонсон - мы заботимся о вас и вашем здоровье" )
13.11.2021 17:21:50, Тайный Сигнал Барабанщика
masyanya белая и пушистая
Ерунда полная . На вакцине и тестах они зарабатывают намного больше .
13.11.2021 15:31:14, masyanya белая и пушистая
Если директор фирмы получает больше, значит ли это, что его подчинённые ничего не получают и не могут иметь своих финансовых интересов?
13.11.2021 18:10:23, Тайный Сигнал Барабанщика
Cat-S
Та кому нужны эти фальшивки, да еще и за деньги...
Просто идешь и прививаешься бесплатно в любой поликлинике, не?

Бритва Оккама.
13.11.2021 14:12:07, Cat-S
Кому нужны понять не трудно. Тем, кто не считает для себя полезным и безопасным прививаться, и, тем не менее, хочет обладать правами нормального человека, а не изгоя общества. И, ради этого он, увы, идёт на взаимодействие с преступниками. Было бы странно, если бы люди, убедившиеся в бестолковости законов, относились бы к ним с уважением.
И таких людей не так мало, чтобы их заранее считать изгоями. Посмотрите на статистику привившихся.

Как же объяснить? Представьте, что введут принудительные аборты. Сперва по медицинским показаниям, потом по экономическим. Ну, а потом уже и принудительную стерилизацию, зачем плодить уродов и бедноту. Ведь все последние законы идут абсолютно в эту сторону. Вопрос принудительного лечения всегда до текущего момента ставился в единственном случае. Если человек признавался умалишённым, но и в этом случае, только если он совершал опасные для окружающих действия. Если он не буйный, то и в этом случае он хотел - шёл проходить терапию раз в год. Если не хотел, то и не шёл.

Вас не оскорбляет, что теперь людей считают хуже, чем раньше считали небуйных сумасшедших? Этих людей оскорбляет и обижает. Вы считаете, что их оскорблять это правильно? Ну, тогда общество вполне может скоро прийти и к другим, перечисленным выше принудительным медицинским процедурам.
13.11.2021 14:34:41, Тайный Сигнал Барабанщика
Степная кошка
не надо представлять всякий бред. Это поможет поступать логично. А с перепугу-то чего не сделаешь. И в окно невзначай сигануть можно
13.11.2021 15:43:25, Степная кошка
Пугаются все только вируса.
Меня лично ничего не страшит, но и зарывать голову в песок смысла нет никакого. Проблема перенаселения давно озаботила мировые элиты. Теорию золотого миллиарда придумал не я и не вчера. Обязательное медицинское вмешательство в жизнь людей - прекрасная возможность контроля и регулировки всех подобных проблем. Берёшь на себя функцию господа бога и, приступаешь к регулировке рождаемости, ну или смертности. Вариантов масса, наука давно обеспечила любые возможности.
13.11.2021 16:08:22, Тайный Сигнал Барабанщика
Кто то боится вируса? Уже, по моему, перестали бояться, кто переболел, кто прививку сделал, кто и так не боится болеть. 13.11.2021 17:30:11, Иллика
я боюсь. не за себя, а за родных со всякими хроническими заболеваниями. ноя и многих других болезней боюсь, если про них думать начать 13.11.2021 17:36:42, Шерлок
Всё равно мы все умрем, толку то бояться... смерти нет, есть переход из одного состояния в другое. 13.11.2021 17:51:01, Иллика
я и пауков боюсь. и змей. и даже акул 13.11.2021 17:51:59, Шерлок
Cat-S
пауки у нас не ядовитые, почему пауков-то

Я клещей боюсь, но это понятно почему - сразу с ними много неприятностей. В лабораторию свози, на инфекции проверь.

С акулами тоже тяжело встретиться.
Вот змеи, да, здесь солидарна. Есть не только безобидные ужики, но и гадюки. И встречаются часто :(
13.11.2021 21:25:20, Cat-S
Ну вот видите, это проблема вашей психики, нельзя же уничтожить всех змей, пауков и акул) так же и с ковидом, его уже не уничтожить, смысл бояться? 13.11.2021 17:58:45, Иллика
а я кого-то предлагаю уничтожать? 13.11.2021 18:00:19, Шерлок
Вот видите, как хорошо, не надо никого уничтожать, и вирус не надо уничтожать. Просто применяйте свои, уже существующие, навыки спасения от пауков и акул к несчастому сарсу) ну и не бойтесь, страх разрушает здоровье. 13.11.2021 18:07:39, Иллика
ничего хорошего я не вижу, но со своими страхами сама решу что делать. ок? 13.11.2021 18:10:57, Шерлок
Согласна, обеими руками только за! Мне ваши страхи не мешают, если вы сами, не привлекая к этому других людей, справляетесь и не хотите лишить людей прав и свобод из-за своих страхов. 13.11.2021 18:33:19, Иллика
как же я могу привлечь? а в теории - если даже хочу - хотя не хочу - как мое желание может помешать другим людям? вам, например? 13.11.2021 18:36:29, Шерлок
Вы то конкретно нет, но есть облеченные властью, которые очень мне мешают введением ку кодов и которые проблемы своих, заодно и ваших, страхов решают за счет других людей. 13.11.2021 19:57:46, Иллика
думаю, до моих страхов им нет никакого дела. а свои страхи у них совсем другие 13.11.2021 20:01:41, Шерлок
Кобра Гадюковна
Вам антидепрессантиеов попить
13.11.2021 17:55:18, Кобра Гадюковна
а вам поучиться манерам? 13.11.2021 18:07:02, Шерлок
Кобра Гадюковна
Вас и это тревожит?
13.11.2021 18:31:30, Кобра Гадюковна
нет, на это мне наплевать 13.11.2021 18:32:52, Шерлок
Какой толк бояться?
Если считаете, что ковид опаснее, предложите им прививку. Если не считаете, предложите сидеть дома.
13.11.2021 17:40:15, Тайный Сигнал Барабанщика
они привиты. за исключением одного 13.11.2021 17:52:37, Шерлок
Значит всё возможное сделано.
"Делай, что должен и будь, что будет."
Как им поможет, скажем, всеобщее привитие, если в Англии, а теперь ещё и Германии, все болеют ещё побольше при гораздо более высоких процентах привитых. Т.е. при тех процентах которые у нас Голикова и К. ставят как цель для победы над пандемией.
13.11.2021 18:03:27, Тайный Сигнал Барабанщика
меня не надо учить и лечить. я ответила на конкретный вопрос 13.11.2021 18:05:08, Шерлок
На вопрос Вы как раз не ответили. Вопрос был "Какой толк бояться?"
Но остальное уже были рекомендации.
13.11.2021 18:13:02, Тайный Сигнал Барабанщика
я отвечала на вопрос "Кто то боится вируса?" про толк в вопросе не было. и рекомендаций точно не просила 13.11.2021 18:19:35, Шерлок
ОК. Хотите - бойтесь, хотите - нет. )
13.11.2021 18:56:11, Тайный Сигнал Барабанщика
очень содержательно 13.11.2021 19:11:47, Шерлок
Как просили, ни рекомендаций, ни поучений.
13.11.2021 20:28:04, Тайный Сигнал Барабанщика
Oker
Сидеть дома - не панацея.
13.11.2021 17:47:21, Oker
Как выяснилось, панацеи нет.
13.11.2021 18:04:49, Тайный Сигнал Барабанщика
Oker
но есть возможность уменьшить риски.
13.11.2021 18:12:14, Oker
Риски чего и кому? Кто переболел, тем более легко - у того практически нет рисков, разве что переболеть ещё легче, они свои риски уже прошли.
Кто не болел - вполне в состоянии оценить, какие риски для них выше.
Риски распространения болезни для общества, как показывает дельта, примерно одинаковые. Третья волна заболеваемости во всех странах вполне соизмерима с предыдущими. Никакой панацеи нет.
13.11.2021 18:17:35, Тайный Сигнал Барабанщика
Oker
Риски заразиться и болеть тяжело.
Тем, кто болел тяжело, не хочется повторения, представляете?
13.11.2021 18:21:39, Oker
ну вот кто болел тяжело, пусть и прививаются. а кто легко переболел, им зачем? а кто вообще за эти 2 года не болел, даже находясь в непосредственном контакте с болевшим, тем зачем прививаться?
14.11.2021 01:15:22, ALora
Ну и замечательно - они же привились. Вот какое им дело до остальных?
13.11.2021 19:28:10, Кетчуп
Oker
а где я пишу об остальных?
и откуда вы взяли, что они привились?
13.11.2021 20:04:39, Oker
Тем кто болел тяжело - не хочется повторения. А почему они тогда не привились?
Да тут все сторонники кодов пишут что все должны привиться. Я хочу логику понять - зачем им это?
13.11.2021 20:11:31, Кетчуп
Oker
потому что нельзя прививаться сразу после болезни.
<Да тут все сторонники кодов пишут что все должны привиться>
где сторонники кодов? или вы сторонникам называете тех, кто не выступает против прививок??
13.11.2021 20:16:24, Oker
Ну логично что сразу после болезни не делают прививку, но ведь и бояться нечего.
Ну Вы же не выступили в этой теме против кодов, всё время что-то выяснить пытаетесь. А молчание - знак согласия.
13.11.2021 20:29:04, Кетчуп
Oker
Мне с выступальщиками не по пути, а они, я смотрю, все норовят на остальных ярлыки повесить.
13.11.2021 20:35:50, Oker
Какие ярлыки хотят навесить и на кого? 13.11.2021 21:51:14, Иллика
Ну так для них же есть вакцина. Правда, я не вижу в ней смысла после болезни, т.к. ничего естественное не может быть хуже дешёвой подделки. Но, через год, возможно, это им чего-то даст в смысле рисков.
Чем я могу им помочь? Чем другие окружающие? Всё зависит только от них и их иммунитета.
13.11.2021 18:46:33, Тайный Сигнал Барабанщика
Oker
я разве предлагаю вам кому-то помогать?
это вы сами хотите помочь людям)
13.11.2021 19:01:50, Oker
Вы не предлагаете? Спасибо.
А то вот Мурашко + Гинцбург + Голикова + Ракова .... постоянно предлагают.

Я всегда рад людям помочь, но только нормальным, человеческим способом.
13.11.2021 19:25:33, Тайный Сигнал Барабанщика
Кобра Гадюковна
Повторное заражение случается у 1-2% людей и в 80% протекает легче, чем первое
13.11.2021 18:34:13, Кобра Гадюковна
Казалось бы да, но послушайте новости, почитайте мнения здесь, и возникнет впечатление, что бояться стали только больше. Но не самого вируса, а только непривитых людей. Как будто от привитых нельзя заразиться даже от больных, а вот от непривитых гарантированно заразишься даже от здоровых. Так что предложения с Тайгой - самые гуманные.
Вот такой вот парадокс.
Впрочем, это не парадокс, просто на это нацеленно работает пропаганда.
13.11.2021 17:33:20, Тайный Сигнал Барабанщика
Oker
а кто-то умер, им тоже уже не страшно, да...
13.11.2021 17:31:27, Oker
Ну еще бы не умереть от сочетания противомалярийного с азитромицином.
13.11.2021 17:50:36, Кетчуп
Pilar
Это да :( 13.11.2021 23:46:44, Pilar
Oker
вы болели ковидом? а кто-то из родных-близких?
13.11.2021 16:26:26, Oker
Да, большинство.
13.11.2021 16:27:07, Тайный Сигнал Барабанщика
Oker
и все легко перенесли?
13.11.2021 16:27:48, Oker
Достаточно.
13.11.2021 16:28:32, Тайный Сигнал Барабанщика
Oker
т.е. у вас есть qr-коды?
13.11.2021 16:43:22, Oker
Нет, у меня нет кода. )
13.11.2021 17:09:28, Тайный Сигнал Барабанщика
Oker
давно болели?
13.11.2021 17:19:55, Oker
Достаточно, не было ни прививок, ни кодов, ПЦР-тесты были редкостью )
13.11.2021 17:23:34, Тайный Сигнал Барабанщика
Oker
неужели раньше китайцев)?
В апреле прошлого года у нас уже вовсю делали пцр
13.11.2021 17:28:31, Oker
Я болел март-апрель. Врача вызывал для справки (требовали на удалёнке), ПЦР мне никто не предлагал, да и мне он был не особенно интересен.
13.11.2021 17:37:28, Тайный Сигнал Барабанщика
На чем основана Ваша логика
- Все легко перенесли?
- Достаточно
= у вас есть коды
13.11.2021 16:50:45, Кетчуп
Oker
а на реплику выше уже не читается)?
дополню - некоторые из тех, кто переносили тяжело, остались без кодов. Они просто умерли.
13.11.2021 16:52:10, Oker
Читаю и на реплику, и на 2. Но логики нет.
13.11.2021 17:06:39, Кетчуп
Oker
у переболевших скорее всего есть qr-код, что не так?
13.11.2021 17:09:04, Oker
Скорее всего - нет. Есть у малого %.
13.11.2021 17:11:26, Кетчуп
Oker
Почему же?
зы. именно потому, что кода может не быть, у меня вопрос, а не утверждения.
Но логика в связке болел=получил код вроде бы очевидная.
13.11.2021 17:19:26, Oker
Кобра Гадюковна
Неочевидная.
Коды начали давать в июне. У тех, кто болел март 2020-май 2021 они уже закончились
13.11.2021 17:57:17, Кобра Гадюковна
Хотя бы потому что код действует только 6 мес.
А кроме этого часть болеет с отрицательным пцр. А кого-то в поликлинике забывают внести. Не у всех есть силы ходить и добиваться проставления галочки.00
13.11.2021 17:24:17, Кетчуп
Oker
тем не менее, обычно у переболевших коды есть. Да, они действуют полгода, что не мешает построить логическую цепочку "болел-получил"
13.11.2021 17:27:18, Oker
Это у тех переболевших, которые прошли квест по получению этого кода. Его априори не дают. 13.11.2021 21:43:25, Mira
Oker
мне дали. просто появился в электронной мед.карте, как и у всех родственников.
слово "априори" тут не подходит
13.11.2021 22:04:50, Oker
Вам контрольный пцр приходили делать и врач закрыл больничный? 14.11.2021 07:12:24, Mira
Oker
да
14.11.2021 13:27:33, Oker
А код разве в карте?
13.11.2021 22:10:03, Кетчуп
Oker
Я вижу у себя в карте.
Проверила - и нас госуслугах тоже есть.
13.11.2021 22:22:47, Oker
risha
Не очевидная. Моя мама переболела очень легко, врача не вызывала, в базах её нет. И многие бывшие коллеги узнали о том, что переболели только после анализа на антитела. Их тоже переболевшими не считают.
13.11.2021 17:23:24, risha
Oker
И мама потом сдала анализ на антитела?
Т.е. подозрение, что болела, у нее было?
13.11.2021 17:29:16, Oker
Очень близкий родственник сдал, антитела есть, а кода - нет. И было это еще в январе этого года. И так бывает, представляете? 13.11.2021 20:17:50, От меня
Oker
не сомневаюсь. и что?
13.11.2021 20:26:46, Oker
risha
Не сдавала. Она знала кто ее заразил, да и определила по симптомам - три дня температура, обоняние пропало, кашель, слабость.
Вернее, она весной, когда переболела, не сдавала. Летом сдала для допуска в санаторий, антитела были.
13.11.2021 17:33:08, risha
Oker
Я бы не сказала, что это совсем легко.
Странно, что не вызывала врача. Но при этом сидела на карантине?
13.11.2021 17:44:56, Oker
а врача для чего вызывать? моя дочь в декабре болела - 3 дня на все. при орви она сильнее и дольше болела. пцр был +, его передали в гор. поликлинику, оттуда нам звонили, спросили о состоянии и сказали, мол, если будет плоховато, звоните нам, вышлем врача. не случилось плоховатости. зачем бы нам врача-то вызывать нужно было бы?
14.11.2021 01:21:40, ALora
Oker
так у вас уже был пцр+
14.11.2021 13:28:11, Oker
risha
Конечно, сидела. И продукты ей сестра к двери приносила.
Температура была не выше 38. Я считаю, что очень легко отделалась.
13.11.2021 18:07:20, risha
Степная кошка
делайте что хотите, но бредовые "а если" к чему писать-то
13.11.2021 16:23:42, Степная кошка
Вы не хотите смотреть куда идёте? Или куда едет автобус, в котором Вы едете? Я всегда смотрю.

Следствия имеют привычку вытекать из причин вне зависимости от Вашего желания и наблюдательности.
13.11.2021 17:12:35, Тайный Сигнал Барабанщика
Cat-S
В основном не прививаются на всякий случай, а не потому, что прям так уверены, что прививка им как-то особо не полезна.

Поэтому возможное поражение в правах увеличит вероятность дохода до поликлиники в ближайшее время Таких процентов 90 от всех, кто еще не привился.

Остальные 10 либо купят сертификаты, либо уйдут в леса. Ну и чего за ними по лесам гоняться... их действительно мало.

"Представьте, что введут принудительные аборты. "

Для этого нужно жить в перенаселенной стране типа Индии или Китая. Вот там представить можно. У нас - нет, слишком низкая плотность. Поэтому у нас в ближайшие десятилетия можно ожидать стимулирование рождаемости, а никак не наоборот.
13.11.2021 15:08:00, Cat-S
У кого " у нас", с чего вы взяли что "мы" еще существуем? Может Китаю наши земли нужны.
13.11.2021 15:53:26, Кетчуп
Cat-S
Вообще существуем, конечно.
В шизу Матрицы, что все мы спим (и надо только проснуться), я как-то не верю.
Но для фильма хорошо зашло.
13.11.2021 21:32:53, Cat-S
Я не про это. Я про территорию.
13.11.2021 21:37:33, Кетчуп
Нет, ошибаетесь. Для этого не нужно нигде жить. Для этого просто надо внушить простым людям, типа нас с Вами, что это действительно необходимо для общественного благополучия. Аргумент можно придумать любой, от перенаселения планеты, до проблем с экологией, здоровьем, наконец счастьем этих самых людей. Если люди будут рассуждать как Вы выше, ну, подумаешь, упрямые глупцы уйдут в леса, процентов 20 населения, нам тут легче дышать будет, то можно будет провести не только эти меры, но и многие другие.
13.11.2021 15:35:34, Тайный Сигнал Барабанщика
А почему 20? Вон, 80% против кодом. За, видимо, только правительство и разработчики этих картинок.
13.11.2021 16:00:21, Кетчуп
Ну, наверное многие считают, что люди побузят и, смирившись и проглотив обиду, спокойно поплетутся прививаться. А которые привьются будут думать: "Ну, раз уж мы привились, пусть теперь всех заставляют".

Пока есть цифры 80, но и привитых пока только половина, а то и меньше. Как минимум половина думает о себе, а не о других. Ну, а потом цифры и написать всегда можно любые. Было бы желание.
13.11.2021 16:13:34, Тайный Сигнал Барабанщика
Oker
вакцинация - это не лечение.
и никто не заставляет вас вакцинироваться, кстати.
каких прав вам не хватает сейчас?
13.11.2021 15:00:55, Oker
Вы про законодательные инициативы последние ничего не читали? Прочитайте. Есть темы ниже, в т.ч. моя.
13.11.2021 16:16:23, Тайный Сигнал Барабанщика
Oker
я задала вопрос лично вам
13.11.2021 16:19:54, Oker
А я лично Вам.
1936 год. В Рейхсканцелярии обсуждается закон об уничтожении евреев. Вы подходите к евреям, возмущающимся на площади и говорите:
А вам-то какое дело? Вас что, кто-то уже уничтожил?
Странный вопрос, Вы не находите?
13.11.2021 16:26:34, Тайный Сигнал Барабанщика
Oker
Я задала вам конкретный вопрос, мне не нужны не исторические экскурсы, ни отсылы к другим темам.
Я пытаюсь понять, в чем лично вас сейчас ущемили.
13.11.2021 16:29:12, Oker
1. Меня волнует не только когда ущемляют лично меня. Ущемление прав моих родственников, знакомых, просто хороших людей, в любом случае вызывают во мне бурю негодования. Это называется чувство справедливости. Без экскурса ответ на Ваш вопрос не имеет смысла.

2. Коли Вы спросили, лично я сейчас условно осуждён на прививку, т.к. работу менять из-за этого не хочу, но в текущий момент наказание отсрочено, т.к. сижу, как и все, на удалёнке. До выхода в офис не настаивают.

Это как-то повлияло на ваше восприятие темы?
13.11.2021 17:20:30, Тайный Сигнал Барабанщика
Oker
Так и думала, что вы просто за Россию радеете...
13.11.2021 17:34:28, Oker
Не угадали.
В данном случае я радею за людей, потом за Россию, а потом уже за себя. Это что-то меняет в Вашем восприятии действительности?
13.11.2021 17:42:19, Тайный Сигнал Барабанщика
Oker
Это меняет мое отношение к вашим пламенным речам.
Действительность, слава богу, я могу и без ваших тем воспринимать вполне адекватно.
13.11.2021 17:46:09, Oker
Прекрасно. Рад, что теперь пои пламенные речи будут правильно Вами восприняты )
13.11.2021 18:06:55, Тайный Сигнал Барабанщика
А почему Вы так долго пытаетесь это понять? Это всем известно - что уже нельзя неприятным.
13.11.2021 16:34:54, Кетчуп
Oker
<что уже нельзя неприятным>
не поняла, но если речь о непривитых, я хочу понять, как пострадал один конкретный человек.
13.11.2021 16:37:14, Oker
Что уже нельзя не привитым:)
Подозреваю, что 1 человек пострадал также, как все остальные непоивитые
13.11.2021 16:40:26, Кетчуп
Oker
можно я все ж дождусь его ответа?
13.11.2021 16:44:25, Oker
Birke
Не дождешься) 13.11.2021 17:11:47, Birke
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
13.11.2021 23:29:59, Ан2
Не хватает свободного посещения театров и музей на данный момент.
13.11.2021 16:02:15, Кетчуп
Oker
с пцр не пускают?
13.11.2021 16:04:04, Oker
нет
с ПЦР пускают только тех, у кого есть справка о медотводе
13.11.2021 19:46:48, Аленкинамама
Я не могу сдать пцр, т.к. работаю 2:2. Пока сдам - мои выходные закончатся. Ну и сами, догадываетесь? Мне нужны лишние медицинские процедуры. Когда по роду деятельности необходимо было иметь медкнижку - вопросов не было. Но зачем-то для театра иметь анализ? Я бы, конечно, обязала сдавать на глисты - ну ведь хватаются за подлокотники, перила - ну как жить!
13.11.2021 16:11:43, Кетчуп
Oker
а вам не кажется, что вы хамите на ровном месте?
13.11.2021 16:21:03, Oker
В каком месте? У меня много знакомых привитых. И все по-разному отвечают на мой вопрос.
13.11.2021 16:24:08, Кетчуп
Oker
тем не менее вопрос вы удалили...
о каком восприятии речь?
13.11.2021 16:27:11, Oker
Вы же не захотели отвечать - вот и удалила.
Об обычном
[ссылка-1]
13.11.2021 16:32:01, Кетчуп
Oker
Если честно, мне кажется, что у вас явно оно изменилось, не знаю, прививались ли вы. Но все ваши реакции стали достаточно однотипными и сводящимися к одному. Кажется, не я первая это заметила.
13.11.2021 16:39:17, Oker
К чему же?
13.11.2021 16:46:01, Кетчуп
risha
Проведения очень нужной мне плановой операции. 13.11.2021 15:41:56, risha
Oker
а для нее нужна только прививка? или еще целый список мед.процедур?
13.11.2021 15:43:44, Oker
Степная кошка
страшна же только прививка.
Помню как перед операцией мне при одной процедуре, платной между прочим и не очень дешевой, вкатили контрастное вещество и надо было его выгулять несколько часов, но не на солнце (лето было), а потом в прибое полежать. Да и КТ далеко не полезно. А уж про антибиотики, который все пачками употребляют, я не говорю. И общий наркоз ну очень не полезен. Но нет, это все никого не пугает. А вот вакцина, ясен пень, сделает калекой.

Я, кстати, несколько лет назад просила делать операцию под местным наркозом и обещала лежать тихо и неподвижно, говоря, что мне этого общего наркоза уже столько надавали. Но мне объяснили, что именно эту операцию нельзя под местным, по техническим причинам. А антибиотики я практически не употребляю
13.11.2021 15:55:02, Степная кошка
risha
На антибиотики у меня аллергия, а операция для меня - не прихоть, а жизненно необходимая вещь. И добивать свой организм и иммунитет еще и прививкой у меня нет ни малейшего желания. Кстати, никаких страшных анализов мне делать не надо.
13.11.2021 16:03:30, risha
Степная кошка
если необходимость, то укОлетесь. Или отложите операцию до лучших времен
Ваше "не хочу" в данный момент никого не интересует. Можете поискать платный вариант операции. Может вас там примут и без укольчика
13.11.2021 16:27:53, Степная кошка
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
13.11.2021 23:32:24, Ан2
risha
Очень жалко, что мое "не хочу" никого не иетересует. Хорошо,что у меня есть финансовая возможность решать мои проблемы платно. Плохо, что у многих такой возможности нет. И им придется делать тот выбор, который вы озвучили.
В Интернете ходит такое письмо, с текстом которого я полностью согласна.
«Увaжaeмыe “вaкциниpoвaнныe”, пoчeму нeкoтopыe из вac тaк aгpeccивны в oтнoшeнии “нe
вaкциниpoвaнныx”?

Вы жe вaкциниpoвaны, знaчит зaщищeны, тaк кaкaя вaм paзницa вaкциниpoвaн ли я?

Вы нacтoлькo зaщищeны, чтo дaжe ecли зaбoлeeтe, тo бoлeзнь будeт пpoтeкaть лeгкo и вы нe пoпaдётe в бoльницу, тaк кaкaя вaм paзницa кaкoe зaпoлнeниe кoeк в бoльницe?

Вы кaк пoд кoпиpку твepдитe “ну тaк пуcть пoдпишeт oткaз oт peaнимaции и лeчитcя зa cвoй cчёт”. Я coглaceн. Дaвaйтe фopму, утвepждённую Кaбминoм, и я eё пoдпишу. Тoлькo пуcть в этoй фopмe будeт нaпиcaнo, чтo вы и вaшe пpaвитeльcтвo ocтaвитe мeня в пoкoe и нe будeтe лeзть кo мнe co cвoими шизoфpeничecкими кapaнтинaми и экcпepимeнтaльными вaкцинaми. Рaз и нaвceгдa.

Тeм бoлee, чтo кoгдa я бoлeл кoвидoм, тo лeчилcя зa cвoй cчёт – гocудapcтвo нa мeня ни кoпeйки нe пoтpaтилo. А зa вaши вaкцины я зaплaтил cвoими нaлoгaми. Тaк чтo этo вы, увaжaeмыe вaкциниpoвaнныe, пoтpaтили мoи дeньги, a нe я вaши.

К cлoву, ecли пoпaдётe в бoльницу c кoвидoм, я нe пpoтив чтoбы вac лeчили зa мoи нaлoги, пoтoму чтo я чeлoвeк и мнe вac будeт пo-чeлoвeчecки жaль. А вoт гocудapcтву пoфиг, пoэтoму cpaзу пpeдупpeждaю – eщё никoгo бecплaтнo нe лeчили и вac нe будут. Отклaдывaйтe “нa чёpный дeнь”.

Еcли будeт coвceм тяжeлo – oбpaщaйтecь, мы xoть и нe вaкциниpoвaны, нo пoмним cмыcл cлoв coвecть и coчувcтвиe – oбязaтeльнo вaм, вaкциниpoвaнным, пoмoжeм. Хoть и будeм к тoму вpeмeни бeз paбoты, бeз eды, бeз вoзмoжнocти увидeть близкиx, бeз пpaв и cвoбoд.

Блaгoдapя вaм»
13.11.2021 17:29:48, risha
Ну почему же вы так грубы, а? 13.11.2021 16:32:32, Mira
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
13.11.2021 17:52:59, ==
Степная кошка
???? Очевидно, что надо уколоться, если операция нужна, потому что "не хочу" не прокатит. Или подождать, когда правила изменятся. Или поискать платный вариант, где может нет такого требования. Такова жизнь.
"Если не можешь изменить ситуацию — измени своё отношение к ней"
Но если я так раздражаю, то пойду-ка я посплю лучше
13.11.2021 17:07:30, Степная кошка
Очевидно, что логики в прививочной кампании нет. Какая логика в требовании прививки для операции? 14.11.2021 07:15:53, Mira
Бгг:))) В каждой теме одно и то же:)) 13.11.2021 17:53:32, ==
"Карфаген должен быть разрушен! "
13.11.2021 18:19:47, Тайный Сигнал Барабанщика
risha
Анализы стандартные. Но без прививки не берут 13.11.2021 15:47:55, risha
Oker
А анализы вы не считаете ущемлением прав?
13.11.2021 16:00:34, Oker
Вы разницу между «взять 1мл крови на тест» и «ввести в организм какой-то препарат» чувствуете? 13.11.2021 16:31:54, Mira
Oker
о, сколько всего можно ввести в организм, беря 1 мл крови...
13.11.2021 16:39:54, Oker
Для того чтоб не внести есть стандарты проведения медуслуг и одноразовые шприцы.
13.11.2021 16:47:39, Кетчуп
Oker
а сколько всего неполезного вводят в организм во время и после операции...
13.11.2021 16:49:56, Oker
А оперируют всех? Чего вырезают?
13.11.2021 16:52:18, Кетчуп
Oker
В этой ветке речь идет о прививке для плановой операции. Просто смотрите, с чего начинается обсуждение.
13.11.2021 16:54:35, Oker
Спасибо, я в курсе. И да, это не просто ущемление прав, это хуже.
13.11.2021 17:07:47, Кетчуп
Oker
никого не положат на плановую операцию, если он не посетить ряд врачей и не сделает определенные процедуры. Плюс анализы.
Это вы тоже считаете ущемлением прав?
Сейчас к перечню добавилась прививка(как некогда добавился анализ на вич), почему это вызывает столько шума?
13.11.2021 17:17:45, Oker
УникаЛьнаЯ
Вы правда не видите разницу между прививкой и анализом? 13.11.2021 21:40:55, УникаЛьнаЯ
Oker
Устала объснять.
13.11.2021 21:43:13, Oker
Так вы не объяснили. Я после анализов крови не валяюсь двое суток с температурой 38 обычно 14.11.2021 07:16:53, Mira
Oker
так не факт, что и после прививки будете валяться. А некоторые гастроскопию только под седацией могут делать, например.
Ок, еще раз - всегда перед плановой операцией нужны были определенные процедуры. Кто-то, может, и кровь не хотел сдавать?
Не хочешь - не оперируешься
14.11.2021 13:30:43, Oker
Процедуры, но не прививки. Но тут все уже поняли что для Вас разницы нет.
Еще один вопрос - а кто придумал что это надо? Проведение любрй процедуры должно быть обосновано. Тут кем обосновано? Людьми, которые каждый день говорят разное?
14.11.2021 13:46:55, Кетчуп
правда разницы между прививкой и анализами не видите?
а если бы принудительно заставляли таблеточек попить еще перед операцией?
с недоисследованным действием и эффективностью
просто ввели как дополнительный анализ
ну например психотропные какие-нить, объяснив тем, что перед операцией психика должна быть стабильна
13.11.2021 20:10:00, ЁЁЁЁЁ
Oker
некоторых и таблеточки заставляют попить.
я не про разницу, а про требования, к которым добавилось еще одно
13.11.2021 20:28:37, Oker
Прям заставляют? И отказывают в операции, если не попили? 13.11.2021 21:06:18, Mira
это не еще одно, это не исследование уже имеющегося организма, это введение в организм недоисследованного "лекарственного средства", медицинское вмешательство в организм
Все же в сравнении со всевозможными анализами разница колоссальная. Причем, "попить таблеточки" вынуждают людей, чувствующих себя здоровыми
13.11.2021 20:41:14, ЁЁЁЁЁ
Oker
так прививки только здоровым и делают
13.11.2021 21:00:20, Oker
Очевидно, что тот, которому нужна операция, не совершенно здоров. 13.11.2021 23:36:09, Ан2
Oker
ну, попробуйте лечь на плановую операцию с температурой.
14.11.2021 13:31:12, Oker
ландыш
))))))
14.11.2021 08:06:52, ландыш
От ковида? В разгар пандемии, в ТЦ и на каждом углу? У нас 80 % взрослого населения здоровы? 13.11.2021 21:49:09, Mira
так почему здоровый человек должен безропотно соглашаться попить непонятные таблеточки или сделать непонятную прививку?
вы так и не видите разницы между анализами и таблеточками с прививкой?
13.11.2021 21:33:27, ЁЁЁЁЁ
Oker
я не говорила, что не вижу разницы
13.11.2021 21:43:40, Oker
это звучало как будто разницы нет
"никого не положат на плановую операцию, если он не посетить ряд врачей и не сделает определенные процедуры. Плюс анализы.
Это вы тоже считаете ущемлением прав?
Сейчас к перечню добавилась прививка(как некогда добавился анализ на вич), почему это вызывает столько шума?"
13.11.2021 22:27:29, ЁЁЁЁЁ
Oker
речь тут не о том, что это одно и то же, а о том, что всегда, чтоб лечь на плановую операцию, надо было сдать анализы, пройти врачей и пр.
И в ситуации, когда кто-то не хочет сдавать анализы, операцию ему не сделают.
принцип "не хочешь делать по правилам, не получишь услугу" не изменился, изменился перечень необходимого
13.11.2021 22:47:07, Oker
год назад при плановой госпитализации нужно было сделать анализ крови на ковдид.
Больных ковидом, как и с температурой по другим причинам - не госпитализировали.
И это вполне нормально и не вызывало никаких вопросов.
Обязанность делать прививку - это ущемление прав людей, и такой обязанности не установлено федер.законодательством, неужели здравомыслящим людям это не понятно?....
И на работе люди имеют право не делать, тот кто не хочет, даже в мед.и обр.учреждениях.
14.11.2021 17:44:12, Анна__
ландыш
вы так написали, как будто, если обязанность прививаться установит федеральное законодательство, так оно бы и ничего, не ущемляет.
т.наз.здравомыслящие люди рассуждают точно так же, только им достаточно не федерального законодательства, а распоряжений мэра.
14.11.2021 19:13:50, ландыш
я написала про федер.законодтельство в том плане, что есть - " поговорить" и пофантазировать, а есть законы, на которые можно положиться при защите своих прав.
Указы мэров не могут противоречить фед.законам и в судах все эти указы оспариваются.
Если обязанность прививаться установит фед.закон, то он также будет оспариваться, как неконституционный.
А вообще да, если у кого-то есть идея, то он ей подтверждение может найти где угодно - у мэра, на ТВ, в ленте новостей... Законы читать сложно и скучно, поэтому некоторые почему то делают вывод, что бесполезно.
15.11.2021 09:01:21, Анна__
УникаЛьнаЯ
Думаю, требовали бы ПЦР сейчас - никто бы не возмущался, просто еще один анализ. Но требуют другое совершенно. 14.11.2021 01:12:57, УникаЛьнаЯ
Та откуда такие правила? А завтра другие правила будут? Например, все операции только одноглазым. Не желаешь выкалывать глаз - не имеешь прав.
13.11.2021 23:28:43, Кетчуп
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
13.11.2021 23:27:22, Бебероса
Прививки - да, а эту - всем.
13.11.2021 21:27:46, Кетчуп
Это Вы намекаете, что обычные люди теперь по отношению к ним официальных лиц стали хуже умалишённых? Потому, что из них таблеточки заставляют пить только буйных и опасных для общества.
Ну я об этом уже говорил. Есть повод для радости. Очередная победа демократии, жить стало лучше, жить стало веселее.
13.11.2021 20:38:30, Тайный Сигнал Барабанщика
Oker
верю, что вы сами понимаете, что пишете...
я-то про обычны таблетки, которые иногда надо пить перед операцией
13.11.2021 20:59:44, Oker
Обычно "заставляют попить таблеточки" в довольно специфических медучреждениях, т.е. в домах для умалишённых.
Перед операцией бывают требования непосредственно для операции. Моему знакомому перед операцией, для предотвращения риска остановки сердца от наркоза рекомендовали сначала установить кардиостимулятор. Но это для предотвращения риска самой операции. Что, заражение ковидом обязательно сопровождает любую операцию? Какой же тогда порядок во всех больницах?
13.11.2021 23:47:50, Тайный Сигнал Барабанщика
я писала не про обычные
и что вы называете обычными? и точно ли прививка это обычное что-то? кто это знает точно?
13.11.2021 21:01:17, ЁЁЁЁЁ
Oker
вы написали про таблетки, потом уже как пример привели психотропные.
никто ничего не знает, давайте лечиться травами)
13.11.2021 21:04:43, Oker
так мы ведь не лечимся в данном случае! и это важно!
именно поэтому я и написала о том, что здоровых заставляют "лечиться"
13.11.2021 21:34:44, ЁЁЁЁЁ
Кобра Гадюковна
Потому что любая прививка понижает иммунитет. Перед операцией это крайне нежелательно
13.11.2021 18:36:18, Кобра Гадюковна
Oker
никто не говорит, что надо привиться и тут же идти на операцию
13.11.2021 18:45:28, Oker
Кобра Гадюковна
Некоторые операции надо ждать полгода. Пока дождешься, уже ревакцинацинироваться надо. А если сроки сократят до 3 месяцев?
13.11.2021 18:48:29, Кобра Гадюковна
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
13.11.2021 17:54:57, ==
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
13.11.2021 18:22:02, Иллика
А Вы не знаете почему люди не хотят делать прививку?
13.11.2021 17:20:53, Кетчуп
risha
А права-то здесь при чем????? Я Вам больше скажу - я всегда делала все прививки, внесенные в календарь, так как работаю с детьми. Я не хочу делать именно эту прививку.
13.11.2021 16:06:04, risha
Oker
так разговор же начался с ущемления прав...
Вы также можете не хотеть сдавать кровь именно на ВИЧ, но тогда операцию вам не сделают. В чем разница?
13.11.2021 16:13:16, Oker
risha
Как бы Вам объяснить-то....
я 50 лет сдавала анализы, ходила на ежегодные медосмотры, не воспринимая это как ущемление моих прав. А навязывание мне прививки, которая нанесет вред моему здоровью, считаю вредительством. Так еще и не могу получить необходимую мне мед. помощь, гарантированную конституцией. Нарушение моих прав? Однозначно. Но только в части прививки. Анализы необходимы для назначения правильного лечения и понимания того какие могут возникнуть осложнения. Где здесь ущемление прав? Это как сравнивать кислое с зеленым, уж извините.
13.11.2021 16:21:49, risha
Oker
<Анализы необходимы для назначения правильного лечения и понимания того какие могут возникнуть осложнения.>
И анализы на вич и реакцию Вассермана?
Не, они для другого. Но без них вы точно также не попадете на плановую операцию.
<А навязывание мне прививки, которая нанесет вред моему здоровью, считаю вредительством.>
Этот вред кем-то подтвержден?
13.11.2021 16:25:17, Oker
Лусинда
<Анализы необходимы для назначения правильного лечения и понимания того какие могут возникнуть осложнения.>
И анализы на вич и реакцию Вассермана?>
Представьте себе, и эти анализы, в случае положительного результата, помогут не положить на операцию человека с ВИЧ или сифилисом (о которых он возможно и не догадывался) и не подвергнуть ни его, ни медперсонал и других больных в отделении дополнительному риску, а сначала отправить его на обследование и лечение.
Даже странно вам такие вещи объяснять.
17.11.2021 10:31:53, Лусинда
risha
С Вами, конечно, очень приятно общаться, но у меня совершенно нет цели в чем-либо Вас переубедить. Вы задали вопрос - я постаралась подробно на него ответить. Наверное, не получил ось. Рассказывать здесь о том, что у меня есть знакомые, у которых после прививки случились неприятности в виде образования тромбов, микроинсультов, отказа почек и т.д. я не буду. Вы всё равно скажете, что связь между этими событиями не доказана... Через 2-3 года узнаем кто был прав)))
13.11.2021 17:18:27, risha
Oker
Если я вам скажу, что в моем окружении все вакцинированные отлично себя чувствуют, более того, никто из них не заразился ковидом, даже будучи в непосредственном контакте с зараженными, вы ведь тоже скажете, что это случайность)?
А 2-3 года - это слишком небольшой срок, но, надеюсь, узнаем) хоть что-то
13.11.2021 17:41:51, Oker
какая жалость -я вот и без вакцинации не заразилась после непосредственного контакта с болевшей дочерью - подрываю вашу картину мира. но ладно бы только я, а то еще и дв. сестра моя с ней контактировала, а еще она контактировала со своими родственниками, у которых был выявлен ковид. а еще моя старшая приезжала в период изоляции и с младшей контактировала, и тоже ничего.
14.11.2021 01:28:21, ALora
Oker
моя картина мира несколько шире, чем вам кажется
14.11.2021 13:31:53, Oker
Ну проблема-то в том, что тем, кто хочет прививаться, не запрещают это делать, а тех, кто не хочет, заставляют. Т.е. ваш частный случай принимается за истину, хотя он ровно такой же по значимости, как и у тех, кто не хочет прививаться. 14.11.2021 00:55:42, Ан2
risha
Так и у меня в окружении непривитых никто на болел! Хотя я сидела даже на больничном по контакту, муж разъезжал с гастролями по городам и весям, а работа сына ( да и снохи тоже) обязывает его ежедневно общаться с огромным количеством разных людей. Так зачем же мне насиловать свой организм непонятной прививкой?
13.11.2021 18:15:37, risha
Ваше и моё окружение - случайности. Но известно и от двигателей вакцины, что от заболевания она не защищает. То есть примеры в моём окружении болеющих с прививками, попавшими с ними в больницу и даже в реанимацию, естественно, случайности, но укладывающиеся даже в точку зрения создателей вакцины. 13.11.2021 17:59:23, Etagerka
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
13.11.2021 17:56:11, ==
Oker
а я не привита, какая неудача, да?
а вот вам бы таблеточки попить, пока в бане в очередной раз будете сидеть
13.11.2021 18:01:51, Oker
Да ладно. Как это не привита. Писали же летом.
13.11.2021 19:22:18, Кетчуп
Oker
Писала, что сделала первую прививку, потом заболела.
Привитой не считаюсь
13.11.2021 20:05:57, Oker
не считаетесь, но иммунитет себе подорвали первой вакцинацией.
14.11.2021 01:31:53, ALora
Ну как в анекдоте - там не по паспорту бьют.
13.11.2021 20:17:37, Кетчуп
Oker
что вы хотите этим сказать?
13.11.2021 20:30:37, Oker
То что Вы привиты первой дозой, которая нынче приравнивается к лайту
13.11.2021 20:34:27, Кетчуп
Oker
Точно приравнивается? На днях писали, что никак нет.
13.11.2021 20:43:19, Oker
Не приравнивается формально, но она - он и есть. И все это еще больше сеет недоверия. 13.11.2021 21:31:18, Etagerka
Главное, весной писали что 2 доза обязательна, первая без второй не работает. Приснилось, наверное.
13.11.2021 21:33:37, Кетчуп
Весной заболевшим после первой говорили, что они теперь свободны)) 13.11.2021 21:43:50, Etagerka
Так в день по несколько раз пишут противоположные вещи.
13.11.2021 20:48:36, Кетчуп
Oker
не видела вашей версии. это вы домысливаете, чтоб лыко в строку)
13.11.2021 21:00:56, Oker
Это я так понимаю не хамство, а светская беседа.
Да, конечно, всё чего Вы не видели - это домыслы. Вы точно всегда так рассуждали?
[ссылка-1]
13.11.2021 21:30:26, Кетчуп
Oker
я знаю, что лайт - это первый компонент. Но официально она к нему не приравнена
13.11.2021 21:46:20, Oker
Опять тот же анекдот: Прибегает к еврею товарищ: Миша, там погром - евреев бьют. А Миша говорит: мне не страшно, я себе в паспорте сделал национальность русский.
- Миша, там не по паспорту бьют.
13.11.2021 22:08:17, Кетчуп
Никем не подтвержден невред )) Испытания не были проведены должным образом и не закончены.
13.11.2021 16:31:06, Etagerka
Посещение спорт клуба (спорт специфический, нужно оборудование) 13.11.2021 15:05:51, Колюч^ка*
Oker
как вы пережили это в прошлом году?
13.11.2021 15:44:54, Oker
Клубы были закрыты для всех, а не только для сегрегированных. 13.11.2021 15:54:34, Etagerka
Oker
но это же тоже лишение прав?
13.11.2021 16:00:55, Oker
Если начать с времени она от начала эпидемии, то мы с вами будем долгую подсветку обмениваться репликами. А мне лень).
Отличие я вижу.
Мне ,например,непонятно, почему,месли такая страшная болезнь, сейчас ее разносят, как многие пишут, дети, тем детям можно в фитнесы, им можно в магазины без масок. Почему бы на них не надеть маску? Чем 7-13 летний так отличается от 20-летнено? Почему им можно все это распространять? Или это не такая страшная эпидемия? Или такая страшная была, а сейчас не очень? Или что? Логики ведь мало во всем этом. Не замечаете?
Вы с радостью пойдете наконец вакцинироваться? Ждёте , не дождетесь?
13.11.2021 16:09:03, Etagerka
Oker
Я уже пошла вакцинироваться, без радости, поскольку в моем случае это потраченный день, но пошла спокойно.
С детьми была такая логика - считалось, что они не болеют. Плюс как определять, с какого возраста в маске?
13.11.2021 16:18:52, Oker
в смысле? прошло месяца два и вы опять пошли вакцинироваться? второй дозой?
тем более, у вас вроде болезнь подтвержденная же
13.11.2021 22:32:05, ЁЁЁЁЁ
Мой пятилетний внук носит детскую маску.
13.11.2021 20:53:46, Hel
Молодцы родители. Но он не обязан это делать, в отличие от Вас и его родителей. При чем тут единичный случай разумности? 13.11.2021 21:44:42, Etagerka
Pilar
Это хана иммунитету. 13.11.2021 23:55:08, Pilar
Может, все же не стоит делать прогнозы, касающиеся чужих детей?
От того, что ребенок 10 минут будет в магазине в маске, ничего с ним и с его иммунитетом не случится.
14.11.2021 02:07:04, Hel
А с психикой? Я вот не представляю что будет с нынешними малышами - считай с рождения в маске. Типа мир опасен, кругом зараза.
14.11.2021 09:26:03, Кетчуп
К слову, побрюзжу, нонешних малышей, детей нонешней молодежи, может хоть маска чуток остепенила бы. Глядишь, и учителям полегче будет
Вот когда я была маленькой девочкой.....))))
14.11.2021 12:22:32, Etagerka
И с психикой. Вы же не ребенок пяти лет, а я вижу, как реагирует ребенок. Смеется.
14.11.2021 11:33:08, Hel
А что ему в этом смешного? Или у него маска с каким-то особым рисунком?
14.11.2021 11:39:51, Кетчуп
Обычная тканевая маска. Смеется, потому что у него настроение хорошее, маска ему не мешает и настроение не портит.
14.11.2021 13:14:56, Hel
Поняла, просто по жизни. А я уж испугалась что когда маску надевает.
14.11.2021 13:27:07, Кетчуп
ландыш
а что случится оттого, что побудет 10 минут в магазине без маски?
14.11.2021 08:10:01, ландыш
Тоже самое, что и со взрослым, побывшим 10 минут в магазине без маски.
14.11.2021 11:35:09, Hel
ландыш
ок, что случится со взрослым, побывшим 10 минут в магазине без маски?
14.11.2021 11:50:55, ландыш
Он имеет больше шансов заразиться. Зачем вы задаете вопросы, ответы на которые вам прекрасно известны?
14.11.2021 13:16:05, Hel
ландыш
в данной ветке меня интересуют не ответы, известные мне, а ответы, известные вам.
14.11.2021 14:02:49, ландыш
Взрослого могут не обслужить. Но есть кассы самообслуживания - там вообще ничего не случается. А ребенок-то даже если чам идет в 5 лет в магазин - думаю не будет кассир маску требовать.
14.11.2021 11:42:33, Кетчуп
Какая разница, будет требовать кассир от ребенка надеть маску или нет? Ее надевают не потому, что ребенка кассир не обслужит.
14.11.2021 13:17:22, Hel
Обычно дети без масок. Разница в том что им вроде как еще жить и не хочется сильно сокращать продолжительность. Но тут, конечно, решение родителей.
14.11.2021 13:29:10, Кетчуп
Если заразу разносят дети, что вполне естественно, что обязаны должны быть в масках все, раз такое правило есть, если все так страшно, и чтобы минимизировать риск для других. Да и не по 10 минут в магазинах с детьми сейчас. Их полно, раньше с ними гуляли по ТЦ, теперь их развлекают в больших продовольственных магазинах. 14.11.2021 09:05:51, Etagerka
ландыш
это не отвечает на мой вопрос
14.11.2021 09:39:05, ландыш
Что заразу разносят дети китайцы выяснили тока на прошлой неделе. Странно что еще нет призывов изолировать где-то всех детей отдельно от общества.
14.11.2021 09:29:49, Кетчуп
Это было и так понятно. Дети не люди что-ли? 14.11.2021 11:11:21, Etagerka
Много что и так понятно. Но официально не так. Как признают что официально, так и пускают силы на борьбу с этим.
14.11.2021 11:18:27, Кетчуп
Вообще, похожая на ковид ситуация всегда наблюдалась с классическими детскими болезнями (свинка, ветрянка)
Кто болеет ими в детстве, почти гарантированно переносит легко. Кто не переболел в детстве, говорят, во взрослом возрасте болеют на порядок тяжелее. Так что я бы тоже не торопился с подобными мерами.
14.11.2021 00:09:53, Тайный Сигнал Барабанщика
Уже не считается, что не болеют. Уже они считаются основными разносчками.
Грудных младенцев трудно держать в маске, а может как раз легко - станет им нормой))
В мире в школах до последнего времени, если учились, то в масках. И уж тем более , школьники в магазине должны быть в масках, если такое правило для взрослых и вокруг страшный мор. Или вам не жалко детей? Они ж без масок заразят и заразятся. У нас в школе сейчас полно больных, как бы чем-то, но , думаю, что им, люди игнорируют и продолжают водить детей в школы, в общественные места. Или только прививка спасет детей? Но, пишут, Японии помогают маски. Всяких путаниц и подмен понятий не замечаете во всем этом деле?
Есличе, то мне тоже пришлось привиться, мне приходится заиметь тавро.
Надеюсь не докатиться до пожеланий невакцинированным болеть и попадать на ивл,)
13.11.2021 16:38:34, Etagerka
Oker
не могу понять, чем вызвана последняя фраза...
я вижу во всем этом много неразберихи, это да.
Но у меня нет детей младше 18-ти, поэтому на эту тему ничего не могу сказать. Но в магазинах вижу детей в масках.
13.11.2021 16:43:02, Oker
Последняя фраза вызвана пожеланиями окружающим некоторыми местными участниками.
В масках вижу редко, очень редко детей .
13.11.2021 17:29:01, Etagerka
Oker
Я уж точно ничего такого не желала, я даже никого не агитирую за прививки.
Я просто логику хочу понять.
13.11.2021 17:42:57, Oker
Логику хочет понять человек, не видящий разницы между прививкой и анализом крови? Вряд ли вам это удастся. 13.11.2021 17:58:06, ==
Oker
я не говорю, что разницы нет, я провожу аналогию.
хотя сложно ждать понимания от не умеющего понимать прочитанное.
13.11.2021 18:07:15, Oker
Кобра Гадюковна
Здесь не может быть аналогии, это противоположные вещи. Одно берут из организма, другое вводят.
Вы ещё аналогию между анализом и инъекцией цианистого калия проведите.
13.11.2021 18:54:49, Кобра Гадюковна
Oker
аналогия не в способе введения, а в требованиях к операции.
Они всегда были.
13.11.2021 19:03:57, Oker
Pilar
Перед операцией ничем прививаться нельзя, это прямой путь к бактериалтным осложнениям. 13.11.2021 23:56:43, Pilar
Oker
не непосредственно перед.
14.11.2021 13:32:23, Oker
Кобра Гадюковна
Никогда раньше в требованиях к операции не было прививок.
Гораздо логичнее спрашивать у пациента ПЦР. Куаркод не имеет никакого смысла в определении состояния здоровья пациента
13.11.2021 19:09:13, Кобра Гадюковна
Oker
Эти требования много раз менялись и дополнялись. Казалось бы, зачем гастроскопия? А сказали надо, значит, делают
13.11.2021 20:06:52, Oker
Исследование - это одно.
Введение инородного вещества в тело - это совсем другое.
Против спермы оперирующего хирурга тоже не будет возражать?
13.11.2021 20:31:53, А если пофантазировать?
Oker
у вас больные какие-то фантазии
13.11.2021 20:37:24, Oker
Вы правда не в курсе что от многих исследований можно отказаться? Они носят рекомендательный характер. Сказали надо - это из прошлого.
13.11.2021 20:19:48, Кетчуп
Oker
не в курсе.
13.11.2021 20:31:54, Oker
Ну теперь будете. Есть базовая предоперац подготовка, а есть расширенная. И всё это можно обсуждать с врачем
13.11.2021 20:36:40, Кетчуп
Oker
Я знаю, что врач выдал список и сказал, что надо сделать все, что там перечислено. Без этого плановую операцию бы не сделали, ыла бы экстренная.
13.11.2021 21:23:09, Oker
У меня в списке необходимых анализов для операции были антитела к кори. Раньше этого не было.
14.11.2021 02:09:28, Hel
пф.. мне вот ФГДС назначили, я не стала его делать. прекрасно прооперирловали без него
14.11.2021 01:35:50, ALora
Это новое слово в доказательной медицине.
А если больной из-за отсутствия прививки не доживёт до операции - значит и операция не понадобится. Оптимизация.
13.11.2021 19:30:09, Тайный Сигнал Барабанщика
Логику чего ?.
Если взрослые обязаны надевать маски в общественных местах, то почему этой обязанности нет у детей, меня это интересует, да.
Лично Вы не желаете.)
Это почему то водится за активными агитаторами за вакцинацию, пожелания такие видимо кажутся им убедительными. Надеюсь, что это не действие вакцины))
13.11.2021 17:56:57, Etagerka
Oker
Логику ярых антипрививочников
13.11.2021 18:07:39, Oker
У любых ярых чего - либо логика начинает отказывать. В том числе и у ярых антипрививочников, и у ярых прививочников. очень много переболевших не желают прививаться, и в этом есть резон, если, конечно, думать. Ну и большинство сомневающихся в вакцинации от ковида не являются антипрививочниками, а вполне прививали себя и детей от разных болезней. 13.11.2021 21:34:51, Etagerka
Степная кошка
во. Я тоже долго тянула по причине "некогда" с учетом того, что может подняться температура. Она собственно и поднялась, но я заложила на это день
13.11.2021 16:30:16, Степная кошка
Степная кошка
а вдруг рога или хвост потом вырастут? Гарантии-то никто не дает
13.11.2021 14:22:58, Степная кошка

Показано 306 комментариев из 448



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!