Доброе утро! Булочка извините но я скоро буду как вы :) Обьясните почему постоянно именно к моим словам прикапываются? При чем самое смешное когда человек в ответе пишет четко мою позицию. Когда он сам даже был в подобной ситуации но мои слова тут же пытается извратить? Есть еще пару участников которые с завидной регулярностью прикапываются. Вот прям в каждой теме к каждому слову. А зачем а почему а как? При чем к другим людям со сходным мнением нет. Именно ко мне. Для тех кто в нижней теме не понял.
1 Я своим детям на счет институтов ничего запрещать не собираюсь
2 Все взрослые люди живущие в обществе свободны только относительно. Есть уголовный и админ кодекс конституция. Чем больше власти и денег тем конечно свободнее человек.
Больше в нижней теме я писать не буду. Потому что если я имею отличную от большинства точку зрения это не значит что надо постоянно спрашивать одно и то же. Я все равно ее не поменяю. Спасибо!
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки (Почему постоянно именно к моим словам прикапываются? )
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Потому что тут сидят немолодые завистливые тетеньки с огромным самомнением)) Научитесь их игнорить, как Булочка. Вот молодец она!
09.11.2021 09:30:13, 123321123
А уж как этот запрет будет выполняться, это по шкале от 1 до 10. Даже ребенок может что-то запретить матери, другое дело, что она будет об этом сомехом рассказывать, скорее всего. Это один полюс шклаы. Около другого полюса наверно закон с рычагами исполнения. А то еще бывают законы, которым никто не следует, практически.
Травли нет. Иногда с кем-т оразговариваешь, и у него возникает ощущение, что до него докапываются - а почему так сказал, здесь ты не прав. Это конечно тяжело, противостоять такому натиску, тем более со стороны нескольких оппонентов.Но они просто хотят доказать свою точку зрения, как и вы свою. 08.11.2021 18:43:51, Аня-лэ
в общем, мне кажется это все издержки виртуального письменного общения )
Несмотря на смайлики и пояснения, передать всякие тонкости типа выражения лица, хитрого прищура или интонации, невозможно.
Мы часто наделяем эту письменную речь своими смыслами, причем, зависит от нашего же настроения еще )
Попробуйте, когда вам кажется что вас травят, читать эти сообщения с разным выражением, наделяя разными смыслами.
08.11.2021 17:23:21, ЁЁЁЁЁ
Несмотря на смайлики и пояснения, передать всякие тонкости типа выражения лица, хитрого прищура или интонации, невозможно.
Мы часто наделяем эту письменную речь своими смыслами, причем, зависит от нашего же настроения еще )
Попробуйте, когда вам кажется что вас травят, читать эти сообщения с разным выражением, наделяя разными смыслами.
08.11.2021 17:23:21, ЁЁЁЁЁ
Кстати да! Если б говорил в реале то по мимике выражения лица все понятно. А тут сухой текст. И что хотел сказать автор вообще непонятно
09.11.2021 09:53:16, Верная жена
Это интернет.
Меня тут одно время одна дама очень сильно доставала, другая - подкалывала,
а третья - успокаивала.
Про свободы.
Мой муж запрещает нам ехать с дочерью в Турцию (не пляжный отдых, а в Стамбул).
Про университет тоже запрещает: куда угодно, только не в Германию,
про США пока воздерживается в запрете. 08.11.2021 16:26:27, Фруате
а что значит "запрещает" - как он это делает? Стамбул - величайший город, второй Рим, как никак.
08.11.2021 19:17:32, AleXXX
08.11.2021 19:17:32, AleXXX
Вы меня извините а почему не в Германию? Я думала дочку отправить. На счет Стамбула я его понимаю
08.11.2021 17:29:43, Верная жена
08.11.2021 17:29:43, Верная жена
Думаю, из-за ВОВ.
Хотя наши с ним двоюродные сестры там давно живут, и замужем за немцами.
09.11.2021 07:29:52, Фруате
[пусто]
08.11.2021 16:31:29
Я поехала бы. Но не одна. С мужем. Тогда не страшно. Он хорошо знает турецкий внешне похож на турка. К нему там всегда как к своему относятся. Ну и кл мне соответсвенно с почтением. Одной и тем более с дочерью ни за что
09.11.2021 09:55:27, Верная жена
Не из-за возможных неприятных ситуаций.
Позиция такая у человека,
можно сказать политическая.
08.11.2021 16:38:22, Фруате
У нас ещё детсадовец есть.
С ним надо как-то тоже урегулировать вопрос присмотра, пока меня не будет.
Мне все билеты всегда помогает покупать муж, заказать отель - тоже помогает.
Я не так сильно и хочу в этот Стамбул, чтобы так напрягаться и всё-всё-всё самой планировать.
09.11.2021 07:25:04, Фруате
Денег он вам на Стамбул не дает, а своих у вас нет.
09.11.2021 10:22:58, да уж
09.11.2021 10:22:58, да уж
Я же домохозяйка 99 уровня,
поэтому и денег у меня нет.
09.11.2021 10:28:50, Фруате
Тот самый пример, когда женщина работает и от мужика зависит.
09.11.2021 10:32:04, да уж
09.11.2021 10:32:04, да уж
08.11.2021 18:33:11, Cat-S
Про отношение армян к туркам я, конечно, в общих чертах знаю и наслышана.
09.11.2021 07:27:19, Фруате
А что будет, если вы туда поедете самостоятельно, не спрашивая разрешения у мужа, вы ведь взрослая свободная женщина.
08.11.2021 17:00:38, мда уж...
08.11.2021 17:00:38, мда уж...
Даже не помню, что я запретила дочери подростку, но пришла она домой с бритым затылком. С первого раза не дошло до меня, дочь старшая, ну и я слегка прошлась по граблям. Потом все-таки поняла, что свои запреты и ультиматумы я должна засунуть куда подальше. Запретить можно, но чаще всего безрезультатно. Сейчас радуюсь, что мои дети не послушные, а вменяемые, с ними можно разговаривать и они меня слышат.
08.11.2021 14:47:32, Так бывает
08.11.2021 14:08:24, masyanya белая и пушистая
Совершенно согласна. И тут еще зависит какие меры применить. Под дулом пистолета можно много чего запретить.
08.11.2021 14:11:18, Верная жена
в традиционных мусульманских семьях ослушаться старшего мужчину в семье никому в голову и без дула пистолета не придёт.
воспитаны так с малолетства.
08.11.2021 15:51:16, douceur
воспитаны так с малолетства.
08.11.2021 15:51:16, douceur
И такое есть. Жизнь разнообразна. У меня муж с индусом работает. парень лет 20. Он моего мужа спрашивает а ты как женился по любви или родители пару выбрали? Муж говорит по любви. Он говорит - везет тебе :)
08.11.2021 17:31:04, Верная жена
08.11.2021 17:31:04, Верная жена
Смешно,когда про индусов пишут люди другой нации и судят о них по статьям в прессе.
У них все очень сложно в семьях,женщина не равна мужчине,и ее роль подчиняться и предоставлять тело мужу по требованию всю жизнь и прятать свои эмоции,потому что они никому не интересны.И рожать мальчиков-так статус выше.И стыдиться девочек,от них толка нет и еще и приданое давать.
Какая уж там любовь в семях,смешно 09.11.2021 08:53:43, ахаха
У них все очень сложно в семьях,женщина не равна мужчине,и ее роль подчиняться и предоставлять тело мужу по требованию всю жизнь и прятать свои эмоции,потому что они никому не интересны.И рожать мальчиков-так статус выше.И стыдиться девочек,от них толка нет и еще и приданое давать.
Какая уж там любовь в семях,смешно 09.11.2021 08:53:43, ахаха
08.11.2021 11:56:51, Oker
Да всем можно. Вон 2 тезиса. Пишите согласны или нет. Что вот взрослый человек по вашему свободен или нет. Можно ли ему что либо запретить.
08.11.2021 12:32:01, Верная жена
Почему? Как тогда евреям в фашистской Германии столько всего запретили? А если пистолет к голове приставить тоже нельзя? Большинство предпочтет мертвую свободу?
08.11.2021 13:45:21, Верная жена
2)Нельзя запретить даже то, что противоречит закону
08.11.2021 12:34:54, Oker
"За всю историю юстиции в Великобритании не был нарушен только один закон: закон, запрещающий превращать другие металлы в золото".
08.11.2021 13:42:16, starka
08.11.2021 13:42:16, starka
Так закон он как раз и запрещает. Нет? Можно нарушить запрет. Да и га красный свет едут. Но потом заберут права например. Это уже ограничение той самой свободы
08.11.2021 12:43:01, Верная жена
Запрещать можно, но 100% запретить нельзя никому. Права заберут и т.п. это последствия, на кого то действуют, на кого то нет. Причем есть те кого наказывают многократно, а они только еще больше запретов нарушают.
И все-таки я бы разделили. Вы на красный свет не едете только потому что права заберут или это все-таки ваш внутренний запрет, просто совпадающий с пдд? В этом и разница, имхо. О чем многие и пишут.
08.11.2021 12:47:57, Иришка-Мартышка
И все-таки я бы разделили. Вы на красный свет не едете только потому что права заберут или это все-таки ваш внутренний запрет, просто совпадающий с пдд? В этом и разница, имхо. О чем многие и пишут.
08.11.2021 12:47:57, Иришка-Мартышка
Поэтому по факту и говорят что запретить нельзя. И таких примеров с правилами сколько угодно, начиная с курения не в тех местах или прибиванием полочки в воскресенье ))) Даже с правами про них большинство вспомнит в последнюю очередь. Т.е. на красный не едут чтобы себе не навредить, своему авто, потом вспомнят (может быть) о других участниках движения. И в последнюю очередь про то что права заберут )))
Существование запретов не означает что можно запретить.
08.11.2021 13:05:00, Иришка-Мартышка
Существование запретов не означает что можно запретить.
08.11.2021 13:05:00, Иришка-Мартышка
Можно ли ослушаться запрета - можно.
Это два разных действия. Ослушание не отменяет запрета, но может повлечь за собой наказание. А может и не повлечь (если не попался, например).
Я могу сказать ребенку: я запрещаю тебе гулять допоздна. Ребенок либо не будет гулять допоздна (подчинится запрету), либо будет гулять допоздна, тогда я либо буду его наказывать ( рычаги давления), либо сниму запрет. 08.11.2021 13:28:42, Нельсон Мандела
Изначально речь о взрослых детях шла, т.е о взрослых людях. И родителях. Понятно что должны быть рычаги.
Все и спрашивают какие рычаги у родителей для запретов взрослым детям ))) Я вот не представляю как наказать старшего сына (26 лет) если ему вздумается гулять допоздна. Начиная с того, что мне надо бы знать как долго он гуляет и гуляет ли ))
При совместном проживании я могу _попросить_. Прежде всего так. Запретить у себя дома в принципе тоже могу, явно с конфликтом. Вопрос надо ли это родителю, т.е. вспоминаем что у взрослых людей вопрос обоюдный, а не просто "я мама, я запретила". Имхо, конечно.
08.11.2021 13:44:30, Иришка-Мартышка
Все и спрашивают какие рычаги у родителей для запретов взрослым детям ))) Я вот не представляю как наказать старшего сына (26 лет) если ему вздумается гулять допоздна. Начиная с того, что мне надо бы знать как долго он гуляет и гуляет ли ))
При совместном проживании я могу _попросить_. Прежде всего так. Запретить у себя дома в принципе тоже могу, явно с конфликтом. Вопрос надо ли это родителю, т.е. вспоминаем что у взрослых людей вопрос обоюдный, а не просто "я мама, я запретила". Имхо, конечно.
08.11.2021 13:44:30, Иришка-Мартышка
Вот тут мы и натыкаемся на недопонимание. Изначально тема шла о детях 17-18 лет. Мол в таком возрасте ничего запретить нельзя. Как оказалось вы с этим были не согласны. До совершеннолеття можно. А потом я сказала что по большому счету и взрослые люди не прям свободны. У них тоже есть запреты. Я не имела в виду что именно родители могут что то запретить взрослому сыну. А что может запретить государство или другой человек обладающий властью. Про сына в 26 лет вообще речи нет. Я даже сама написала что чем старше и самостоятельней ребенок то все меньшей властью обладают родители.
08.11.2021 13:55:58, Верная жена
Много уточнений появилось потом, аж целая тема, в которой вы не против все по кругу писать, кстати ))
А изначально спор начался с коротких фраз, без конкретики, смысл которых и удивил и что вы назвали травлей ))) Дальше спорить смысла не вижу, обсуждалась одна тема, а вы начали обсуждать другое и удивляетесь что вас не понимают ))
09.11.2021 10:25:59, Иришка-Мартышка
А изначально спор начался с коротких фраз, без конкретики, смысл которых и удивил и что вы назвали травлей ))) Дальше спорить смысла не вижу, обсуждалась одна тема, а вы начали обсуждать другое и удивляетесь что вас не понимают ))
09.11.2021 10:25:59, Иришка-Мартышка
Вопрос же, как гарантировано добиться, чтобы запрет работал смысла, ИМХО, не имеет по целому ряду причин. Что действует на одних, не действует на других. 08.11.2021 13:53:10, Нельсон Мандела
Ну да. В 26 не подействует потому что над ребенком нет власти. Ну или она оч слабая. Кстати! Вспомнила. Моя свекровь поставила 26 летнему сыну условие или ты приглашаешь на свою свадьбу тех кого я хочу или я не приеду на свадьбу. И он послушался! Потому что это ж мама! Это ж важно. Думаю таким образом она могла бы сказать что запрещает ему что угодно. При этом мама не имела никакой власти. Финансово сын с 17 лет жил отдельно. Вот тебе и не могут!
08.11.2021 14:07:11, Верная жена
Ну от жесткости закона зависит. Вот сейчас например у нас нельзя без маски в магазин сходить. Не впустят. Или товар на кассе без маски не пробьют. Запрет в действии.
08.11.2021 13:13:15, Верная жена
Получается у нас строже. Я сама была свидетельницей как отказали в обслуживании без маски. Мужик повозмущался и ушел. У нас ходят проверки и большие штрафы. И маски не дают а продают. И по немаленькой цене
08.11.2021 13:59:54, Верная жена
А у нас впустят. Да, на кассе не пробьют товар. Но ))) Почти везде сейчас кассы самообслуживания и там кто как хочет )))
И опять же возвращаемся к тому, что уже было в прошлой теме - тема о запретах в семье, а вы упорно приводите примеры запретов со стороны государства. Что в принципе о другом совсем и имеет совсем другие рычаги.
А потом спрашиваете неужели непонятно ))) Да, мне непонятно и лично я уже несколько раз об этом написала, тоже удивляясь что же вы упорно про государство, когда вопрос про родителей и взрослых детей )))
08.11.2021 13:21:08, Иришка-Мартышка
И опять же возвращаемся к тому, что уже было в прошлой теме - тема о запретах в семье, а вы упорно приводите примеры запретов со стороны государства. Что в принципе о другом совсем и имеет совсем другие рычаги.
А потом спрашиваете неужели непонятно ))) Да, мне непонятно и лично я уже несколько раз об этом написала, тоже удивляясь что же вы упорно про государство, когда вопрос про родителей и взрослых детей )))
08.11.2021 13:21:08, Иришка-Мартышка
08.11.2021 12:44:34, Oker
Но запрет существует? В правилах есть? Есть даже знаки которые называются запрещающие. Есть реклмендательные а есть запрещающие. Тут еще игра сллв понятий. Запретить можно. Исполнит ли человек запрет вопрос второй :)
08.11.2021 12:53:15, Верная жена
08.11.2021 13:00:27, Oker
А сколько людей переходит дорогу в неположенном месте даже при интенсивном движении, хотя пдд и для пешеходов есть и учат им с детского сада ))
08.11.2021 13:05:47, Иришка-Мартышка
08.11.2021 13:05:47, Иришка-Мартышка
Тему про универы не читала, поэтому судить докопались или нет, не могу.
Что хочу сказать: ответьте себе на вопрос - вам важно, чтобы "непонимающий" вас понял? Если важно и участник вам симпатичен, то можно и сто раз ответить на его вопросы. Если нет или если видите, что нет желания вас понять, а есть желание докопаться, то и не отвечайте. Как здесь часто пишут "свернули тему и пошли дальше". И не расстраивайтесь, главное. Оно того не стОит) 08.11.2021 11:46:30, Сонный трудоголик
Что хочу сказать: ответьте себе на вопрос - вам важно, чтобы "непонимающий" вас понял? Если важно и участник вам симпатичен, то можно и сто раз ответить на его вопросы. Если нет или если видите, что нет желания вас понять, а есть желание докопаться, то и не отвечайте. Как здесь часто пишут "свернули тему и пошли дальше". И не расстраивайтесь, главное. Оно того не стОит) 08.11.2021 11:46:30, Сонный трудоголик
Ну вроде да. Пусть у нас разные точки зрения. Но прочитанное же человек должен понять. Вот я вас сейчас поняла. Спасибо!
08.11.2021 12:34:49, Верная жена
Ну я вроде не отличаюсь самомнением. Все переживаю о низкой самооценке. Не считаю прям себя жертвой. Жертва это все же такое более серьезное
08.11.2021 12:36:04, Верная жена
:)))
08.11.2021 11:43:36, да уж...
Я тоже не заметила, чтобы кто-то к кому-то цеплялся. Тем более к Вам. Вы обычно всякие глупости не пишите, в отличии от некоторых эксгибиционистов.
08.11.2021 11:23:59, Julinika
08.11.2021 11:23:59, Julinika
Уф, это в теме про институты? Не читала её. А то я сначала подумала: в той огромной теме про домохозяек, я там тоже написала, что две Ваши фразы, противоречащие, по мне, друг другу, не поняла; испугалась, что Вам кажется, что я тоже "прикапываюсь" ) Нет, это не так, не хотелось бы, чтобы Вы обижались. Вы эмоциональная и близко к сердцу всё принимаете, на меня похожи, только молодая еще )
08.11.2021 11:22:42, Flora )
В девичьей всегда тенденция -не своих детей или с чемоданом за дверь после 18 ти или вот так -в 18 делай , что хочешь). На деле все носятся со своими отпрысками столько , сколько те позволяют.
*ну и вы говорите* (с))))
Травли нету, есть манера резко и конкретно отвечать у некоторых ( включая меня , наверное) . Они и другим так же пишут, если мнение не совпадает.
Уж точно Вы ни при чём)
08.11.2021 11:13:44, p.pevchaya
"и Вы говорите" - в точку))). Сколько уж раз давно здесь сидящие дамы поменяли свои точки зрения на многие вопросы))). И это нормально
08.11.2021 11:16:20, Шиповник (экс-Василиса)
*ну и вы говорите* (с))))
Травли нету, есть манера резко и конкретно отвечать у некоторых ( включая меня , наверное) . Они и другим так же пишут, если мнение не совпадает.
Уж точно Вы ни при чём)
08.11.2021 11:13:44, p.pevchaya
давайте я попробую объяснить? я же в вашем списке? я уточняла не после ваших слов, что вы детям не запрещаете, а после фразы "Ну а если даже 18 и пару месяцев разве это прям такой взрослый что запретить нельзя?". и вот это и правда не понятно. а ваши аргументы про запреты от государства или про запреты малышам на пляже - одно недоумение. при чем тут они в этой теме. и зачем вам однотипно отвечать на однотипные вопросы? ответьте раз, но понятно.
08.11.2021 11:03:01, Шерлок
Тут как раз понятно. Если ребенок учится в школе/колледже/вузе, полностью на иждивении родителей, ничего своего у него нет: ни денег, ни жилья, ни профессии, ни возможности заработка, и при этом хорошие/нормальные отношения с родителями, то да, ровно в полночь с наступлением 18 лет ничего принципиально в положении чада _в реальности_ не меняется.
Меняется, если
1. у ребенка есть возможность жить отдельно/на свои
2. у ребенка _очень_ плохие отношения с родителями и 18 лет он ждет исключительно ради побега из дома «чтоб не догнали».
08.11.2021 11:18:58, УникаЛьнаЯ
А, это пример вашего семейного уклада? Так-то можно и после 18 после 10 вечера не пускать гулять, и до 18 разрешать ))
08.11.2021 12:28:08, УникаЛьнаЯ
Что именно противоречит и какому закону? Что, до 18 нельзя где-то гулять, откуда тебя после 22:00 взрослые встретят? Или сразу гулять со взрослыми (не обязательно родителями)? И что, уклад моего дома не может мне позволить запирать дверь на щеколду ровно в 22:00 или просто устно со всеми договориться о распорядке дня? :)
08.11.2021 13:42:26, УникаЛьнаЯ
"Что, до 18 нельзя где-то гулять, откуда тебя после 22:00 взрослые встретят?"
Без сопровождения взрослых? Нет. 22 или 23 в зависимости от возраста и региона
08.11.2021 13:47:40, Oker
нарушают, но тут нарушение завязано и на родителей.
И обычным законопослушным гражданам в т.ч. и до 18-ти лет проблемы не нужны
08.11.2021 12:43:08, Oker
Ой, я вчера наблюдала трёх подростков у табачной лавки, измышляющих, как бы им ухитриться закупить явно им запрещенных изделий))
Судя по их разговорам между собой, они это не первый раз делают)) 08.11.2021 13:06:28, Нельсон Мандела
это был ответ на вопрос, что меняется "принципиально в положении чада" в 18. Это меняется. В 18 закон разрешает ему это делать.
08.11.2021 12:49:05, Oker
Написано было именно про положение ребенка, я про это и отвечала. Он несомненно становится более независимым, даже живя с родителями
08.11.2021 13:03:56, Oker
тем не менее это пример того, что меняет именно 18-тилетие.
Есть еще курение и алкоголь, например
08.11.2021 12:38:29, Oker
Не, не обязательно, при хороших отношениях обычно есть запас доверия и терпения. Да и редко запреты _начинаются_ с 18, обычно в семье все более-менее выстроено до того и понятны границы терпения и принятия всех сторон )
08.11.2021 11:38:54, УникаЛьнаЯ
ну, там, можно санкции какие-то. Деньги карманные не давать, гаджеты не покупать, что-то такое.
Хотя вот у моих знакомых ребенок (приемный) в этом возрасте на маму заявил. Ну, его забрали в детдом, он понял, что там вокруг него вообще никто прыгать не будет (как мама прыгала), и стал свои слова назад забирать
08.11.2021 13:10:07, хухра-мухра
Вам как не ответь, вам всегда непонятно.
Если вам непонятно что-то то от одного, то от другого, то не так вам ответили, то не то, так может проблема не в ответах, а в вашем нежелании их понять? 08.11.2021 11:17:35, Нельсон Мандела
А почему от вас нет положительных ответов, согласна там, поддерживаю...? Дополнить согласие своим объяснением, нет, не предлагать?
08.11.2021 12:03:02, Лиметт
А вам всегда должно быть понятно? Непонятное вас раздражает, задевает, вызывает агрессию?))
08.11.2021 11:36:41, Нельсон Мандела
А если они ему непонятны, то у него несохранный интеллект, правильно я вас поняла?))
08.11.2021 11:44:43, Нельсон Мандела
Почему рассуждения одного человека обязательно ДОЛЖНЫ быть понятны другому?))
08.11.2021 11:57:39, Нельсон Мандела
Цель любого диалога доказать свою позицию?)
- Сегодня прекрасная погода!
- Какая же она прекрасная, ведь идёт дождь.
- Я люблю дождь.
- Как можно любить дождь, докажи, что ты любишь дождь. За что ты можешь его любить.
- Просто люблю и всё.
- нельзя любить дождь, как можно его любить.
И тд и тп))
Диалог же, но... 08.11.2021 12:18:01, Нельсон Мандела
Я выше привела пример диалога))
Могу привести другой:
- какая прекрасная погода!
- но ведь идёт дождь!
- Я люблю дождь.
- а я не люблю дождь, сыро мокро.
- а я жару не люблю, а дождь люблю, сырость меня не пугает.
Видите разницу? Первый вызывает неприятные чувства у первого собеседника, а второй - нет)) 08.11.2021 14:01:36, Нельсон Мандела
Если ВЫ хотите понять, значит понимание нужно ВАМ, значит ВАМ и прикладывать усилия для понимания. А не требовать объяснений от других, да ещё и возмущаться, что вам неправильно объясняют и вы опять не понимаете.
08.11.2021 11:42:20, Нельсон Мандела
Нет, если я не понимаю, я имею право задавать уточняющие вопросы, почему нет-то?
08.11.2021 12:50:09, Oker
Понимаю)) я в себе с таким борюсь)) Но упертость моя меня часто забарывает))
08.11.2021 13:30:21, Нельсон Мандела
Какую ссылку должен привести человек по поводу своего личного мнения?)) Ссылку на что?))
Приведите, пожалуйста, ссылку или источник в подтверждение своих слов)) 08.11.2021 13:19:46, Нельсон Мандела
Ссылку на что, должна была дать автор в этой теме?
Тема автора, без привлечения цитат сторонних людей и без нарушений чьего-либо авторского права. То, что вам что-то кажется, так это вам кажется. Завтра вам покажется, что я одноногий негр лесбиян, я должна буду вам доказывать свою двуногость и гетеросексуальность?)) 08.11.2021 13:40:13, Нельсон Мандела
То есть вы конкретную тему автора обобщаете с другими темами и хотите доказать, что раз в той теме должны были доказывать, то и автор должна?))
Интересный выверт))
Прямо как в анекдоте: " товарищи, да он меня sукой обозвал!")) 08.11.2021 14:04:47, Нельсон Мандела
А зачем вы спрашиваете, если ответ вам непонятен? Вы надеетесь, что от вашего вопроса изменится ответ человека?))
На сотый раз "2+2 сколько будет" ответ все равно будет 4. Но можно ещё в сто первый раз спросить)) 08.11.2021 12:07:16, Нельсон Мандела
Ну так и автору его позиция понятна как 2+2. Ему ее объяснять не нужно. Хотите понять - понимайте, не понимаете, значит не хотите понять.
08.11.2021 12:19:51, Нельсон Мандела
У кого проблемы?))
У вас? Как мы выяснили - с пониманием)) У автора - с травлей)) 08.11.2021 12:26:25, Нельсон Мандела
Вы хотите вопросы задавать или понять? А понять, что у собеседника вот такое мнение без вопросов не получается?))
08.11.2021 12:46:23, Нельсон Мандела
У любого человека есть своя какая-то жизнь, какой-то свой опыт, на основании которого он имеет мнение. Это непонятно и требует уточнения?))
08.11.2021 12:59:45, Нельсон Мандела
То есть вы хотите, чтобы человек вам тут душу выворачивал на ваше "ну мне интересно же"?))
08.11.2021 13:08:08, Нельсон Мандела
Нет, вы всё-таки ответьте, зачем вам хочется, чтобы вам личный опыт выворачивали на обозрение? Я, может, тоже сейчас понять хочу, зачем вам надо вот это вот душевыворачивание? Какой ваш личный опыт по данному вопросу? Ну мне интересно же!)))
08.11.2021 13:15:25, Нельсон Мандела
А, ну то есть, что вся конфа - это о личном опыте вы наконец-то поняли)) Аллилуйя!))
Вас интересует личный опыт автора в отношении запретов?)) А почему вас это интересует?)) 08.11.2021 13:32:52, Нельсон Мандела
Так вы же не спрашиваете "как вы пришли к такому мнению"?)) Вы спрашиваете, причем по двадцать раз "как вы можете так думать, ведь это не так!"))
08.11.2021 13:47:42, Нельсон Мандела
Это мое мнение относительно вашего мнения)) вы против?
Неприлично для кого? Для вас? А почему вам это кажется неприличным? Ну мне вот интересно, какой личный опыт у вас связывает кавычки и приличия)) 08.11.2021 14:06:57, Нельсон Мандела
Вы уверены, что ваш опыт и образование правы? Прямая речь, переносное значение...))
08.11.2021 16:02:24, Нельсон Мандела
А напишите, как, с точки зрения вашего образования и опыта, должно было выглядеть мое сообщение, в котором вам кавычки не нравятся))
08.11.2021 17:18:22, Нельсон Мандела
А вы меня вежливости учить)) Не находите, что это явления одного порядка?))
09.11.2021 12:00:51, Нельсон Мандела
Ваши вопросы в стиле: в 18 нельзя, а в 18 и 3? Сильно напоминают: на этом поезде я доеду до Воркуты?... А я??
08.11.2021 11:57:09, Лиметт
Мужик в спешке еле успевает вскочить в поезд. Отдуваясь, спрашивает людей
- Далеко ли до Таллина?
Ему степенно и невозмутимо отвечают
- Недалеко
...
Через два часа мужик опять спрашивает попутчиков - далеко ли до Таллина?
- Теперь далеко 08.11.2021 12:11:50, Birke
Не было и не было, человек может не хотеть отвечать на вопросы. Ну вот нипочему, а просто не хочет отвечать да и всё.
Тем более на вопросы: " скажи мне то, что я хочу услышать/ то, что я думаю". 08.11.2021 11:38:28, Нельсон Мандела
А почему человек не имеет право высказать свое мнение без обоснования?)) Он, человек, же не требует обязательно с собой соглашаться))
08.11.2021 12:13:24, Нельсон Мандела
Какая интересная, а главное, свежая мысль, что фигня всегда приходит в чужие головы и никогда - в свою))
08.11.2021 13:00:48, Нельсон Мандела
А автор должна доказывать свое личное мнение со ссылками в интернет?))
08.11.2021 13:35:15, Нельсон Мандела
Кому надо? Нет такого запрета на написание личного мнения без обязательного уточнения, что это только личное мнение))
08.11.2021 13:48:37, Нельсон Мандела
А при чем тут Лиметт? Я к ней отношения не имею)) если меня ещё можно притянуть к Верной жене, так как я пишу в ее теме, то при чем тут данная тема, моё в ней участие и ваши давние споры с Лиметт мне решительно непонятно))
08.11.2021 16:04:16, Нельсон Мандела
Ну так вы же мне пишете, а не ей)) Или вам без разницы кому писать?))
08.11.2021 18:00:32, Нельсон Мандела
Именно так. Это личный опыт. Требовать доказательств странно при этом. Мы же не научной конференции тут.
08.11.2021 11:58:33, Лиметт
Я это по умолчанию считаю, что опираться на чьи-то авторитеты без своего личного опыта бессмысленно. И вот тогда уже стоит сказать, что это не личный опыт. Зато я теперь поняла наши с вами разногласия, вы другое хотите, доказательств. Я только про личный опыт или свои наблюдения буду писать дальше, учтите, пожалуйста)
08.11.2021 14:44:47, Лиметт
Прочитайте ещё раз, что я написала выше: личный опыт или свои наблюдения!!
08.11.2021 21:28:18, Лиметт
Так все равно возразят: вы придумываете (напрашивающийся вариант - чтобы оправдать свое сидение дома), "это у вас была такая возможнсть, а вот не было бы...", "да прекрасно бы им было без мамы, вот я/мои дети..."
08.11.2021 13:12:31, Аня-лэ
Дык автор может считать, что это правило нужно применять ко всем детям. Имеет право считать, кстати))
08.11.2021 12:27:47, Нельсон Мандела
Через силу отвечает. Чувствует свою вину, что ответы непонятны. Потом бах, озарение: да это ж чистый абьюз! Ну и дальше по кругу.
08.11.2021 12:09:36, Гордая птица
18 и пару месяцев... Это такой вопрос с подвохом, имхо. Потом будет: 18 и полгода, и так до бесконечности. На такой вопрос не знаешь что ответить, ставит собеседника в глупое положение.
08.11.2021 11:06:25, Лиметт
Может! До 18-ти ровно в 10 быть в дома, после 18-ти - предупреди во сколько будешь и будешь ли.
08.11.2021 12:11:40, Oker
Захотел и упомянул. Вы хотите автору запретить упоминать то, что ей хочется упоминать?))
08.11.2021 12:08:43, Нельсон Мандела
А, так вот как следовало вам ответить! Кто бы мог подумать. Чувствую себя школьницей с учителем) Хорошо, что иногда правильные ответы всё же подсказываете))
08.11.2021 12:00:11, Лиметт
Меняется, если
1. у ребенка есть возможность жить отдельно/на свои
2. у ребенка _очень_ плохие отношения с родителями и 18 лет он ждет исключительно ради побега из дома «чтоб не догнали».
08.11.2021 11:18:58, УникаЛьнаЯ
08.11.2021 12:28:08, УникаЛьнаЯ
08.11.2021 13:42:26, УникаЛьнаЯ
Без сопровождения взрослых? Нет. 22 или 23 в зависимости от возраста и региона
08.11.2021 13:47:40, Oker
и взрослые законы нарушают. дружно и согласованно друг с другом. а если один взрослый другому взрослому говорит, что запрещено на кр. свет переходить, не переходи, а он переходит и его штрафуют, так это не потому, что ему этот другой запретил, а имеющие полномочия органы
08.11.2021 12:35:50, Шерлок
И обычным законопослушным гражданам в т.ч. и до 18-ти лет проблемы не нужны
08.11.2021 12:43:08, Oker
Судя по их разговорам между собой, они это не первый раз делают)) 08.11.2021 13:06:28, Нельсон Мандела
ну да. но это тот же выбор. между послушанием и проблемами. а не возможный запрет зам по себе
08.11.2021 12:46:52, Шерлок
08.11.2021 12:49:05, Oker
я так поняла, вопрос в что меняется в отношениях с родителями именно. а так-то многое меняется, да. водку-сигареты продавать начинают. езди куда хочешь сам итд. это всем понятно
08.11.2021 12:53:37, Шерлок
08.11.2021 13:03:56, Oker
Есть еще курение и алкоголь, например
08.11.2021 12:38:29, Oker
Фокус в том, что отношения остаются хорошими до первого запрета. Как только начинаются запреты - начинается пункт 2.
08.11.2021 11:34:45, snorkiy
08.11.2021 11:38:54, УникаЛьнаЯ
Вот спасибо вам! Вы умеете оч четко и понятно ответить на вопрос! Моя т.з совпадает с вашей
08.11.2021 11:30:44, Верная жена
конечно. я об этом сама всегда пишу, что у меня с 18летием детей ничего не поменялось. но как это отвечает на вопрос - как можно запретить 18летнему?
08.11.2021 11:29:24, Шерлок
да легко! просто говорите "я запрещаю!" а уж примет он ваш запрет и будет ему следовать или нет - вопрос другой.
08.11.2021 11:44:18, douceur
08.11.2021 11:44:18, douceur
Хотя вот у моих знакомых ребенок (приемный) в этом возрасте на маму заявил. Ну, его забрали в детдом, он понял, что там вокруг него вообще никто прыгать не будет (как мама прыгала), и стал свои слова назад забирать
08.11.2021 13:10:07, хухра-мухра
у меня тоже. но 14му можно не подписать какое-нибудь согласие на выезд хотя бы
08.11.2021 11:32:39, Шерлок
Если вам непонятно что-то то от одного, то от другого, то не так вам ответили, то не то, так может проблема не в ответах, а в вашем нежелании их понять? 08.11.2021 11:17:35, Нельсон Мандела
ничего, что мне одной не понятно? и где мне понятно, там я и не спрашиваю?
08.11.2021 11:27:56, Шерлок
Человеку с сохранным интеллектом должны быть понятны рассуждения на бытовые темы.
08.11.2021 11:41:30, snorkiy
Нет, другая логическая посылка)
Если человек здесь вразумительно пишет - нет оснований ставить под сомнение интеллект.
Поэтому и должны быть рассуждения понятны.
Не близки и восприняты. Но понятны. 08.11.2021 11:53:25, snorkiy
Если человек здесь вразумительно пишет - нет оснований ставить под сомнение интеллект.
Поэтому и должны быть рассуждения понятны.
Не близки и восприняты. Но понятны. 08.11.2021 11:53:25, snorkiy
- Сегодня прекрасная погода!
- Какая же она прекрасная, ведь идёт дождь.
- Я люблю дождь.
- Как можно любить дождь, докажи, что ты любишь дождь. За что ты можешь его любить.
- Просто люблю и всё.
- нельзя любить дождь, как можно его любить.
И тд и тп))
Диалог же, но... 08.11.2021 12:18:01, Нельсон Мандела
Тогда это монолог или выступление. И даже в этом случае уточнения подразумеваются.
08.11.2021 13:57:07, snorkiy
Могу привести другой:
- какая прекрасная погода!
- но ведь идёт дождь!
- Я люблю дождь.
- а я не люблю дождь, сыро мокро.
- а я жару не люблю, а дождь люблю, сырость меня не пугает.
Видите разницу? Первый вызывает неприятные чувства у первого собеседника, а второй - нет)) 08.11.2021 14:01:36, Нельсон Мандела
Пример не релевантный. В нашем случае после «но идёт дождь» от собеседника начинаются рассуждения про ветер.
Сейчас то уже понятно, что тема раздута. Автору этого топика достаточно было написать, что у неё с детьми пока взаимопонимание, переходный возраст ещё не наступил, запрещать она не пробовала, но надеется, что когда попробует - ее послушают. 08.11.2021 14:35:30, snorkiy
Сейчас то уже понятно, что тема раздута. Автору этого топика достаточно было написать, что у неё с детьми пока взаимопонимание, переходный возраст ещё не наступил, запрещать она не пробовала, но надеется, что когда попробует - ее послушают. 08.11.2021 14:35:30, snorkiy
нет. иногда, мне просто интересно понять. и в том числе, почему агрессию и раздражение вызывает это мое желание
08.11.2021 11:39:39, Шерлок
08.11.2021 12:50:09, Oker
Можете конечно. И я даже с радостью на них отвечаю обычно. Это и есть диалог. Это интересно. Но когда вот ответил на 10 штук таких вопросов и тут человек снова задает первый... То уже просто рука лицо и нет сил. И думаешь - издеваются надо мной что ли?
08.11.2021 12:55:56, Верная жена
То есть если некто тут напишет любую непроверенную и недоказанную информацию без ссылок на источники, другие должны сами искать ее опровержение или доказательство ?
08.11.2021 12:46:20, lacerta(gkfdey в системе)
08.11.2021 12:46:20, lacerta(gkfdey в системе)
Обычно уважающие собеседника люди, которым важно не просто что-то ляпнуть, приводят ссылки на источник, а не занимаются балабольством. Но это мое мнение, у других может быть другое
08.11.2021 13:13:13, lacerta(gkfdey в системе)
08.11.2021 13:13:13, lacerta(gkfdey в системе)
Приведите, пожалуйста, ссылку или источник в подтверждение своих слов)) 08.11.2021 13:19:46, Нельсон Мандела
Когда это личное мнение, так надо и писать, что это личное мнение. Когда это высказывание какого-то ученого, известного человека и т.д., да, неплохо бы писать источник. Что-то мне кажется, что тут как минимум половина утверждений не из личного опыта, а из прочтения сомнительных статей и закрытых групп в ФБ
08.11.2021 13:23:58, lacerta(gkfdey в системе)
08.11.2021 13:23:58, lacerta(gkfdey в системе)
Тема автора, без привлечения цитат сторонних людей и без нарушений чьего-либо авторского права. То, что вам что-то кажется, так это вам кажется. Завтра вам покажется, что я одноногий негр лесбиян, я должна буду вам доказывать свою двуногость и гетеросексуальность?)) 08.11.2021 13:40:13, Нельсон Мандела
Я не пишу конкретно про тему запретов. У меня про другие темы много вопросов было, но, как я уже поняла, утверждения в тех тема это не результаты каких-то исследований, ученых и пр, а просто личное мнение и личный опыт двух участниц. Далее мне не интересно, так как этот личный опыт может работать на 1% людей.
Речь вроде шла о доказательстве утверждений и высказываний , которые тут вбрасывают, а не о том, чтобы развеивать любые сомнения, которые ни с того, ни с сего возникли у участников.
08.11.2021 13:50:51, lacerta(gkfdey в системе)
Речь вроде шла о доказательстве утверждений и высказываний , которые тут вбрасывают, а не о том, чтобы развеивать любые сомнения, которые ни с того, ни с сего возникли у участников.
08.11.2021 13:50:51, lacerta(gkfdey в системе)
Интересный выверт))
Прямо как в анекдоте: " товарищи, да он меня sукой обозвал!")) 08.11.2021 14:04:47, Нельсон Мандела
Автор разве писала что ее обидели только конкретно в той теме ?
08.11.2021 14:20:03, lacerta(gkfdey в системе)
08.11.2021 14:20:03, lacerta(gkfdey в системе)
Ну почему не доказанную и непроверенную. У каждого свой опыт. Человек на него опирается. Вы конечно можете верить или нет
08.11.2021 12:56:49, Верная жена
Если я не люблю чистить зубы и у меня нет кариеса, я не буду говорить, что чистка зубов бесполезна, основываясь только на своем опыте. Потому что я знаю что у 90% людей зубы от этого страдают и я знаю статистику.
08.11.2021 13:15:09, lacerta(gkfdey в системе)
08.11.2021 13:15:09, lacerta(gkfdey в системе)
Я такого и не пишу. Статистика даже по пдд говорит о том что большинство людей все же соблюдают правила и запреты. Пруться конечно на красный свет но не 90 процентов. И дети чаще все же слушаются родителей. Например оч многие дети не любят школу. Но 90 процентов ее все таки посещают потому что родители говорят посещать.
08.11.2021 13:36:11, Верная жена
а я и не возмущаюсь. и прикладываю - спрашивая. не хотят - пусть не отвечают, игнорируют, в чс заносят
08.11.2021 11:45:11, Шерлок
На сотый раз "2+2 сколько будет" ответ все равно будет 4. Но можно ещё в сто первый раз спросить)) 08.11.2021 12:07:16, Нельсон Мандела
У вас? Как мы выяснили - с пониманием)) У автора - с травлей)) 08.11.2021 12:26:25, Нельсон Мандела
я не понимание проблемой не считаю. поэтому и продолжаю задавать вопросы когда хочу
08.11.2021 12:28:02, Шерлок
что мнение такое - это сразу понятно. хотя есть вероятность, что высказался не верно, ошибся, перепутал итд. но даже если вот такое - то интересно, почему оно такое, как сформировалось итд
08.11.2021 12:50:06, Шерлок
понятно, что он есть. но какой? это и интересно - что именно это за опыт
08.11.2021 13:01:54, Шерлок
нет. этого не хочу. разве весь личный опыт предполагается таким душевыворачивательным? не хочет - пусть не отвечает - я это уже писала
08.11.2021 13:09:59, Шерлок
вы читаете мои ответы? нет? я не хочу, чтобы выворачивали душу. если для кого это слишком личное, болезненное, неприятное или просто не хочется и все - пусть не отвечают. а так вся конфа - о личном опыте. это выворачивание? задать вопрос - кто как провел праздники - это ждать, что тебе душу вывернут? любой вопрос, новая тема в конфе - это подразумевает? вы ждете сейчас, что я вам душу выворачиваю или просто отвечаю, потому что и вам, и мне охота потрепаться и просто любопытно?
08.11.2021 13:22:27, Шерлок
Вас интересует личный опыт автора в отношении запретов?)) А почему вас это интересует?)) 08.11.2021 13:32:52, Нельсон Мандела
еще раз. что вся конфа о личном опыте - очевидно. но иногда интересно, как он получился этот личный опыт, ка сформировался. тем более, иногда это просто мнение, а не опыт. почему? да просто интересно, если он для меня необычен или не понятен, почему такой
08.11.2021 13:36:14, Шерлок
это цитата? нет. это ваша интерпретация, зачем ее кавычить? это неприлично
08.11.2021 13:57:08, Шерлок
Неприлично для кого? Для вас? А почему вам это кажется неприличным? Ну мне вот интересно, какой личный опыт у вас связывает кавычки и приличия)) 08.11.2021 14:06:57, Нельсон Мандела
опыт образования и работы. кавычки обозначают дословную цитату. с возможным подтверждением авторства. иначе - фейк. мнение и восприятие - не подразумевает кавычек
08.11.2021 14:15:45, Шерлок
опыт и образование не могут быть правы. они мне дают уверенность в моей правоте в данном случае
08.11.2021 16:23:18, Шерлок
08.11.2021 11:57:09, Лиметт
- Далеко ли до Таллина?
Ему степенно и невозмутимо отвечают
- Недалеко
...
Через два часа мужик опять спрашивает попутчиков - далеко ли до Таллина?
- Теперь далеко 08.11.2021 12:11:50, Birke
Тем более на вопросы: " скажи мне то, что я хочу услышать/ то, что я думаю". 08.11.2021 11:38:28, Нельсон Мандела
То есть человек просто пришел высказать свое мнение, ничем не обосновав. Что-то вроде "я так вижу". А еще написав какие-нибудь весьма не нейтральные утверждения вроде "детям надо быть с мамой 24 часа в сутки до 10 лет" или "я ращу детей в любви и заботе, поэтому в сад их не отдаю"
08.11.2021 11:46:35, lacerta(gkfdey в системе)
08.11.2021 11:46:35, lacerta(gkfdey в системе)
Да может конечно. Если человек пришел писать сюда любую фигню, которая пришла в его голову, что тут поделать.
08.11.2021 12:44:31, lacerta(gkfdey в системе)
08.11.2021 12:44:31, lacerta(gkfdey в системе)
Я пишу какие-то неоднозначные провокационные утвержения тут и потом отсылаю искать информацию в интернете , не приводя никаких доказательств ?
08.11.2021 13:18:37, lacerta(gkfdey в системе)
08.11.2021 13:18:37, lacerta(gkfdey в системе)
Я как и выше, написала, что тогда надо писать что это исключительно личный опыт. Когда человек пишет что "детям надо быть 24 часа в сутки до 10 лет с мамой" откуда я знаю личный ли это опыт или это высказывание/исследования какого-нибудь известного психолога.
08.11.2021 13:42:39, lacerta(gkfdey в системе)
08.11.2021 13:42:39, lacerta(gkfdey в системе)
Конечно нет, но во избежание лишных вопрос можно бы и писать. Если личное мнение, вопросов больше нет. А если идет отсылка со словами "поищите в интернете, где-то видела" , да я считаю, что это балабольство и неуважение к собеседнику
08.11.2021 13:57:40, lacerta(gkfdey в системе)
08.11.2021 13:57:40, lacerta(gkfdey в системе)
Это было у Лиметт в другой теме. Она тут в конкретной этой теме пожаловалась, что ее аргументов и объяснений тоже не понимают
08.11.2021 14:35:12, lacerta(gkfdey в системе)
08.11.2021 14:35:12, lacerta(gkfdey в системе)
Потому что Лиметт в этой же теме жалуется, что ее никто не понимает, как и Верную жену
08.11.2021 17:20:36, lacerta(gkfdey в системе)
08.11.2021 17:20:36, lacerta(gkfdey в системе)
Тогда надо писать "лично моим детям нужно находится с мамой 24 в сутки" иначе это звучит как правило, которое надо применять ко всем других детям тоже
08.11.2021 12:08:42, lacerta(gkfdey в системе)
08.11.2021 12:08:42, lacerta(gkfdey в системе)
08.11.2021 14:44:47, Лиметт
Вы же тут писали , что при укусе клеща, если он вдруг энцефалитный, будете себе сыворотку колоть ? То есть все-таки вы полагаетесь на чужой опыт и чужие авторитеты, в данном случае, исследования. А не будете просто ждать, а вдруг лично вас пронесет и не заболеете. Т.е. все такие доверитесь каким-то авторитетам, если цена вашего личного опыта будет высока.
08.11.2021 15:07:58, lacerta(gkfdey в системе)
08.11.2021 15:07:58, lacerta(gkfdey в системе)
08.11.2021 21:28:18, Лиметт
И то что это правило единственно верное. А несогласные не должны вступать в дискуссию и просить разъяснения. Задевает тебя такие утверждения - проходи мимо. Тогда форум превратится в ленту разных мнений исключительно с одобрениями
08.11.2021 12:39:54, lacerta(gkfdey в системе)
08.11.2021 12:39:54, lacerta(gkfdey в системе)
да какой подвох? почему глупое? это просто граница самостоятельности\дееспособности итд
08.11.2021 11:09:30, Шерлок
08.11.2021 12:11:40, Oker
она одинаковая. но если кто не готов в 18 лет испытывать сложности и лишения, осуществляя свой выбор, то это его решение
08.11.2021 11:38:41, Шерлок
Почему вы думаете что она у всех одинаковая? Люди все разные. К счастью.
08.11.2021 12:58:28, Верная жена
Показано 229 комментариев из 467
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
