Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: -- посиделки (Почему пострадавших всегда везут лечить в Москву?)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

в москву, в москву, в москву!

всегда, если случается резонансная трагедия, массовая или единичная, пострадавших везут в москву лечить. мне интересно, в регионах действительно нет мед.центров способных справиться? и это такая реальная забота, невзирая на публичную демонстрацию проблем рег.здравоохранения? или что?

21.09.2021 09:15:52, Шерлок

272 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

У меня сыну делали пересадку роговицы глаза в Москве, в Федорова, по квоте. Хотела поначалу делать операцию в филиале в Чебоксарах, но местный профессор сказал, что с таким сложным случаем только в Москву. Мы не пожалели, сделали прекрасно 7 лет назад. Швы снимали уже местные врачи. И до сих пор, когда проверяем глаз в местном стационаре, даже студентам наш случай показывают. Не справились бы у нас в те годы, однозначно. 23.09.2021 14:54:58, e-lissa

просто пиар акция, типа сомтрните, на не напревать на людей. Живу в Москве, медичинская помощь с каждым днем становится все более труднодоступной и качество тоже хромает. Не думаю, что здесь медицина лучше. Просто пиар с риском для пострадавших людей при транспортировке 22.09.2021 16:25:41, Анонимус-Н

у нас в провинции, представьте себе, и правда медицины уже нет. Все развалили. Сложно поверить, правда? 22.09.2021 11:14:59, Ольсик

Ну, не всех везут, однако. Выборочно. И не только в Москву. Мою Пермскую коллегу после лошади в Питере лечили и реабилитировали.
Большое кол-во сложных травмированных удобнее и дешевле везти скопом в Москву, чем развозить по разным регионам.
Да, в Москве больше возможностей, и не только в медицине. Это вроде давно уже никого не удивляет 22.09.2021 08:35:39, Mira

Разные уровни возможностей, узкоспециальные. Муж неделю был в стационаре Центра экстренной медицины МЧС, это регионам точно недоступно. 21.09.2021 22:50:31, GalaNTka

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 21.09.2021 21:46:27, .........

Психологический момент, мне кажется.
Если в Москве не помогут, то не помогут нигде.
И, кстати, подозреваю, так и есть.
21.09.2021 17:30:32, arte

В провинциях есть очень хорошие хирурги, отрежут, пришьют, извлекут. Но нет реабилитации . Если в Москве оставят подольше пострадавших, то и дай Бог . 21.09.2021 18:56:31, Etagerka

"Если в Москве не помогут, то не помогут нигде". с этим можно согласиться. но это не "только в москве и помогут". а получается, что так 21.09.2021 18:04:44, Шерлок

НЕ знаю, по-моему, уже давно многих пострадавших везут в Москву.

К слову, у внучки моей коллеги обнаружили родимое пятно на глазном яблоке
(девочка - дошкольница).
Пятно это может расти, в общем, решились они на операцию.
В нашем регионе таких операций не делают
(180!!! км от Москвы, г. Рязань).
В итоге, они получили квоту на проведение операции в Москве.
21.09.2021 16:35:28, Фруате

А может и не расти. У сына родинка на глазном яблоке, наблюдали каждые 6 месяцев. От операции отговорили, потому как не только в ширь, но и в глубь проникают глубоко. Без показаний не рекомендовали трогать. Сейчас вообще незаметно. 22.09.2021 00:07:49, GalaNTka

Я хоть и далека от медицины, но думаю, что родинка и родимое пятно - это разные образования.

Они решились на операцию.
Всех медицинских тонкостей их ситуации я, конечно, не знаю.

Рязань - не глухая деревня, очень близко от Москвы. Специалистов нет.
Уехали в Москву.
Раньше их можно было удержать в своём
городе квартирами от государствами и ЗП не отличалась от московской в 5-10-15 раз , теперь же этого нет.
22.09.2021 06:40:18, Фруате

У нас тоже детей друзей пришлось везти в Москву, тут не взялись, у одних - глаз, у других - нос, сами же врачи сказали : в Москву. 21.09.2021 19:12:32, Etagerka

Я думаю, что прямо всех-всех пострадавших и не везут в Москву. Везут тех, для которых в Москве есть какое-нибудь уникальное оборудование, в каких-нибудь узкоспециализированных медицинских центрах или НИИ, или разработана какая-нибудь уникальная технология лечения/восстановления.
Остальных везти смысла нет, так как, конечно, хорошие клиники есть и в других городах, поближе. 21.09.2021 14:34:39, непомнюпароль

это такой ответ на народные чаяния
пророк Самуил предвосхищает вопрос, почему в продаже нет животного масла, только и всего.
21.09.2021 13:20:21, ландыш

Имхо есть в этом некая социо-мифически-культурная (не знаю, как правильно назвать) предпосылка, наверное. На краю (рядом с умирающими) мы всегда стараемся выложиться по максимуму. Последняя воля умирающего священна. Может быть потому, что считается, что последние слова/мысли человека будут услышаны наверху. А может быть потому, что ресурсов на всю жизнь не хватает. И если человек ещё жив, но не может выразить волю, его просто пытаются окружить самым лучшим. Вот поправится немножко, сможет своими ногами дойти до плохой поликлиники, пойдет дальше сидеть в очереди за рецептом на дженерики. 21.09.2021 13:14:31, в розовых очках

на мой взгляд, это означает "мы сделаем для вас лучшее из того, что вы б сами захотели"
21.09.2021 13:10:39, Oker

плюс. Родственники бы пытались перевести в московские специализированные клиники 22.09.2021 10:16:38, Лось-Анджелес

Кстати - певицу Максим именно в Москве перевели в определенную клинику, где был нужный ей аппарат.
Т.е. даже в самой Мск не каждый получит к нему доступ. Что уж говорить о регионах
21.09.2021 13:00:01, Птичка снежная

вообще-то 30(например) реанимационных коек это много, их никто не будет держать пустыми годами на ситуацию *вдруг массовый огнестрел*. Хотя в условиях военного времени думаю справились бы, но зачем, если можно отвезти.21.09.2021 12:54:24, Елна 
30 коек на 2,5 миллиона человек (Пермь и Пермский край)- это много???
21.09.2021 13:24:51, Кобра Гадюковна 
30 _дополнительных_ коек. Оборудованных по современным стандартам+персонал.
Дофига.

кстати я написала, что например 30, потому что 10 тоже много(к конкретном примере вроде было около 10 тяжелых), но в данной теме этого похоже вообще не поймут.
21.09.2021 13:26:36, Елна 

Согласна. У меня студент без полиса попал в дтп, а оттуда в реанимацию, так родители платили 10 тр в день за лечение. Несложно посчитать затраты на содержание в месяц 30 дополнительных коек.
21.09.2021 13:56:31, Roccy 

свободных реанимационных? Это не много, это очень много.

21.09.2021 13:26:14, Краевед

В Цюрихе 64 койки на 1,5 млн кантон. Правда, может быть с расчетом что из другого кантона тоже могут привезти

21.09.2021 14:08:31, lacerta(gkfdey в системе) 

В России 8-10 реанимационных коек на 100000 населения. Это в 1,5 раза меньше, чем в Италии и в 4 раза меньше, чем в США.
На 2,5 млн, выходит, 200-250 коек. Увеличение на 30 лишь слегка приблизит нас к итальянцам.
21.09.2021 13:39:30, Кобра Гадюковна 
То то они в Италии во время эпидемии в коридорах лежали и во дворе больницы ожидали своей очереди, и умирали пачками((

А что, давайте сравним нашу бесплатную медицинскую помощь и итальянскую))
21.09.2021 14:50:35, читательница...

Ой, меня в итальянской больнице поразила самодвижущаяя кровать-каталка, которая перед нами девушку привезла на рентген.21.09.2021 15:19:46, Pilar 
у нас рентген обычно не на том этаже, где отделение с палатами - надо во много поворотов вписаться, и в лифт тоже.

21.09.2021 16:27:41, ALora 

я даже не знаю, как сравнивать.
Но вот в фильме "Приключения итальянцев в России" был показан какой-то трэш. Они там ( итальянцы) в больнице лежали буквально вповалку. И учитывая, что фильм снимали совместно с Италией - выходит, это правда? Хотя, фильм старый, сейчас, наверное, все иначе.
21.09.2021 15:14:45, хухра-мухра 
реанимационные койки нельзя просто так увеличить. Это не просто кровать, которую туда-сюда катают, но и дорогостоящее оборудование, которое нужно поддерживать в функционирующем состоянии плюс специально обученный медицинский персонал (которого во всем мире дефицит). Те койки что есть заняты либо хроническими пациентами, либо запланированы под плановые операции. У военных всегда есть резерв, и они в состоянии быстро развернуть мобильный госпиталь при ЧП, но в данном случае это не их компетенция.

21.09.2021 13:43:36, Краевед

Вы чиновник? Обычно им сэкономить деньги важнее, чем вылечить человека.
21.09.2021 13:47:38, Кобра Гадюковна 
Эти деньги можно тратить на другие медицинские манипуляции, тоже недешевые.
21.09.2021 14:26:25, Чернобурка 

при условии ограниченности денег инвестировать в пустые койки на всякий случай - сомнительно. На уровне государства мобильные резервы есть всегда. Но они хранятся в состоянии "на случай ЧП" и соответсвенно только при глобальных ЧП распаковываются.

21.09.2021 13:50:58, Краевед

Всю зиму скорые возили ковидных с одного края московской области на другой. Это, видимо, дешевле, чем содержать одну лишнюю койку на район.
Нашу городскую инфекционную больничку руководство области отвело под "иные" инфекции, не ковид. Откуда только ни везли людей под Серпухов. Можайск, Орехово-Зуево, Зарайск... Сотни километров и сотни зря потраченных часов. А сколько людей не получили помощи из-за того, что не дождались скорых?
От нас точно так же возили ковидных ночами по всему южному подмосковью, потому что только ночью освобождалась КТ где-нибудь под Подольском, а оттуда машина везла задыхающегося человека еще за 70-100 км куда-нибудь в Коломну.
Зато ни одного простаивающего зря оборудования, все востребовано и функционально. А если кому-то не хватило - ну, не повезло, главное денюжку сэкономить, а бабы еще нарожают, да?
Если их довезут ) В Саратовской области, например, есть районные центры (не глухие деревни), из которых возят рожать в область, за те же 100 км.
21.09.2021 14:56:58, Кобра Гадюковна 
у меня детская больница - 15 км на машине в одну сторону. И ребенка, упавшего летом на стеклянную фотораму, всего в порезах я везла туда сама, где потом ждала на железном стульчике вместе с голодным ребенком с 18 до 23 часов, пока хирург его осмотрел, зашил и заклеил порезы. Хирург работает сменами по 72 часа, одновременно в приемном покое, куда привозят все несчастные случаи, в том числе и мотоциклистов с автобана, и хирургическом отделении стационара на верхнем этаже. Здравоохранение - во всем мире - очень дорогое удовольствие.

21.09.2021 15:04:55, Краевед

15 - это не 100.
У родственников в Саратовской области 3-летка проглотил два магнитных шарика. Ближайший рентген в 100 км, в областном центре. Автобус 2 раза в день. Нанять машину - 2000 в одну сторону. Зарплата 14000 рублей.
Рентген был до 2012 года. Потом почему-то дорого стало 14000 рублей рентгенологу платить. Есть иные, более важные цели, чем здоровье 30000 человек из этого района.
21.09.2021 15:24:41, Кобра Гадюковна 
а может, не нашли рентгенолога за 14000
21.09.2021 15:40:33, ландыш 
А она никуда не делась, живет в том же доме, работает нянечкой в детском саду за те же 14000. Вернулась бы на работу, но ставки больше нет.
21.09.2021 16:37:33, Кобра Гадюковна 
и, исходя из последнего сообщения, вы за какую инвестицию - рентген в деревню или пустое койкоместо на всякий случай в областной центр?

21.09.2021 15:36:51, Краевед

Здравоохранение не подразумевает "или".
Оно должно быть одинаково доступно и и достаточно как в Саратове, так и в Москве.
И я не про деревню. Я говорю про районный центр, площадь района 50х70 км, население 30000.
21.09.2021 16:35:44, Кобра Гадюковна 
Нет такого нигде в мире, это утопия. Инфраструктура столицы или многомиллионного города всегда лучше деревни или районного центра, не в последнюю очередь за счет концентрации компетенций.

21.09.2021 17:03:33, Краевед

20 лет назад это не было утопией. И роддома были во всех райцентрах, и инфекционное отделение, и рентген.
Вы точно чиновник )
21.09.2021 17:20:13, Кобра Гадюковна 
с оснащенностью оборудованием и медикаментами было точно намного хуже. и не только в регионах, но и в Москве.

21.09.2021 18:24:28, ALora 

Прогресс никто не отменял.
40 лет назад было еще хуже, а 60 лет назад Мрт не изобрели, а 80 - антибиотики.
Но когда сотни населенных пунктов лишают элементарной медпомощи, и при этом ставят цель поднять демографию и срок жизни...
Вы хотите ехать со схватками 100 км? Везти своих родителей с инсультом? Лишний раз поедете на осмотр, чтобы не упустить начальный рак?
21.09.2021 18:46:16, Кобра Гадюковна 
так из деревень и раньше ездили. в райцентровских и поселковых клиниках раком (да и вообще чем-то сложным) не занимались. направляли все равно в город. но то что убрали роддома из райцентров и медпункты (я правда не знаю точно, убрали ли их везде) - безобразие, конечно.

но мат. база в целом была намного хуже, и речь вовсе не о тех. прогрессе.

21.09.2021 19:39:52, ALora 

А я разве про сложное?
Обычный роддом, обычный рентген. У нас на 30000 населения 4 рентгена сейчас. В поликлинике, стационаре и двух стоматологиях.
А там с простейшим переломом надо ехать за 100 км.
22.09.2021 13:35:18, Кобра Гадюковна 
Сейчас просто из районов кладут в облроддом и кесарят/стимулируют, в удобном для врачей графике, чтобы освободить койкоместо.21.09.2021 20:44:32, жираф Анатолий 
В знакомой деревне раньше фельдшер приезжал три раза в неделю часа на три. Сейчас даже его упразднили - если что, езжайте в ПГТ а 20 км. Скорая не приезжает, если что, все такси вызывают и сами в больничку

21.09.2021 20:36:18, lacerta(gkfdey в системе) 

я не чиновник, я реалист. И 20 лет назад оно было не одинаково. И в советские времена положение Москвы всегда было особым.

21.09.2021 17:29:20, Краевед

Не настолько особым, как сейчас.
Не настолько, чтобы медицина осталась только в столице и областных центрах.
21.09.2021 17:59:31, Кобра Гадюковна 
и сейчас нет тотально такого.

21.09.2021 18:25:40, ALora 

Конечно. Чо их держать пустыми. Откуда бы взяться массовым дтп, техногенным авариям, пожарам в хромых лошадях. Никогда такого не было и вдруг опять.21.09.2021 13:03:22, Гордая птица 
Видимо в таких количествах нет, катастроф. Слава богу у нас не каждый даже год массовые взрывы в каждом областном центре.
21.09.2021 13:11:03, Елна 

Из Петропавловска, Якутска, Новосибирска, итд - в Москву. Ни одного достойного медицинского центра?
21.09.2021 13:07:30, Etagerka 

не только, по ближайшим крупным городам тоже вроде развозят бывает. Но это я просто не помню конкретных примеров сейчас.
21.09.2021 13:33:30, Елна 

Их не надо помнить, это прям сейчас и произошло, я просто открыла карту, чтобы не ошибиться и в сообщении ниже перечислила крупные города, в которые, оказывается, нельзя привести раненых. из-за недостатка там мест или скромных возможностей клиник. А вот в Москву можно.

21.09.2021 13:36:10, Etagerka 

не знаю, что ниже, а выше Петропавловск и Якутск. 
хотя то, что случилось, случилось в Перми.

вообще думаю, что если б пострадавших было побольше, всем бы окрестностям досталось, но вряд ли мы этого хотим.
21.09.2021 13:44:30, Елна 

повторю: Екатеринбург, Казань, Нижний Новгород, Челябинск, Самара, Уфа, Тюмень - города , значительно ближе к перми и для приезда врачей для помощи и для размещения больных.

21.09.2021 13:46:35, Etagerka 

Я совершенно не уверена, что в Москве в любую больницу повезут с огнестрельными тяжелыми ранениями. В Склиф, в Бурденко, может быть, в Боткинскую.

21.09.2021 13:53:34, Hel 

Разумеется. Но туда же. а не в один из перечисленных городов повезли из Перми.
В Москве постоянная стрельба?

21.09.2021 13:58:15, Etagerka 

Я думаю, что конкретно в этих трех больницах имеется оборудование и врачи, умеющие справляться с тяжелыми случаями огнестрела. Таких тяжелых случаев на всю страну, а не только в Москве, может быть достаточно для того, чтобы заполнить эти койки. А в городах, которые вы перечислили, таких случаев может быть один-два в год. Поэтому 7 человек повезли в Москву, а остальных лечат в Перми. Для их ранений оборудования достаточно. Для этих семерых - нет.

21.09.2021 14:18:31, Hel 

вообще огнестрельных случаев в каждом городе навалом. Читала Записки районного хирурга? у него постоянно такое было - то на охоте, то разборки. 
21.09.2021 14:27:54, Чернобурка 

Обычные случаи и лечат в той же Перми. Мальчика с ранением в стопу оставили в Перми. Если у кого-то из этих семерых тяжелое ранение в голову, например, то его логично перевезти в Бурденко, где такими ранениями и нейрохирургическими операциями при огнестрельных ранениях в голову занимаются.

21.09.2021 14:38:36, Hel 

Конечно.
21.09.2021 14:49:30, Чернобурка 

Это структура федерализма. Федеральные субъекты друг другу по умолчанию ничего не обязаны. Для координации их деятельности существует федеральный центр. И федеральный центр решает проблемы как правило в рамках федеральных структур, используя не региоанальную структуру Москвы и области, а федеральные учреждения, финансируемые из федерального бюджета.

21.09.2021 14:03:48, Краевед

семь самолетов вместо одного! круто.
21.09.2021 13:50:45, Елна 

Просто все крупные центры, рассчитанные, получается, на всю Россию только в Москве. Или вы когда-то слышали, чтобы из Москвы повезли в хорошо оборудованный центр за Уралом? обратное - сколько угодно.

21.09.2021 14:00:09, Etagerka 

я и начала с того, что крупный центр будет там, где население крупное, это объективно; а не там где территория в пол-европы, а людей на один московский округ. И не(только) из-за злобных чиновников, а потому что медикам материал нужен, люди
Пусть все разъедутся из москвы за урал, я только за(и тоже разъедусь может)
21.09.2021 14:09:42, Елна 

Это и означает, что все на всякий случай в Москве. Централизация всего.
21.09.2021 12:58:28, Etagerka 

в москве их тоже пустыми не держат(и тоже все кстати оптимизировано по немогу), только здесь плотность населения раз в сто думаю больше. В данном случае это объективный фактор.

Дочь-москвичка кстати оперировалась несколько лет назад в провинции, ей просто посоветовали конкретного врача, а она с ним списалась, документы-снимки выслала, итп, он взял. Но интересная деталь в том, что московская поликлиника грудью легла и направление в регион не давала. Дочь поехала без направления, и ей все равно сделали по ОМС, безвозмездно, т.е. даром. Это означает, как мне кажется, что у них собственных-то плановых не хватало. В страховой медицине постоянный поток должен быть.

21.09.2021 13:09:37, Елна 

Про план - да, есть такое.
Знаю примеры, где сотрудники стационаров обзванивали знакомых, чтобы легли на обследование, т.к. койки простаивали.
И наоборот - когда отказывали в плановом обследовании, т.к. "на этот квартал план уже выполнен"

21.09.2021 13:13:20, Птичка снежная 

Есть какие-то операции, требующие специального оборудования и врачей, которые выполняют оперции на этом оборудовании. Допустим, таких операций выполняется штук 200 в год на всю страну. Врач обеспечен работой, оборудование не простаивает. Если в каждой больнице поставить такое оборудование, оно будет простаивать, поскольку таких операций требуется всего 200 в год. А врач потеряет квалификацию, поскольку не будет оперировать такие случаи. И логично иметь такое оборудование и такого врача в одном месте, куда и везти пациентов с такой проблемой.
И то, что из всех пострадавших только 7 повезли в Москву, говорит, скорее, об этом, а не о том, как все ужасно в регионах.
21.09.2021 12:33:15, Hel

именно это я слышала сегодня по тв
21.09.2021 20:37:26, Шрайбикус

в большинстве, кмк, нет.
И, да - в Мск есть возможность выбрать лучших из лучших и врачей, и условия проживания.
Привезут, к примеру в регион - а там штукатурка сыпется на голову и стены ободраны...
21.09.2021 12:03:56, Птичка снежная

в некоторых случаях, возможно, это и оправдано. но мне кажется тут есть и момент публичности и, возможно, сложившееся недоверие к местной медицине с надеждой, что там, не у нас обязательно сделают лучше - лучше прооперируют, надежнее вылечат, спасут, которое тоже может быть не всегда оправданным.
21.09.2021 11:32:00, ALora 
на гос уровне не доверие?
21.09.2021 11:35:04, Шерлок 

на уровне народонаселения. госуровень просто отражает народные чаяния - мол, вы считаете, что в Москве будет лучше, мы ваши желания удовлетворяем, сочувствуем вашему горю, всей душой стараемся помочь

21.09.2021 12:45:51, ALora 

повседневные болезни чаще. зачем же народонаселение поддерживать в ежедневной злобе и зависти
21.09.2021 12:52:15, Шерлок 

ну, случай массового расстрела все же неординарный. т.е. логику направления пациентов в неординарных случаях я понимаю, хотя думаю (и надеюсь), что дефицит кадров или аппаратуры далеко не всегда является основной причиной такого направления. что до ежедневной злобы, так не направь в Москву, уровень той ежедневной и злобы и зависти, оставление в медучреждениях региона это может и не понизить - кто думал, так и будет думать: вон им-то самое лучшее, а нам региональные типа объедки.

с отправлением в зарубежные клиники есть нечто похожее. при всей их оснащенности пациенты с лейкозом там умирают так же, как и в российских. но люди хватаются за последнюю соломинку. и это еще хорошо, что в Шарите нередко прямо говорят, что мы ничем помочь не могут, а некоторые клиники берутся и за безнадежных, за большие деньги, конечно.

21.09.2021 13:22:38, ALora 

одно дело сами люди, другое гос политика
21.09.2021 13:30:29, Шерлок 

Каждый раз в периодически возникающих темах про обсуждение переезда из Москвы на пенсию в провинцию возникает аспект качества или даже недоступности мед. помощи.
А что вы предлагаете для народонаселения?
21.09.2021 13:20:50, в розовых очках 

а почему я должна для него что-то предлагать?
21.09.2021 13:31:27, Шерлок 

Вот, +1
21.09.2021 12:50:05, УникаЛьнаЯ 
Это не доверие/недоверие, это федеральная компетенция и обладатель этой компетенции решает проблему на своем уровне. Вполне возможно, что налаживания контакта и зондирование в региональных клиниках просто по времени заняло бы в разы больше времени.

21.09.2021 11:51:03, Краевед

какое еще налаживание контакта? я не понимаю, вы все пишете разными словами одно и тоже, но считаете, что это все не показатель публичного признания некомпетентности региональной медицины по факту
21.09.2021 12:04:09, Шерлок 

Они основываются на мнении, что отправление в Москву есть по сути очковтирательство. Как бы в Москве не лучше, но отправляют, чтобы формально компенсировать, но все понимают, что это только формально. Двойной обман такой.

Если отправляют в Москву потому что там реально лучше лечат - то правы вы. Но как это можно доказать? В реальности у каждого своя ситуация, а статистики у нас нет. Но я думаю, что вы правы.21.09.2021 12:32:26, Аня-лэ 
кадырова с подозрением( только лишь с подозрением) на ковид на самолете в мск доставляли
тулеева в 2017 аж самолетом мчс в москву лечить какую-то обострившуюся хронь
мэра кисловодска, разбившегося на самокате в этом году, транспортировали в мск

тоже всё очковтирательство?
21.09.2021 12:41:23, =^..^= 
Они же могут быть подвержены стереотипам? Все же считают, что в Москве лучше, ну и Кадыров тоже. Ему говорят: поедешь лечиться в Москву. И он такой: "В Москву? Вау." И у него сразу настроение улучшается, а это, как известно способствует выздоровлению.21.09.2021 12:48:52, Аня-лэ 
недавний реальный случай в провинции, который породил срач в твиттере: "грачи-убивцы"
пациент с ковидом просит ксарелто (дорогостоящий антикоагулянт), мол, у него была неск лет назад ТЭЛА.
врач отказывает, говорит без теста на д-димер не назначит.
в мск тест делают 3-5 дней (что тоже долго, кстати)
в провинции, где дело было, не делают.
21.09.2021 12:55:40, =^..^= 
Врач все правильно сказал. Анализ на д-димер Инвитро мне в тот же день присылает, раз в месяц сдаю. И да, когда я болела ковидом, участковая посоветовала мне увеличить мою обычную дозу ксарелто. На это гематолог, которая меня ведет, сказала: ни в коем случае! Только после анализа на д-димер!
21.09.2021 15:31:58, Leenka 

на прошлой неделе умер мой знакомый, две недели не могли поставить диагноз, без диагноза обезболивающие не выписывают.
это не критика есличе, просто факт
21.09.2021 13:22:49, ландыш 
назначать антикоагулянты без анализов действительно не так безобидно. Если пациент в больнице был по ковиду, то там гепарин делают, усиливать его действие -рисковать
21.09.2021 13:19:18, Чернобурка 

все верно, без тестов нельзя. и тестов нет.
21.09.2021 13:21:46, =^..^= 
а были показания для этого анализа?
его ж тоже на ровном месте не назначают
21.09.2021 13:30:39, Oker 
из той же серии [ссылка-1]
21.09.2021 13:24:13, =^..^= 
это при любом раскладе вредительство. Хоть как фейкньюс, хоть как правда... Нейрохирург и дрель - это за гранью в условиях кроме как после третьей мировой войны.

21.09.2021 13:31:52, Краевед

и чем все закончилось?
21.09.2021 13:13:28, Oker 
самолечением
21.09.2021 13:14:56, =^..^= 
пациент в больнице лежал? при этом ДО этого регулярно принимал ксарелто?
21.09.2021 13:17:17, Oker 
Это особый шик, что ли, писать вот так - "грачи-убивцы"? Неужели самой не противно?
И с какой это стати по просьбе пациента ему будут выдавать какое-то лекарство?
Если ему назначен прием препарата, а Ксарелто принимают постоянно, то он его берет с собой в больницу. И предъявляет назначение ему именно этого препарата.
И очень странно было бы, если бы врач просто по просьбе пациента что-либо ему назначил, не проведя нужных исследований.

21.09.2021 13:09:11, Hel 

Тоже думаю, если у него в анамнезе ТЭЛА, то ксарелто он должен принимать, пусть даже в минимальной дозе, постоянно.
21.09.2021 15:34:32, Leenka 

тоже самое хотела написать
21.09.2021 13:17:58, Oker 
В финской больнице у моей дочки не распознали компрессионный перелом. Правда, она жаловалась на боль в пояснице, там и сделали рентген, а перелом был в грудном отделе. Это в "провинциальной" больнице, не в Хельсинки. В Москве правда, тоже со второго раза распознали, но хотя бы заподозрили с первого раза, как мы к ним пришли, и рентген в нужном месте сделали. Так что везде бывает.21.09.2021 13:01:31, Аня-лэ 
что везде бывает?
не распознали - это компетентность персонала
не делают тесты - это тупо отсутствие возможности, от профессионализма врача не зависит
21.09.2021 13:07:09, =^..^= 
Это да.21.09.2021 13:25:42, Аня-лэ 
Это просто ку. По штату положенное.21.09.2021 12:47:25, Гордая птица 
у вас есть пациент. Вам нужно койкоместо. Чтобы узнать, есть оно или нет, вам нужно связаться с больницей. Если вы хотите разместить семь пациентов, то вам нужно будет позвонить скажем в пять региональных больниц. Две из них вам скажут - мест нет, третья неуверна, четвертая и пятая возьмут по два пациента. Вы сидите с утра и до обеда на телефоне и к полудню проблема решена только на половину. Предположим, что к вечеру вы места всем нашли. Вы организоваваете спец. транспорт в разные регионы. Если пациенты в критическом состоянии для этого нужны оборудование и специалисты. Дальше вы хотите держать руку на пульсе и курировать выздоровление. Вам нужно будет обзванивать все эти пять больниц. Опять полдня на телефоне. Одна из них накосячила. Вы летите в Тюмень Тагил или Нижний Новгород выяснять что и как. На это тратится три дня. Или вы берете вариант Б - одним звонком, на одном спец. самолете везете их всех в Москву. Сдаете их с рук на руки и знаете, с кого лично спрашивать результаты.

21.09.2021 12:11:29, Краевед

я в теме не писала конкретно про этот случай. такая ситуация и с единичными пациентами бывает.
21.09.2021 12:20:19, Шерлок 

Вот с нами такая ситуация была. Муж обзванивал всех московских знакомых и знакомых знакомых, чтобы выйти на нужного врача нужной больницы. Потому как не очень то нам здесь рады и с распростертыми никого не встречают(
21.09.2021 12:37:18, читательница...

+1000!
21.09.2021 12:18:22, читательница...

Это вы все из опыта Германии пишете? Или "письма издалека"?
Так то все описанне укладывается в одно слово - бардак. и он, в отличие от балаек и ушанок тут имеется.
21.09.2021 12:14:46, Etagerka 

Какой же это бардак? Это обычная процедура. Любая скорая, и в москве, прежде чем везти на госпитализацию, уточняет, где пациента примут. Раньше точно звонили в больницы, сейчас, возможно, как-то иначе организовано, но суть та же: нужно убедиться, что больного возьмут. Перед переводом в другую больницу звонят и согласовывают перевод.
21.09.2021 12:32:21, УникаЛьнаЯ 
Сейчас Скорые звонят в свой единый центр, откуда им сообщают, в какую больницу везти пациента. Они теперь приезжают с планшетами, с помощью них и происходит обмен информацией.

21.09.2021 12:35:29, Hel 

При этом отзывается на запрос скорой вовсе не всякая больница, в которой есть места, а та, которая хочет и первой откликнется. Мы с этим столкнулись, когда маму госпитализировали. Мытищи закрыты на ковид, отозвалась Электросталь (не ближний свет). После разговора с врачами скорой они сделали прицельный запрос и место было в Королеве, от нас 3 км всего.
21.09.2021 12:57:28, Чернобурка 

это любая коммуникация, как ваша так и наша. Я на прошлой неделе документальный фильм смотрела, как Навальному место и транспорт в Шарите организовывали. Само по себе ничего не организуется.

21.09.2021 12:20:28, Краевед

Принципиально разные ситуации.21.09.2021 12:31:33, Гордая птица 
не в конкретных ситуациях суть. Суть в том, что невозможно просто погрузить человека в критическом состоянии на рейсовый самолет и отправить неизвестно к кому в неизвестную больницу. Кто-то этот процесс должен подготовить и нести ответственность за соблюдение временных и прочих рамок. И этот кто-то в данном случае оперирует на федеральном уровне. Спускаться до уровня компетенции регионов означает существенное усложнение путей коммуникации.

21.09.2021 12:37:48, Краевед

Дьявол всегда в деталях.
В городе-миллионнике не налажена экстренная помощь в экстремальных ситуациях. Или налажена, но кому-то кажется, что транспортировка пострадавших в Москву - признак особенной государственной заботы.21.09.2021 12:52:34, Гордая птица 
экстренная помощь не одному человеку, а почти 30 в дополнение к нормальным событиям дня - это очень много.

21.09.2021 12:57:05, Краевед

отсутствие необходимого оборудования - это некомпетентность?

21.09.2021 12:10:48, Птичка снежная 

Можно и так сказать. Компетентность это и про умение решать проблемы в сложившихся обстоятельствах. В моем случае вместо того, чтобы ехать в Москву на операцию, можно было заказать по инету необходимую деталь, но заведующий отделением не знал (типа) о такой возможности((
21.09.2021 12:26:10, читательница...

Ну, вы же сами не верите тому, что он якобы "не знал", раз делаете акцента на "типа". Тогда о какой некомпетенции идет речь?
Он просто (или главврач этого учреждения) - плохой заведующий

21.09.2021 12:30:40, Птичка снежная 

Кто ж его знает. Для меня плохой=некомпетентный в той ситуации(
21.09.2021 12:40:56, читательница...

пусть будет неоснащенность. как угодно
21.09.2021 12:16:17, Шерлок 

Про неоснащенность - не новость. Думаю, что все все об этом знают

21.09.2021 12:18:49, Птичка снежная 

так про это и моя тема. что государство раз за разом публично это подтверждает
21.09.2021 12:21:42, Шерлок 

Вас это удивляет?

21.09.2021 12:22:37, Птичка снежная 

не то чтобы удивляет. просто очередная 125я нелогичность
21.09.2021 12:36:53, Шерлок 

чья нелогичность?
21.09.2021 12:57:25, ландыш 
Мы нас только к этому привыкли, что считаем "почти нормой"

21.09.2021 12:42:15, Птичка снежная 

Показан 131 комментарий из 272

Вернуться в конференцию

в москву, в москву, в москву!

Загруженные изображения