Раздел: Серьезный вопрос (Захват школы в Беслане и война в Чечне)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

про Беслан

То, что о нем не вспоминают, это, конечно, вранье. 3 сентября все школы это вспоминают.

Хотя, конечно, как это часто бывает, частенько инициатива государства бывает уродлива....

В прошлом году, получив первый раз классное руководство, я практчески на третий день учебы был должен провести классный час на эту тему. Была спущена презентация, естественно, которая была ну как бы сказать... Очень плоха.

Я просто рассказал детям, что я сам чувствовал в эти дни.3

В то первое сентября я отвел свою 4-летнюю дочь в ДС, была какая-то недолгая линейка, цветы, шарики, дети... милота-красота...

И потом, когда стало известно про события, очень яркие чувства овладели мной... Естественно, в красках представил, что это могло произойти не в школе Беслана, а в моем "Солнышке", нашем детском саду.

Тяжелая, какая-то гнойная болезненная ярость, ненависть, желание убивать. Страха не было - страх был, когда взрывали дома, когда жена была беременна дочкой. Когда мы ночами дежурили вокруг дома с соседями.. А сейчас, в ее 4 года случился Беслан...

Не буду про чувства, словарный запас беден.

В общем, дети (10-классники) были явно озадачены моей сдерживаемой эмоциональностью, хотя и, как мне показалось, прониклись... Также я вспомнил взорванный ТУ-134 рейса Москва-Волгоград, именно этим рейсом я летал в командировки, полетел им же дня через три... Ну и рассказ мой занял 10 минут, после чего я их отпустил... А не выносил моск еще минут сорок... Думаю, это был неплохой классный час.

И вот что хочется сказать... то, что с 2004 года у нас ничего подобного н было исключительно заслуга нашего сегодняшнего Президента. Кого-то, самых отмороженных, ликвидировал, в том числе и в сортирах, наверное, как и обещал, с кем-то договорился, не знаю, как на самом деле - но это прекратилось... И с тех пор, вот 17 лет этого нет... Выросло поколение детей, не знавших, что это такое.

В фильме Оливера Стоуна про Путина, главный герой фильма четко сказал

"— И я вам сейчас скажу, на мой взгляд, важную вещь: у нас сложилось абсолютно устойчивое мнение, что наши партнеры американские на словах говорят о поддержке России, говорят о готовности к сотрудничеству, в том числе в борьбе с терроризмом, а на самом деле используют этих террористов для раскачки внутриполитической ситуации в России, — сообщил Владимир Путин. — Если говорить о политической поддержке, это не нуждается в доказательствах. Это же публично делалось, открыто. А что касается оперативной поддержки, финансовой — у нас есть такие доказательства и, более того, некоторые из них мы даже представили нашим американским коллегам."

Не имею причин ему не верить.

И имею много причин именно с ним связывать последние мирные 17 лет.

"По данным МВД России, всего на протяжении обеих чеченских войн материально-финансовую помощь боевикам оказывали более 60 международных террористических организаций, около 100 иностранных фирм и десяток банковских групп. Только в США сбором денег для северокавказских экстремистов занимались около 50 всевозможных фирм, фондов, "инициативных групп" и частных "меценатов". Среди них Американская мусульманская ассоциация юристов, Американский исламский центр, Американский мусульманский совет, Исламская благотворительная организация "Голос Чечни" (зарегистрированная, кстати, в Госдепе США), Чечено-Ингушское общество Америки, Американский комитет за мир в Чечне и многие другие.
Общий объем финансовой помощи, оказанной с территории США боевикам, воевавшим в Чечне, оценить сложно. В прессу попадали лишь отдельные свидетельства. В частности, в начале 2000-х годов российским спецслужбам удалось захватить в селе Макхеты Веденского района Чечни тайник Шамиля Басаева с архивом различных документов. Среди них была его расписка о получении 700 тысяч долларов от одной из организаций, зарегистрированных в США. Примечательно, что передача денег была осуществлена в 1999 году, незадолго до вторжения боевиков в Дагестан. На эти средства в те годы можно было обеспечить личным оружием, экипировкой, средствами связи и провизией небольшую армию."

Именно по этой причине я совершенно не переживаю за 11_09. Никто ни разу н5 сказал, что русские финансировали это возмездие. А вот про то, что чеченцы убивали в т.ч. и за американские деньги - таких свидетельств хватает.

[ссылка-1]

По одной этой простой причине (мне других и не надо) я буду голосовать всегда и за Путина и за ЕР. Мне ее достаточно. Одной этой причины.

Смог бы сделать хоть что-то подобное из его оппонентов? Нет.
11.09.2021 22:21:07,

448 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Крохозябр
Я всегда вспоминаю Беслан 1 сентября. У меня был ужас и боль. И они остались. 12.09.2021 16:19:39, Крохозябр
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нецензурная лексика или оскорбительные для других участников высказывания
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
12.09.2021 16:14:41, Этери
ты хочешь повоевать?
12.09.2021 16:20:21, AleXXX
Привели козу, увели козу. 12.09.2021 12:16:12, Много ли надо
Полностью согласна 12.09.2021 11:27:41, Читатель жен
Ты бы еще рассказал, что на второй день событий кучу народа свезли на Красную площадь на митинг в поддержку жителей Беслана. У нас студентов с занятий сняли и туда под проливным дождем отправили. 12.09.2021 11:11:44, Ольга*
Про это я не слыхал, но если студентам предложили пойти и они не согласились, то они плохие люди. 12.09.2021 11:17:05, AleXXX1
Так их никто и не спрашивал. Просто отвезли, как и еще кучу народа с разных предприятий и организаций. Я не ходила. Не люблю эту показуху. 12.09.2021 11:20:09, Ольга*
Ну глуповаты они, люди с низкой социальной ответственностью. Свои эмоции я помню. Я бы пошел. 12.09.2021 11:24:15, AleXXX1
А что ж не пошел? Подобных мероприятий полно проводилось до пандемии. 12.09.2021 14:39:25, Ольга*
Некогда было, двое мелких детей и куча работы. 12.09.2021 15:38:31, AleXXX1
Просто обычно туда по разнарядке возят. Откажешься - премии лишат или под сокращение попадешь. И никого маленькие дети не интересуют. 12.09.2021 18:08:50, Ольга*
Если человека сокращают из-за этого,то грош цена такому специалисту. 13.09.2021 08:55:52, Шрайбикус
я в таких местах не работал :)
12.09.2021 19:03:25, AleXXX
Реклама
=^..^=
наброс автора понятен. в его стиле. амплуа тут такое.
но количество людей в комментах, верящих в пропагандистские сказки, приводит в изумление.
12.09.2021 10:15:44, =^..^=
Ну ясное дело )) Но ведь по сути тебе сказать нечего? 12.09.2021 10:26:47, AleXXX1
По сути есть чего сказать, просто по сути это теперь запрещено)) И ты рад этим запретам - до тех пор, пока не запретят и тебе говорить что-то, что ты хотел бы сказать. Все это уже сто раз повторялось, ничего нового) 12.09.2021 12:21:28, Анаис
Да, кстати, кто тебе что запрещает? Если бы таким как ты реально что-то запрещали, ты давно бы на в конце писала, а в тюремную стенгазету. 12.09.2021 15:39:47, AleXXX1
Я, конечно, дико извиняюсь, но вот не первый раз слышу про какие-то запреты и никакие могу понять кто конкретно и что именно Вам запретил? Складывается впечатление что люди сами стесняются говорить что думают и упорно прикрываются запретами. 12.09.2021 15:18:19, douceur
Мне? Запретят? Не ты ли
? :)))
12.09.2021 13:32:19, AleXXX1
Какая странная мысль, что я тебе буду что-то запрещать. Ты меня, видать, с собой спутал. Ну и не хорохорься, думаю, будучи учителем, ты уже многого не можешь сказать) И я имею в виду не матерные обороты) 12.09.2021 13:52:32, Анаис
Я могу говорить все что угодно. Никто с меня подписки не брал. Так что ты опять реально врешь... 12.09.2021 15:41:13, AleXXX1
Сам придумал, сам обзываться начал. Детский сад. 12.09.2021 18:04:41, Анаис
у нас абсолютная свобода слова
12.09.2021 18:09:51, AleXXX
Реклама
Пока ты так топишь за, у тебя безусловная свобода слова)) 12.09.2021 18:36:20, Анаис
а зачем мне что-то другое говорить, врать-то мне нафига?

Да и ты можешь молоть любой вздор - и ничего тебе нету. И не будет. Что, конечно, плохо, но власть проявляет по отношению к таким как ты ложную гуманность :) Ибо надо перевоспитывать - для твоего же блага :)
12.09.2021 19:05:19, AleXXX
Нельсон Мандела
А я с вами согласна.

Но у меня причин поболе будет, в эту же сторону я как-то раньше и не думала, а теперь думаю, и думаю, что вы правы.
12.09.2021 10:06:25, Нельсон Мандела
Cat-S
Аппеляция к животному страху. Этот страх, конечно, есть. Но никаких 100% гарантий от террактов нет и быть не может. Терроризм поэтому и является современной формой войны, что бьет точечно, очень неожиданно, в тех местах, где нет защиты.

Меня больше волнует, что учитель (и абсолютно не важны его политические взгляды...) делает такие фееричные выводы о школе:

"Вывод простой - школы должны готовить 3-5% умников и 20-30% толковых детей. А остальные 70% пусть остаются "кнопкодавами". И с вот такой подготовкой детей, в таких процентах - она прекрасно справляется. "

Вот это я не смогу принять . И не только относительно своих детей.
12.09.2021 09:29:54, Cat-S
Яшими ( МарикаЧ)
Зачем это принимать или не принимать?
Надо смотреть по собственным детям и ставить для них конкретные цели.
Совершенно очевидно, что все не могут быть умными и талантливыми. А еще меньше из умных и талантливых - мотивированных.
Вы же, кажется, в Москве. В столице немого другое восприятие действительности.
У нас с МО, в классе младшей, реально учеба и знания для детей нужны примерно 5 родителям из 30. У остальных дети на передержке. Чем меньше их загружают, тем лучше. Потом прекрасно можно уйти в колледж или "папа оплатит любое ВО". Вписывается с схему Алекса?
12.09.2021 11:31:34, Яшими ( МарикаЧ)
Шиповник (экс-Василиса)
Я считаю, что каждого нужно по максимуму научить на его уровне. Это невозможно, но нужно к этому стремиться 12.09.2021 12:30:48, Шиповник (экс-Василиса)
А если даже на его уровне, ему этого не надо? Насильно учить? Отнимая внимание и ресурсы от обучения тех, кому это действительно надо. 12.09.2021 14:11:11, ШаНуар
Шиповник (экс-Василиса)
Насильно - это как? 12.09.2021 15:49:37, Шиповник (экс-Василиса)
через силу, через слезы, через нервы ребенка, родителя, ученика, через время, которое можно потратить на полезное и приятное в одном флаконе 12.09.2021 17:21:26, Шерлок
Шиповник (экс-Василиса)
Мой потенциальный выпускник неплохого фмл на полу валялся в первом классе и рыдал от необходимости выполнить письменные дз в виде трёх предложений. Вообще очень спокойный ребенок. А уж как младший воюет, требуя дз отменить.
Давайте вообще все детям разрешать, а то вон в компьютерном времени их ограничить, а они недовольны. Чипсы есть не разрешаешь, а у них отрицательные эмоции
12.09.2021 17:59:36, Шиповник (экс-Василиса)
Реклама
Так, может, если бы программа соответствовала бы умственным потребностям Вашего мальчика, и не валялся бы? С тоски ещё не то сделаешь.
Мои старшие не валялись, не было необходимости, к счастью. Но даже и в пятом классе очень непростой школы сын просто спал на неинтересных ему уроках русского и литературы. Помню запись учительницы в тетради «Вот здесь мы его потеряли». Понимала, что бесполезно в него пытаться заложить грамматику русского языка, ему бы вместо этого биологии-химии побольше нужно было.

Младший не валялся, но бегал по классу и качался на стуле, читал комиксы и вязал морские узлы все первые 5 лет, периодически решая любые задачи по математике, которые хотел, учебники были в доступе. Сейчас учится самостоятельно, совершенно не отличаясь от остальных гимназистов. А заставляли бы его сидеть и учиться по программе обычной начальной школы - была бы катастрофа.
Про младшую уже писала.

Нет, не нужно детям все разрешать, это очень плохо для детей. Другое нужно.
12.09.2021 18:25:26, Эль Нинья
А все остальные ученики что в это время "бегал по классу и качался на стуле, читал комиксы и вязал морские узлы все первые 5 лет" делали?
12.09.2021 19:04:36, как обычно
Половина - примерно то же самое, особенно мальчики :)

Я выше писала уже, это маленькая (60 чел с 1 по 6 кл) школа свободной педагогики. День у детей проходил так, что утром каждый ребёнок составлял себе план на день, решал, что будет делать. Можно было ходить на разные мастерские ( столярная, Арт-и швейная, кулинарная, музыкальная ), можно на уроки ( в школе предлагались уроки немецкого, математики, истории/географии, английского), можно было никуда не ходить, а читать в библиотеке.

Обычно вы тоже анонимно? А что так?
12.09.2021 19:18:47, Эль Нинья
Mary M.
Ну Вы сравнили первый класс - мой старший тоже рыдал и д.з делать не хотел. Так он до сих пор его делать не любит)))
12.09.2021 18:20:24, Mary M.
вы любите примеры из своей жизни, но они все время не о том. вряд ли вы это не понимаете 12.09.2021 18:04:44, Шерлок
Шиповник (экс-Василиса)
А Вы любите примеры из чужой?))) Я только про своих детей что-то более-менее наверняка знать могу, да и то не всегда. 12.09.2021 18:53:36, Шиповник (экс-Василиса)
я люблю подходящие 12.09.2021 19:07:14, Шерлок
Учить надо всех детей, для этого учителей и учат, кстати за наш с вами счет и налоги, другой вопрос, что в учителя идут все кому не лень, а это в первую очередь, должны быть люди по призваниб, которые любят деьей и могут найти язык с любым ребенком, а не лишь бы отбыть время и отработать часы за зарплату. Вот таких и не было в Беслане. Там были настрящие учители, которые своим телом закрывали учеников. 12.09.2021 15:22:27, Ольна
Шиповник (экс-Василиса)
Можно не быть отличным предметником, но закрыть телом ребенка. Можно и наоборот 12.09.2021 15:50:32, Шиповник (экс-Василиса)
Если бы ты не упомянула про Беслан, я просто бы поржал над твоей незамутненность... 12.09.2021 15:42:58, AleXXX1
Реклама
Ещё бы научиться этот уровень для каждого ребёнка определять - вот было бы счастье! 12.09.2021 13:07:14, Эль Нинья
Шиповник (экс-Василиса)
Поэтому и речь о о том, что это невозможно, просто нужно стремиться. "Держите фонарь зажжённым "(с). 12.09.2021 14:01:11, Шиповник (экс-Василиса)
Невозможно к детям относиться как к каким-то механизмам) Готовим - получаем запланированный результат. Иногда не готовим - получаем результат, а иногда готовим - получаем не тот результат. Это жизнь и желание отдельных людей ввести все в угодные им рамки - меня лично пугает.) То есть я думаю, что было бы если бы люди с таким мышлением вдруг пришли к власти) 12.09.2021 12:23:09, Анаис
Нельсон Мандела
Не всегда это пофигизм, есть просто дети, которые не тянут. У меня старшая такая. Чего только не пробовали, все не в коня корм был.

Не дано ей. Ну да у нее другие таланты есть из которых можно сделать профессию. Собственно по этому пути и пошли: именно, что уйти в колледж и оплатить ВО))

Да и потом, кнопконажиматели тоже нужны)) Я с отличным аттестатом и двумя дипломами тоже вот в Ексель таращусь, а не на комическом корабле просторы бороздю))

Если чё, я с вами и с Алексом соглашаюсь, хоть может это и не очевидно))
12.09.2021 11:49:05, Нельсон Мандела
Cat-S
Конкретный родитель совершенно не обязан ничего понимать про государственные задачи.

Про гос задачи и про заказ общества должно понимать государство ну и его "школьные офицеры" - учителя.

Пост Алекса - пост крайне демотивированного учителя.

Кмк, прежде всякой проф квалификации - знания математики - нужно проверять идейный дух кандидатов в учителя.

С таким отношением к детям в массовой школе делать нечего.
В элитках - да, есть варианты, но не в массовой.
12.09.2021 11:45:47, Cat-S
Шиповник (экс-Василиса)
Нужно подождать. Человек же не детям это высказывает, а думает. 12.09.2021 12:10:08, Шиповник (экс-Василиса)
Cat-S
Год ждем или два.
12.09.2021 12:17:51, Cat-S
Забубохаешься ждать )) 12.09.2021 15:44:25, AleXXX1
Шиповник (экс-Василиса)
Лет пять-семь нужно. 12.09.2021 12:23:46, Шиповник (экс-Василиса)
=^..^=
категорически нет. совершенно напрасное ожидание.
есть такая штука, как профессиональное и эмоциональное выгорание школьных учителей.
по статистике, 74% учителей, которые проработали в школе менее трёх лет, уже испытывают это состояние.
и это из тех, кто не случайно в школе оказался.
12.09.2021 12:45:27, =^..^=
Шиповник (экс-Василиса)
У меня свой опыт. В силу своего опыта работы я привыкла ждать и не раздавать диагнозы сразу))).
12.09.2021 13:02:54, Шиповник (экс-Василиса)
Конечно вписывается. Есть ли вина школы в пофигизме родителей? Так и есть - примерно трети что-то нужно. Большая часть из этой трети уже учится в школах получше... 12.09.2021 11:39:06, AleXXX1
Cat-S
Родители массовой школе ничего не должны.
Это аксиома.
Массовая школа - это государственный инструмент обучения детей без опоры на родителей вообще.
12.09.2021 11:52:38, Cat-S
Да что ты? :)) Твои измышление все забавнее и чудесатее... Но в общем ты права - вот что нужно сделать государству, тотоно себе и делает. И это разумно. 12.09.2021 12:05:45, AleXXX1
Cat-S
Что ты хочешь от родителя, который вчера был гражданином Туркменистана, слегка с акцентом знает русский?
12.09.2021 12:07:23, Cat-S
а почему я должен от него что-то хотеть?
12.09.2021 12:48:02, AleXXX
Cat-S
"Есть ли вина школы в пофигизме родителей? Так и есть - примерно трети что-то нужно."

Разве это не оглядки на родителей? Разве это не упрек в пофигизме?

Представь, что у тебя в классе дети-сироты. И ты их должен учить. Во многих случаях это действительно почти так, ресурсов многие семьи на детей не имеют.

Поэтому вновь, кстати, начали школьные экскурсии возрождать. а ведь еще два года назад была идеалогия - только бесплатные экскурсии в пожарные части и библиотеки и т.д. и т.п
12.09.2021 12:53:22, Cat-S
Шиповник (экс-Василиса)
Дети- сироты и дети из реально маргинальных семей (не тех, где нет по комнате на ребенка, а тех, где родители не вылезают из наркоты и водки) действительно есть в школах. И им тоже можно помочь уйти в более хорошую жизнь.
Бесплатные занятия в библиотеках для детсадовцев и младшешкольников есть (организованно, по группам). Но об этом почему-то мало говорят.
12.09.2021 15:54:20, Шиповник (экс-Василиса)
Твои слова всё больше напоминают классику - "а если да он вез патроны"? :))) А ребенок гражданина Туркменистана просто будет жёстко выпорот при плохой учебе. Поэтому он будет учиться. 12.09.2021 14:25:11, AleXXX1
Cat-S
Вот. Ты ждешь, что родители будут пороть детей.
Напрасные ожидания.
Да и глупо это, если проблема не в ребенке совсем (а родители прекрасно это понимают)
12.09.2021 21:57:47, Cat-S
я? ты опть приписываешь мне какую-то пургу... Зачем? Проблема в ребенке и его мотивации родителями.
12.09.2021 22:14:55, AleXXX
Cat-S
Я не приписываю. Могу поднять архивы. Тема порки поднималась тобой несколько раз уже

Никто пороть не будет. Никто не будет следить за выполнением ДЗ. Кое-кто даже сам ребенку купит ГДЗ или покажет, где оно в сети.

Что могут сделать - нанять репетитора, ужавшись в средствах и наняв часто непонятно кого в качестве репа. И будет этот реп решать твое ДЗ...
12.09.2021 22:29:44, Cat-S
Мой сын пошёл в школу, зная всего 20-30 слов на языке преподавания. И первые 5 лет его вообще ничему не учили, вальдорфская школа. Что совершенно не мешает ему сейчас вполне неплохо учиться в математической гимназии с отбором. Однако существующие проблемы с концентрацией при очень высоком интеллекте позволяют отнести его в лучшем случае к толковым. Поэтому профессию, даже две, он уже сейчас получает - я хорошо понимаю, что он может не потянуть университетское образование.

Родители, окружение - это все вторично.
12.09.2021 12:37:30, Эль Нинья
Шиповник (экс-Василиса)
Вы недооцениваете родителей и окружение. 12.09.2021 15:55:14, Шиповник (экс-Василиса)
Но и не переоцениваю. Потому что перед глазами примеры того, какими разными растут дети одних и тех же родителей, и из одного окружения. 12.09.2021 18:38:48, Эль Нинья
Реклама
Шиповник (экс-Василиса)
Есть. Но достаточно поближе столкнуться с детьми из другого социального слоя, чтобы оценить важнейшую роль окружения 12.09.2021 18:54:58, Шиповник (экс-Василиса)
Яшими ( МарикаЧ)
Именно так. Уже некоторые собрались после началки менять школу на получше.
12.09.2021 11:48:32, Яшими ( МарикаЧ)
а я в кои-то веки согласна с алексом. если под кнопкодавами понимать обычных людей без особых интеллектуальных возможностей, потребностей и выхлопов в работе. и готовить - это давать обучение по возможностям и потребностям. так оно и было, есть и будет всегда и везде 12.09.2021 11:05:11, Шерлок
Cat-S
Я ниже написала некоторые (не все) вызовы технологические, с которыми нужно справиться в ближайшее время, чтобы быть конкурентными на мировом уровне

Нет никаких "людей без особых интеллектуальных возможностей".

Есть дети, которых могли выучить (как в СССР в 60-70-е) и не могут выучить (в РФ в 00-10-20 е )

Интеллектуально, на больших числах, это одни и те же дети.
12.09.2021 11:29:22, Cat-S
Аня-лэ
И чему их такому учили? Производным, интегралам? Чтобы работать на станке, это не нужно. Достаточно базовой арифметики. Поправьте, если я не права, я специфики работы на станке не знаю. Их на всякий случай учили решать квадратные уравнения (не все научались), потом они дотягивали до 7-8 класса и шли в училища или сразу на завод. 12.09.2021 13:04:08, Аня-лэ
Cat-S
До 9-го класса был курс алгебры - формулы сокращенного умножения,задачи на движение, пропорции, растворы, совместную работу, линейные функции, квадратичные, квадратные и линейные уровнения, тригонометрия вся, логаримы, степени, решение логарифмических, тригонометрических уравненией и с показателями степени.

Планиметрия вся в курсе геометрии.

В конце 9-го класса был нормальный экзамен на программу 9-го класса, без всяких расписаний и шин.

Кто не сдавал, оставался на второй год. Реалии конца 80-х отстойной школы на окраине. Где дети ходили по классу, заворачивались в шторы, сидели в шкафчиках
12.09.2021 13:12:03, Cat-S
Опять пурга. Экзамены принимали те же учителя, в той же школе. Поэтому и ставили тройки. 12.09.2021 15:52:10, AleXXX1
Cat-S
В моей школе не ставили.
Оставляли на второй год. 1989 год
12.09.2021 15:59:57, Cat-S
не верю.
12.09.2021 16:21:38, AleXXX
Cat-S
Я об этом с некоторой периодичностью вспоминаю.Так что факт, что в моем 9-м классе были второгодники, не сегодня обнародовала.

Понятия не имею, кто после моего выпуска 9-го остался год повторять, я ушла в другую школу. Скорее всего, такие были.
12.09.2021 21:35:16, Cat-S
Реклама
я про такое и не слышал в 80-е. Дотягивали до 8-го, ставили тройки и выгоняли. Но сейчас не имеют право не взять.
12.09.2021 22:15:58, AleXXX
Cat-S
Ты учился в элитной школе и в очень хорошем районе.
12.09.2021 22:29:33, Cat-S
доживем до понедельника смотрели? или большую перемену? весна на заречной улице? все там выучены примерно так, как обычный ребенок сейчас. не надо ни с кем конкурироваиють миллионам
12.09.2021 11:54:22, Шерлок
В 60е годы не всех могли выучить. Не всех. Невозможно это, ни в какой системе. Фильм «Афоня» смотрели? Вот так выучивались многие, да. Честно отсидев свои 8 классов. 12.09.2021 11:48:53, Эль Нинья
Cat-S
возможно. 2-ек по ОГЭ не было бы.

Экзамены за 8-ой класс эти дети сдавали честно. А кто не сдавал, оставались на второй год.

Если что, до 9-го класса я училась в обычной школе на окраине.
второгодники у нас были.
12.09.2021 11:55:44, Cat-S
Если бы дети в 8 классе сдавали бы беспристрастному компьютеру, двоек было бы за гланды... 12.09.2021 15:53:15, AleXXX1
>Экзамены за 8-ой класс эти дети сдавали честно.
Шутка? Экзамены за 8 класс рисовали всем, только чтоб они ради бога ушли уже в свое пту. ОГЭ с внешним контролем не сдала бы минимум четверть, думаю. Я это видела своими глазами, школа у нас была прекрасная в центре.
12.09.2021 13:26:45, Елна
Cat-S
вот в прекрасной школе в центре рисовали, а на окраине нет.
Если что, второгодники - это не моя фантазия, а реальность, я в этом классе училась
12.09.2021 14:11:35, Cat-S
Это был не московский центр. И в нашем классе был даже мальчик уо; а параллелью младше мальчик, направившийся в спецшколу(по асоциальному поведению).
и это никак не связано с общим уровнем, который был ровно как я описала. Обычные дети были неглупы; алгебра им была абсолютно не нужна; все это хорошо понимали. И 100% результат школьных экзаменов стоял ровно на том, что они были чисто внутренние.
12.09.2021 14:43:22, Елна
Cat-S
Вообще мальчику с уо место в коррекционной школе, а не в массовой, где все же сохранные дети должны учиться

Нужна им или не нужна алгебра, вот Вы их не спросили, вы только за себя можете ответить, нужна Вам или не нужна оказалась.

50% школьной алгебры - это задачи на движение, пропорции, проценты, растворы и работу.
Все то, что встречается в жизни.

Остальные 50% - простейшие уравнения и графики. Там нет ничего в программе массовой школы сложного вообще.
12.09.2021 15:11:17, Cat-S
Реклама
О чем ты пишешь?? Не все таблицу умножения знали... Ровно как и сейчас... 12.09.2021 15:54:35, AleXXX1
Cat-S
Это где не знали - во второй школе или 57?
Где ты таких детей, не знающих таблицу умножения, мог встретить вообще?

В обычных знали, конечно, таблицу умножения. Насколько помню, у некоторых (ну уж не у 2/3) были проблемы с задачами.
12.09.2021 22:04:10, Cat-S
вы нить-то не теряйте, мне совершенно неинтересно, что кому нужно, я ответила только на фразу *2-ек по ОГЭ не было бы*. Т.е. почему их не было при прекрасном советском образовании. 12.09.2021 15:47:49, Елна
Cat-S
Потому что долбили по 100 раз одно и тоже, программа была простая советская без наворотов, вечерами дети тусили у преподавателя математики до 19-20 вечера, потому что на уроках работали самостоятельно, а не спали, пока одного у доски мучают.
12.09.2021 16:02:50, Cat-S
Аня-лэ
А почему предполагается, что детсадовцы будут задавать вопросы по математике? Скорее по географии, биологии. Тогда и тусить надо у этих учителей. По всем предметам, мало ли что в жизни пригодится. Тем более, с дошколятами. По рисованию, пению особенно. Где время только взять. 13.09.2021 00:24:12, Аня-лэ
Cat-S
По всем предметам можно было приходить после уроков. Учительница химии засиживалась допоздна 100%
13.09.2021 00:29:45, Cat-S
Лена Г.С.
Да ладно - "простая, советская"! Я помню, девочка у нас в классе на математике тригонометрические задачи (с решениями вместе) перерисовывала в тетрадь просто как картинки. Куда там тригонометрия - ей и гораздо более простые задания абсолютно не давались. Если бы ей оценки честно ставили, она бы с пятого класса, наверное, постоянно на второй год оставалась бы. Или с шестого.
Но учителя, слава богу, были нормальные. Не требовали выше головы прыгнуть. Девочка была хорошая, старательная и дисциплинированная. Конечно, ей ставили тройки. А после восьмого класса она ушла из школы и стала парикмахером. Довольным и процветающим парикмахером!
А школа у нас была хорошая, я считаю. Это хорошо, когда неспособного ученика не терзают непонятно ради чего, а тройки рисуют. Вот зачем мучить параболами и гиперболами будущего хорошего рабочего или повара или парикмахера? Кто был способен и хотел учиться - те учились 10 классов, получали заработанные оценки и поступали в вузы.
12.09.2021 16:55:03, Лена Г.С.
Cat-S
"Если бы ей оценки честно ставили, она бы с пятого класса, наверное, постоянно на второй год оставалась бы"

Так в других школах, с честными учителями, второгодники в 60-70х были нормой И даже в 80-х еще оставились.

Ничего веселого нет в ситуации, если диплом нарисуют, а ты дробей не знаешь. Приводит это к тому, что к 9-му 2/3 детей записывают в необучемые и ими престают заниматься.

Получается отсидка времени бесполезная.

"Это хорошо, когда неспособного ученика"

Неспособный ученик - это 1 на 30 в массовой школе, когда неспособных 20 - неспособный кто-то другой.

Вы читали, что Алекс писал??? У него неспособных 2/3.
12.09.2021 22:11:34, Cat-S
Лена Г.С.
У нас вряд ли было 2/3 неспособных. После восьмого класса примерно половина ушла в ПТУ и техникумы, а остальные остались в школе и пошли в вузы.
Я уверена, что те, кто ушёл после 8-го класса - не все знали школьную программу в положенном объёме. Но это не помешало им стать хорошими швеями, экскаваторщиками и т.п.
Сейчас не знаю как (в смысле - сколько школьников получает аттестаты без знаний). Знаю, что результаты последнего ОГЭ по стране ужасающие.
Похоже, в массовом образовании накопилась куча разнообразных проблем. Кто и когда и как их разгребёт - не представляю.
12.09.2021 22:39:27, Лена Г.С.
ты знаешь, сколько детей получили 2 на ОГЭ по математике?
12.09.2021 22:16:46, AleXXX
Cat-S
До 30% в некоторых школах

[ссылка-1]

Это катастрофа школьная
12.09.2021 22:36:38, Cat-S
Лена Г.С.
Да. Примерно треть - практически 0 по математике. В советской школе и правда получше было. А вот почему - да тут куча причин. На солидную статью наберётся. 12.09.2021 23:25:32, Лена Г.С.
программа ровно та же самая, никаких наворотов, часов столько же. но ты ж еще не такая старая, чтобы просто тупо восхищацца временами собственного пубертата...
12.09.2021 16:22:55, AleXXX
Cat-S
Так почему раньше справлялись с 2/3, неуспевающих была пара человек на класс, а для тебя 2/3 - утиль и шлак?
12.09.2021 21:39:19, Cat-S
Аня-лэ
Поговорила специально с пенсионеркой ~41 г.р. У них в школе было примерно треть между 2 и 3, и парочка чистых двоечников. Этим всем, конечно, натягивали тройки. Еще треть - между 3 и 4. И, очевидно, треть - от 4 и выше.
Все ее знакомые, которые поступали в институты, занимались с репетиторами (в вузы второго эшелона). Она поступила без репетиторов, правда, потому что "была зазнайка - мне репетиторы не нужны". Я так понимаю, просто способная была, в МГУ бы не прошла, а в МАИ - да.

И точно так же были хорошие и плохие школы, и хорошие и плохие учителя. Т.е. хороший учитель - этот тот, который дает много знаний, а не тот, кто учит любых учеников :) Пример: с 3 по 7 класс у них была хорошая учительница английского, на этих знаниях она в интституте сдавала тыщи. Чему у этой учительницы научились двоечники, кануло в историю :)
13.09.2021 00:14:58, Аня-лэ
Cat-S
Смотрите. Обсуждать оценки - это как обсуждать цены на продукты без привязки к курсу.

Буханка хлеба в России могла стоить и 20 рублей, и тысячу, и миллион.

Двойки и тройки были другого качества. Вы бы ее спросили, сколько в ее классе детей дробей не знали или таблицу умножения. Неужели треть?
13.09.2021 00:28:24, Cat-S
Да не пара неуспевающих была, а гораздо больше. Почему-то Вы упорно не хотите это признать.

По моим воспоминаниям ( опыт 3х школ) - 2-3 человека отличники или 1-2 четверки, до 10 хорошисты, 3-4 хронически неуспевающих, часто с проблемами поведения. И остальные - троечники. Кто-то еле тянул, но вёл себя хорошо, оценки рисовали ( это, в основном, тихие девочки). Или неглупые дети, которым просто было неинтересно. То есть половиной класса хотя бы часть предметов была либо совсем не освоена, либо еле-еле.
12.09.2021 22:21:45, Эль Нинья
Cat-S
Троечники - это те, кто не очень хорошо осваивали сложные темы, типа тригонометрии. Но вполне уверенно считали, оперировали с любыми дробями, квадратными уравнениями.

Это не те, кто таблицу умножения не знали ))) Троечники бывают разного качества-то
12.09.2021 22:53:34, Cat-S
не справлялись.
12.09.2021 22:17:04, AleXXX
у нас никто ни у каких учителей не тусил 12.09.2021 16:21:26, Шерлок
Cat-S
Ну так у вас ничего и не сложилось с точными предметами насколько я понимаю.
12.09.2021 21:41:29, Cat-S
а я тут при чем? у других в классе сложилось. но и они не тусили 12.09.2021 23:10:03, Шерлок
Cat-S
И раньше попадались учителя, которые детей браковали, вместо того, чтобы учить
Но сейчас-то это супер-тренд.
12.09.2021 23:31:31, Cat-S
наши учили тех, кто желал. меня не мучили, спасибо им 12.09.2021 23:42:13, Шерлок
Cat-S
Эти учителя принесли вред не только Вам, но и вашим детям.

Нет никаких неспособных к примитивной школьной математике.

Есть неспособные к математике как к исскуству, вот таких неспособных 99%-95% даже, а не 70%

Но такую математику в школах не проходят, так что разговор бессмысленный на тему неспособности
13.09.2021 07:31:19, Cat-S
какой еще вред? о чем вы? 13.09.2021 08:24:48, Шерлок
Кто тусил у учителей математики??? Ни одного из своих одноклассников не вспомню, у нас подобное не практиковалось ( я бы знала, математику всегда любила и отлично училась, но ничего не предлагалось, максимум, на олимпиаду посылали особо успевающих) . С уроков-то убегали уже в старших классах, какие там дополнительные тусовки. И на уроках - кто спал, кто в окно смотрел, кто девочек линейкой лупил по спине, кто учился - у всех по-разному было.
12.09.2021 16:14:41, Эль Нинья
Cat-S
Мы обсуждаем среднюю районную школу.
Дополнительные занятия с отстающими были.

Детям еще на уроке говорили, кому надо прийти и позаниматься.
Давали дополнительные задания, объясняли тем, кто не понял.
12.09.2021 22:15:59, Cat-S
Я и в самой что ни на есть средней районной московской школе тоже училась, с 85 по 88 год. Никаких дополнительных занятий не было. 12.09.2021 23:19:10, Эль Нинья
да и в моей лучшей физматшколе Москвы не было такого
12.09.2021 16:23:15, AleXXX
Cat-S
Поэтому ты не понимаешь, как учить обычных детей.
12.09.2021 22:16:51, Cat-S
[пусто] 12.09.2021 16:09:32
это по всем вопросам или ее только на образование щас пробило? )))
12.09.2021 16:23:53, AleXXX
Прости, я забылась)
но образование этим составом обсуждается очень давно, в других конфах только.
12.09.2021 16:32:33, Елна
вааще-то тема не про образование была - это кэт-с его на образование перевела. У кого что болит...

А что у нее болит?
12.09.2021 17:05:55, AleXXX
Cat-S
Я не могла принять участие в той теме, так как она была заведена в будни.

Писать ниже не было смысла уже.
12.09.2021 22:17:49, Cat-S
Нельсон Мандела
Только толку от этих второгодников не было. Вернее толку не было от оставляния их на второй год. Вообще никакого. 12.09.2021 12:40:50, Нельсон Мандела
Cat-S
Почему. Девочка, которая у нас просидела второй год, прекрасно поступила в пед колледж то ли на воспитателя, то ли на учителя начальных классов.

Повторяла год с 4-ками. Она была хорошим, трудолюбивым ребенком. То, что не смогла 9-ый освоить во время - ну ничего страшного абсолютно, ей просто времени не хватило.
12.09.2021 12:45:33, Cat-S
Нельсон Мандела
И? Она все равно попадает в те 70 процентов условных кнопкодавов. И это нормально.

Тут среди нас кнопкодавов и таращетелей в ексель пруд пруди, за редким исключением. Откуда только снобизм и претензии на уникальность непонятно. Последнее не о вас, если что, не принимайте на свой счёт.
12.09.2021 15:31:50, Нельсон Мандела
Cat-S
Девочку в моей дворовой отстойной школе не выпустили без знаний.

Ее заставили повторить год и выучить то, что должна была выучить по программе. Она выучила и продолжила учиться в колледже дальше. Без пробелов уже.

Наверное, стала хорошей воспитательницей в детском саду, я просто дальше с ней не пересекалась

Чем возмущают посты Алекса про школу - что таких детей списывает в брак. В его системе координат они не нужны и он не находит им никакого применения общественного.
12.09.2021 15:57:22, Cat-S
Аня-лэ
Вполне возможно, что после года "на второй год" ей тройки все же натянули :) Не вечно же ей в школе сидеть.

Вы зря считаете свою школу отстойной. У вас применялись новаторские методики - Шаталова, так? Могу ошибаться. У вас хотели учиться, эта девочка-второгодница не ушла в другую школу, хотя наверно была возможность, а предпочла остаться в вашей с потерей года. Дети тусили до 19-20 у учителя...
13.09.2021 00:21:23, Аня-лэ
Cat-S
Она была молодежная комсомольская, директору 27 было. Дисциплина у детей бала 0-вая. Многих предметов неделями не было, так как у учителей дети болели, замен не было. В 6-м классе полгода не было русского языка.

А математика была хорошая, да.
13.09.2021 00:32:31, Cat-S
ты рассказываешь сказки. А детей таких сама система списывает в брак в большинстве случаев. Потому чего на них тратицца?
12.09.2021 19:38:47, AleXXX
Cat-S
Просто у меня есть уникальный опыт, опыт обучения у действительно хорошего учителя.

Этого опыта нет у взрослых, покалеченных в детстве математикой. Ну, и у тех, кто учился в элитках, такого опыта тоже быть не может
12.09.2021 21:47:00, Cat-S
все ясно. Мания величия в сочетанием с комплексом неполноценности. Всего наилучшего.
12.09.2021 22:34:17, AleXXX
Cat-S
До свиданья, до следующей твоей темы о том, какие плохие дети.

Если замечу такую тему - обязательно снова выскажусь, уж извини.
12.09.2021 22:56:43, Cat-S
как выучила, так и забыла тут же за ненадобностью 12.09.2021 17:23:24, Шерлок
Cat-S
Вы можете забыть, как кататься на велосипеде, плавать?
Конечно, когда не катаетесь, не помните как это делать.

Но как только вознивает надобность - сели и поехали.
12.09.2021 21:44:50, Cat-S
у меня возникала надобность помочь с уроками. ничего не вспомнилось 12.09.2021 23:11:42, Шерлок
Cat-S
У меня вспомнилось. И не один раз...
12.09.2021 23:45:13, Cat-S
вот в другой раз в какой дискуссии и вспомните, что не все одинаковые 13.09.2021 00:04:06, Шерлок
Что-то вспомнилось, или по любому предмету школьной программы вытащите из памяти нужный факт, как фокусник из шляпы?

Что-то и я помню. В том числе и по математике, хотя я ей не занимаюсь 20 лет уже, да и раньше так себе - модели строила в экселе, какая там математика. Но я ее действительно любила и имела хорошие способности. Как и к литературе, и к русскому -английскому. Ну может, физика ещё интересна была до какого-то момента.

Все остальное - мимо прошло, целиком и полностью. Историей и географией я позже уже, даже после института увлеклась довольно сильно, а биология-химия так и остались чёрной дырой. А ведь я была девочка способная и послушная, в школу пришла, хорошо умея читать и писать.
13.09.2021 00:03:58, Эль Нинья
Cat-S
Образование - это не набор фактов, а способность быстро в сжатые сроки освоить тему. Приносят биологию - проверяю биологию, приносят задачу по физике или химии - проверяю задачу. Или объясняю.
Но учебник просматриваю или гуглю, конечно. Но это считанные минуты.
13.09.2021 00:13:44, Cat-S
а способности у всех разные. вам минуты, а кому-то ....об этом вам и говорят 13.09.2021 00:24:46, Шерлок
И у меня не вспомнилось. Каким-то чудом у меня была 5 по биологии в аттестате. Ничего не знаю, не помню вообще.

И тут нужно было помочь ребёнку, попросил поспрашивать его перед тестом. Ужас, конечно, но я едва строение клетки вспомнила, больше ничего не смогла извлечь из глубин сознания. Как стёрли все.

Примечательно , что этой же биологией своей любимой мне ещё не так давно старший мальчик выносил мозг, что-то там рассказывал, показывал, в музей биологический с ним ходили неоднократно. Вроде перед глазами все было пару лет. А вот ведь, не запоминает мозг, поскольку неинтересно и не нужно.
12.09.2021 23:25:32, Эль Нинья
Вот наверное такие учителя начальных классов и учат сейчас детей. Просто времени не хватило, поэтому и сейчас дети идут на второй год, потому что учителю не хватило времени об'яснить 12.09.2021 15:30:06, Ольна
а кто работал на конвейерах? кто мел дворы? кто доил коров? кто кирпичи клал и стены красил? кто просто копал и закапывал? в забоях уголь добывал? рыбу ловил-сети тянул? вы не понимаете, что миллионы были заняты совершенно неквалифицированным трудом и попытайся их выучить, а не отправить работать, не факт, что выучились бы. и никто не считал, что им что-то не додали
12.09.2021 12:58:08, Шерлок
Cat-S
они, все кто занимался неквалифицированным трудом, заначивал 8 классов честно. Программу 8-ми классов они знали. А кто не осваивал - тот по несколько лет сидел в одном классе
12.09.2021 15:15:26, Cat-S
Не знали. 12.09.2021 15:55:42, AleXXX1
кто вам это сказал? про честно и про знали? ваш личный опыт конкретного класса? мы это уже 100 раз обсуждали. не было такого повсеместно 12.09.2021 15:29:58, Шерлок
Cat-S
Ну сам факт наличия второгодников. Откуда они?
В школе мужа при военной части тоже были.
В 10-ый, конечно, никто не шел из второгодников.

Почему я должна ваш опыт признавать как повсеместно существовавший?
12.09.2021 21:54:03, Cat-S
а где я хоть слово написала про повсеместно? это только вы так пишете. но такой опыт был не только у меня (из темы в тему), следовательно, ваш опыт не повсеместный 12.09.2021 23:13:20, Шерлок
Cat-S
Тут 3-4 человека из темы в тему, из года в год настаивают, что надо упростить программу.

Может, кто-то зомбируется этой необычайной массовостью, я как-то нет.
12.09.2021 23:28:59, Cat-S
речь про воспоминания сейчас. как оно было 12.09.2021 23:44:26, Шерлок
Вот серьезно - для того, чтобы стать воспитателем или учителем начальной школы, нужно было полноценно 9 классов отучиться?

У меня бабушка была учительницей начальных классов. Отличной учительницей, к ней отдавали детей и внуков бывшие ученики, она знала все про каждого из своих детей.
При этом она в школе отучилась полноценно - ну, я не знаю - 3,4 года? Потому что большую часть времени она она помогала помогала своей деревенской маме, оставшейся вдовой после Гражданской войны с 5 детьми на руках. Зимой ходить в школу было просто не в чем.

Пошла после 8 класса в училище, там и выучили.
12.09.2021 12:57:59, Эль Нинья
Cat-S
Да, нужно полноценно.

Чтобы уметь отвечать на вопросы умных дошколят, например.

Давате не будем вспоминать Гражданскую войну, там через одного взрослого читать умели.

А в деревнях, когда видели самолет, старухи кидались на землю и считали, что наступил конец света. Реальный случай в Тверской области в 30-е, бабушка рассказывала
12.09.2021 13:02:33, Cat-S
Так она была учительницей в 50е-70е годы - в период расцвета советского образования, по Вашему же мнению. Абы кого в учителя не допускали. Значит, смогли научить в училище, несмотря на очень непрочную базу начальной школы. Читать-писать, ясное дело, она на тот момент умела вполне хорошо, арифметику знала.

Почему сейчас нужно потратить 11+ лет на то, что раньше требовало значительно меньше?
12.09.2021 13:12:49, Эль Нинья
Cat-S
С учетом вторых годов получалось по-разному, у кого сколько. Не всегда уж семь - восемь лет.

Девочка, с которой началась ветка, повторила 9-ый и пошла в колледж. В 10-11 она не училась
12.09.2021 13:23:21, Cat-S
=^..^=
народ просто за деревьями не видит леса.
все талдычат про своих собственных детей, не имея представления, насколько важным и порой определяющим будет для их же детей качество социума, за ухудшение среднего уровня которого они так топят.
причем, топят в буквальном смысле своих детей.
12.09.2021 11:35:58, =^..^=
качество социума мы выбираем себе сами. Социум разнообразен. Он не монолитен
12.09.2021 12:49:09, AleXXX
Нельсон Мандела
Эк заснобило...

Мой папА с 11 классами образования на 2-3 перебивающийся лучший и восиребованнейший специалист в своем городе, интеллектуально куда выше моей маменьки с ВО учительсивующей в школе (а она далеко не дура!).
Знакомая: 9 классов на тройки, местечковый ПТУ, работает парикмахером. Очередь к ней на месяцы вперёд, умнейшая женщина.

Ещё знакомый, сантехник, ага, тоже 9 классов ПТУ. ЗП выше моей манагерской. Тоже очередь к нему. О книгах люблю с ним поболтать.

И это навскидку.
12.09.2021 12:45:10, Нельсон Мандела
качество социума не знанием алгебраических функций определяется 12.09.2021 11:55:15, Шерлок
Яшими ( МарикаЧ)
Качество социума всегда примерно одно и то же. Вопрос в том, есть у "некачественного" социума аттестат с пятерками или с тройками.
Я сейчас живу в некотором культурном вакууме. Периодически агитирую подружек младшей сходить в музей или на лекцию. Не на скучные, естественно:) Сейчас все весело и задорно делают. И ответ: нам не надо. Это скукотень. Нам бы в ю-тубчик. даже попробовать не хотят!
И? Выход - в запрете ю-тубчика и прочей интернет-ерунды. Но тут же начнутся крики об ограничении "свободы выбора". Посему никто этим заниматься не будет.
12.09.2021 11:52:59, Яшими ( МарикаЧ)
Шиповник (экс-Василиса)
У меня старшая дочь такая в плане музеев и прочего. Ничего. Со временем вон даже книжки читать начала, я уж рукой махнула.
Случай расскажу. Был ученик у меня с реальной дисграфией и дислексией, еле читал к 7 классу. Я не дефектолог и не логопед и близко, но все же почитала литературу немного. Из нее поняла, что работать с выучиванием и применением правил почти бесполезно, нужно с другой стороны заходить. Зашла с другой стороны, но все же про правила талдычила: "здесь пишем А, корень лАг, здесь О, проверочное слово такое-то". Два с половиной года по полтора-три часа в неделю талдычила, читали, с опорой на визуальный канал диктанты писали, три шага вперёд и два назад. И вдруг в 9 классе слышу, когда ребенок текст проверяет перед сдачей на проверку: "лаг- лож. Пишем О. Или А?" И на меня смотрит. Я подумала, что ослышалась. Он вычленил корень. Он увидел часть слова. Мне, наверное, показалось.
Выяснилось, что не показалось. Все же некоторые правила он применять научился.
Не, в МГУ не поступал, пошел в платный колледж. Но для ребенка прорыв был. Умение читать - это ж фактор выживания в нашем мире. Каждому дать по возможности и не страдать, что все не взяли по максимуму твоему. Но по своему максимуму они бы взять должны.
12.09.2021 12:22:16, Шиповник (экс-Василиса)
Нисколько не хочу умалять Ваших заслуг, но это точно было необходимо для того, чтобы пойти в платный колледж? Может, лучшее применение нашлось бы этим тем часам в неделю?

Это, скорее, к родителям вопрос. Хотя имея ребёнка с тяжелым вариантом дислексией, могу робко утверждать, что даже безо всяких вмешательств оно становится лучше с возрастом. Академиком не станет, но свободно читать-писать, даже с ошибками, уже вполне может. Ну так в и здесь в конференции полно людей с ВО с ошибкам пишут - непонятно, благодаря или вопреки школьному образованию , и совершенно никому это, очевидно, не мешает :)
12.09.2021 12:43:14, Эль Нинья
Шиповник (экс-Василиса)
А как он жить будет, плохо читая? Он же не охотник в тайге на заимке.
Заслуг моих, может, там и не было, в 9 классе у достаточного количества детей мозг как бы выходит на новый уровень. И вот это я и пронаблюдала. И на этот естественный процесс просто наложились занятия.
Занимались мы для того, чтобы в школе двойки не было.
Речь о том, что мы не можем знать: к какой группе отнести ребенка. Особенно когда учитель получает запущенный класс.
В свое время любимый учитель дочки сказал мне, что она в математике ничего из себя не представляет, никакая девочка, ей ничего не интересно. Я рассказала про ее нелюбовь к маткружкам, про то, как у нее хорошо было с задачками в начальной школе, про папу-выпускника мехмата. Учитель сказал, что, похоже, мы девочку математикой перекормили, сказал, что отсадит ее от подружки и посмотрит внимательнее. Через два года она ушла в ФМЛ, будучи его любимой ученицей, он гордится ее результатами. А дочь этого учителя обожает.
12.09.2021 12:52:45, Шиповник (экс-Василиса)
А как живут сейчас нечитающие люди? :) несмотря на 10 классов школы за спиной? Более того, мне известны абсолютно нечитающие выпускники технических вузов. Как им удалось обойти стороной всю программу по русскому и литературе - загадка :) впрочем, я полагаю, что не обошли, а просто благополучно очистили недры сознания от гуманитарного балласта в первые же послешкольные годы :) так же, как и гуманитарии, которые помнят от силы 3-5 законов физики, это в лучшем случае.

Читать в том объеме, который им необходим для работы и функционирования в жизни - этот навык формируется у всех без исключения. Или вовсе не формируется, есть и такие печальные обстоятельства.

У меня в реге есть фото, как пишет 9-летний ребёнок-дислексик. Без всякого обучения русскому языку, ни часа не было на это потрачено за 9 лет. Примерно как нормальный троечник обычной школы, у которого русский каждый день :) Сейчас пишет лучше, могу показать. Тоже без всякого вмешательства извне.
12.09.2021 13:25:21, Эль Нинья
Шиповник (экс-Василиса)
Нечитающие не в плане не читающие романы. Нечитающие в прямом смысле слова.
И история детства у ребенка, о котором речь, значительно менее благоприятная, чем у Ваших детей. Дети в разных ситуациях оказываются, так бывает.
12.09.2021 14:03:46, Шиповник (экс-Василиса)
Вот я и рассказываю именно о том, как в прямом словом не умеющий читать ещё в 8-9 лет ребёнок выравнивается без всяких усилий в его отношении. Не до уровня победителя олимпиад и отличника, но до умеющего читать со скоростью 90-100 слов в минуту ребёнка ( год назад было 30, кажется). А что было бы, если бы ее 4 года против воли тащили туда, куда она не готова была, да и оценивали бы при этом постоянно - я не могу предположить, но точно знаю, что пользы было бы маловато.

Очень благоприятной для ребенка ситуацию, при которой он начинает учиться, не понимая 80% из того, что говорят учителя и одноклассники, я бы не назвала.
12.09.2021 16:29:26, Эль Нинья
Шиповник (экс-Василиса)
Вы просто не понимаете, о чем я говорю. При всей анонимности здесь я не могу разглашать подробности чужой биографии 12.09.2021 18:03:43, Шиповник (экс-Василиса)
Возможно. Но могу предполагать.

В ситуации сложной семейной обстановки школа должна быть для ребёнка спокойным и радостным местом. Ребёнок не может учиться в состоянии хронического стресса, просто не может. А если ещё и школа является источником стресса - потому что не успевает, невнимателен, не делает домашнее задание, им там все недовольны - мне страшно за психику такого ребёнка.

В маленькой школе младших был мальчик из неблагополучной семьи ( не маргиналы-наркоманы, а просто очень тяжелый развод родителей с похищением ребёнка и ужасной враждой). Он то угрожал убить себя, то проявлял агрессию к другим. Хорошо, что эта была маленькая а-ля вальдорфская школа. Во время таких вспышек его успокаивали, поили чаем, педагог читал ему или играл с ним в игры настольные. Он что-то сам читал, много спал, иногда даже выбирал какие-то учебники-пособия, что-то делал. За несколько лет рана зажила, окреп, оттаял. В обычную школу пошёл в 12 лет, вроде сейчас нормально учится.
12.09.2021 18:36:40, Эль Нинья
Шиповник (экс-Василиса)
Среда, где самое страшное - тяжёлый развод родителей, - это не та среда, о которой я пишу. И детей там чаем после нее в вальдорфской школе не отпаивают. 12.09.2021 18:59:07, Шиповник (экс-Василиса)
Значит, неправильно поняла - решила, что если репетиторы и платный колледж семье по силам, значит, все не слишком плохо.

А если совсем плохо дело - разве важно на самом деле, с ошибками пишет ребёнок или нет?
12.09.2021 19:25:46, Эль Нинья
Шиповник (экс-Василиса)
Бывает так, что, наверное, молитвами родственников на том свете Бог посылает ребенку шанс вырваться. Этот ребенок вроде свой шанс использовал. Оказался любящим и волевым. 13.09.2021 09:59:34, Шиповник (экс-Василиса)
December
Поменьше демократии: сели в машину и поехали, после музея - макдональдс для закрепления позитивных ассоциаций)
12.09.2021 12:09:16, December
Шиповник (экс-Василиса)
Вот-вот. 12.09.2021 12:23:00, Шиповник (экс-Василиса)
И я согласна. В том числе и потому, что вижу по собственным детям, насколько уже от рождения отличаются интеллектуальные возможности. В некоторых просто бесполезно пихать дальше определенного уровня.

Правда, я чуть менее цинично смотрю на это. Академически неуспешные дети могут быть кнопкодавами, а могут - талантливыми художниками, музыкантами, спортсменами, танцовщиками, поварами - да кем угодно. Если все силы не уйдут на борьбу со школой.
12.09.2021 11:18:42, Эль Нинья
Шиповник (экс-Василиса)
Вот именно. У ребенка разные склонности могут быть. 12.09.2021 12:32:52, Шиповник (экс-Василиса)
Cat-S
Безусловно должны быть школы речевые, коррекционные.
Это 1%, максимум 5% если какая деревня с пьющими взрослыми.

Речь о норме. Алекс же 70% детей запихнул в коррекцию одним постом.
12.09.2021 11:32:52, Cat-S
Это не коррекция. Это те дети, которые стали бы полвека назад неплохими рабочими, механизатора и и и.д. На большее они не способны.А сейчас они просто не нужны. И ещё хуже - чтобы быть баррисой или барбершорерами, знания, которые реально были необходимы квалифицированным рабочим уже не нужны. И они это прекрасно понимают. 12.09.2021 12:09:43, AleXXX1
Cat-S
нужны, но у тебя представления об экономике как об экономике станков. Станки не стали нужны, все, коллапс, учиться больше не нужно оказывается, только 20%

В 17-м веке каждый 90% были крестьяне, где они?
12.09.2021 14:14:21, Cat-S
А сейчас кем будут? Те, кто посредственно усвоил 9 классов, на тпоечки? 12.09.2021 16:03:14, AleXXX1
Cat-S
Вроде попрощались же? Или ты Этажерка? Это она на оценках циклится.

Тройка - это государственная оценка. Если за этой тройкой стоят настоящие крепкие знания, ничего плохого в этой тройке нет, а только хорошее.

Сейчас случилась массовая девальвация оценок. Поэтому 3-ки в современной массовой школе - это когда ребенок вообще не знает ни черта и совершенно не развит.

Так вот, переводить из класса в класс фактических двоечников нельзя, учить надо всех, ровными и постоянными требованиями с 1-го класса добиваться и знания таблицы умножения, и дробей, и решения задач, а дальше вся та программа, что обычно.

Экономика 21 века - это экономика IT, автоматизации, экономика сервисов, новых стартапов, быстрых и удобных услуг.

Кем будут современные крепкие троечники:
воспитателями в детских садах, медсестрами, аниматорами, технологами, прокладчиками сетей, ремонт и сервис робототизированных автоматов и комплексов, автосервис, 3D - моделирование, операторы дронов... до бесконечности можно продолжать .
12.09.2021 23:22:33, Cat-S
и зачем аниматору вся эта физика с математикой? или воспитателю дс 12.09.2021 23:47:05, Шерлок
Cat-S
Слово "зачем" не уместно. Образование ценно само по себе.
13.09.2021 00:16:45, Cat-S
Ценно только в объеме и сроках, определенных школьной программой? 13.09.2021 00:32:20, Эль Нинья
Cat-S
После минимума, который давала школа, после 13.10, когда заканчивались уроки, дети вольны были получать любое образование.

Кажется, до вечера еще куча времени.
13.09.2021 06:44:30, Cat-S
Я уже сто раз объясняла, почему большинство детей не могут получать любое образование во вторую, дополнительную смену, после отсидки в школе. В оставшиеся 4-5 часов они хотят просто играть, гулять, читать, рисовать. В лучшем случае, собирать Лего, в худшем - в компьютер играть. Особо одаренные могут ещё на мат кружок сходить или энциклопедию почитать. Большинство честно полагает, что отработали своё, и ничего делать не будет.

Я это много раз наблюдала со своими детьми, даже старшими, возможности которых были очень высокими. В отсутствие школы они делали очень много, причём практически самостоятельно и по собственной инициативе. Как только начиналась школа- причём неважно, была ли это рейтинговая школа с большой умственной нагрузкой или обычная, где они не напрягались совсем - они во второй половине дня почти ничего не хотели делать. Спорт, музыка, творчество - это было, да. Но не дополнительная учеба. Только в старших классах стали нагружать себя по максимуму, когда вовсю поступление замаячило на горизонте.
Большинство детей сейчас если и занимаются дополнительно, то под давлением родителей. Это нередко приводит потом к неожиданным последствиям, дальше учиться эти уже взрослые люди не хотят совсем.
13.09.2021 09:11:19, Эль Нинья
Cat-S
Отсидка - это у таких учителей, которые крестик жирный поставили на ребенке. Я как раз против этого.
Никакой больше работы в том же направлении, что в школе, не нужно большинству.
А спорт, творчество - это как раз другое образование, которое мозги переключает
13.09.2021 20:33:48, Cat-S
очень уместно. нет никакой самоценности в мертвых, ненужных, быстро забытых знаниях 13.09.2021 00:27:06, Шерлок
Хорошо бы ещё определить, что такое норма. Интеллектуально развитый ребёнок с проблемами концентрации внимания - это норма или нет? Однако таким детям очень тяжело учиться в обычной школе, в то время как при других формах обучения они способны достигать больших успехов. Коррекционные школы в данном случае - сниженная интеллектуальная нагрузка при той же неподходящей форме обучения. И смысл? А таких детей пусть не 70%, но процентов 20-25% точно есть, особенно в начальной школе и чаще среди мальчиков. 12.09.2021 11:46:55, Эль Нинья
Будем честно давать себе отчёт в том, что государству не интересно тратить на обучение такого ребенка много больше денег, чем на обучение обычного ребенка. Поэтому, естественно это становится проблемой родителей... 12.09.2021 12:13:06, AleXXX1
Cat-S
В СССР отчего-то было интересно тратить деньги на таких детей.
12.09.2021 13:03:54, Cat-S
Так то другая страна была, много лучшая... 12.09.2021 16:03:54, AleXXX1
В ссср на таких детей тратили денег не больше, чем на всех остальных. Их сразу отправлял в коррекционные школы, где они с 7 класса получали весьма полезные навыки клейки коробочек и бодро весело шли после 8 в пту. 12.09.2021 14:24:34, ШаНуар
Деньги тратили, результат был сомнительный. Вам приводят выше примеры.

Весь брак на производстве, вся неконкурентноспособная продукция - это все вот эти неспособные ученики, которых против воли за уши тащили, но так и смогли.
12.09.2021 13:37:16, Эль Нинья
Шиповник (экс-Василиса)
Не согласна. 12.09.2021 14:10:07, Шиповник (экс-Василиса)
С чем именно? С тем, что плохо справлялись с обучением таких детей или с тем, что они плохо работали? 12.09.2021 15:43:39, Эль Нинья
Шиповник (экс-Василиса)
Был у моего отца друг с последствиями родовой травмы, с учебой было плохо. А вот рабочим он был отличным, по типу Гоши из Москва слезам не верит.
Брак - свойство натуры нередко, к образованию он имеет опосредованное отношение
12.09.2021 19:01:02, Шиповник (экс-Василиса)
Тогда это ещё одна иллюстрация того, что если человеку дано и душа лежит - выучится тому, что нужно, и без школы. А если не дано и не интересно - может 10 лет долбить, а на выходе - никакими знаниями не отягощён. Ради чего все мучения тогда?

Почему-то 100 лет назад смышленым детям хватало нескольких лет, чтобы отличным подмастерьем стать. Мой дедушка, тоже несколько классов образования, автомобиль с закрытыми глазами мог собирать и разобрать, и починить все, что угодно, ну хобби такое было у человека.
12.09.2021 19:46:27, Эль Нинья
стать подмастерьем программиста? И первые семь лет бегать за пивом, протирать монитор и пылесосить системный блок? :)
12.09.2021 21:15:54, AleXXX
:))) и года достаточно.
А если серьезно - меньше всего будущему программисту нужно 11 лет массовой школы.
У меня одна за год самостоятельно выучила все, что ей нужно, после 3 лет фундаментального математического образования в вузе, а второй сейчас учит, на курсах Udemy, 15 долл в год цена вопроса. Тоже добровольно и самостоятельно, в школе их вообще не учат программированию, есть кружок 1 час в неделю и все.
12.09.2021 21:40:59, Эль Нинья
Cat-S
Просто проблемы концентрации - норма. Показывают выше среднего результаты.
12.09.2021 12:00:29, Cat-S
а могут не талантливыми, но просто хорошими специалитами, хорошими работниками итд. 12.09.2021 11:23:42, Шерлок
Да это те самые 25% профи. Кнопкодавы это иное 12.09.2021 12:16:09, AleXXX1
Cat-S
Кнопкодавы - эта та сущность великолепная, которая образовалась у тебя в сознании. Но это просто дети с пробелами в образовании.

Кто-то на уровне началке остался, вот туда и надо спускаться.
Поговори с репетиторами. Они от печки начинают, с таблицы умножения иногда

А потом дети, на которых школа ставила большой жирный крест как на необучаемых, сдают ОГЭ на 4-ки.
12.09.2021 12:21:26, Cat-S
я хорошо знаю репетитора. И ни один из них не скажет, что он сможет от таблицы умножения подготовить хотя бы на 90 баллов. 10-15 баллов за год репетиторства. И без особых гарантий.
12.09.2021 12:51:10, AleXXX
Cat-S
Так вопрос времени. А если дать этому репетитору 10 школьных лет?

Проблема в том, что массовая школа - передержка интеллектуально-сохранных детей, навешивание ярлыков кнопкодавов, а потом, конечно, за год-два только минимум поднять можно.
12.09.2021 12:56:21, Cat-S
Никому не нужен комбикорм по цене золота 12.09.2021 16:04:57, AleXXX1
Cat-S
Это твоя работа и твоих коллег по цеху.
Это за вами переделывают. Не можете сразу хорошо сделать
А если и вовсе не переделывать, то двойки на ОГЭ
12.09.2021 23:52:07, Cat-S
а конкретно если. кнопкодавы - это кто? 12.09.2021 12:20:28, Шерлок
дети, тупящие в телефоны и не старающиеся прилагать усилия в образовании.
12.09.2021 12:51:44, AleXXX
потому что им не интересно и безперспективно учиться тому, чему их учат. их такими делают и в том числе прекраснодушной жаждой всех образовать 12.09.2021 13:02:54, Шерлок
Cat-S
Нет, они просто выключаются в какой-то момент, где становится сложно и непонятно

Детям должно быть понятно.

Когда такого отрицательного опыта становится слишком много, возникает эффект выученной беспомощности. Они даже не пытаются включиться
12.09.2021 13:15:52, Cat-S
Вот поэтому и надо их отсеивать. Не в коня корм. 12.09.2021 16:05:46, AleXXX1
Cat-S
Медведей дрессировщики учат на велосипедах кататься....
вряд ли медведей выбирают как-то сильно, их не так много, чтобы медведями разбрасываться...

а детьми можно, их же много.
12.09.2021 23:54:36, Cat-S
=^..^=
так и есть
12.09.2021 14:17:38, =^..^=
вот на этапе сложно и надо определяться, надо ли всем упахиваться и портить жизнь или сменить вектор образовательного процесса 12.09.2021 13:32:06, Шерлок
Cat-S
Основы наук сохранным детям должны быть всем даны.

70% - это норма. Алекса должны быть проблемы с 2-3 учениками в классе, но никак не с 2/3
12.09.2021 14:19:25, Cat-S
боюсь, в понимании основ мы не сойдемся 12.09.2021 14:28:37, Шерлок
+ 1. Я тоже за основы. Класса до 5, максимум 6. А потом - максимально широкая ранняя профориентация. Вот все те кружки, что стоят во внеурочном расписании продленки - в сетке обязательных уроков. Вместо 5го по счету русского или математики, если ребёнок еле тянет, пусть у него лучше будут всевозможные труды, живые уголки и спорт-песни-пляски по выбору.
Может, найдёт себя в чем-то, выйдет из школьных стен счастливым и уверенным в себе человеком, а не невротиком с уничтоженной самооценкой.
12.09.2021 16:08:15, Эль Нинья
Cat-S
Вот пусть это в Германии будет, я не против
12.09.2021 23:55:17, Cat-S
Да здесь, наверное, как-то так и есть, в общем-то. Ну во всяком случае, большинству не придёт в голову идея тащить не очень способного ребёнка за уши в точные науки или мучить технаря латынью в школе , а потом в университете. Может, и к лучшему. Хотя вот то, что нельзя попробовать перейти на гимназический путь в старших классах, если появится интерес/желание это плохо, я считаю.

А от моего личного мнения ситуация ни в какой стране точно не изменится, не переживайте.
13.09.2021 00:14:07, Эль Нинья
Cat-S
Нету никаких неспособных, если у ребенка нет медицинской справки.
Если есть справка - другой разговор, другой подход нужен.

Вот если бы Алекс пришел рыдать - мне так плохо с двумя учениками, которые у меня есть... весь класс молодцы, а вот с этими не знаю, что и делать... никто и слова бы ему не сказал.

Но он пришел, и сказал, что у него 70% неспособных.
Так не бывает, это против нормального распределения )))
13.09.2021 06:51:14, Cat-S
он написал о 70% не старающихся прилагать усилия. вы с алексом не согласны или со своим каким-то тезисом? 13.09.2021 07:19:35, Шерлок
да он может и вполне урочное тянуть. но не все 12.09.2021 16:31:33, Шерлок
Я и об этом, в том числе. Очень многие первоклашки даже часто любят математику, но испытывают сложности с письмом, или любят читать -пишут рассказики уже, но на математике страдают. Вот уже с этого момента можно не по 5 часов того и другого, а делить на группы, по интересу/способностям. 12.09.2021 18:47:48, Эль Нинья
=^..^=
и тут подпишусь.
12.09.2021 14:20:53, =^..^=
Шиповник (экс-Василиса)
Меня б тогда можно было записать в УО классе в первом. Как меня тут участницы спросили: "А что там можно не понимать в задачах из двух действий?" Но я вот не понимала. Ту работу, которую я тогда провернула, провернет не каждый ребенок, и это нормально. Тогда же я и получила опыт, что взрослые - и учитель, и родители - безразличны либо беспомощны, понимания я у них не найду. И что свои проблемы нужно решать самой. Такой опыт не всем подойдёт. Поэтому не нужно считать мой выход из положения нормой для любого ребенка.
12.09.2021 14:14:04, Шиповник (экс-Василиса)
ваш пример о беразличии. в моих представлениях о том, как надобно, эта опция отсутствует 12.09.2021 14:30:21, Шерлок
Шиповник (экс-Василиса)
То есть в Ваших реалиях все взрослые неравнодушные как один? 12.09.2021 16:02:33, Шиповник (экс-Василиса)
я написала "как надобно", а не как оно есть. а оно есть, как есть, в том числе из-за ложной идеи выучить всех на для всех установленный уровень 12.09.2021 16:15:34, Шерлок
Шиповник (экс-Василиса)
Ну вот мои родители не были безразличными. Они очень старались объяснить мне тему. Но образования МВТУ для этого им не хватило))) 13.09.2021 10:06:59, Шиповник (экс-Василиса)
опыт, что взрослые - и учитель, и родители - безразличны либо беспомощны, понимания я у них не найду. И что свои проблемы нужно решать самой.

вы не нашли понимания и были вынуждены решать проблему самостоятельно? или все таки родители понимали проблему и помогали?
14.09.2021 09:00:04, Шерлок
Cat-S
Они должны не поднимая головы у тебя на уроках решать.

На ДЗ никакого расчета не должно быть. Сделали - отлично, не сделали - сделают на уроке или после него.
12.09.2021 12:58:08, Cat-S
Шиповник (экс-Василиса)
Это о каких усилиях речь? Дз не делают? 12.09.2021 12:54:07, Шиповник (экс-Василиса)
Могут, конечно. Просто особенно жаль, когда в этой борьбе можно потерять истинный талант и предназначение ребёнка.

У нас среди родственников есть два таких случая. Один - великолепный голос, талант, который не развивали, так как родителей куда больше беспокоили школьные оценки и поведение. В другом случае - удивительно способного ко всем гуманитарным наукам ребёнка, просто медленного и живущего несколько в своём мире, просто сломали из-за хронической школьной неуспеваемости, особенно по естественно-научным предметам. Ну что, два очень средненьких специалиста, всю жизнь горько сожалеющих о собственной нереализации.
12.09.2021 11:36:17, Эль Нинья
Это не проблемы государственной школы. 12.09.2021 12:16:49, AleXXX1
Конечно, проблемы школы. Потому что ресурсы школы, время учителя тратятся на таких детей. Те, кто способен тянуть программу и на большее, получают в результате меньше, а для этих нет детей вообще никакого выигрыша - им половина того, что в школе преподаётся - совершенно мимо. Хотя, при соответствующей системе ранней профориентации часть школьного времени для них могла бы с большей пользой потрачена. 12.09.2021 12:23:17, Эль Нинья
вот именно - от того, что я 4 часа в неделю индивидуально учу восьмиклассника, не знающего (и не способного) познать таблицу умножения - страдают те дети, с которыми я мог бы полноценно работать в классе.
12.09.2021 12:53:39, AleXXX
Шиповник (экс-Василиса)
Тебе ребенок с дискалькулией попался? Сложный случай. Но их мало. 12.09.2021 13:07:16, Шиповник (экс-Василиса)
Cat-S
разбить на группы, каждой группе давать задание на ее уровень.

30 человек в классе не должны наблюдать мучения одного в течении 4-х часов в неделю
12.09.2021 13:05:45, Cat-S
Какие все умные... Особенно в конфе. Но я понял - гнать пургу, в которой ты не понимаешь, это твое призвание :) Вроде мне так объяснили :)
12.09.2021 16:28:56, AleXXX
Cat-S
Я сама так училась. Мне несложно рассказать как это было.

Спасибо большое, что принимаешь участие в разговоре, я все же надеюсь, что я пишу не зря.

Доска разделялась учителем на 4-5 частей. Каждому ребенку из класса назначался свой вариант, посильный, на его уровень. Закончил один вариант, делаешь следующий, какой учитель даст. Дети работали, учитель ходил между рядами и в режиме реального времени проверял задания. За урок ученик получал от двух до четрех оценок.

Уровни были не фиксированными, каждый урок учитель их переназначал для каждого ребенка
13.09.2021 00:02:59, Cat-S
это вопрос к родителям. никакое гос устройство таких не переделает 12.09.2021 11:56:35, Шерлок
Ну как вопрос к родителям. Родители плохо успевающих либо в вечной тревоге по поводу школьных неуспехов живут, либо им вообще все равно. Как раз госустройство могло бы существенную роль играть, и для тех детей, которым с родителями не повезло. Если бы существовала возможность обязательного выявления уровня и способностей ребёнка не только в области математики-чтения-письма, но и в самых разных других сферах, существовала бы система ранней проф. ориентации - не после 9 класса, а намного раньше, после 6 класса, скажем. Потому что не нужно учить алгебру и физику половине школьников. Они все равно не будут ничего помнить через несколько лет, и это не цинизм, социал-дарвинизм 12.09.2021 12:16:57, Эль Нинья
государство прежде всего озабочено рациональным распределением имеющихся ресурсов. Тратить ресурсы на тех, кому не повезло - не рационально.
12.09.2021 12:54:44, AleXXX
Так оно же все равно тратит, вот в чем дело. Даже просто передерживая детей.
Я за перераспределение. Не можешь/не хочешь учиться - пой, танцуй, готовь, ухаживай за животными, работай по дереву. Даже программируй. И все это должно быть в школе. Не после 5-го урока русского в неделю, а вместо.

Хотя я понимаю, что это утопия.
12.09.2021 13:06:28, Эль Нинья
еще раз. Это не нужно государству.
12.09.2021 16:27:46, AleXXX
это жаль. потуму как психически и нервно спокойные родители и дети, в перспективе тоже взрослые и родители, гос_ву нужны бы 12.09.2021 17:27:22, Шерлок
нет. В случае безграничных ресурсов - возможно. В случае ограниченных- нет

Оперировать надо тех раненых, у которых больше шансов выжить. остальные умирают. Если хирург один.
12.09.2021 18:04:00, AleXXX
а лишних ресурсов и не требуется. просто имеющиеся тратить и распределять иначе 12.09.2021 18:16:10, Шерлок
а я о чем и говорю - они распределены, на мой взгляд, идеально.
12.09.2021 19:30:19, AleXXX
Не, не идеально. Вот, с моей точки зрения, идеально - это когда после 4-го, 5-го класса детей делят на классы - математический, естественно-научный, гуманитарный. С максимальной нагрузкой по профильным предметам и минимальной по остальным. Потому что не верю я в программистов, которые отлично знают историю и литературу, а те, кто знает - это результат самообразования в зрелом возрасте. Ну и в отношении других профилей так же. По результатам экзаменов.
А остальные дети, пожалуйста - совершенно минимальная нагрузка по базовым предметам, но много самых разных кружков-мастерских, обязательных к выбору. Плюс возможность ходить на отдельные уроки в профильные классы, если обнаружатся способности и желания. Неужели это совсем нереалистичная модель?
12.09.2021 20:15:21, Эль Нинья
так у нас почти так и есть - с 7 класса появляется матвертикаль и кадетские классы, остальные склонности пока сложно оцениваемы. А любовь к порядку и понимание математики уже видно. КАК можно всерьез говорить про естественнонаучный профиль, если коме природоведения (или как там его щас зовут) у них ничего не было. А после 9-го, когда уже есть, о чем думать - идет уже человеческое деление - IT, инженеры, хим-био, соц-гум, экономисты, педагоги, а то, что отсеяно - в "универсальный" класс. По результатам экзаменов. Более ранние специализации бессмысленны.

Я, кстати, верю в программистов-историков. Наша физматшкола давала прекрасную литературу, английский и историю.
12.09.2021 21:20:33, AleXXX
Насчёт программистов :) мы разве про прекрасную школу, в которой ты учился? Мне знакомы дети оттуда, некоторые учителя и выпускники. Старшие примерно в такой же учились в Москве. Но каким боком здесь массовость? Ну и потом все же очень сложно по-настоящему глубоко изучать все предметы в старших классах. Два- три-четыре можно, но больше - нереально. Больше - либо в случае исключительных способностей, либо ценой здоровья, физического и психического.

Можно увидеть склонности и в начальной школе. Только надо хотеть их рассмотреть. Есть дети, которые уже в 7-8 лет обожают опыты ставить, энциклопедии читать, в микроскоп что-то разглядывать. Или пишут-излагают мысли особенно удачно. В 9 классе уже поздно может быть делить, половина подростков уже ничего не хочет.
13.09.2021 00:42:11, Эль Нинья
мы о разном. на мой взгляд можнои нужно иначе распределить 12.09.2021 19:55:09, Шерлок
Шиповник (экс-Василиса)
Я уже почти ничего не помню из математики и физики. Но разве это означает, что мне её не нужно было учить? Жизнь моя могла бы пойти и по другому сценарию. 12.09.2021 12:35:47, Шиповник (экс-Василиса)
так и выявленный талант в пении не помешает родителям считать, что это ерунда полная и всеми силами учить информатике 12.09.2021 12:21:58, Шерлок
Конечно, никто не может помешать родителям как угодно издеваться надо ребёнком. Но для ребёнка было бы лучше - может, зная от других людей, что он чем-то талантлив, имел бы больше сил бороться. 12.09.2021 12:29:08, Эль Нинья
а он не знает? условно в школе есть пение, есть кружки, муз школы. если говорить о доступности всего этого для любого в любой точке проживания, то это не про обучение в массовой школе, это совсем про другое 12.09.2021 12:33:18, Шерлок
Я не знаю, как сейчас в России обстоят дела. Но иногда неуспешный ученик в школе просто не знает, что он может быть очень способным в других областях. Ну не отвели родители в музыкальную, художественную, спортивную школу, не завели домашнее животное - как он узнаёт что-то про себя?

У нас в школе у сына есть урок музыки. У него, естественно, высшая оценка. Но ему никто не разу даже не задал вопрос, занимается ли он музыкой профессионально. Все очень формально. Никому не интересно. Вот если родитель сам не начнёт суетиться, в начальной школе особенно никому не важно, что вообще из себя ребёнок представляет, особенно в случае академической неуспеваемости.

Отличный фильм на эту тему «Звездочки на земле».
12.09.2021 12:51:28, Эль Нинья
УникаЛьнаЯ
В России просто обстоят дела: хочешь петь, поешь /достаешь домашних/ - велком хотя бы в школьный хор, бесплатный. Там занятия-конкурсы, если есть интерес, можно учиться дальше.
Хочешь играть в шахматы - записываешься на кружок, при школе даже и, кажется, бесплатно. Дальше - пробуешь, занимаешься, хочешь - продолжаешь учиться. Нравится тебе искать/собирать камни - идешь в кружок юных геологов, занимаешься там. можно увлечься, принимать участие в олимпиадах и т.д., есть интерес - можно получить Дело Жизни.

Именно для "попробовать" полно занятий и бесплатных, и рядом с домом. Вот просто полно. Да. там не проф уровень, но чтобы попробовать для себя и решить, надо оно или нет - самое оно.
12.09.2021 14:02:51, УникаЛьнаЯ
Занятия-то есть. Проблема только в том, что пробовать все по всему спектру допзанятий времени и желания у большинства родителей точно нет, да и у самого ребёнка после школы каждый день бежать на кружок или даже в самой школе оставаться может просто уже сил не хватать.

Особенно если он не из воздуха хватает, а вынужден эти 5-6 часов прямо серьезно напрягаться в школе. Я вижу, каких сил стоит моей младшей собраться на любимый, очень горячо любимый спорт или на скрипку после 6 часов, проведённых в школе. Причём гимназия-то профильная, с учетом возможностей и способностей ребёнка. Но на обязательный немецкий 5 раз в неделю уходит львиная доля ее ресурсов, и с этим ничего не поделать. К счастью, с другими предметами пока нет сложностей. Если бы ей ещё и математика с трудом давалась - я прямо не представляю, что бы мы делали.
12.09.2021 15:53:36, Эль Нинья
если даже у родителей нет желания- точно ли это дело бесплатной государственной школы? ТОчно ли дети государству нужнее, чем родителям? :)
12.09.2021 19:31:14, AleXXX
Естественно, дети нужны только из родителям. Мне ни разу не пришло в голову нагрузить никакое государство особыми потребностями своих детей, как повышенными, так и сильно заниженными - совершенно очевидно, что возможности гос школ очень ограничены. Сами справлялись как-то.
Но здесь в теме много аргументов в пользу социального лифта для детей, родители которых могут очень мало.

Вот для тех, которым не повезло, и должно быть прямо в школе все, абсолютно все возможности попробовать найти себя. Не только в алгебре, физике, химии, до которых этим детям толком не добраться никогда. Чтобы такой ребёнок, не отсиживая там до конца 9 класса и не мешая другим, мог выйти из школы не с ненавистью к учителям и более успешным одноклассникам, окружённых любящими заботливыми родителями и армией репетиторов, а с ощущением, что у него другой путь. Не с ощущением неудачника, а человека в ладу с собой, понимающего, кто он и что хочет делать в жизни.
12.09.2021 20:04:34, Эль Нинья
=^..^=
<Я не знаю, как сейчас в России обстоят дела. >

это пять
12.09.2021 13:41:50, =^..^=
Ну вот участники активно пишут про разные другие страны, и ничего. Даже про те, в которых никогда не было.

Я все-таки в России учила детей до подросткового возраста, и это было не так давно. Сейчас у меня учится там племянница и большое количество детей друзей - так что общую картину все-таки неплохо представляю себе.

Но буду рада, если просветите. Как все-таки обстоят дела с массовым выявлением способностей-талантов?
12.09.2021 13:54:10, Эль Нинья
=^..^=
а вас не смущает, что уже не первая тема, в кот. вы активно участвуете, не о выявлении способностей-талантов и не про дальнейшее вошкание с одаренными, которых капля в море.
тема об общем школьном образовании, которое может окончательно перестать быть общим.
что приведет к гуманитарной катастрофе.
12.09.2021 14:12:55, =^..^=
вааще-то это тема про Беслан

а катастрофа будет когда люди, разбирающиеся в интегралах будут дерьмо качать.
12.09.2021 16:36:32, AleXXX
А почему меня это должно смущать? Меня вообще все темы про образование интересуют - и про одаренность, и про неуспешность, и про то, какие методы работают, а какие - нет. Потому что, уже вырастив двоих и дорастив ещё двоих до подросткового возраста своих очень разных детей, я хорошо понимаю, какой это фарс на самом деле - массовое образование. Которое в теории как бы для всех, а на практике не удовлетворяет потребности тех, кому от природы дано много, и совершенно не соответствует возможностям тех, кому не дано. И таких, в целом, ну пусть не 70%, но 30-40 % точно. 12.09.2021 15:39:43, Эль Нинья
Шиповник (экс-Василиса)
У меня, конечно, не четверо, а трое, но, дорастив младшего до 3 класса, вижу,что школьное образование - очень неплохая вещь 12.09.2021 16:03:52, Шиповник (экс-Василиса)
Значит, повезло, все трое попали в категорию умников или толковых. Но они и не в массовой школе учились в старших классах, насколько я понимаю. 12.09.2021 16:21:14, Эль Нинья
Шиповник (экс-Василиса)
Скажем так: атмосфера в школе среднего подойдёт не всем 12.09.2021 19:03:34, Шиповник (экс-Василиса)
Давайте откровенно - не только атмосфера не для всех, но и не попадут туда большинство детей, в подобных школах не самые простые вступительные экзамены.
А тема про массовую школу. В которой, подозреваю, обоим Вашим старшим детям куда менее радостно было бы учиться, чем в фмл-ах.
12.09.2021 20:26:03, Эль Нинья
Шиповник (экс-Василиса)
Моя с удовольствием отучилась в обычной школе до половины 8 го класса, потом надоело.
Средний из своей обычной школы уходить не хотел, к новой два года привыкал, потом получше, потом снова заныл, а уж потом я не смогла его оттуда в дочкину школу никакими пряниками перевести. Думаете, он учиться ходит? Как бы не так. Общаться он туда ходит.
13.09.2021 10:10:26, Шиповник (экс-Василиса)
=^..^=
фарс, ага
[ссылка-1]
12.09.2021 15:57:31, =^..^=
Если Вы удосужились прочитать хоть одно моей сообщение, то поняли бы, что я не призываю закрыть школы или отправить неуспевающих детей на улицу зарабатывать себе на жизнь. И в страшном сне такое не приснится.
12.09.2021 16:20:03, Эль Нинья
Тема вообще о другом. Была заявлена. Но ей решили придать не тот вид, который она имеет, почему то обсуждая опять школьное образование 12.09.2021 14:31:19, Etagerka
уроки-то есть. даже в дс есть пение. как не узнать, что поешь и хорошо? нет, можно представить себе злобное окружение которое давит, затыкает и не пущает. 12.09.2021 13:05:01, Шерлок
Просто он хочет видеть идеальный мир :) Ну и учитель пока не настоящий. 12.09.2021 11:04:04, Ольга*
Cat-S
Ему надо по методике тома читать, кмк, а не толкать тут посты... не буду писать какие, а то забанят еще.
12.09.2021 11:37:27, Cat-S
тебе надо меньше советовать, чем заниматься другим, а больше времени уделять свои детям :)
12.09.2021 19:32:13, AleXXX
Cat-S
Я обычно участвую не во всех подряд темах, а именно тех, что зацепили. И я подождала выходных, да.
13.09.2021 00:07:54, Cat-S
=^..^=
он хочет сословное общество с сильнейшим социальным и экономическим неравенством.
в теме про газпромовскую школу признавался.
вопрос, зачем это простолюдинам, каковыми большинство присутствующих является, втч он сам
12.09.2021 11:07:41, =^..^=
Так какая разница в том, что я хочу. Расслоение общества увеличивается, это повсеместно, вне зависимости от наших хотелок. 12.09.2021 11:26:19, AleXXX1
=^..^=
вопрос, зачем делаться добровольным помощником и усугублять собственную участь
12.09.2021 11:32:07, =^..^=
Я никоим образом не ухудшаю, тем более себе. 12.09.2021 11:41:26, AleXXX1
Шиповник (экс-Василиса)
И я не могу. Точнее, не хочу и пока не буду.
Мне кажется, Алексей столкнулся с одним неприятным моментом: им говоришь, а они не понимают))). С ума сойти))).
Этот конфликт нужно как-то в мозгу разрешить. Понять, для чего ты вообще работаешь. Тогда все в голове станет на свои места, ты займешь ту или иную позицию, и все. Если бы у Алексея были за плечами 20 лет стажа, я бы по-другому относилась к его словам.
Можно пересмотреть Доживём до понедельника. Там хорошо представлен разговор директора с Ильёй Семеновичем по поводу чистеньких педагогических ручек. И прекрасно показано, каким в идеале должен быть учитель.
12.09.2021 10:41:45, Шиповник (экс-Василиса)
Кнопкодавы не хотят понимать. Если треть понимает, а 2/3 не понимает и не хочет напрягаться - что тут сделать? А из этих 2/3 одна треть и не может понять в принципе. Ну и несложно сообразить что реалии того фильма к реалиям современного бытия не имеют практически никакого отношения. 12.09.2021 11:29:22, AleXXX1
Шиповник (экс-Василиса)
Подожди, немного подожди. Это очень медленно всё.
В свое время я столкнулась с очень невежливой и хулиганистой группой на одном из ф-тов университета. Это были школьники 90ых, часть из очень обеспеченных семей, как я потом по ним поняла. Я не поняла, откуда такой теплый прием со стороны первокурсников, и поговорила с одной пожилой преподавательницей, опытным и очень порядочным человеком. Она мне сказала удивительную вещь: "Подожди, они должны понять, что тебе от них ничего не нужно".
Я выставила жёсткие рамки в плане поведения и продолжила работу, не обращая внимания на провокации))). Через полгода все было нормально, они успокоились.
К тебе могут прийти дети, у которых в семьях плохое отношение к школе (их не так много, один из самых сложных вариантов), дети, у которых застарелые конфликты с другими учителями, дети, у которых отторжение к предмету в силу того, что в какой-то точке они что-то не поняли. Они должны понять, что тебе не все равно (почти уверена, что тебе не все равно), и оттаять. Это может длиться не один год. Ну а искать эту точку, где непонимание началось, - это уж как у тебя получится. Требовать от тебя этого никто не может. Вопрос один: интересно ли тебе это.
12.09.2021 12:43:38, Шиповник (экс-Василиса)
Cat-S
"Кнопкодавы не хотят понимать"

Вернуться на шаг, два, десять назад. Понять, где ребенок не понял.

Где-то логическая цепочка у этих детей рвется и есть место, после которого они не понимают уже ничего. Тебе нужно это место детектировать.

Кстати, ты обработал результаты ОГЭ по твоим классам, посмотрел распределение нерешенных задач?
12.09.2021 12:06:18, Cat-S
да, а как быть с остальным классом? А как быто, если у трети пробелы, у трети проблемы с психикой, а треть хочет учиться? На мой взгляд выход один - учит тех, кто хочет и может. Но приходится распыляться, в итоге не учится никто.
12.09.2021 12:57:07, AleXXX
Это обычная ситуация в классах. С ней получается справляться тем,кто наработал опыт, начав работать не в предпенсионном возрасте, причем это не тот, "у кого мысли поддатого учителя", а тот, кто тратит свое свободное время не на провокационные посты на бабских форумах, а на подготовку к занятиям, раз уж вовремя педагогика не освоена. 12.09.2021 14:40:07, Etagerka
попинала? Возвысила ЧСВ? :)
12.09.2021 16:45:17, AleXXX
Cat-S
Разбить на группы, сегментировать учащихся в классе. Каждой группе свой тип задания на его уровень. Проверяшь в режиме реального времени (конечно, все решения должны быть у тебя заранее, чтобы это было реально быстро, особенно сложные задания для способных детей)

Объединяешь детей только на быструю подачу нового материала.

Как учили деревенские учителя ? Там по 5 классов учились в одной команате.
12.09.2021 13:19:34, Cat-S
у деревенских учителей и не было цели выучить всех. ничего деревенскому учителю не было, если ровными рядами отправлялись дети в фзу, пту и прямиком в коровники. поэтому и вольны они были кого-то бесконечно на жиши тренировать 12.09.2021 14:36:21, Шерлок
Cat-S
Сейчас экзамены как раз такие, что подразумевают, что все одинаково не выучатся.
12.09.2021 15:39:07, Cat-S
экзамены никакие не подразумевают одинаковый уровень выученности/не выученности. не только сейчас, а в принципе
12.09.2021 16:17:31, Шерлок
У меня не класс, а всего лишь частный математический кружок для начальной школы. Сложно поверить, как может вредить один немотивированный и не очень способный ученик ( родители за руку привели, уговорили, математикой же можно заниматься сейчас) остальным 5 детям разной степени толковости и мотивированности. Даже тот один, кого можно по-настоящему назвать одаренным, на лету схватывает - и тот тормозит, отвлекаясь на клоуна. 12.09.2021 13:33:05, Эль Нинья
Шиповник (экс-Василиса)
Так и думала,что ты в эту преграду упёрся. С эти сталкиваются все. Даже в МГУ. И тут нужно понять: какова цель твоей работы. 12.09.2021 13:16:50, Шиповник (экс-Василиса)
=^..^=
<Тебе нужно это место детектировать.
Кстати, ты обработал результаты ОГЭ по твоим классам, посмотрел распределение нерешенных задач?>

мне работа учителя всё больше и больше напоминает анекдот:
как пожар - хоть увольняйся.

но если иметь в виду то, что госзаказ школе - функция передержки, всё становится на свои места.
12.09.2021 12:22:39, =^..^=
да, на 2/3 передержки, а треть может учиться - именно об этом я и говорю. А больше и не надо.
12.09.2021 12:57:56, AleXXX
=^..^=
я не хочу жить при рабовладельческом строе.
а вы можете стрелять себе в ногу, кто запретит
12.09.2021 13:23:08, =^..^=
тебе придется жит в том мире, которые будет. А в нем умных много не надо :)
12.09.2021 16:44:51, AleXXX
А почему не можешь принять? С чем ты не согласна? 12.09.2021 10:27:47, AleXXX1
Cat-S
Я категорически не согласна с тем, что нет общественной потребности в высококвалифицированных кадрах.

Твоя ошибка, кмк, что ты смотришь, как сворачиваются старинные производства с большой занятостью квалифицированных рабочих и делаешь неверные выводы, что умники и образованные не нужны.

Да, для устаревших производств НЕ НУЖНЫ. Но никто ведь не печалится о том, что теперь рабочие на конвейерах не занимаются всесь день в шумном, грязном цеху тем, что прикручивают деталь № 1 к детали №2

Экономика перестраивается, из экономики производства превращается в экономику услуг и экономику очень роботизированного производства

Я сейчас тезисно набросаю все, что крутится в голове без ранжирования по важности

Большие данные в медицине,
рекомендательные системы - помощь врачу,
выращивание сх продуктов в автоматизированных оранжереях и парниках,
автоматизированные системы контроля качества сх продукции при производстве, сортировке,
использование крыш домов для установки дополнительных альтернативных источников энергии,
магазины - без единого кассира, пищевые автоматы
беспилотная доставка на дронах,
грузовые беспилотные линии,
автоматизированные пищевые производства,
умный дом и двор - развитие датчиков. охранных систем, контроль неправильных парковок,
продолжение автоматизации контроля дорожного движения,
развитие туристических экскурсионных объектов,
развитие качественного бесплатного онлайн образования для желающих без перевода очного в цифру,
развитие музейных проектов в интернете с игровыми движками,
переработка мусора,
децентрализация населения из городов

Я не все перечислила далеко, устала писать. Для всего этого требуется не то, что крепкое среднее, а всеобщее качественное ВО.

Чтобы все это создавать, контролировать, обслуживать, создавать новые бизнесы.
12.09.2021 11:22:24, Cat-S
для крыш - нужен 10к разработчиков и тысячи старательных работников, умеющих работать по алгоритму. и так во всем. а если все автоматизировать, то без работы будут болтаться высокообразованные 12.09.2021 11:59:43, Шерлок
Cat-S
Для всего нужны и разработчики, и исполнители, и ремонтники.

И надо прекращать думать об экономике как об экономике железных станков полувековой давности. Это как сожалеть, что исчезли профессии трубочиста и зажигателя уличных фонарей, и ах, будет безработица из-за автоматизации освещения.

Новая экономика - новые профессии. Много новых профессий.

Тогда становится понятно, что обрзованные квалифицированные нужны и кнопкодавителями из называть преждевременно

Про автоматизацию всего смешно, честно.

Без работы будут болтаться необразованные и с низким кругозором. Чтобы даже начать свой бизнес, особенно если это принципиально новый бизнес, человек должен быть хорошо обучен
12.09.2021 12:17:02, Cat-S
вот и мне смешно. если развивать тот же туризм, то трубочисты как раз могут стать востребованы. я надеюсь, вы понимаете некую условность примеров 12.09.2021 12:24:17, Шерлок
Cat-S
ну. Тот же туризм.
Что должен знать человек, решивший начать бизнес в музейном деле:

1) Историю, этнографию. Свой узкий участок
2) Бухгалтерию, элементы экономики, бизнес-планы
3) Реклама, включая рекламу в интернете и развитие сайтов-инстаграмма - ютюб
4) Юридические аспекты
5) Рынок труда, чтобы нанять персонал
6) Познакомится с нормами САнПина, пожарников и т.д. и тп.
7) Строительство, ремонт объекта и т.д.

Может, что забыла. Конечно, квалификация кнопкодава условного, угу
12.09.2021 12:42:29, Cat-S
нет, просто это не массовая профессия, они, по большому счету и не нужны. Тем более, похоже, что массовому туризму конец. Но, главное - нужен ли этот горемыка государству? :)
12.09.2021 12:59:31, AleXXX
Cat-S
Это услуга, частый и честный бизнес, способ обеспечить безбедное существование своей семье и дать рабочие места, вывести образование детей на новый уровень.

Этот горемыка нужен. Памятники в чистом поле и глухих заброшенных деревнях открываются для таких горемык.

Массовому туризму не конец, пандемия закончится. Просто наше поколение переживает пандемию впервые, а в исторической ретроспективе они вполне встречались.
12.09.2021 13:28:55, Cat-S
вот-вот - дать рабочие места. а вы предлагаете, чтобы все на работодателя учились 12.09.2021 14:37:30, Шерлок
Cat-S
если 70% учить на кнопкодавов, то ничего не будет вообще. Никакого бизнеса.
12.09.2021 15:40:29, Cat-S
так другого варианта и не будет. По одной простой причине - это не нужно государству. Таких твоих бизнесменов проще на пособие посадить сразу. Дешевле будет.
12.09.2021 16:46:36, AleXXX
а не надо их так называть. или надо понимать, что под этим подразумевается. и все встанет на свои места 12.09.2021 16:19:04, Шерлок
Cat-S
Да нет, я прекрасно понимаю, что понимается самый примитив даже для 1/3 В простой школе другого не предлагают
13.09.2021 00:20:38, Cat-S
Шиповник (экс-Василиса)
2 кг шоколада все ещё раздумывают))) 12.09.2021 14:16:56, Шиповник (экс-Василиса)
да при чем тут бизнес. на одного такого сколько надо разных работников без всех этих знаний? 12.09.2021 12:49:20, Шерлок
Твоя основная ошибка в том, что все эти, описанные тобой процессы, и требуют в лучшем (самом лучшем!!!!) случае той трети умников и профи, о которых я писал. Общество не может потреблять бесконечно, хотя бы по причине ограниченных природных ресурсов. А для того, чтобы перерабатывать ресурсы в предметы потребления, которое общесьво в принципе способно потребить, надо все меньше то меньше работников. Остаются лишние люди. Которые нужны лишь для генофонда.

Ну или нам придется идти по пути того мира, который породил инопланетянина Константина, профессионального читателя амфибрахия...

Весь вопрос в том, будут или нет лишние люди, а куда их девать. И, естественно, надо ли их учить логарифмам и тригонометрии.
12.09.2021 11:49:35, AleXXX1
Cat-S
Я сейчас буду ходить по потолку. Вдох, выдох.

Нет никаких лишних людей. НЕТ. Даже нелюбимые тобой гуманитарии - это социологи, маркетологи, рекламщики, юристы, обвязка бизнеса, журналисты все они очень нужны.

И без них производство будет в пустоту и продавать будет некому.

Потребляют не только физический продукт, потребляют информационные продукты, потребляют быстроту и удобство предоставленной услуги, развлечения, сервисы, и т.д. и тп. до бесконечности
12.09.2021 12:33:24, Cat-S
нет никакой бесконечности. А высокая производительность труда она и в этих областях есть. И именно поэтому 70% людей лишние - годятся толькона генофонд. Пролетарии, так сказать, в исконном смысле этого слова... Древнеримском :), а именно класс граждан, по бедности не способных платить налогов и освобожденных от военной службы; служил обществу только тем, что производил потомство (proles)

А про услуги - да, я и говорю - растут читатели амфибрахия :) Очень полезная обществу профессия.

Но выгоднее просто их кормить, как негров в гетто.
12.09.2021 13:03:46, AleXXX
Мне тоже такое сложно принять.
Известно, что большинство трудно выучить, но всё же лучше бы выучить.
Для безопасности той же!
12.09.2021 11:13:10, av10
Cat-S
У нас есть большой и хороший опыт, как учить в массовой школе.
Этот опыт у нас другие страны, включая США, изучали.
12.09.2021 11:48:46, Cat-S
вопрос, чему и как 12.09.2021 11:24:33, Шерлок
Их и так чему-то учат. Но эффективнее расходовать ресурсы на тех, кто хочет и может учиться. Ну и ещё раз - с точки зрения государства нужно именно такое (или примерно такое) соотношение. Много умников не надо. Не нравится слово "кнопкодавы", замени на слово "потребитель". Нету ни умникам, ни профессионалам достаточного количества работы. Чтобы на всех. А если нет, то зачем тратить ресурсы? :) Все просто. Зачем учить негра из гетто, если он всю жизнь на великое? 12.09.2021 11:22:47, AleXXX1
Думаю, многим родителям сложно принять. И сразу вспомнился потрясающий пост автора о статистике по именам, о том, что больше всего тупых детей с редкими именами... Подальше хочется быть от такого учителя. 12.09.2021 11:22:42, не ту профессию выбрали
А что делать, если статистика такова? :))) Молчать про нее? :)))) 12.09.2021 11:50:39, AleXXX1

Показано 328 комментариев из 448


Читайте также
Как набраться смелости, чтобы изменить жизнь
Что может стать стимулом для движения к большой цели
Не пропустите онлайн-квест от конкурса Рисуем вместе с Комус
Творческий конкурс для детей и взрослых продолжается!




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!