Раздел: Холивар (Как вы относитесь к педагогике Димы Зицера?)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Вопрос учителям, и не только

Темой крашеных волос и отношения к этому в школе навеяно.

Посмотрела очередное интервью Пивоварова с Димой Зицером.
А вы как относитесь к нему и к его постулатам?

Ссылка, по которой никто не пойдет) [ссылка-1]

С литреса "
Дима Зицер – представитель гуманистического направления в педагогике. Он считает, что гораздо результативнее строить обучение не на необходимости учителя научить чему-то ребенка, а на желании ребенка научиться новому. Зицер предложил собственную схему педагогического процесса, который должен базироваться на личных ощущениях ученика. Подготовкой новых специалистов занимается основанный Димой Зицером Институт Неформального образования или INO. Кроме того, Институт консультирует организаторов образовательных проектов по всему миру, например, в Прибалтике, США, Израиле и Украине. В Санкт-Петербурге работает Школа Неформального образования «Апельсин». Педагоги в «Апельсине» стремятся к тому, чтобы дети чувствовали себя свободными, могли разносторонне развиваться и самостоятельно выбирать для себя занятия"
28.08.2021 19:33:17,

151 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Приятный тип ) отношусь, соответственно, лояльно) А по сути - если ребенка учитель заинтересовать не может, то... ну. такое.
30.08.2021 16:13:54, Акцент
Мне он симпатичен, хотя не всегда я с ним согласна. Нравится радиопередача "Любить нельзя воспитывать". Слушаю иногда на ютубе. Очень интересные разборы ситуаций. Ему звонят радиослушатели: родители или дети. Мне нравится, как он с ними общается. 29.08.2021 08:17:50, читательница...
К мужику, называющему себя Димой, относиться я могу только с юмором. Как и к школе под названием Апельсин. Вот Хрен (растение, если что;)) мне бы понравилось. Или понравился?:))
29.08.2021 04:50:26, ==
На самом деле он Вадим. Наверное, не нравилось имя. Не знаю в жизни ни одного Вадима. Скорее всего они все переименовываются)) 29.08.2021 08:12:06, читательница...
нет, не все переименовываются ) вы их не знаете ни одного потому, что их много знаю я ))))
30.08.2021 16:14:32, Акцент
Снеженика
У меня сын Вадим) 29.08.2021 15:00:10, Снеженика
Да конечно, переименовываются:)) Сколько угодно Вадимов, в моём детстве это имя весьма в ходу было у мальчиков. 29.08.2021 10:35:47, ==
Полно знаю Вадимов. В детстве их звали Вадиками. Дима совсем другое имя. 29.08.2021 09:51:12, Ольга*
Вадим это вообще просто Вадим. по брату знаю. Дима вообще к этому имени никаким боком. Вадиком его пробовали называть, но он очень не любил такое сокращение.
29.08.2021 13:19:15, ALora
Birke
Брат-близнец моей подруги Вадим, всю жизнь Дима. Уже 50 лет как)
Вадик это вообще не он, никто никогда его так не называл.
29.08.2021 11:31:23, Birke
Владик это Владислав. Вадим это Вадик.
29.08.2021 10:11:28, Да да
Mary M.
Я знаю. Но знаю и одного, которого Димой тоже зовут все. 29.08.2021 09:37:29, Mary M.
И в школе училась с Вадимами, и работала, и работаю. 29.08.2021 09:00:05, Etagerka
УникаЛьнаЯ
Этого Диму очень неудобно и не особо интересно читать (а видео я в принципе не смотрю, не его, а вообще). Чем-то слегка напоминает Монтессори, только она, кажется, больше имела в виду детей младшего возраста...
В любом случае, строить теорию массового образования на идее о наличии "желания ребенка научиться новому". Но тема отказа от "необходимости учителя научить чему-то ребенка" очень понятна, конечно. С таком лозунгом он вообще может что угодно делать... или не делать :)
28.08.2021 22:56:57, УникаЛьнаЯ
Жука
...а на желании ребенка научиться новому.... А этот Дима (кто это) раскрыл уже тайну что сделать, чтобы это желание появилось у большинства тех, кто пришел в школу?
Какого-то Пивоварова с НТВ помню, это тот же или другой?
Ни в какие Апельсины не отдала бы ребенка. Пусть отбирают в них тех, кто в обычной совсем не тянет, и там их заинтересовывает "постулатами".
Немодно считаю, что планка должна быть высокой, каждому свое, никакой инклюзии (да, уже два бокала вина сейчас заставят выдать меня все мои страшные мысли)
28.08.2021 22:50:05, Жука
ландыш
правильно было бы поставить вопрос: что сделать, чтобы это желание появилось у большинства тех, кого привели в школу и принуждают в ней находиться?
ничего тут не сделать
29.08.2021 07:51:24, ландыш
Он говорит, что это у родителей надо спросить "как вам удалось сделать так, что к школе ребенок потерял интерес ко всему?", "как вам удалось сделать так, что кроме гаджетов ребенку ничего не интересно" и пр. Ну и он рассказывает чего делать не надо, чтобы этого не произошло.
28.08.2021 23:13:21, ЁЁЁЁЁ
Шиповник (экс-Василиса)
То, что я читала в интернете в виде его интервью, мне никогда не нравилось. Есть сборник "Другая школа". Вот там рассказ об "Апельсине" вполне интересен. Если я правильно помню, а то давно читала. Помню, что тогда еще удивилась: такие одиозные интервью и такая нормальная глава в книге. 28.08.2021 21:57:47, Шиповник (экс-Василиса)
Что не понравилось в интервью?
28.08.2021 22:48:05, ЁЁЁЁЁ
Шиповник (экс-Василиса)
Интервью по ссылке я не смотрела, я про другие интервью. 28.08.2021 23:01:01, Шиповник (экс-Василиса)
Я тоже про другие спрашиваю) . Я спросила что именно не понравилось?
28.08.2021 23:14:01, ЁЁЁЁЁ
Шиповник (экс-Василиса)
Отношение к системе образования. 29.08.2021 11:50:03, Шиповник (экс-Василиса)
К действующей на сегодня в России?
Это да, противопоставляет)
29.08.2021 13:55:19, ЁЁЁЁЁ
Люди такие разные... Просмотела с перемоткой.
Странно то, что как-то исторически вышло, что самые лучшие учителя моего ребенка, это те кто не оч много говорил, а умел слушать и слышать.
С ними и говорить много не нужно было, (уж точно не о педагогике мы общались!), но они были "настроенны", как уникальный музыкальный инструмент... С ними взаимодействовать было и приятно, и полезно.
Те, кто много и складно говорит о педагогике, на практике оказывались феноменально "глухи", не только к моему "деточке", а и к другим детям, по отзывам их родителей.
Мб этот исключение?
Тем, кто отвёл к нему детей, виднее.
28.08.2021 21:56:55, av10
У меня знакомая девочка 10 лет уже три года учится в похожем заведении в Москве. Не знаю, платно или нет. Полагаю, что если и платно, то деньги небольшие, там родители не слишком обеспеченные люди.
Ребенок ходит в школу два или три раза в неделю, несколько уроков. Домашних заданий практически нет, оценок тоже. До сих пор (3 класс!) не пишут прописными буквами, только печатными.
Ребенок с удовольствием ходит в школу, спокоен и уравновешен:)
При этом, если не считать письма, математику знает на хорошем уровне и вообще вполне себе развита.
28.08.2021 21:04:46, Hel
Похоже учился знакомый ребенок. Но всего один год. История началась с того, что мама отдала ребенка в класс к сильному учителю, ориентируясь на отзывы, в школу не по прописке (когда школы переполнены, можно летом подать документы в желаемое место и возьмут). И за два года учитель его затравила. Потому в 3-й класс стали искать новую школу. В других школах им тоже были не рады. И в итоге он оказался именно в таком классе частной школы. 6 человек в классе. Стоило 40 тыщ в месяц. Ребенку там очень нравилось. Домашние задания были в виде подготовить доклад по теме и он с удовольствием этим занимался. Но годовую аттестацию в обычной (и очень лояльной школе) с первого раза не сдал. А в четвертый класс он пошел в обычную школу и по словам мамы знал гораздо больше новых одноклассников. Но те же самые проблемы с письмом. Писать он совсем разучился. И не умел оформлять задачи по математике.
28.08.2021 21:37:54, Julinika
Да началка превратилась в какую то профанацию, вполне можно найти разные способы в меру игнорировать , в меру научить. 28.08.2021 21:27:20, Etagerka
Вот вы дописали, это и есть его словоблудие. Школа его здесь. Здесь взрослого человека, руководителя, Димой не зовут, Дмитрий и то фамильярно. 28.08.2021 21:04:44, Etagerka
Он настаивает на Диме, нравится ему так. А с учениками он на "вы"
28.08.2021 21:11:26, ЁЁЁЁЁ
Димуля ))
28.08.2021 22:04:48, да уж...
Типа левой рукой чистить зубы)) 28.08.2021 21:27:52, Etagerka
А все непременно должны чистить правой?
28.08.2021 21:29:56, ЁЁЁЁЁ
можно и левой. Но не через правое плечо :)
28.08.2021 21:33:58, AleXXX
Даже самому себе зубы надо чистить не как хочется? 28.08.2021 21:57:33, ЁЁЁЁЁ
а что - прямо хочецца изо всех сил руку вывихнуть? :)
28.08.2021 22:03:06, AleXXX
Тебе то какое дело? Хочется кому или тренируется он так, или просто развлекается
28.08.2021 22:51:15, ЁЁЁЁЁ
а тебе какое дело до моих слов?
28.08.2021 22:55:53, AleXXX
Ты в разговор ввязался) )
28.08.2021 23:14:39, ЁЁЁЁЁ
ты тему завела, я из жалости ответил ))
29.08.2021 00:21:51, AleXXX
Навеяло... Сижу в салоне красоты сегодня, готовлюсь к 1 сентября. Приводят первоклашку делать маникюр. Цвет ногтей сделали - вырви глаз, все ноготки разных цветов. Сижу, молчу и вспоминаю, как 30 лет назад пришла к своим самым первым ученикам-первоклашкам. Все были в школьной советской форме. Какие волосы, ногти... Но я все это вспомнила с ностальгией и готова видеть своих нынешних первоклашек с любыми наворотами.
... Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей)
28.08.2021 20:45:19, бим-бом
30 лет назад уже не было обязательной школьной формы. Ногти, конечно, в школу не красили, тут еще старые правила по инерции работали и работали еще долго ))
28.08.2021 22:23:31, Иришка-Мартышка
Красили, конечно.
28.08.2021 22:52:10, ЁЁЁЁЁ
Так как сейчас не красили. И не так массово. И серьги в школу было нельзя ))
28.08.2021 23:18:52, Иришка-Мартышка
KengaLu
Всегда носила серьги в школу. Было нельзя, но мне разрешили. 80е 29.08.2021 00:33:23, KengaLu
Да можно было и серьги и лак на ногти. Крссным может и не красили, тогда перламутровые были в моде.
Я школу закончила 32 года назад, серьги у меня были класса с пятого (это 84 год), ногти в 7-8 классе красили
28.08.2021 23:46:14, ЁЁЁЁЁ
От строгости школы зависело. В нашей было ничего нельзя. 29.08.2021 09:55:09, Ольга*
Аналогично. Ни краситься, ни серьги носить нельзя было. Вообще очень строго относились ко внешнему виду и одежде. 29.08.2021 10:38:29, ==
Фотку показать 91-года с первоклашками в белых фартуках?
28.08.2021 22:52:06, бим-бом
Зачем? Я написала о том что обязательной формы уже не было. Я школу в 91-м закончила, форму отменили за 2 года до этого. Хотя многие еще ходили в ней, по привычке, да и магазины то пустые стояли.
А в чем там пришли ваши конкретные первоклашки вопрос второй, вы же писали не про них конкретно, а что 30 лет назад по другому и быть не могло. Я ответила что могло ))) Причем официально )))
28.08.2021 23:17:58, Иришка-Мартышка
В нашей школе формы не было уже в середине 80-х, раньше не помню) в 87-м я ходила в обычном сером костюме с жакетом, дозволительны были даже джинсовые юбки с джемпером. В обморок никто не падал, а последний звонок в 11 классе я давала с выстриженным затылком)) Никаких ограничений с серьгами у нас никогда не было, но и руководил школой потрясающий педагог, ценящий личность, а не внешность. 31.08.2021 08:42:35, GalaNTka
УникаЛьнаЯ
У меня есть фото, правда, 90 года, 1 класс. Я иду в 6 класс, сестренка в 1 - обе в форме, я еще и с пионерским галстуком :) Если что, вся школа так ходила. 29.08.2021 09:45:12, УникаЛьнаЯ
Я закончила в 89-м - как миленькие, все в форме были. Да, с осени 89-го начался разброд и шатание - 11 классов вместо 10, возможность вольной одежды. Но это медленно проникало в школу. И 1-3 программа сочеталась с 1-4, и форма ещё долго была в строю, при крайней мере, у началки. Фотографии той поры весьма говорящие. В 91 году первоклашки все в школьной форме, а следующий поток, 94 года - кто в лес, кто по дрова. 29.08.2021 08:32:43, бим-бом
Дима))) я подумала, что это какой-нибудь йуный реформатор, а это мужик в возрасте "полтос +". 28.08.2021 20:43:35, Летиция П.
уже одно что он Дима, а не Дмитрий наводит на мысль что ему еще самому учиться, учиться и учиться )
28.08.2021 20:38:14, да уж...
он по паспорту Дима и неоднократно говорил об этом 06.04.2022 14:32:07, Светлана Б
NLU
Я за разные способы, системы и приёмы. Разным ученикам, как всем людям, не годятся одинаковые шаблоны. Так что, пусть расцветают сто цветов. 28.08.2021 20:20:23, NLU
+1
28.08.2021 21:24:42, Julinika
« гораздо результативнее строить обучение не на необходимости учителя научить чему-то ребенка, а на желании ребенка научиться новому.» Это он Америку открыл?
28.08.2021 20:08:39, starka
Мои младшие дети учились первые 4-5 лет в начальной школе, очень похожей на эту. Это было абсолютно правильным решением в их случае.
Старшие до 11 лет учились дома, и это тоже оказалось для них очень полезным. Так что отношусь скорее положительно, ибо опыт есть.
28.08.2021 20:08:26, Эль Нинья
regenbogen
А как у ваших детей при этом с немецким дела обстояли? Спрашиваю не из праздного любопытства.
29.08.2021 11:36:20, regenbogen
Никак не обстояли :) сын знал, может, 20 слов. Мы только переехали, ему было 7 лет. Первый год просто сидел, наблюдал за детьми - как они мастерили, играли в настольные игры. Рассматривал книги и комиксы, по-русски он уже умел читать, потом начал разбирать отдельные немецкие слова, которые знал. Так и научился читать :) никто специально не учил, там все добровольно, а он предпочитал заниматься своими делами. К концу года прилично говорил, немного читал и очень плохо писал. К концу пятого класса говорил нормально, читал со скоростью взрослого, писал ещё с кучей ошибок ( и на русском и английском так же, не слишком чувствительный к языкам ребёнок).

В шестой класс перевела его в Grundschule рядом с домом - намного ближе, да и перед гимназией важно было привыкнуть. Так вот, за 6 месяцев 6 класса он полностью освоил программу немецкой началки ( потом локдаун и практически не было онлайна) и получил рекомендацию в нашу математическую гимназию. По немецкому была уверенная 2. Сейчас абсолютно, полностью трилингвальный ребёнок. Есть отдельные слова, которые он знает на одном языке, но не знает на двух других, типа амбразуры :) но это все реже.

У дочки похоже все, но вначале было гораздо сложнее, из-за того, что у неё ещё и дислексия, помимо неродного языка. До сих пор читает медленно даже по-русски. Но устная речь отличная была уже и в начальной свободной школе, они же общались там постоянно - и со взрослыми, и с детьми. Со взрослыми даже больше - отсюда правильная развитая речь. В гимназии пока справляется, хотя подготовка домашнего задания по немецкому занимает больше времени, чем математика или природоведение. Но я ей скачала Антона, отличное приложение, она там грамматику оттачивает, вполне успешно. В общем, от своих одноклассников из гимназии не отличается практически ничем, в чем-то лучше успевает, в чем-то хуже.
29.08.2021 18:05:20, Эль Нинья
Посмотрела сайт этой школы Апельсин. Совсем не внушает доверия. Лицензия вообще на дополнительное образование детей и взрослых. Наверно развлекают там детей хорошо, но что на выходе неизвестно. 28.08.2021 20:06:41, Ольга*
Что на выходе из обычной школы, тоже как правило, неизвестно. И даже после выхода из школы - люди вон институт бросают нередко, потому что это другие люди за них активно хотели чего-то все годы, а собственных желаний никаких. 28.08.2021 20:37:15, Эль Нинья
На выходе из обычной школы аттестат и ЕГЭ, что позволяет поступить в вуз или колледж. А у данной школы даже лицензия только на дополнительное образование, то есть на кружки и курсы. Вот и непонятно есть ли вообще аттестат на выходе. Государственного ли он образца или просто красивая бумага. 28.08.2021 21:40:39, Ольга*
На выходе из обычной школы в половине случаев результаты ЕГЭ таковы, что поступление в вуз оказывается безнадежной затеей. Вам это уже неактуально, видимо, поэтому не в курсе. Можно зайти в Образование и пообщаться с родителями новоиспеченных студентов.

Если есть возможности, аттестат можно получить гораздо меньшей кровью и спокойно самостоятельно готовиться к ЕГЭ по 3-4 предметам. Если действительно нужно в вуз, а это меньшая часть выпускников, на самом деле.
28.08.2021 23:39:25, Эль Нинья
Ерунду не пишите. Все, кто хочет, в вузы поступают. Другое дело - в какие. Но в США так-то тоже не все в Гарвард поступают, а в Великобритании - в Оксфорд. Не сдают ЕГЭ единицы. Вы вообще не в теме. 29.08.2021 05:29:06, ==
В Образовании и Подростках не видела описанного в первом абзаце . Ни в какой половине сдач ЕГЭ нет безнадёжности для поступления в вуз. А что не у всех по 310 баллов для топов, так это совершенно нормально. И пока, чтобы оказаться с аттестатом , крови не надо . 29.08.2021 03:35:30, Etagerka
Да даже закончившие институт по факту бывают с нулевыми и знаниями, и умниями, и желаниями
28.08.2021 21:14:23, ЁЁЁЁЁ
тебе хочется в этом кого-то убедить? :)
28.08.2021 21:34:24, AleXXX
Интересно, если в любом вузе можно отлично выучиться, почему который год подряд конкурс в 3-5 московских вузов запредельно высок? Чего не знают родители выпускников? :) 28.08.2021 23:43:04, Эль Нинья
Вы правда не понимаете, почему? Ну печалька, чо...
29.08.2021 05:30:08, ==
В 3-5 московских вузов конкурс высок не который год, а десятилетия. 29.08.2021 03:38:04, Etagerka
Musenka
Кто все эти люди?!
28.08.2021 19:56:37, Musenka
раз уж учитель не знает, то и мне не стыдно)
28.08.2021 19:59:37, Рене
не смотрю ТВ, к Пивоварову отношусь плохо, а кто такой Зицер и вовсе не слышала
28.08.2021 19:49:36, ALora
а расскажи мне про Пивоварова, какие у него постулаты? :)
28.08.2021 19:55:40, AleXXX
мне еще Пивоварова анализировать что ли. противный да и все.
28.08.2021 20:21:51, ALora
У Пивоварова никаких, он всегда подчеркивает "я вам все рассказал, выводы делайте сами"
28.08.2021 19:58:18, ЁЁЁЁЁ
то есть это беседа чистого балабола с балаболом от образования? :)
28.08.2021 20:00:41, AleXXX
Не смотрел, не знаешь, но мнение имеешь опять?
28.08.2021 20:02:42, ЁЁЁЁЁ
конечно. что может быть интересного в беседе двух балаболов, второй из которых еще и лохов на бапки разводит...
28.08.2021 20:07:09, AleXXX
Это не по тв
28.08.2021 19:50:16, ЁЁЁЁЁ
кто все эти люди?

надо же - Постулат Зицера. Парадигма Пивоварова.
28.08.2021 19:49:31, AleXXX
Никак не отношусь т.к. не знаю кто это. Вторая фамилия тоже незнакома.
28.08.2021 19:46:34, Иришка-Мартышка
NLU
Хоть бы мелким шрифтом суть прицепили. 28.08.2021 19:46:05, NLU
Birke
Кто такой Пивоваров и кто такой Зицер...можно не отвечать. Вопрос риторический. 28.08.2021 19:44:48, Birke
А писали то зачем?
28.08.2021 20:04:38, ЁЁЁЁЁ
говорит-то он многое правильно, но учить тому, чему он учит, может лишь учитель-практик обычной районной школы. все остальное - лукавство 28.08.2021 19:43:33, Шерлок
Хоть кто-то )).
А где он себе учителей набирает? Вполе возможно, что и в обычных районных школах
28.08.2021 21:20:04, ЁЁЁЁЁ
а при чем тут учителя набранные? 28.08.2021 21:33:16, Шерлок
Учит может толь учитель-практик обычной школы - это ваши слова. Я предположила, что он и набирает учителей-практиков из обычных школ.
Или вы считаете, что все зависит непосредственно от места работы таких учителей и этот же человек в школе Апельсин научить никого ничему уже не сможет?
28.08.2021 22:55:50, ЁЁЁЁЁ
да, от места работы в том смысле что в этом смысле требуется делать, какие задачи стоят 29.08.2021 10:09:33, Шерлок
Какие именно задачи и дела отличают тех, кто работает в обычной школе?
29.08.2021 13:58:52, ЁЁЁЁЁ
ландыш
не знаю такого
28.08.2021 19:41:28, ландыш
Так странно) , я че то думала все знают. Тем более вы, как поборник всяческихх свобод )
Но вы и не учитель, я надеюсь, учителя знают
Сейчас дам ссылку в стартовом, но по ссылкам никто не ходит ведь.
28.08.2021 19:46:16, ЁЁЁЁЁ
Никак. Начала было смотреть, когда интервью вышло, - пустословие какое то, и выключила. Но я и сейчас не очень в курсе, чем он знаменит, видео пересматривать, понятно, не буду 28.08.2021 19:35:23, Etagerka
Mary M.
Я даже не знаю кто это. 28.08.2021 19:33:51, Mary M.
Директор, основатель учредитель школы у нас, кстати, в Питере. Апельсин называется. Автор многих книг. И, кажется, раз в еделю на Маяке ведет рубрику "любить нельзя воспитывать".
В его школе не ставят отметок, дети сами выбирают на какие предметы им ходить, ну и много чего еще.
Спрос, кстати, в его школу огромный. Год обучения около 750 тыщ (вроде)
28.08.2021 19:39:12, ЁЁЁЁЁ
Mary M.
Я бы в такую не отдала, даже если бы у меня были такие деньги. 28.08.2021 19:53:43, Mary M.
Почему?
28.08.2021 20:02:58, ЁЁЁЁЁ
Потому что все эти вальдорфские "методики " мне не нравятся, и я видела результаты на знакомых детях. Не надо такого мне. Кстати, те дети были в итоге переведены в нормальные школы. 28.08.2021 21:02:52, Etagerka
Энджи
Мне уже давно нравится школа "апельсин", жалко, что она в единственном экземпляре, я бы обязательно детей в такую отдала при наличии финансовой возможности) мне очень нравятся спектакли их "театрального факультета", смотрела их на ютубе) Я бы хотела, чтобы мои дети учились без оценок и выбирали предметы, которые хотят посещать. 29.08.2021 03:34:08, Энджи
УникаЛьнаЯ
Вы действительно готовы отдать детей в учреждение доп образования, которое целью научить чему-то детей не задается в принципе? :)
"Главная цель «Апельсина» - реализация педагогической и образовательной моделей, основанных на личностном равенстве, свободе выбора, личном и совместном интересе, человеческой тяге к учению и творчеству, приоритете гуманистических ценностей." (с)

То есть то, что там педагоги самовыражаются зарабатывают и набирают материал для условной диссертации - верю. Что детям там может быть интересно, как бывает интересно в любой студии - театральной, авиамоделирования и т.д. - верю. Что это даст хоть что-то в смысле образования - увы, поверить не получается.

Ну и без оценок и официальных аттестаций куда? Параллельно переходить на СО в дворовой школе, дома доучивать и в школе сдавать аттестации? А смысл?
29.08.2021 09:35:43, УникаЛьнаЯ
Смысл в том, что все это доучивание, стремление сдать и досдать будет осознанным решением и выбором. Так говорит Зицер. То есть, если кому то надо поступить куда то, то он сам понимает, что для этого надо делать. Другой вопрос, что не все хотят поступать в принципе. Ну так это уже вопросы к ВУЗам ). И Алеус вон постоянно говорит о том, что не все должны быть с ВО и не надо всех туда пинками заталкивать.
И вы не верите, что пресловутая корочка все чаще и чаще не представляет интереса для работодателя? Все проще на входе проверить умения и знания? И все к тому идет?
Я сама, если что, в этом во всем не уверена) . Но точно есть такое мнение, особенно у молодежи, а почему мы решили опять, что мы умнее и мудрее?)
29.08.2021 14:10:26, ЁЁЁЁЁ
УникаЛьнаЯ
Да тут даже не к вузе дело. Даже в колледж они без аттестата не поступят, причем без _хорошего_ аттестата. Если кто-то за большие деньги хочет растить ремесленников без образования - кто ж помешает? Я именно это и уточняла - реально кто-то готов отдать своего родного ребенка тратить время в этом апельсине? 29.08.2021 14:20:38, УникаЛьнаЯ
Я отдала здесь и отдала бы в подобный Апельсин в Москве, если бы могла себе это позволить :)

Ни разу не пожалела, что в жизни детей не было обычной начальной школы. А уж как они довольны и благодарны были - и тогда, и сейчас. Старшие уже имеют некоторый опыт, вполне осознанную обратную связь можно получить. Говорят спасибо за то, что могли свободно развиваться и искать себя. Особенно это было важно именно до 10-11 лет, потом уже шли по определённому для себя пути.
29.08.2021 18:10:27, Эль Нинья
Почему вы решили, что там совсем не дают знаний тем, кто их хочет получит? А сдать, досдать, егэ и пр. там есть возможность сдать (насколько я успела прочитать).
Не много ли, действительно, мы все сил прилагаем ради цели сдать егэ, да и поступить в институт тоже.
А из школы Апельсин может и вовсе в Гарвард кто едет учиться. Там ни аттестат наш не нужен, ни егэ) ). Смысл в том, что ребенок сам решает ремесленником ему быть, в Гарварде учиться, или в наш Вуз рваться и сдвать все эти флажки
29.08.2021 14:30:07, ЁЁЁЁЁ
Энджи
Да, я уже писала, что если бы наша обычная российская школа не была бы обязательной в том или ином виде, то мои дети бы в нее не ходили) потому что они - все четверо - школу или ненавидели или ненавидят) кто еще учится) вот сейчас, как обычно, дети приуныли перед первым сентября) В общем, если бы был возможен полный анскулинг в России - у нас бы был он). 29.08.2021 13:17:14, Энджи
Ниже написано, что это организация дополнительного образования. Дополнительно детей образовывают часто без оценок . 29.08.2021 09:04:56, Etagerka
Шиповник (экс-Василиса)
Между классической советской школой (как у меня была, хоть и со своими недостатками) и Зицером я, конечно, выберу советскую школу.
А между тем, во что сейчас немалое количество школ активно превращают, и Зицером еще неизвестно, что выбирать при наличии денег. Потому что дублировать школьную программу и так, и так потребуется. Может, проще это будет делать, если у нежного ребенка будут более-менее сохранены психика и мотивация.
28.08.2021 22:00:58, Шиповник (экс-Василиса)
У меня оба младших ребенка учатся в гимназиях после таких школ. У них нет особенных проблем, хотя младшей с ее дислексией так тяжело давалось обучение письму, что я думала, что она вообще дальше не сможет учиться. А про сына с СДВГ я вообще промолчу, никакая начальная школа с ним не справилась бы.

Ничего, переросла в комфортных и бесстрессовых условиях, сохранив непоколебимую уверенность в себе и нормальную нервную систему.

У многих вполне неглупых детей сейчас есть проблемы в обучении в начальной школе. Можно помочь перерасти, а можно сделать ребёнка невротиком.
28.08.2021 21:24:31, Эль Нинья
Аня-лэ
Тем, кому надо перерасти - ок. Но оценки все же некий стимул и ориентация в результатах, остальных тоже лишать? 28.08.2021 21:40:41, Аня-лэ
А кого лишают? Вроде речь о частной школе, куда детей родители вполне добровольно отдают. Всем остальным не обойтись без оценок, даже в других частных школах.

Не для всех это стимул. Даже и для тех, кому не надо ничего перерастать. Старшим моим тоже не нужны были, реально понадобились только в 9 классе, когда уже об университете речь зашла. А так жили без них до 5 класса, и дальше могли бы прекрасно, обратную связь можно получить другим способом, кроме 5-бальной системы.
28.08.2021 23:02:26, Эль Нинья
Шиповник (экс-Василиса)
Уже лишить предлагают? 28.08.2021 22:01:36, Шиповник (экс-Василиса)
Ваш пример меня никогда не убеждает, извините, по комплексу причин. Да, я за апельсиновые волосы, но против вальдорвства))) 28.08.2021 21:31:24, Etagerka
А другие примеры, о которых здесь участники пишут, убеждают? Интересно, почему :) 28.08.2021 23:07:45, Эль Нинья
Я здесь очень много полезно узнала для образования своих детей. Здесь советовали много полезных пособий, ресурсов. А кто тут ещё постоянно убеждает всех в совершенно перпендикулярных способах обучения, подходящих для единиц, причем с проблемами, не позволяющими обучать детей в коллективе? Да и виртуальное убеждение виртуальных персонажейв любом случае меня убедить не может. 29.08.2021 03:46:09, Etagerka
Что значит убеждает?зачем? Здесь все, по-моему, делятся личным опытом - что хорошо получается с детьми, что не очень. И все виртуально, вот ведь как.

А проблемных у меня только двое ( если я не ошибаюсь, таких в конференции не один и не двое, сейчас больше, чем раньше). Есть ещё и совершенно беспроблемные дети, которым любая школа рада была. И им тоже было лучше перпендикулярно учиться. Раз такие вопросы поднимаются, считаю возможным рассказать - вдруг кому будет полезно. Мне не хватало информации в своё время. Сама темы такого рода не открываю, незачем.
29.08.2021 18:16:21, Эль Нинья
Потому что другие как все, не "противопоставляют")
28.08.2021 23:17:05, ЁЁЁЁЁ
Какие там результаты?
28.08.2021 21:15:06, ЁЁЁЁЁ
Распущенность. Расторможенность. Невозможно было с детьми находиться в одном поле. 28.08.2021 21:29:52, Etagerka
Что они делали когда в одном поле? 28.08.2021 22:01:48, ЁЁЁЁЁ
что люди делают в поле
28.08.2021 22:25:06, AleXXX
Остряк ;)
28.08.2021 23:48:27, ЁЁЁЁЁ
Mary M.
Потому что отсутствие оценок расхолаживает, а свобода выбора хороша может только в двух самых старших классах на мой взгляд. 28.08.2021 20:09:39, Mary M.
Он там приводит пример.
Мальчик сделал в сочинении 24 ошибки - получил два. Взялся за ум, много занимался и в следующем сочинении сделал 12 ошибок - получил два, выбился из сил, перепрыгнул через голову, в следующем сочинении сделал 5 ошибок - получил два.
Девочка не там поставила запятую - получила 4, ошибку проанализировала, правило усвоила, в следующем сочинении ошибок не было - получила 5.
28.08.2021 21:18:40, ЁЁЁЁЁ
Не поняла смысла и логики. Где тот мальчик, где девочка ? Да,хороший учитель похвалит,что стала тройка из двойки. Но пятерку вместо тройки не нарисует. Поэтому важны "семья и школа", когда общими усилиями сравнивают ученика с ним же самим. 28.08.2021 21:52:23, Etagerka
Во всем этом есть что-то революционное? 28.08.2021 21:44:54, Ольга*
А вы знаете много школ в Росии где не ставят оценок?
28.08.2021 23:17:38, ЁЁЁЁЁ
мама моя ходит в школу памяти. Не ставят ))
29.08.2021 00:44:12, AleXXX
ага, мне это напоминает америку - чтобы негры могли хоть как-то учицца, программу опускают ниже плинтуса для всех.
Да, 5 ошибок это и в самом деле два. А не пять.
28.08.2021 21:36:07, AleXXX
KengaLu
А сейчас ещё и математику хотят отменить как обязательный предмет. Только на выбор ученика :( 28.08.2021 22:05:26, KengaLu
вот в одном штате уже отменили оценки
[ссылка-1]
28.08.2021 22:24:15, AleXXX
KengaLu
Грустно это всё… 28.08.2021 22:29:53, KengaLu
ландыш
программу опускают ниже плинтуса не для негров, а для учителей
28.08.2021 22:02:27, ландыш
KengaLu
Для слабых учеников ее опускают. Чтоб тупые не чувствовали себя тупыми давайте всех сделаем тупыми…
28.08.2021 22:30:47, KengaLu
ландыш
это просто повод
частные школы, уверена, этим не занимаются; наоборот, задирают планку.
29.08.2021 09:55:58, ландыш
KengaLu
Ну раз вы уверены…

Однако мы про общее госс образование говорим. Думаете многие могут платить по $15-30 тысяч в год за частное образование каждого ребёнка? Риторический вопрос
29.08.2021 17:31:02, KengaLu
ландыш
я не предлагаю всем поступать в частные школы
я предлагаю смотреть без иллюзий на государственные.
29.08.2021 17:59:30, ландыш
KengaLu
Да какие уж тут иллюзии если всё летит черти куда…
И не из-за учителей, как вы считаете, а именно из-за старания уравнять всех учеников. Планка гос школ снижается именно из-за этого.
29.08.2021 19:53:56, KengaLu
ландыш
так я не очень поняла - хотят ли частные школы уравнять учеников? снижают ли они свою планку, идя навстречу неграм?
30.08.2021 09:49:14, ландыш
Ну и опять же, если бы государственные были более конкурентоспособными, то и частные не стоили бы таких денег. Пресловутые законы рынка
29.08.2021 18:35:58, ЁЁЁЁЁ
да что ты. Но пусть лучше Кенга ответит - ей ближе :)
28.08.2021 22:24:44, AleXXX
ландыш
ближе не значит яснее
29.08.2021 07:53:31, ландыш
конечно, яснее тем, кто живёт в России и не учит детей в Америке 29.08.2021 23:03:21, да-да
ландыш
нет, яснее другим
30.08.2021 09:46:04, ландыш
так Вы за других тут знаете? 30.08.2021 14:36:20, да-да
ландыш
нельзя знать за кого-то
31.08.2021 07:37:29, ландыш
Mary M.
5 ошибок- это разве тоже два? Но даже если так, то есть определенные критерии. И потом они будут- на экзаменах. 28.08.2021 21:34:58, Mary M.
УникаЛьнаЯ
Ну давно, когда я училась, 5 ошибок это была железная 2 :))) Исключение - если в этих пяти затесались повторения одной ошибки, ошибки на то, чего вовсе не проходили (типа сложных запятых) и т.д.
Как сейчас, не знаю, кстати. Кажется, так же.
28.08.2021 23:00:34, УникаЛьнаЯ
"Остап Бендер знал 400 сравнительно честных способов отъема денег у граждан. Но современные отъемщики – дистрибьютеры освоили такие изощренные способы «разведения» граждан на деньги, что даже Бендер отдыхает" ) 28.08.2021 19:50:24, ))))

Читайте также
5 фильмов, вдохновляющих на добро: уроки из кинематографа
Фильмы, которые лучше всего рассказывают о благотворительности и вдохновляют на добрые дела

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!