девушка тупо не соблюдала ПДД, проигнорировала знак ограничения скорости. никакое солнце ей в глаза не светило. остановившуюся машину "не заметила"
да, ее жалко - но она сама себе выбрала такую судьбу
а вот те чью жизнь она разрушила просто попали ей под колеса.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (ДТП со смертельным исходом)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
иллюстрация к теме Алекса
20.07.2021 17:04:20, .................258 комментариев
Посмотрела видео. Живу рядом и регулярно езжу по этой дороге. Мда, девушка была прямо очень сильно невнимательна. Там не бывает таких пробок, чтобы не заметить притормозившую в соседнем ряду машину. И обзор пространства хороший.
Телефон за рулем - зло, конечно 21.07.2021 09:50:51, Mira
Телефон за рулем - зло, конечно 21.07.2021 09:50:51, Mira
Знак ограничения скорости 20 там поставили уже после аварии! Когда в тот же день из управы прибежали лежачий полицейский укладывать. Так что скоростной режим НЕ Был нарушен!
И ещё ,- этот переход находится сразу за регулируемым пешеходным переходом со светофором, буквально 30-40 метров! И там идёт бесконечная стройка и куча грязи на проезжей части. 21.07.2021 02:27:42, Alenai
И ещё ,- этот переход находится сразу за регулируемым пешеходным переходом со светофором, буквально 30-40 метров! И там идёт бесконечная стройка и куча грязи на проезжей части. 21.07.2021 02:27:42, Alenai
Смотрю на этот ужас, и думаю, что то, что мы все дожили до своих лет, редкая удача. У нас в области официально утонувших в этом сезоне уже 10 человек.
20.07.2021 21:13:56, жираф Анатолий
у нас в районе двое(( в парке и на плотине, где глубина кмк хорошо если по шею. В парке, кстати, купаться нельзя.
21.07.2021 15:52:21, LЁshik
21.07.2021 15:52:21, LЁshik
[пусто]
20.07.2021 21:27:13
лежачий полицейский и знак при нем появился там через пару часов после наезда
20.07.2021 19:26:34, Лось-Анджелес
20.07.2021 19:26:34, Лось-Анджелес
откуда инфа? вы видео с камеры наблюдения видели?
20.07.2021 19:28:36, .................
20.07.2021 19:28:36, .................
Но есть зебра и есть машина в соседнем ряду, которая остановилась перед переходом, а девушке было всё равно, ее остановившаяся машина не смутила, видно подумала, что водитель остановился, чтобы покурить выйти.
20.07.2021 19:55:48, ПчЁлКа™®
хочется надеяться что это не местные водители тут отмазки ищут
20.07.2021 19:58:27, .................
20.07.2021 19:58:27, .................
случай очевидный, девушка не справилась с управлением, нарушила правило приоритета пешеходов на зебре, что повлекло смерть двух человек. Этого достаточно, чтоб она получила срок 7лет. Никакие дополнительные нарушения ни облегчить, ни усугубить сушественно ее вину не могут
20.07.2021 20:54:56, Лось-Анджелес
это так. но вот в некоторых ответах в теме прослеживается упорное желание чтобы пешеходы часть ответственности водителей за соблюдение ПДД добровольно взяли на себя и беспрестанно заботились бы об удобстве водителей на дорогах )
20.07.2021 21:00:15, .................
20.07.2021 21:00:15, .................
мне остановиться проще и я всегда убеждаюсь, что водитель меня заметил и снижает скорость. Да, я стараюсь облегчить жизнь водителям, взаимное уважение даст лучший результат. И когда на переходе стою, близко к дороге не подхожу и если есть возможность-стою под прикрытием столбов. Соломку надо себе самому стелить по возможности)))
21.07.2021 10:59:16, skakun
21.07.2021 10:59:16, skakun
Да какое уж тут удобства, когда они улицу на красный свет переходят и за детьми не смотрят? А еще не понимают, что прежде чем дорогу переходить даже на зеленый надо убедиться, что все остановились и тебя пропускают. У пешеходов видать жизнь запасная есть, достанут с полки при необходимости и дальше пойдут. Машину даже при желании, даже на маленькой скорости можно не остановить, особенно зимой.
21.07.2021 00:05:59, ПчЁлКа™®
Тоже все время удивляет как некоторые пешеходы не притормаживая на пешеходник кидаются. Как будто правда 9 жизней у них.. Водитель отсидит, ттт, и выйдет, а жизнь не вернуть..
21.07.2021 00:09:36, муза мужа
Причем тут удобство водителей? За свои жизни мы отвечаем сами в том числе. И да, ответственность пешеходов в ПДД тоже есть: "Перед выходом на проезжую часть пешеход должен убедиться в отсутствии приближающегося транспортного средства. "
20.07.2021 22:33:51, Mary M.
20.07.2021 22:33:51, Mary M.
.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.
20.07.2021 22:49:16, Etagerka
20.07.2021 22:49:16, Etagerka
Об удобстве водителей? О своей жизни чтобы беспокоились. Разве легче лежать в травматологии от мысли,что виноват водитель? Дай дорогу дураку, как говорится.
20.07.2021 22:26:02, Шиповник (экс-Василиса)
ПДД - это правила не только для водителей. Вы их откройте, оглавление прочитайте, если уж не все, но лучше и часть про обязанности пешеходов. У пешеходов , представьте, тоже есть обязанности. Еще раз: ни один человек тут ничего не пишет в оправдание жуткого наезда.
20.07.2021 21:20:24, Etagerka
20.07.2021 21:20:24, Etagerka
не об удобстве водителей, а об сохранности своей жизни. В случае наезда пешеход платит больше, намного дороже. Это же очевидно
[ссылка-1]
20.07.2021 21:12:15, Лось-Анджелес
[ссылка-1]
20.07.2021 21:12:15, Лось-Анджелес
причем тут отмазки? лежачий полицейский появился после аварии, это факт. А вы все вопрошаете "откуда инфа"
20.07.2021 20:05:23, Oker
20.07.2021 20:05:23, Oker
и знака ограничения скорости тоже нет?
20.07.2021 19:32:28, .................
20.07.2021 19:32:28, .................
насколько я вижу, там 4 знака - одностороннее движение, сужение дороги, ограничение скорости(40,если я правильно разглядела) и еще один(не вижу какой)
20.07.2021 20:03:20, Oker
20.07.2021 20:03:20, Oker
Страшная ситуация, для всех на самом деле. Девушке еще и водительского опыта не хватило. Когда автоматически замедляешься или тормозишь когда соседние авто тормозят и/или перед любым пешеходным переходом. Рано в 18 лет права выдавать, имхо.
Перестала я расстраиваться, что сын (18 лет) на права экзамен не сдал и повторно сдавать не захотел, сказал, что когда-нибудь потом.
Я кстати сильно не люблю нерегулируемые переходы и сына всегда учила их по максимуму избегать, как только он стал самостоятельно по городу передвигаться.
20.07.2021 19:19:37, anvi
Перестала я расстраиваться, что сын (18 лет) на права экзамен не сдал и повторно сдавать не захотел, сказал, что когда-нибудь потом.
Я кстати сильно не люблю нерегулируемые переходы и сына всегда учила их по максимуму избегать, как только он стал самостоятельно по городу передвигаться.
20.07.2021 19:19:37, anvi
С девушкой все ясно. Но позвольте затронуть и другую сторону вопроса. Когда по зебре переходит мать, у которой впереди катится на самокате ребенок лет пяти, а сама она прилипла гаджетом к уху и даже не смотрит в сторону едущего транспорта - это тоже ничего кроме ужаса не вызывает. Это то, что я часто наблюдаю. К сожалению, многие стали полагать, что зебра автоматически означает безопасность, а это совершенно не так((
20.07.2021 19:06:52, Анаис
20.07.2021 19:06:52, Анаис
Безопасности в нашем мире в принципе нет - и на тротуарах сбивают, и на автобусных остановках. А зебра автоматически означает, что водитель должен сбросить скорость. Однако водители почему-то зачастую считают, что это не так - вот это проблема реально.
20.07.2021 19:27:25, УникаЛьнаЯ
В принципе безопасности нет, и в принципе мы все когда-нибудь умрём. И этот ребёнок, что на самокате, по-любому не вечен. Но проезжая часть - место, где риск повышен по сравнению с тротуаром, например. И хоть на полминуты можно ведь сосредоточиться, посмотреть влево и вправо, ребёнку скомандовать, чтобы рядом держался. Или взять за руку. Ради того, чтобы не погибнуть прямо сейчас.
Кстати, и на тротуарах нужно поглядывать за детьми. Помню случай, когда родители вели ребёнка в сад, ребёнок был на велосипеде, уехал вперёд по тротуару. А со двора женщина на машине выезжала задом. Ребёнок маленький, она его наверное просто и не видела за машиной. Возможно, она какое-то правило нарушила, я не знаю. Ну, в общем, ребёнок погиб. А я в связи с этим вспомнила, что есть правило - дети до семи лет даже по тротуарам не должны ездить на велосипеде. Можно только на детских площадках и в парках. Никто не соблюдает, конечно. А правило-то вполне имеет смысл. 21.07.2021 00:45:08, Лена Г.С.
Кстати, и на тротуарах нужно поглядывать за детьми. Помню случай, когда родители вели ребёнка в сад, ребёнок был на велосипеде, уехал вперёд по тротуару. А со двора женщина на машине выезжала задом. Ребёнок маленький, она его наверное просто и не видела за машиной. Возможно, она какое-то правило нарушила, я не знаю. Ну, в общем, ребёнок погиб. А я в связи с этим вспомнила, что есть правило - дети до семи лет даже по тротуарам не должны ездить на велосипеде. Можно только на детских площадках и в парках. Никто не соблюдает, конечно. А правило-то вполне имеет смысл. 21.07.2021 00:45:08, Лена Г.С.
"Движение велосипедистов в возрасте до 7 лет возможно только вместе с пешеходами (по тротуарам, пешеходным и велопешеходным дорожкам, пешеходным зонам)."
21.07.2021 20:49:49, Oker
21.07.2021 20:49:49, Oker
Интересно. Я сама не читала эти правила. Но мои дети смотрели по телевизору сериал на тему ПДД. Кажется, по "Карусели" шёл. Там в каждой серии разбиралось какое-нибудь правило. Вот я вместе с ними посмотрела серию, как семья специально едет в парк, чтобы ребёнок там учился кататься на велосипеде. И объяснение было именно такое - до семи лет нельзя на тротуаре, можно только в парках и на детских площадках.
21.07.2021 23:19:56, Лена Г.С.
Господи, какой кошмар, бедные дети, бедные их родители...
Таких водителей надо сажать. Надолго. Без права когда-либо управлять чем-то мощнее инвалидной коляски. 20.07.2021 18:57:29, УникаЛьнаЯ
Таких водителей надо сажать. Надолго. Без права когда-либо управлять чем-то мощнее инвалидной коляски. 20.07.2021 18:57:29, УникаЛьнаЯ
Не смотрела видео. Просто прочла, что старшие дети были на самокате и беговеле, а бабушка с мамой катили коляску с 9-месячным. Трагедия ужасная. Детям своим сказала, что никаких самокатов, беговелов и прочих велосипедов у маленьких детей на дороге быть не должно. Взял ребенка за руку и веди рядом с собой, сначала посмотрев по сторонам. И коляску первой не выкатывай из-за машины, сначала рискни собой, а потом ребенком. Сама это осознала далеко не сразу после рождения первого ребенка, опыт собирался по крупицам.
Ну сядет та дуреха. Легче, что ли, семье от этого.
20.07.2021 17:57:36, Шиповник (экс-Василиса)
Ну сядет та дуреха. Легче, что ли, семье от этого.
20.07.2021 17:57:36, Шиповник (экс-Василиса)
Мой уже 20-летний сын вспоминает, как я его и дочь через дорогу мертвой хваткой за руки на светофоре переводила. Какие на фиг велосипеды-самокаты на любом! переходе. Я 25 лет за рулём, у меня каждый водитель потенциальный неадекват.
20.07.2021 19:23:53, Так бывает
Тоже почему-то считаю каждого водителя потенциальным неадекватом.
20.07.2021 22:28:53, Шиповник (экс-Василиса)
Я до сих пор, если перехожу дорогу с кем-то из близких (а они все взрослые!), хватаю человека за руку.
20.07.2021 20:08:28, бим-бом
я тоже
20.07.2021 20:55:11, Морозулька1
20.07.2021 20:55:11, Морозулька1
Вот! И я так же. И все время говорила, что даже если по регулируемому переходу, со светофором, переходите, смотрите, не прёт ли кто-нибудь на красный.
20.07.2021 20:02:41, Leenka
А которые ЗА СОБОЙ через дорогу тащат санки???Сплошь и рядом зимой:( В сумерках...Водитель в принципе те санки за пешеходом увидеть не может.
20.07.2021 19:16:57, Катя_О
Семье не легче и вы абсолютно правы про правила перехода дороги. Однако таких водителей нужно сажать, тогда следующие, возможно, начнут хоть немного обращать внимание на знаки, разметку и происходящее на дороге. В данном случае, увы, если бы даже с детьми за руку переходили, все равно бы попали под колеса, похоже :((((
20.07.2021 18:59:43, УникаЛьнаЯ
Уже давно сажают. Толку от этого... Обычно водитель не выходит из дома с мыслью "не задавить ли мне кого". Он очень не хочет давить и калечить и надеется спокойно доехать до цели.
Взрослые там под колеса не попали. Они вдвоем везли коляску с 9месячным, пока старшие дети ехали одни. 20.07.2021 22:31:52, Шиповник (экс-Василиса)
Взрослые там под колеса не попали. Они вдвоем везли коляску с 9месячным, пока старшие дети ехали одни. 20.07.2021 22:31:52, Шиповник (экс-Василиса)
никто там один не ехал. все шли кучей и кучу эту и разметало. понятно, что удар для маленьких детей оказался фатальнее
20.07.2021 22:44:09, Шерлок
Я смотрела видео. Впереди было двое детей на самокате и беговеле и коляска с третьим ребёнком. Следом шли взрослые. Поэтому разметало именно детей.
21.07.2021 00:48:37, Лена Г.С.
Так мать первая из за машины должна выглянуть, нет ли там летящих . Действительно выходят и с детьми на самокатах, и с колясками из за высоких машин, с детьми впереди. И вовсе не на переходах так переходят. Припаркованных машин полно. Дети несутся под небольшой уклон тротуара к даже внутренней дороге. Таких детей невозможно увидеть из за машины. Я так как то догадалась однажды, потому что женщина за несколько десятков метров от такого съезда в руку охнула, ну, поняла, что сейчас вылетит кто то под колесо. Тут и пяти километров в час скорости хватит для трагедий . Есличе, то это не в оправдание нарушающих водителей
20.07.2021 19:17:00, Etagerka
Понятно, что пешеходы часто нарушают тоже. Но тут шла большая группа пешеходов, шла кучкой, по зебре, знаки пешеходного перехода присутствовали, как и знак ограничения скорости, их уже машина (не высокая, легковая вроде) пропуская, белый день - что, казалось бы, могло пойти не так? А эта малолетка на мазде вылетела с такой скоростью, что и выглядывание бы не помогло, кмк :(((
20.07.2021 19:23:14, УникаЛьнаЯ
Вы видео смотрели? Кто там куда вылетел, машина ехала максимально 40км/ч. Зато пешеходы шли гордо глядя вперёд, и дети вообще катились самостоятельно и отдельно впереди взрослых. Я вообще не представляю чтобы ребёнка вести через дорогу не за руку и справа от себя! И да, я даже одна когда иду, всегда выглядывая из-за машины при отсутствии обзора. Потому что не считаю, что мне все обязаны, и не готова рисковать своим здоровьем.
21.07.2021 02:45:16, Alenai
Ясно как белый день, что не могут абсолютно все автомобилисты соблюдать правила. А жизнь у меня одна. Я знаю, что всегда что-то может пойти не так. В конце-концов, очень правильному водителю может стать плохо за рулём, он потеряет сознание перед пешеходным переходом.
Выглядывание помогло бы. Один из взрослых идёт впереди, дойдя до края первой полосы, останавливается, выглядывает вперёд и налево. Он увидел бы, что там что-то приближается, они бы все постояли три секунды и перешли бы безопасно, после проезда Мазды. 21.07.2021 00:54:03, Лена Г.С.
Выглядывание помогло бы. Один из взрослых идёт впереди, дойдя до края первой полосы, останавливается, выглядывает вперёд и налево. Он увидел бы, что там что-то приближается, они бы все постояли три секунды и перешли бы безопасно, после проезда Мазды. 21.07.2021 00:54:03, Лена Г.С.
там ограничение 20, если я правильно понимаю картинку в теме.
В любом случае, "Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или снизило скорость транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся в том же направлении, также обязаны остановиться или снизить скорость. ". Девушка с любой точки зрения обязана была остановиться или снизить скорость, чтобы _пропустить_ пешеходов. А не нестись вперед игнорируя и разметку, и знаки, и ПДД, и зрением не пользуясь. 20.07.2021 19:55:00, УникаЛьнаЯ
В любом случае, "Если перед нерегулируемым пешеходным переходом остановилось или снизило скорость транспортное средство, то водители других транспортных средств, движущихся в том же направлении, также обязаны остановиться или снизить скорость. ". Девушка с любой точки зрения обязана была остановиться или снизить скорость, чтобы _пропустить_ пешеходов. А не нестись вперед игнорируя и разметку, и знаки, и ПДД, и зрением не пользуясь. 20.07.2021 19:55:00, УникаЛьнаЯ
Нет там ограничения, этот пост весь фейк, и даже автор поста аноним. Мне кажется это какая-то намеренная травля и вбросы сейчас по этой теме идут во всех соцсетях
21.07.2021 02:48:23, Alenai
То, что я описала это и не нарушения, кстати, если о ПДД. Это безмозглость. А сидеть вполне добропорядочным водителям в таких случаях, если что. " Он остановится перед дорогой", " - говорят, если сделать замечание. Но это так вежливые дурочки отвечают
20.07.2021 19:29:20, Etagerka
я-таки посмотрела. Дети были рядом с мамой и бабушкой, все нормально.
Имхо, девушка-водитель не снизила скорость перед переходом и не поняла, почему остановилась машина в правом ряду.
А маме с детьми следовало бы перейти одну полосу, остановиться и убедиться, что машина на второй полосе ее также видит и пропускает.
Трагедия, ужасная:(
20.07.2021 18:55:07, Vanilla
Имхо, девушка-водитель не снизила скорость перед переходом и не поняла, почему остановилась машина в правом ряду.
А маме с детьми следовало бы перейти одну полосу, остановиться и убедиться, что машина на второй полосе ее также видит и пропускает.
Трагедия, ужасная:(
20.07.2021 18:55:07, Vanilla
На видео видно, что вторая машина стоит, люди спокойно переходят, а машина едет прямо на них! Они не появились неожиданно, они идут медленно, все вместе, их отлично видно, если смотреть(((
20.07.2021 19:01:50, Oker
20.07.2021 19:01:50, Oker
скорее всего, людей какое-то время не было видно из-за машины в правом ряду. А вот почему водитель не стала тормозить, увидев уже прямо перед собой .... от шока?
20.07.2021 19:36:47, Vanilla
20.07.2021 19:36:47, Vanilla
Она их НЕ видела, понимаете?
Машина неслась прямо на людей, они не выпрыгнули неожиданно из-за машины, они уже некоторое время находились на полосе, по которой ехала девушка, когда она их сбила.
А машина в правом ряду стояла достаточно далеко от зебры.
20.07.2021 19:42:59, Oker
Машина неслась прямо на людей, они не выпрыгнули неожиданно из-за машины, они уже некоторое время находились на полосе, по которой ехала девушка, когда она их сбила.
А машина в правом ряду стояла достаточно далеко от зебры.
20.07.2021 19:42:59, Oker
Водитель могла не видеть, именно поэтому что дети были впереди. И водитель не видит тех, кто не выше капота. Если бы шли по правилам, со стороны водителя первый появился бы взрослый. Именно взрослый, а не ребенок. И всё было бы иначе. Даже в случае аварии, дети бы выжили
21.07.2021 02:53:49, Alenai
впереди была также коляска, которую медленно катили по переходу. Не с неб возникла. И не выбежала из-за стоящей автомашины.
Девушка не видела ничего, она вообще не тормозила.
И нет такого правила, что взрослые должны идти впереди детей, не выдумывайте.
А правило про остановившуюся машину - есть.
Поэтому стоящая машина - это отягчающее обстоятельство.
21.07.2021 17:14:17, Oker
Девушка не видела ничего, она вообще не тормозила.
И нет такого правила, что взрослые должны идти впереди детей, не выдумывайте.
А правило про остановившуюся машину - есть.
Поэтому стоящая машина - это отягчающее обстоятельство.
21.07.2021 17:14:17, Oker
Есть пункт ПДД 4.5, как раз относительно нерегулируемых переходов и пешеходов.
21.07.2021 18:01:05, Alenai
21.07.2021 18:01:05, Alenai
Есть, и они это пункт правил исполнили. Они выли на проезжую часть, убедившись, что их пропускают!
21.07.2021 18:11:01, Oker
21.07.2021 18:11:01, Oker
С учётом, что они вышли из-за соседней машины, ни за сколько метров. Смоделируйте ситуацию из-за руля, Вы не увидите объекты ниже бампера перед машиной. И даже ниже бампера за соседней машиной. Это не оправдывает водителя, это объясняет ситуацию. Наверно водитель ещё мог видеть взрослых, и решил проскочить перед ними. Но взрослые были позади детей.
21.07.2021 16:48:26, Alenai
21.07.2021 16:48:26, Alenai
возможно и совсем не видела - не могу оценить по видео.
Но какое-то время водитель авто на левой полосе реально не видит уже переходящих (правую полосу) пешеходов:(
20.07.2021 19:53:34, Vanilla
Но какое-то время водитель авто на левой полосе реально не видит уже переходящих (правую полосу) пешеходов:(
20.07.2021 19:53:34, Vanilla
ниже писала - ей даже не нужно ей видеть, достаточно того, что перед переходом стоит машина
20.07.2021 20:06:49, Oker
20.07.2021 20:06:49, Oker
тогда наверняка же много раз попадали в ситуацию, что свой ряд едет, а соседний вдруг застопорился? В половине ситуаций это связано не с переходом, а с локальным затором в том ряду/ пробкой перед поворотом, мелким ЧП в ряду и тд.
Вот поэтому и есть возможность, опасность не сразу разобраться, что машина остановилась именно перед переходом и надо притормозить.
20.07.2021 20:25:11, Vanilla
Вот поэтому и есть возможность, опасность не сразу разобраться, что машина остановилась именно перед переходом и надо притормозить.
20.07.2021 20:25:11, Vanilla
некоторые этого не понимают - им всё пешеходы "должны"
20.07.2021 20:09:58, .................
20.07.2021 20:09:58, .................
Пешеход всегда прав, но не всегда жив. Кто Вы что так скрываетесь и очень хотите всех убедить что ваше мнение единственное верное? Интересно, кто вообще так активно во всех соцсетях ведёт агиткомпанию и зачем? Вы готовы взять на себя ответственность за жизнь тел пешеходов, которые поверят вам и решат ходить через дорогу закрыв глаза и уши?!
21.07.2021 03:02:19, Alenai
нет, не должны. Все друг другу должны. И все должны понимать положение другого участника движения, не все так просто, как бы ни хотелось ездить без аварий и никогда не попадать в подобную ситуацию.
20.07.2021 20:18:33, Vanilla
20.07.2021 20:18:33, Vanilla
все розовые пони давно уже на радуге
20.07.2021 20:20:19, .................
20.07.2021 20:20:19, .................
Однако видит знак "пешеходный переход", зебру и остановившуюся машину в соседнем ряду. Как бы все очевидно.
20.07.2021 20:01:25, УникаЛьнаЯ
машины в соседнем ряду так часто могут притормаживать, останаливаться по какому-то поводу, что не всегда мгновнно понимаешь, что в этот раз они остановились, пропуская пешехода.
Я не считаю это правильным, но это реальность. В условиях большого города настолько часто один ряд вдруг останавливается, а твой - едет, что ситуация довольна привычна и на автомате не останавливаешься, завидев остановившуюся машину в соседнем ряду.
20.07.2021 20:17:23, Vanilla
Я не считаю это правильным, но это реальность. В условиях большого города настолько часто один ряд вдруг останавливается, а твой - едет, что ситуация довольна привычна и на автомате не останавливаешься, завидев остановившуюся машину в соседнем ряду.
20.07.2021 20:17:23, Vanilla
нет, это не реальность, а несоблюдение ПДД.
Как можно не отличить машину, остановившуюся перед переходом, от той, которая собирается припарковаться, я не знаю.
И как можно не притормозить перед переходом, если видишь человека, тоже.
20.07.2021 20:26:33, Oker
Как можно не отличить машину, остановившуюся перед переходом, от той, которая собирается припарковаться, я не знаю.
И как можно не притормозить перед переходом, если видишь человека, тоже.
20.07.2021 20:26:33, Oker
не видела - это ясно:( До последнего момента точно, а в последний момент о чем думала - нет у меня идей, т к не тормозила совсем
20.07.2021 20:34:58, Vanilla
20.07.2021 20:34:58, Vanilla
Именно у пешеходного перехода часто "много зачем" останавливаются? Тогда не должно волновать, почему они остановились, правила говорят: остановись сам или притормози, чтобы пропустить пешеходов.
20.07.2021 20:23:43, УникаЛьнаЯ
да, надо, конечно, тормозить перед переходом, а потом уже разбираться. Может, если бы это было у всех автоматом, то проишествий было бы меньше
20.07.2021 20:29:16, Vanilla
20.07.2021 20:29:16, Vanilla
не факт однако
20.07.2021 19:59:41, .................
20.07.2021 19:59:41, .................
чтобы видеть - смотреть надо
20.07.2021 20:04:10, .................
20.07.2021 20:04:10, .................
может и так:( отвлеклась.
Все равно ужасно, в том числе и для нее:( Жаль, что так глупо, в том числе и из-за телефона
20.07.2021 19:55:04, Vanilla
Все равно ужасно, в том числе и для нее:( Жаль, что так глупо, в том числе и из-за телефона
20.07.2021 19:55:04, Vanilla
а она их вообще заметила?
20.07.2021 19:38:15, .................
20.07.2021 19:38:15, .................
Это вопрос безопасности - не идти раньше, чем убедились, что машина пропускает тебя. Я всегда смотрю и детей этому учила. И не важно, кто виноват потом то будет(
20.07.2021 19:08:59, Mary M.
20.07.2021 19:08:59, Mary M.
они остановились у перехода. пропустили машину. начали переходить. увидели еще одну. опять притормозили и чуть назад. убедившись, что она остановилась двинулись дальше. как им было выглядывать далеко во втором ряду машины? и шли все вместе плотной кучкой
20.07.2021 19:14:45, Шерлок
но надо именно так: перейти первую полосу, выглянуть, убедиться, что пропускают, и только тогда идти дальше
20.07.2021 19:41:03, Vanilla
20.07.2021 19:41:03, Vanilla
а как убедиться, что пропустит? остановится совсем вдалеке от зебры? так разве можно?
20.07.2021 19:44:44, Шерлок
Почему вдалеке то? На зебре - прошли машину, убедились, что вторая пропускает, пошли дальше.
20.07.2021 19:47:51, Mary M.
20.07.2021 19:47:51, Mary M.
так как убедиться, что пропускает, если ты уже на зебре, одни машины стоят, а другие вдалеке еще. стоять перед первой, выглядыать и ждать пока в др. ряду уже точно железно не остановятся прямо перед тобой?
20.07.2021 19:52:27, Шерлок
Хотя бы убедиться, что машина в следующем ряду снижает скорость.
Вообще это неудобно действительно. Не люблю, когда мне уступают дорогу машины на нерегулируемом переходе при многополосном движении. Особенно не люблю, если автобус останавливается ради меня. Я лучше бы постояла и подождала, пока машин не будет. Ну, кроме таких случаев, когда они целый день сплошным потоком идут, и нет поблизости перехода со светофором. 21.07.2021 01:09:29, Лена Г.С.
Вообще это неудобно действительно. Не люблю, когда мне уступают дорогу машины на нерегулируемом переходе при многополосном движении. Особенно не люблю, если автобус останавливается ради меня. Я лучше бы постояла и подождала, пока машин не будет. Ну, кроме таких случаев, когда они целый день сплошным потоком идут, и нет поблизости перехода со светофором. 21.07.2021 01:09:29, Лена Г.С.
На видео видно, что они идут, а машина едет прямо на них - они ее не видят, так как головы не повернули. Вышел и смотришь в ту сторону, тормозит ли машина - это же видно. Там еще расстояние между машинами хорошее, то есть точно было, где стоять. А они прямо под машину идут(
20.07.2021 19:56:48, Mary M.
20.07.2021 19:56:48, Mary M.
не успели бы они спастись. в жизни скорость машины всё решила за них
20.07.2021 20:01:23, .................
20.07.2021 20:01:23, .................
Если бы остановились сразу за той машиной и стояли, то успели бы. Вторая проехала на большом расстоянии от нее. Бесполезно это обсуждать, конечно уже, но я не перехожу, пока не вижу, что машина тормозит. Придурков на дороге много(
20.07.2021 20:04:10, Mary M.
20.07.2021 20:04:10, Mary M.
Проходишь первый ряд, смотришь на машину во втором - тормозит или нет. Если она не собиралась тормозить, то это же видно. Я девушку не оправдываю, но многие пешеходы, даже головы не поворачивают, переходя дорогу.
20.07.2021 19:18:12, Mary M.
20.07.2021 19:18:12, Mary M.
Обычно учат посмотреть налево, перейти полдороги, посмотреть направо.
Ждать им посреди полосы все ж было странно...
Но путь бы лучше странно, да(
20.07.2021 19:27:59, Oker
Ждать им посреди полосы все ж было странно...
Но путь бы лучше странно, да(
20.07.2021 19:27:59, Oker
это учили в те времена, когда не было такого интенсивного многополосного движения.
Но и здесь суть та же - посмотреть налево,убедиться, что ничего не угрожает на полосах (!) одного направления, перейти, повернуть голову направо, убедиться, перейти.
20.07.2021 19:43:27, Vanilla
Но и здесь суть та же - посмотреть налево,убедиться, что ничего не угрожает на полосах (!) одного направления, перейти, повернуть голову направо, убедиться, перейти.
20.07.2021 19:43:27, Vanilla
[пусто]
20.07.2021 19:31:53
так они пошли, когда машина девушки была далеко(
реально странно в этой ситуации ждать, пока она подъедет...
нет, пешеходов в данной ситуации не в чем упрекнуть...
20.07.2021 19:11:49, Oker
реально странно в этой ситуации ждать, пока она подъедет...
нет, пешеходов в данной ситуации не в чем упрекнуть...
20.07.2021 19:11:49, Oker
А то что дети были на самокатах? Я видео не смотрела. Если далеко, то конечно, но с детьми лучше все равно убедиться, что тормозит.
20.07.2021 19:16:25, Mary M.
20.07.2021 19:16:25, Mary M.
Я посмотрела - они идут и идут, даже не посмотрели, что машина то не тормозит(
20.07.2021 19:46:45, Mary M.
20.07.2021 19:46:45, Mary M.
они её и увидеть не успели
20.07.2021 19:52:39, .................
20.07.2021 19:52:39, .................
возможно, что и им было плохо видно машину - вид загораживала пропустившая машина.
20.07.2021 20:19:56, Vanilla
20.07.2021 20:19:56, Vanilla
это вообще не предмет обсуждения, странно что вы так упорно делаете вид что этого не понимаете... наверное вы водитель?
20.07.2021 20:23:35, .................
20.07.2021 20:23:35, .................
Как не успели то - она издалека ехала. Не успели, потому что не смотрели - она же не из-за угла выехала.
20.07.2021 19:59:20, Mary M.
20.07.2021 19:59:20, Mary M.
я каждый раз, стоя перед переходом, вижу летящие сзади машины и верю, что в нужный момент они остановятся, а не влетят мне в зад.
Т.е. это нормально ожидать, что машина затормозит тогда, когда она должна это сделать.
А когда они поняли, что нет, не затормозит, было уже поздно(
20.07.2021 20:11:39, Oker
Т.е. это нормально ожидать, что машина затормозит тогда, когда она должна это сделать.
А когда они поняли, что нет, не затормозит, было уже поздно(
20.07.2021 20:11:39, Oker
Не знаю - я стою, пока не вижу, что машина реально снижает скорость. Разные ситуации бывают - было, когда водитель также несся и не пропускал - если бы я уверенно поперлась, меня бы сбили(
20.07.2021 20:14:18, Mary M.
20.07.2021 20:14:18, Mary M.
бесполезно объяснять (((
20.07.2021 20:05:35, .................
20.07.2021 20:05:35, .................
Стоит машина - прежде, чем из-за нее выходить на вторую полосу, надо убедиться, что вторая машина тебя пропускает - я сама так делаю всегда, поэтому это вполне реально, хотя водителя не оправдывает.
20.07.2021 20:08:38, Mary M.
20.07.2021 20:08:38, Mary M.
да-да, эти дети и х мама были этой барышне "должны"
20.07.2021 20:11:08, .................
20.07.2021 20:11:08, .................
Нет, конечно - она виновата, ее никто не оправдывает. Но это могло их спасти.
20.07.2021 20:12:48, Mary M.
20.07.2021 20:12:48, Mary M.
за сколько секунд лично вы проходите 3-5 шагов? не дай бог никому проверить ваши рассуждения на практике...
20.07.2021 20:17:05, .................
20.07.2021 20:17:05, .................
Я не иду, пока не убеждаюсь, что машина тормозит. Про практику - это точно. Я только к тому, что всем надо быть осторожнее - пешеходам тоже.
20.07.2021 20:20:08, Mary M.
20.07.2021 20:20:08, Mary M.
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 20.07.2021 20:25:03, .................
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 20.07.2021 20:25:03, .................
Водитель виноват, но пешеходы тоже разные бывают - я не про данный случай. Но всем было бы проще, если бы пешеходы тоже были бы осторожнее - многие просто не понимают, что машина не всегда может мгновенно остановиться.
20.07.2021 20:28:57, Mary M.
20.07.2021 20:28:57, Mary M.
вот лишали бы водителей за наезд на пешехода прав пожизненно, не писали бы тут таких "пешеходам надо"
20.07.2021 20:31:31, .................
20.07.2021 20:31:31, .................
Если водитель виноват, то справедливо. Но пешеходы тоже участники дорожного движения. Вы не водите, наверное. Когда ты и водитель и пешеход, то начинаешь по-другому немного смотреть - понимаешь, что не всегда машина встанет сразу и т.п. В данном случае то она вообще вопиюще ехала, с этим я полностью согласна(
20.07.2021 20:35:56, Mary M.
20.07.2021 20:35:56, Mary M.
ну вот очень наглядный случай эта тема. "да, конечно детей жалко, но.. " - и понеслось... не получается людям чистосердечно сочувствовать, хочется их хоть завуалированно да пнуть (((
20.07.2021 20:38:38, .................
20.07.2021 20:38:38, .................
Никто тут никого не пинает, речь о том, как в дальнейшем такого избегать.
20.07.2021 22:42:35, Шиповник (экс-Василиса)
Никто их не пинает, просто обсуждаем ситуацию - для этого тут тему и завели.
20.07.2021 20:41:53, Mary M.
20.07.2021 20:41:53, Mary M.
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 20.07.2021 20:44:12, .................
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 20.07.2021 20:44:12, .................
Если взрослые не умеют переводить детей через дорогу по правилам - пусть лучше дома остаются, верно.
21.07.2021 01:27:58, Лена Г.С.
Не об этом речь, а что никогда не надо забывать, что придурков на дороге никто не отменял.
20.07.2021 20:17:31, Mary M.
20.07.2021 20:17:31, Mary M.
Это все-таки менее вероятно, чтобы прямо с чистого неба. А что не пропускают пешехода - это у нас часто бывает и за это почему-то не штрафуют практически(
20.07.2021 20:24:42, Mary M.
20.07.2021 20:24:42, Mary M.
они шли общей группой, дети не выскакивали вперед. Одну их женщин тоже задело, она упала.
Машина вообще не тормозила.
20.07.2021 19:19:18, Oker
Машина вообще не тормозила.
20.07.2021 19:19:18, Oker
Я посмотрела видео - они идут и идут, даже головы не повернули. Машина не тормозила, но и они не остановились. Страшно это все(
20.07.2021 19:35:41, Mary M.
20.07.2021 19:35:41, Mary M.
машина должна была не тормозить, а уже стоять. "идут и идут" - сколько в секундах?
20.07.2021 20:03:04, .................
20.07.2021 20:03:04, .................
Она издалека ехала. Несколько секунд тоже иногда спасают жизнь. Тем более - видно же, что она не стоит.
20.07.2021 20:06:02, Mary M.
20.07.2021 20:06:02, Mary M.
Да она и не должна была стоять где-то вдали, она должна была остановиться перед зеброй( на что и рассчитывали пешеходы(
20.07.2021 20:19:22, Oker
20.07.2021 20:19:22, Oker
На дороге, имхо, только на мироздание и себя можно рассчитывать. А если у водителя сердечный приступ?
20.07.2021 22:44:01, Шиповник (экс-Василиса)
Я вот про то, что не надо на это рассчитывать и только( Так то понятно и их очень жаль(((
20.07.2021 20:21:49, Mary M.
20.07.2021 20:21:49, Mary M.
с таким упорством можно идти в адвокаты защищать башаровых
20.07.2021 20:12:37, .................
20.07.2021 20:12:37, .................
Я ее не защищаю, она виновата целиком и полностью. Но они тоже могли бы быть осторожнее с детьми тем более - для их же безопасности(
20.07.2021 20:15:32, Mary M.
20.07.2021 20:15:32, Mary M.
да сколько можно на несчастную семью собак тут вешать?!
20.07.2021 20:19:20, .................
20.07.2021 20:19:20, .................
Никто не вешает никаких собак, но дорога - опасное место и не надо об этом забывать. А семье я очень сочувствую. Это огромное горе(
20.07.2021 20:22:27, Mary M.
20.07.2021 20:22:27, Mary M.
ну да. но вот только "а почему они не... а я вот ..." как-то странновато уже выглядит ((
20.07.2021 20:29:16, .................
20.07.2021 20:29:16, .................
Может кто-то, кто читает, в следующий раз посмотрит - остановилась ли машина во второй полосе.
20.07.2021 20:32:52, Mary M.
20.07.2021 20:32:52, Mary M.
может всё-таки водители будут ПДД соблюдать? ))))))))))))
20.07.2021 20:35:08, .................
20.07.2021 20:35:08, .................
Может, будут. А может, нет. Я не буду проверять это на жизнях себя и детей.
Кстати, ПДД и для пешеходов есть. Почему бы и им не пособлюдать тоже? 21.07.2021 01:13:54, Лена Г.С.
Кстати, ПДД и для пешеходов есть. Почему бы и им не пособлюдать тоже? 21.07.2021 01:13:54, Лена Г.С.
То есть это нормально - ставить свою жизнь в зависимость от левой пятки чужих людей?
20.07.2021 22:44:50, Шиповник (экс-Василиса)
да, у меня такое же впечатление. Это никого не оправдывает и не обвиняет, но факты таковы, что все по чуть-чуть могли предотвратить трагедию. "Если бы" ...
20.07.2021 19:57:33, Vanilla
20.07.2021 19:57:33, Vanilla
кстати, так как электросамокатчики рассекают в Москве, в .ч. перед машинами, я еще не видела - взрослые дядьки и тетьки
20.07.2021 18:42:08, ALora
20.07.2021 18:42:08, ALora
Это жуть. У меня скоро уже нервный тик будет от звука велосипедных и самокатных тормозов за спиной.
20.07.2021 22:45:39, Шиповник (экс-Василиса)
По проезжей части на велосипедах, самокатах, без шлемов. Тут же открытые люки, ямы на дорогах.
20.07.2021 19:18:38, Etagerka
В фб видела обсуждение, написала про коляску, что не перед собой, а строго после себя, так народ так удивился, мол, как вы это себе представляете!! Оказывается, люди не представляют, как это) Вот как так?!
20.07.2021 18:31:25, Лиметт
Вот тоже не понимаю. Ну если простор кругом, то ещё ладно. Но из за машин выходить.... Вчера только хотела около дома так даме внушение сделать, только обматерит ведь.
20.07.2021 19:20:23, Etagerka
Что касается пешеходов с детскими колясками, то им необходимо быть крайне внимательными, находясь вблизи проезжих частей. Не рекомендуется разговаривать по мобильному телефону в момент перехода, выкатывать коляску на проезжую часть, не убедившись в том, что водители готовы пропустить пешехода с коляской. Светоотражающий элемент, закрепленный на коляске, не будет лишним и позволит в темное время суток или в условиях недостаточной видимости уберечь малыша от несчастного случая. Также пешеходам стоит помнить и понимать то, что мгновенно остановить автомобиль, двигающийся даже с невысокой скоростью невозможно. Это ГИБДД напоминает. [ссылка-1] Мне кажется, надо просто 33 раза убедиться, что ни одной машины поблизости нет. Если ребенок не грудной, его лучше взять на руки, кмк.
20.07.2021 19:17:57, Анаис
я тоже не представляю. Пятиться что ли задом по переходу? То--то безопасно. Или коляску тащить на веревке за спиной, а ребенок в это время встал и вывалился за борт...
20.07.2021 19:05:17, Степная кошка
20.07.2021 19:05:17, Степная кошка
это получается вариант "санки", тоже не самый безопасный.
Коляска сзади + ты ее не видишь
21.07.2021 21:25:10, Oker
Коляска сзади + ты ее не видишь
21.07.2021 21:25:10, Oker
Я всегда переходя дорогу после первого ряда высовывалась вперед за коляску, и только после этого шла. Если с ребенком, то его за руку, велосипед или самокат в другой руке. Да, неудобно, но жизнь одна.
21.07.2021 11:56:04, СкорпиониХа
21.07.2021 11:56:04, СкорпиониХа
Я иногда везла коляску за собой. Зачем верёвка? Просто иду, коляска находится позади и справа. Правой рукой за собой везу её. Левой при этом можно ещё старшего за руку вести.
21.07.2021 01:21:01, Лена Г.С.
Прекрасно себе представляю. Притормозил перед переходом, выглянул из-за машины, если стоит, дельше едешь, как обычно, со своей коляской. И смотришь по сторонам.
20.07.2021 22:47:35, Шиповник (экс-Василиса)
Что там тащить то? Так делать, если переходишь дорогу из за машины припаркованной. И что это полугодовалый спящий вдруг встанет...
20.07.2021 19:21:41, Etagerka
Это то же правила что с лифтом: сначала должен войти взрослый, потом завезти коляску/завести ребенка. Все об этом знают, но не всегда соблюдают (и не всегда это возможно соблюсти).
Про дорогу я такое тоже знаю, но реально использовала только зимой, когда сугробы были и из-за них не видно дорогу. 20.07.2021 19:02:38, УникаЛьнаЯ
Про дорогу я такое тоже знаю, но реально использовала только зимой, когда сугробы были и из-за них не видно дорогу. 20.07.2021 19:02:38, УникаЛьнаЯ
Да, но в случае пассажирского лифта это вообще неосуществимо - там одной рукой, прижимая к себе младенца, коляску не впихнуть.
20.07.2021 19:17:31, УникаЛьнаЯ
Я помню, что самый безопасный способ - это катить справа от себя. Как это делать на практике - не представляю, а чтоб еще быть впереди этой коляски...
20.07.2021 18:52:32, Oker
20.07.2021 18:52:32, Oker
Я тоже не совсем представляю, как это катить за собой, ты ж ее не видишь в этом случае.
Поэтому я с коляской всегда переходила дорогу по светофору. Даже если до него идти дальше, чем до нерегулируемого перехода.
Ну или по подземному переходу.
20.07.2021 18:47:33, VarNa
Поэтому я с коляской всегда переходила дорогу по светофору. Даже если до него идти дальше, чем до нерегулируемого перехода.
Ну или по подземному переходу.
20.07.2021 18:47:33, VarNa
Да водители - они волшебники. Всегда чувствуют себя хорошо и максимально внимательны, сконцентрированны. И машина останавливается сразу, только на тормоз нажмешь. Любая: от оки до джипа.
20.07.2021 18:36:31, Шиповник (экс-Василиса)
Сбоку и получается, конечно, но выглядывает первой мама, потом коляска. Поэтому и говорят, строго после себя.
20.07.2021 18:35:55, Лиметт
Так по правилам переходить через дорогу можно только ногами, самокаты/велосипеды должны быть рядом. В этом плане пешеходы тоже нарушают правила каждый второй (((
20.07.2021 18:14:28, Иришка-Мартышка
20.07.2021 18:14:28, Иришка-Мартышка
за последние пару лет я видела одного !!! велосипедиста, который по переходу шел и катил велосипед рядом, Чуть не бросилась к нему с благодарностями )))
20.07.2021 19:07:22, Степная кошка
20.07.2021 19:07:22, Степная кошка
Я вчера целую семью такую видела - папа, мама и сын. Очень порадовалась.
20.07.2021 19:20:18, Mary M.
20.07.2021 19:20:18, Mary M.
Увы. И вылетают на этих самых велосипедах. Их, бывает, и не видно сразу, издалека же летят...
20.07.2021 18:44:46, Яшими ( МарикаЧ)
20.07.2021 18:44:46, Яшими ( МарикаЧ)
Не сядет. Отмажут. Ее при двух детских смертях выпустили под залог. Она была пьяная. Это отягащающее. И что? Дело ужасное :(
20.07.2021 18:05:01, вернаяжена1
Первая информация "по горячим следам" была про нетрезвую девушку-водителя, отвлекшуюся на телефон. А потом вдруг она стала трезвой. Но не сразу.
21.07.2021 19:16:14, Кошка в кедах
С чего вы взяли, что она была пьяная?
И она уже не под залогом, а в сизо 20.07.2021 18:07:40, Etagerka
И она уже не под залогом, а в сизо 20.07.2021 18:07:40, Etagerka
[пусто]
20.07.2021 18:06:48
[пусто]
20.07.2021 19:52:16
Когда мама с тетей из ФСБ, а папа - личный водитель большого чиновника...
21.07.2021 19:14:26, Кошка в кедах
Только от этого случая не изменят только что " улучшенную" дорогу, например, до моей работы. Там так сделано, что ещё до темного гоязно-скользкого сезона понятно, где будут биться машины. А уж сколько без ума сделанных пешеходных переходов, ведущих через дорогу от без ума организованного окружающего пространства.
Посадили Ефремова, сколько тут копья ломали, поливали его, сидит. Перестали пьяными за руль садиться? Отбойник сделали на магистралях? 20.07.2021 18:13:45, Etagerka
Посадили Ефремова, сколько тут копья ломали, поливали его, сидит. Перестали пьяными за руль садиться? Отбойник сделали на магистралях? 20.07.2021 18:13:45, Etagerka
Меньше - нет. Но если бы не посадили, их было бы на много больше.
20.07.2021 18:46:25, Яшими ( МарикаЧ)
20.07.2021 18:46:25, Яшими ( МарикаЧ)
Нет, конечно. Вот прям пьют и в голове только Ефремов, ага . Так и едут, не по проспектам разве что.
20.07.2021 19:24:47, Etagerka
Неужели нужно убеждать, что безнаказанность развязывает руки? Правда?
ВЫ хотите сказать, что гипотетическое наказание не является сдерживающим фактором? Я в глубоком удивлении.
Естественно, является. Не для всех. Всегда есть крайние варианты. Но для многих, для большинства.
20.07.2021 23:48:08, Яшими ( МарикаЧ)
ВЫ хотите сказать, что гипотетическое наказание не является сдерживающим фактором? Я в глубоком удивлении.
Естественно, является. Не для всех. Всегда есть крайние варианты. Но для многих, для большинства.
20.07.2021 23:48:08, Яшими ( МарикаЧ)
У меня ребенок вчера на тренировку без самоката пошел, сказал, сделаю перерыв. Хотя у нас светофор и шоссе. ((
20.07.2021 17:58:25, Акцент
20.07.2021 17:58:25, Акцент
Показано 210 комментариев из 258
Читайте также
Неидеальные, но любимые: как мамам перестать винить себя
Почему многие мамы чувствуют, что они "недостаточно хороши"
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?