Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться... (Начало войны)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
[пусто]
[пусто]
22.06.2021 16:27:57
48 комментариев
[пусто]
22.06.2021 21:43:22
[пусто]
22.06.2021 22:32:42
22.06.2021 22:53:10, жираф Анатолий
Для меня фамилия Октябрьского связана с бегством и оставлением солдат в захваченном фашистами Крыму. Когда во время экскурсии по 35-й батарее об этом рассказывали, просто кулаки сжимались от ярости.
Выдержка из Википедии:
"План эвакуации предусматривал вывоз только высшего и старшего командного состава армии и флота, партактива города. Эвакуация остальной части военнослужащих не предполагалась. Командование Черноморского флота во главе с Ф. С. Октябрьским эвакуировалось из города на самолёте в ночь на 1 июля, а для эвакуации командования сухопутных войск, партийных и советских руководителей были предоставлены две подводные лодки. 3 июля 1942 года Совинформбюро дало сводку о потере Севастополя. Вывезти из города в течение июня удалось всего около 20 тысяч человек, преимущественно раненых, от 70 до 100 тысяч человек попали в плен."
22.06.2021 20:19:38, бим-бом
Они разве ее провалили? Севастополь очень долго оборонялся, но ресурсы не безграничны.
23.06.2021 08:09:12, Шиповник (экс-Василиса)
А откуда нужно было войска снять? На каком фронте отступить? Жителей какого города фашистам оставить?
23.06.2021 08:10:11, Шиповник (экс-Василиса)
Про расстреляют и отправят свои - вот далеко не всегда. В лагере командир, конечно, полезнее - видимо, такого мнения придерживаются участники некоторые.
23.06.2021 08:12:14, Шиповник (экс-Василиса)
Выдержка из Википедии:
"План эвакуации предусматривал вывоз только высшего и старшего командного состава армии и флота, партактива города. Эвакуация остальной части военнослужащих не предполагалась. Командование Черноморского флота во главе с Ф. С. Октябрьским эвакуировалось из города на самолёте в ночь на 1 июля, а для эвакуации командования сухопутных войск, партийных и советских руководителей были предоставлены две подводные лодки. 3 июля 1942 года Совинформбюро дало сводку о потере Севастополя. Вывезти из города в течение июня удалось всего около 20 тысяч человек, преимущественно раненых, от 70 до 100 тысяч человек попали в плен."
22.06.2021 20:19:38, бим-бом
В данном вопросе Википедии не верю. Сопоставляю все, что читала по этому вопросу и слышала от тех, кто интересовался темой. Планы эвакуации были подробнейшие и предусматривали эвакуацию людей в том числе (людские ресурсы в военных условиях - важнейшие). Другое дело, что были предатели, а были и наплеватели. Например, экскурсовод в Павловске рассказывает, что ещё в 39 году потребовали заготовить ящики и упаковочные материалы для эвакуации всех экспонатов. Но в 41 оказалось, что ящиков мало, а мешковины и вовсе нет. Вместо плановой эвакуации начался аврал со сборкой ящиков и покосом травы, чтобы перекладывать картины, фарфор, мебель. Сырая трава в итоге сгнила вместе с холстами.
А где-то целые заводы демонтировали и перевозили в таком порядке, что ни детали не потерялось : прибыли на Урал и тут же запустили производство! Я собственную мебель так быстро не расставлю, как они станки собирали и запускали.
На тему предательства хорошо Елена Прудникова писала, но не про Крым.
22.06.2021 21:09:54, starka
А где-то целые заводы демонтировали и перевозили в таком порядке, что ни детали не потерялось : прибыли на Урал и тут же запустили производство! Я собственную мебель так быстро не расставлю, как они станки собирали и запускали.
На тему предательства хорошо Елена Прудникова писала, но не про Крым.
22.06.2021 21:09:54, starka
Мой дедушка на одной из этих лодок служил. Рассказывал, как они туда везли оружие и еду, а обратно раненых. Пока совсем Крым на захватили. Потом уже на море воевали.
22.06.2021 20:39:39, Julinika
22.06.2021 20:39:39, Julinika
[пусто]
22.06.2021 20:47:55
[пусто]
22.06.2021 20:30:33
Боишься - не делай. Делаешь - не бойся.
Но как можно было сбежать, оставив на поругание врагу своих бойцов? И потом не под трибунал пойти, а Героя получить? Это вне зоны моего понимания. 22.06.2021 20:37:24, бим-бом
Но как можно было сбежать, оставив на поругание врагу своих бойцов? И потом не под трибунал пойти, а Героя получить? Это вне зоны моего понимания. 22.06.2021 20:37:24, бим-бом
а я как раз хорошо понимаю. Кадровые военные - это не люди, это оружие. Оружием является их опыт и знания, позволяющее проводить более эффективные военные операции с меньшим количеством потерь, в целом.
Мне кажется. важнее всего сохранить больше жизней, и чтобы меньше раненых, меньше калек.... Знающий и образованный командир нужен для выполнения этой задачи. Но он должен быть живым. 22.06.2021 20:51:58, Лось-Анджелес
Мне кажется. важнее всего сохранить больше жизней, и чтобы меньше раненых, меньше калек.... Знающий и образованный командир нужен для выполнения этой задачи. Но он должен быть живым. 22.06.2021 20:51:58, Лось-Анджелес
Знающий и образованный командир действительно проводит эффективные военные операции. А если не получается по ряду причин, то не бежит, роняя тапки, с поля боя. Остаётся до последнего со своими воинами.
22.06.2021 21:03:46, бим-бом
ну конечно! а каждого хирурга расстреливают после неудачной операции... Так хирургов и командиров не останется
22.06.2021 21:16:23, Лось-Анджелес
22.06.2021 21:16:23, Лось-Анджелес
Ну премию-то вряд ли выписывают. И к родным врач выходит, принимая на себя все эмоции родственников. И речь всё-таки идет не о неудаче, а об оставлении в опасности, за которое, насколько я знаю, врачи несут ответственность.
22.06.2021 21:23:11, бим-бом
кадровый военный, от рядового до генерала, обязан выполнять приказы, а не поступать порядочно, "по-человечески" и т.д.
И расстреливают их за невыполнение приказа, а награждают за выполнение приказа. Приказали оставить войска, перебросили на другой участок. Значит, командованию это нужно, нужен этот командир в другом месте.
22.06.2021 21:28:42, Лось-Анджелес
И расстреливают их за невыполнение приказа, а награждают за выполнение приказа. Приказали оставить войска, перебросили на другой участок. Значит, командованию это нужно, нужен этот командир в другом месте.
22.06.2021 21:28:42, Лось-Анджелес
Хорошая отмазка - приказ. Когда на кону 100 тыс брошеных солдат. Нормально так ребята приказы составляли, не придерешься.
22.06.2021 21:43:36, бим-бом
почему вы воспринимаете именно как отмазку.... Грамотный, обученный, обстрелянный командир - это ценость в военном смысле.
Для начальства ценность потому что способен лучше других выполнить какие-то задания, а для простых людей - ценность, потому что действуя эффективнее и грамотнее - позволит сохранить больше жизней, больше жен дождутся мужей, детей отцов, матерей - сыновей... Ну погиб бы вместе со своими 100 тыс. солдатами, а кто бы тогда руководил теми операциями, ради участия в которых его и вывезли на подлодке... Думаю, был острых дефицит хорошо обученых генералов, иначе не стали бы вывозить
А вы слышали, что при атаке противник прежде всего старается вычислить и убить командира? Потому что без командира легче будет пребить остальных.
22.06.2021 21:56:36, Лось-Анджелес
Для начальства ценность потому что способен лучше других выполнить какие-то задания, а для простых людей - ценность, потому что действуя эффективнее и грамотнее - позволит сохранить больше жизней, больше жен дождутся мужей, детей отцов, матерей - сыновей... Ну погиб бы вместе со своими 100 тыс. солдатами, а кто бы тогда руководил теми операциями, ради участия в которых его и вывезли на подлодке... Думаю, был острых дефицит хорошо обученых генералов, иначе не стали бы вывозить
А вы слышали, что при атаке противник прежде всего старается вычислить и убить командира? Потому что без командира легче будет пребить остальных.
22.06.2021 21:56:36, Лось-Анджелес
Цена за спасение горстки командиров, проваливших операцию, слишком высока.
22.06.2021 22:07:05, бим-бом
это не цена. Всех вывести было нельзя, вывозили наиболее ценных. И раненых.
23.06.2021 01:27:35, AleXXX
23.06.2021 01:27:35, AleXXX
[пусто]
22.06.2021 21:54:21
Как предлагаете назвать 100 тысяч солдат, которые ждали подмоги и не дождались?
22.06.2021 22:08:22, бим-бом
Я не осуждаю его стратегию и тактику в военных условиях. Я не понимаю, как он мог уехать, оставив тысячи людей, почему не остался вместе с ними.
22.06.2021 21:19:44, бим-бом
я не обсуждаю его тактику. А этику его поступков мы не имеем права обсуждать. В итоге он принес достаточно пользы как военачальник, что и было оценено звездой Героя. Значит решение Сталина его эвакуировать было верным.
22.06.2021 22:04:20, AleXXX
22.06.2021 22:04:20, AleXXX
[пусто]
22.06.2021 20:43:40
Я воспринимаю как предательство. Капитан уходит последним с тонущего корабля. Януш Корчак своих воспитанников не бросил.
22.06.2021 20:47:22, бим-бом
[пусто]
22.06.2021 20:51:09
Я не Жданова сравнивала. А поступки командующего, ответственного за личный состав и бросившего своих солдат, и педагога, который остался с детьми до самой смерти.
22.06.2021 20:55:59, бим-бом
[пусто]
22.06.2021 21:00:51
[пусто]
22.06.2021 21:33:43
[пусто]
22.06.2021 22:17:33
Я тут почитала поподробнее про Октябрьского. Есть версия, что ему приказали вернуться, чтобы он в плен не сдался и не сдал всё и всех.
22.06.2021 23:30:55, бим-бом
Какая нафик версия? Естественно приказали, как он сам-то мог такое решить? Если бы он сам загрузился и уплыл - его бы расстреляли однозначно.
Из воспоминаний Кузнецова, наркома ВМФ
"Переговорив по телефону со Сталиным, я в 16.00 послал военному совету ЧФ вторую телеграмму: "Эвакуация ответственных работников и Ваш выезд разрешены". Таким образом, 30 июня Ставка приняла решение оставить город."
В аналогичной ситуации при захвате немцами Крита, командующий английскими войсками генерал тоже эвакуировался, оставив для пленения около 20 000 человек - англичан и греков.
23.06.2021 01:48:39, AleXXX
Из воспоминаний Кузнецова, наркома ВМФ
"Переговорив по телефону со Сталиным, я в 16.00 послал военному совету ЧФ вторую телеграмму: "Эвакуация ответственных работников и Ваш выезд разрешены". Таким образом, 30 июня Ставка приняла решение оставить город."
В аналогичной ситуации при захвате немцами Крита, командующий английскими войсками генерал тоже эвакуировался, оставив для пленения около 20 000 человек - англичан и греков.
23.06.2021 01:48:39, AleXXX
Действительно. Флот сдал, солдат бросил, сам свалил под шумок приказа, потом Героя дали за высокую эффективность проведенных боевых операций. Ещё куча регалий пожизненно и посмертно. Поди плохо. Отличный пример для молодых командиров.
22.06.2021 21:49:14, бим-бом
Читайте также
Сердце устало. Почему возникают инфаркты и инсульты и как их лечат сейчас
Что такое инфаркт и инсульт?
Готовим кулич к Пасхе: творожный и морковный
2 рецепта куличей от популярного фудблогера
