Тема тоже пятничная :) И навеяно, как ни странно, нижней, с песнями.
Оба состояния, наверное, не надо описывать? Знакомы, хотя бы теоретически, любому.
А вам какое ближе? Третьего не дано! Специально выбрала такую полярность.
Мне смирение даётся тяжело. "Бодливой корове Бог рогов не дал", то бишь, возможностей накуролесить. А то могла бы, да. Даже с теми вводными-исходными, которые были и есть, умудряюсь ломиться куда-то, затевать что-то, не соглашаться с определённым состоянием жизни. Даже когда сижу, постоянно высматриваю ходы-выходы, чтобы если вдруг увидела, рвануть туда.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки (Какое состояние вам ближе?)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Оба состояния знакомы. Мое обычное - мятежность. Раньше думала, что смирение - это плохо. Это когда уже все равно. А потом поняла, какая правильная молитва - дай господи сил, чтобы изменить то, что я могу изменить и принять то, что я не в силах изменить. Это не значит, что все равно. Это принять неизменные обстоятельства себе во благо. И жизнь - это постоянное изменение - то мятежность, то смирение. И то, и другое в определенных обстоятельствах правильно. Ломиться в закрытую дверь оч глупо. И это значит, что мне туда не надо.
29.05.2021 00:34:50, вернаяжена1
Понятно, что не надо, но мои открытые двери просто тихое болото и не жизнь.
29.05.2021 07:19:39, жираф Анатолий
Да все их видят. Нет успехов в достижении материального - можно попробовать достижение духовного.
Не получается быть стройняшкой - изобрету ка я бодипозитив, ну и т д
В мире на каждое действие есть культ противоположного действия. 29.05.2021 19:16:39, Natalya d'*
адреналиновый норкоман?
29.05.2021 09:27:56, Natalya d'* bez regi
Их оч много этих дверей. Просто часто нас переклинивает на чем то одном. И мы ломимся хоть и закрыто. А если закрыта одна дверь, то открывается еще как минимум две. Просто надо выдохнуть и постараться увидеть.
29.05.2021 08:33:23, вернаяжена1
Не получается быть стройняшкой - изобрету ка я бодипозитив, ну и т д
В мире на каждое действие есть культ противоположного действия. 29.05.2021 19:16:39, Natalya d'*
Как-то оба мимо. Точно не мирюсь с неприемлемыми вещами, но как-то без мятежа и вызова. Короче, крайности не мое.
28.05.2021 23:34:52, в розовых очках
похоже, тут все кроме ландыша и меня - сплошь мятежники:) правда, я так и не поняла, в чем мятежность участниц Девичьей в жизни выражалась и выражается.
подозреваю, что иногда кое-где у нас порой мятежность принимает форму борьбы за справедливость хазановского попугая, который, попав в зоопарк, говорил: но я и тут молчать не буду - тигру в клетку не докладывают мяса!:)
28.05.2021 23:20:43, ALora
Это же состояние человека. Логика и результативность не обязательны. Первый порыв человека - принять или бороться.
Смирение - более эффективный способ выживания, это, так необходимая эволюции, адаптация (быстрая и без разрушительного урона самому себе). Бунт, мятеж - это смесь самоуверенности, гордыни, ущемленной самооценки, это попытка доказать. Но она живее и энергичнее смирения, в ней огонь. Как в Скарлет, в сравнении с Мелони. 29.05.2021 09:23:27, Perry
мне тоже показалось,что смирение с мятежностью лежат на разных координатных осях
29.05.2021 11:04:00, ландыш
Любая ситуация в семье, на работе, в магазине, в школе детей, с отражением в зеркале... В обычной жизни полно моментов которые противоречат картинке "идеального мира".
Я же пишу о первой реакции, совсем не обязательно, что за ней что-то следует (работу мозга никто не отменял). 29.05.2021 10:12:37, Perry
Мне кажется, что да.
Поморщился на дождик, испортил настроение себе и ближнему своему - мятежник.
А смиренный, увидев дождь, подумает о благе для земли, листьев, червяка.
Выше Ландыш написала, что это разные координатные оси. Возможно, она права. Я раньше не задумывалась. 29.05.2021 12:29:22, Perry
Мне кажется, что мятежники чаще плохо воспитаны и имеют расстройство психики. Т.е. для этого типа людей характернее вспыльчивость, импульсивность и тд.
Плохо представляю мятежника скромного и тихого.
29.05.2021 18:59:04, Perry
подозреваю, что иногда кое-где у нас порой мятежность принимает форму борьбы за справедливость хазановского попугая, который, попав в зоопарк, говорил: но я и тут молчать не буду - тигру в клетку не докладывают мяса!:)
28.05.2021 23:20:43, ALora
Смирение - более эффективный способ выживания, это, так необходимая эволюции, адаптация (быстрая и без разрушительного урона самому себе). Бунт, мятеж - это смесь самоуверенности, гордыни, ущемленной самооценки, это попытка доказать. Но она живее и энергичнее смирения, в ней огонь. Как в Скарлет, в сравнении с Мелони. 29.05.2021 09:23:27, Perry
если уж в таких терминах, то принятию надо противопоставлять непринятие, отвержение, а это не обязательно борьба. вот идете вы по улице, а там мужики матерятся - вы сразу в борьбу бросаетесь? нет, проходите дальше. это принятие? вовсе не обязательно, если вы сами на таком языке не разговариваете.
зачем доказывать, если условная вы - не спортсмен, не ученый-экспериментатор. В общем, как я и сразу написала - мятежность присуща неокрепшему разуму и играющим гормонам, т.е. возрасту подростковья, юности.
29.05.2021 10:36:50, ALora
зачем доказывать, если условная вы - не спортсмен, не ученый-экспериментатор. В общем, как я и сразу написала - мятежность присуща неокрепшему разуму и играющим гормонам, т.е. возрасту подростковья, юности.
29.05.2021 10:36:50, ALora
29.05.2021 11:04:00, ландыш
Я же пишу о первой реакции, совсем не обязательно, что за ней что-то следует (работу мозга никто не отменял). 29.05.2021 10:12:37, Perry
если какая-то ситуация не нравится, ты не хочешь чтобы так было - это мятежность что ли? типа поморщился на дождь - мятежник?
29.05.2021 11:05:16, Шерлок
Поморщился на дождик, испортил настроение себе и ближнему своему - мятежник.
А смиренный, увидев дождь, подумает о благе для земли, листьев, червяка.
Выше Ландыш написала, что это разные координатные оси. Возможно, она права. Я раньше не задумывалась. 29.05.2021 12:29:22, Perry
если из-за дождя себе - ипохондрик какой-то, а другим - эгоист и хам. при чем тут мятежность?
29.05.2021 12:59:04, Шерлок
но портить настроение - это не мятежность, это невоспитанность или расстройство психики
29.05.2021 16:53:34, ALora
29.05.2021 16:53:34, ALora
Плохо представляю мятежника скромного и тихого.
29.05.2021 18:59:04, Perry
Я же еще! Так-то первая написала, что моё это смирение, там, в самом низу... )))
29.05.2021 08:27:12, Flora )
потому что оно не смирение:) а принятие данного на своих условиях. не можешь принять мир, измени своего отношение к нему, красота в глазах смотрящего, мир как воля и представление и т.п. все это дзеноподобные установки. смирение в моем понимание только у монахов, и то не у всех, а у тех, которые не очень склонны к рефлексии.
29.05.2021 11:04:21, ALora
29.05.2021 11:04:21, ALora
да и я в мятежники не записывалась. и в чем она выражается - тоже не поняла
28.05.2021 23:43:51, Шерлок
я - третья тогда
28.05.2021 23:25:30, читаю.
28.05.2021 23:25:30, читаю.
а зачем бунтовать? - моё всё ко мне и так само придет-приплывёт-прилетит :) тут самое важное быть в правильное время в правильном месте
28.05.2021 23:47:37, читаю.
28.05.2021 23:47:37, читаю.
Потом был долгий период смирения (уже во взрослой и самостоятельной жизни). И он мне не нравится. Очень не нравится. Не пойму - сломалась или стала умнее, или это передышка какая-то перед броском.
В общем, я за мятеж! Он мне кажется более живым.
Смирение в моем представлении - это спасательный круг, чтобы не потонуть.
28.05.2021 22:54:20, Perry
28.05.2021 22:52:51, Хомяк Абрикосовый
Слабоумие и отвага (с)
28.05.2021 22:38:26, December
Пытаюсь развить в себе смирение. Иногда удается, но пока плоховато. Решила просто ждать, с возрастом энергия угасает, характер думаю будет уже не столь мятежный. Ещё усугубляется упертостью (((
28.05.2021 22:32:15, Felicita_
Мятежность, граничащая с дуростью )) и никакая мудрость, уговоры, разумные аргументы не помогают. И вот с этим я, похоже, уже смирилась )
28.05.2021 22:27:13, ЁЁЁЁЁ
28.05.2021 22:27:13, ЁЁЁЁЁ
На мятежность у меня никогда энергии не было и смелости, да и зачем? А что касается здоровья, конечно проходит сначала стадия отрицания, когда хочется жить как раньше, но после пары рецидивов приходит смирение, принятие болезни и приспособление к жизни с этой болезнью, ищутся возможности максимально поддерживать прежний уровень жизни и интересы. У меня так.
28.05.2021 22:13:31, Йоко
28.05.2021 22:13:31, Йоко
Я живу по правилу "господи, дай мне спокойствия принять то что я не могу изменить и дай мне мужества изменить то что я могу изменить. И мудрости отличить первое от второго "
Мудрости с возрастом всё больше и больше 3й пункт всё легче и легче, в 1м случае сразу включается смирение, ноль мятежности, во втором мятежность сосуществует с ленью.
Получается, смирения больше :)
28.05.2021 22:08:13, Natalya d'*
Борюсь только с собственной ленью /с собственным характером /с собственным весом и т п, с весьма переменным успехом. 29.05.2021 19:19:15, Natalya d'*
я значение "мятежный" в вики нашла:
1. причастный к мятежу, бунтарский
2. тревожный, неспокойный, бурный, мятущийся
3. возбуждающий тревогу, волнение
с "тревожным" я не согласна, а с остальным вполне. и в этом контексте мятежными мне представляются только какие-то Верки в валенках с постоянными драматическими историями. вот недавно было про взламывание двери в бабушкиной квартире и разгон племянницы с сожителем. вот это я понимаю - мятежная душа ногам (и рукам - писать же надо) покою не дает:)
28.05.2021 23:35:46, ALora
1. причастный к мятежу, бунтарский
2. тревожный, неспокойный, бурный, мятущийся
3. возбуждающий тревогу, волнение
с "тревожным" я не согласна, а с остальным вполне. и в этом контексте мятежными мне представляются только какие-то Верки в валенках с постоянными драматическими историями. вот недавно было про взламывание двери в бабушкиной квартире и разгон племянницы с сожителем. вот это я понимаю - мятежная душа ногам (и рукам - писать же надо) покою не дает:)
28.05.2021 23:35:46, ALora
Ну я вообще любитель «выступить бе бумажки» - типа, пойти и высказать руководству все что думаю, но с годами пыл поугас и пофигизм поотрос, это, видимо смирение потихоньку одолевает.
28.05.2021 22:07:17, douceur
28.05.2021 22:07:17, douceur
навеяло темой о клипах ) вот для меня абсолютный символ мятежности - и песня и чумовой клип [ссылка-1]
28.05.2021 22:06:24, читаю.
28.05.2021 22:06:24, читаю.
Смирение - вектор без энергии.
Я ни там, ни там :)
28.05.2021 21:43:36, arte
В молодости мятежность, борьба за правду. Сейчас - смирение. Слишком мало от нас зависит...
28.05.2021 21:40:17, Leenka
проблема в том, что люди традиционно делают много там, где от них зависит мало, и делают мало там, где от них зависит много.
29.05.2021 08:05:18, ландыш
Удивительно - и в молодости, и сейчас я так думаю) В серединке было по иному, а вот сейчас - 100% мы. Речь не о целенаправленных действиях, а о более опосредованных.
28.05.2021 22:36:54, December
29.05.2021 08:05:18, ландыш
28.05.2021 22:36:54, December
но обычно дано )).
28.05.2021 21:18:16, ландыш
28.05.2021 22:07:55, Солнечный Ветер
смирение мне далось пока только два раза - на вторых и третьих натуральных родах без обезболивания. В процессе первых поняла, что отдаться на волю боли - единственный способ выжить, ну и при последующих уже занимала пассивную позицию.
28.05.2021 21:08:33, Лось-Анджелес
Да ладно! Я там вполне себе выступала. Если бы молчала, последствия были бы еще хуже.
28.05.2021 23:11:06, жираф Анатолий
Кстати о родах. У меня в них было как раз 2 стадии - смирение и мятежность. Пока шли схватки пришло смирение. Я больше не могу. Вот просто отдаюсь этому потоку боли. Умру так умру. Все. Черт с этим всем. А когда пришли потуги, пришло как второе дыхание. А вот я сейчас рожу. И никто меня не остановит. :) А были желающие. И я родила. Т.е. даже роды это смена состояний-смирение-бунт.
29.05.2021 00:42:42, вернаяжена1
я смирение понимаю так - это признание, что абсолютно ничего не можешь сделать для улучшения своей ситуации, остается только терпеть и надеяться, что обстоятельства изменятся к лучшему. Т.е. полный отказ от какой-либо инициативы и какой-либо деятельности.
28.05.2021 22:35:31, Лось-Анджелес
28.05.2021 22:35:31, Лось-Анджелес
Мятежность либо можно себе позволить, либо нет.
28.05.2021 20:43:54, Да- да, все верно:)
Когда есть, что терять, то да.
28.05.2021 20:46:34, Да- да, все верно:)
Может, кто- то в молодости не доэкспериментировал и в старости не лень:) Пусть мятежничают на здоровье.
28.05.2021 21:06:48, Да- да, все верно:)
смирение бывает разным :)
Четверо мужчин после кораблекрушения спаслись на необитаемом острове.
Осмотревшись, они обнаружили неподалеку другой остров, с женщинами.
Тридцатилетний побежал к воде, намереваясь броситься в море и поплыть к
женщинам. Сорокалетний остановил его: "Подожди, сейчас сколотим плот и
спокойненько переплывем к ним." Пятидесятилетний предложил: "Зачем плот ?
Покричим, помашем, они нас увидят и сами приплывут." Шестидесятилетний
удивился: "Зачем им сюда плыть? Их и так хорошо видно !"
28.05.2021 20:42:25, читаю.
Четверо мужчин после кораблекрушения спаслись на необитаемом острове.
Осмотревшись, они обнаружили неподалеку другой остров, с женщинами.
Тридцатилетний побежал к воде, намереваясь броситься в море и поплыть к
женщинам. Сорокалетний остановил его: "Подожди, сейчас сколотим плот и
спокойненько переплывем к ним." Пятидесятилетний предложил: "Зачем плот ?
Покричим, помашем, они нас увидят и сами приплывут." Шестидесятилетний
удивился: "Зачем им сюда плыть? Их и так хорошо видно !"
28.05.2021 20:42:25, читаю.
я не мересьев, чтобы наперекор практически всему. если я правильно поняла, что вы под мятежностью имеете в виду в контексте такой полярности
28.05.2021 20:40:18, Шерлок
Да, так. В госпитале он лежал и новые ступни себе отрастить не смог бы, с этим смирился. А летать хотел и в итоге летал
28.05.2021 20:42:39, Солнечный Ветер
Он приезжал к нам в 80-х в школу, как же он бодро по ступенькам сбежал после выступления! А ведь и протезы в то время были проще!!
28.05.2021 21:00:44, Лиметт
28.05.2021 20:42:39, Солнечный Ветер
вот таких, устои ниспровергающих мятежных выборов, делать мне и не приходилось как-то.
28.05.2021 21:01:08, Шерлок
И кто такой буревестник не знаю (это я ниже прочитала ассоциацию, но и ее не понимаю). Объясните плиз 28.05.2021 20:39:24, KengaLu
Это отсыл к поэме М.Горького "Песня о Буревестнике"
[ссылка-1]
Пингвин прячется в утесах, а гордый Буревестник несется митинговать:)
28.05.2021 20:42:29, Hel
[ссылка-1]
Пингвин прячется в утесах, а гордый Буревестник несется митинговать:)
28.05.2021 20:42:29, Hel
Эй, Вы чего? Горький, в советской школе все знали. "А он, мятежный, ищет бури, как будто в бурях есть покой"... на память, так-то; хотя чего тут помнить )
28.05.2021 20:42:24, Flora )
28.05.2021 21:53:44, Хомяк Абрикосовый
Мятеж - читайте как восстание против чего-то.
Мятежность - способность восстать против чего-то.
28.05.2021 22:04:19, Hel
Мятежность - способность восстать против чего-то.
28.05.2021 22:04:19, Hel
Так идея может заключаться в восстании против чего-либо. В ваших реалиях - например, против убийств негров (BLM). Или против того же Трампа.
28.05.2021 22:09:43, Hel
28.05.2021 22:09:43, Hel
Уже нет, наверное. Но ходили же в розовых шапочках в виде вагины :)), выражая свою гражданскую позицию против его сексизма:)
28.05.2021 22:18:55, Hel
28.05.2021 22:18:55, Hel
Вот, тогда это смирение в чистом виде:)
Только правильно "катавасия":), хотя и хочется котиков упомянуть:)
28.05.2021 22:17:07, Hel
Только правильно "катавасия":), хотя и хочется котиков упомянуть:)
28.05.2021 22:17:07, Hel
Мне кажется, это обычное состояние для большинства людей. Гумилев выдвинул теорию о пассионариях. Не помню точно, но по-моему, он говорил, что порядка 10% в популяции людей - пассионарии, те самые бунтари и мятежники, которым спокойно не сидится. Остальных они могут поднять за собой, если получится. Тогда будет революция, великая и беспощадная:) А большинство будет бурчать про себя или на своей кухне о несправедливости, но не полезут на баррикады сами без лидера. Смирятся.
28.05.2021 23:53:17, Hel
28.05.2021 23:53:17, Hel
Гумилев под пассионариями имел в виду энергоресурсных людей, а под субпассионариями энергодефицитных, в основном маргиналов. И те, и другие могут быть мятежниками. мятежники - это ведь не только лидеры мятежа, но и остальные участники.
Почему тут многие дружно решили, что мятежники - это пассионарии-лидеры, энергия которых направлена в конструктивное русло, я вообще не поняла:)
29.05.2021 01:12:26, ALora
Почему тут многие дружно решили, что мятежники - это пассионарии-лидеры, энергия которых направлена в конструктивное русло, я вообще не поняла:)
29.05.2021 01:12:26, ALora
Маргиналов мало, намного меньше, чем энергодефицитных.
Маргинал (от лат. margo — край) — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей и так далее.
Давно уж читала Л.Гумилева. Осталось в голове, что пассионарии не способны к созиданию, некогда думать, трясти надо.
29.05.2021 08:54:42, Птица Сыйсу
Маргинал (от лат. margo — край) — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей и так далее.
Давно уж читала Л.Гумилева. Осталось в голове, что пассионарии не способны к созиданию, некогда думать, трясти надо.
29.05.2021 08:54:42, Птица Сыйсу
у Гумилева не совсем так было - они могут быть способны как к созиданию, так и к разрушению, или к созиданию через разрушение или наоборот, куда кривая вывезет.
29.05.2021 10:39:15, ALora
29.05.2021 10:39:15, ALora
Да, я не все помню. Пассионарий может создать новый этнос. Пик культуры этого этноса приходится на то время, когда пассионарии свалили создавать этносы куда подальше.
29.05.2021 11:27:54, Птица Сыйсу
29.05.2021 11:27:54, Птица Сыйсу
28.05.2021 21:58:35, Хомяк Абрикосовый
28.05.2021 22:10:36, Хомяк Абрикосовый
мятежность у меня ассоциируется с подростковым (иногда случающимся и у взрослых) посылом "назло маме отморожу уши":) или "а он мятежный просит бури", потому что гармонь играет.
смирение ассоциируется с осознанием необходимости полностью принять условия ситуации в определенном месте в определенное время.
но между этими состояниями есть разные промежуточные, гораздо более конструктивные. Мне нравится находить удобные, выгодные для меня лазейки, свободу маневра в жестких конструкциях внешних обстоятельств
28.05.2021 20:36:35, ALora
Я написала про третье состояние. Так-то конечно, люди взрослые, жизнью учёные, умеем лавировать
28.05.2021 20:44:06, Солнечный Ветер
смирение ассоциируется с осознанием необходимости полностью принять условия ситуации в определенном месте в определенное время.
но между этими состояниями есть разные промежуточные, гораздо более конструктивные. Мне нравится находить удобные, выгодные для меня лазейки, свободу маневра в жестких конструкциях внешних обстоятельств
28.05.2021 20:36:35, ALora
28.05.2021 20:44:06, Солнечный Ветер
может и спокойнее, но не факт, что безопасней. Если наводнение, а пингвин в пещере спрятался и сидит ждет когда ее полностью затопит
28.05.2021 21:11:38, Лось-Анджелес
настоящий 100 процентный "глупый пингвин" будет пережидать неприятности либо до своей гибели либо до их, неприятностей, самостоятельного завершения. Ничего он не предпримет
28.05.2021 22:01:26, Лось-Анджелес
это он с точки зрения черного демона-буревестника 100% глупый. а пингвин вполне умный, вот если бы он начал подпрыгивать в воде и махать крылышками, подражая буревестнику, точно был бы полный дурак
28.05.2021 23:40:07, ALora
28.05.2021 23:40:07, ALora
а разве этот инстинкт и не есть очень даже деятельный протест против гибели, мятеж против смерти.
28.05.2021 22:36:27, Лось-Анджелес
28.05.2021 22:36:27, Лось-Анджелес
Нет, конечно. Мятеж - это сознательное решение человека принять участие в чем-то, возможно, опасном для жизни.
28.05.2021 23:04:28, Hel
28.05.2021 23:04:28, Hel
когда полностью затопило, куда уж плыть, тут нырять нужно и как-то затяжным нырком
28.05.2021 22:02:48, Лось-Анджелес
а ещё они упорные, терпеливые и выносливые
29.05.2021 01:25:28, читаю.
29.05.2021 01:25:28, читаю.
"Смирение ассоциируется с осознанием необходимости полностью принять условия ситуации в определенном есте в определенное время" - ох, какая же Вы умница!
28.05.2021 20:39:16, Flora )
Мятежным был буревестник, чёрной молнии подобный. Который то крылом волны касался, то стрелой взмывал.
Смирение...даже ни с чем и ни с кем не ассоциируется.
А уж в отношении меня и то и то мимо)
28.05.2021 20:35:05, Birke
а в чем его мятежность? он никакого мятежа не поднимает, он наслаждается стихийным бедствием, которое выдержать только ему по силам. недаром сам автор его называет демоном, черным демоном, для которого все стихии не страшны, а все, кому они страшны, с демонической т.з.,глупцы, достойные презрения. а он гордо реет и плюет на всех сверху, рздуваясь от чувства собственного достоинства (ака гордыни)
28.05.2021 22:46:53, ALora
28.05.2021 22:46:53, ALora
гибкость - как раз ни разу не мятежность и не смирение, а умение когда нужно переть как танк или подстраиваться под обстоятельства
28.05.2021 22:49:54, ALora
28.05.2021 22:49:54, ALora
28.05.2021 20:39:59, Солнечный Ветер
Я как раз плохо умею смиряться, но с возрастом стала учиться понимать, где можно "пободаться", а где бесперспективняк :( Осталось научиться еще, поняв, смириться... Пока еще не научилась до конца...
И - да, все это касается исключительно моей работы и только ее, потому что она занимает бОльшую часть моей жизни в течение учебного года.
28.05.2021 20:33:53, Musenka
Ваши музыкальные примеры с моими ощущениями совпали полностью. Я как раз подумала, что в молодости было время, как под первую песню, но уже давно не так. И тут - ваши примеры, прямо как есть)
28.05.2021 21:46:02, Leenka
Думаю все с возрастом приобретают навык отступать и ждать, если ситуация требует. Я о какой-то "генеральной линии", скорее
28.05.2021 20:38:40, Солнечный Ветер
Нет смирения во мне, хотя возраст уже диктует "Смирись". А я все рыпаюсь и рыпаюсь)
28.05.2021 20:26:16, Анаис
По ссылкам ходить не люблю, поэтому лучше описать. Мне )
28.05.2021 20:25:24, Flora )
Можно не ходить ))) Я всё озвучила в своей теме.
Спасибо за ответ, мне кажется, такой выбор редкость
28.05.2021 20:32:09, Солнечный Ветер
Ну там же песни - по ссылкам? Я не ходила. Ну ладно ) Ответ - смирение. И это серьезно, кстати.
28.05.2021 20:30:56, Flora )
Спасибо за ответ, мне кажется, такой выбор редкость
28.05.2021 20:32:09, Солнечный Ветер
Ваш последний абзац слово в слово про меня))
28.05.2021 20:22:28, Нельсон Мандела
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
