Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Серьезный вопрос (Почему невменяемых преступников не сажают в тюрьму?)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Еще раз хочу поднять тему о психических болезнях

Убивший детей в Казани невменяемым еще не признан.
А сравнительно недавно был случай в Рыбинске, когда отчим изнасиловал, убил и расчленил двух сестер 8 и 13 лет. Суд над ним несколько раз переносили, 15 мая (через два дня) должно состояться очередное заседание. По версии следствия - он невменяемый, поэтому суд может направить его на принудительное лечение, он избежит наказания. Но он уже отсидел за убийство и изнасилование! Вышел в сентябре 19 года, познакомился с женщиной матерью этих девочек, прожили вместе 1.5 месяца (!) и он их убил. Каждые полгода комиссия будет проверять, вылечили его или нет. И могут в какой-то момент выпустить на свободу. Почему в тот момент, когда врачи посчитают, что он уже перестал быть невменяемым, его нельзя поместить в тюрьму? Он же явно представляет опасность для окружающих.

13.05.2021 14:33:15, Hel

83 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Именно так, через несколько лет выпустят и пойдет дальше. Поэтому не вижу смысла освобождать психиатрических больных от длительного срока изоляции, фактически от наказания. И не психиатрических выпускать "за примерное поведение" раньше по тяжелым статьям - убийство, изнасилование несовершеннолетних, изнасилования-истязания.
14.05.2021 12:17:37, Dnnn

Потому что мы никак не поймем, добрыми ли быть, или справедливыми?
При доказанной вине не выпускала бы таких вовсе. На все, что касается насилия над детьми у меня чрезмерная реакция, сразу начинаю думать о казнях, публичных и изощренных. 14.05.2021 00:47:18, av10

Тоже об этом думаю. 13.05.2021 18:58:50, lecola

А "мать" девочек поместить в тюрьму нельзя? 13.05.2021 17:16:44, ==

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 13.05.2021 19:22:51, AleXXX

Вот такой же вопрос возник. 13.05.2021 19:02:39, Mira

На мой взгляд таких людей надо как минимум изолировать. Тюрьма и психушка на пожизненно. 13.05.2021 17:01:33, KengaLu

Невменяемая здесь точно без всяких обследований - это мать девочек. По-моему этих идиоток, цепляющихся за любые мужские штаны, надо принудительно лечить. 13.05.2021 16:49:17, LarchenkoTL

По порядку. Невменяемый и недееспособный это разные понятия. Признание недееспособным, то есть не осознающим последствия своих действий, это пожизненно. Учёт в психиатрии, неврологии и прочее. Совершивших преступление недееспособных, сажают в психиатрическую лечебницу тюремного типа. И далее выводят в ремиссию, выпускают под наблюдение врачей и надзорных органов. Или не выпускают, если комиссия признает такого человека опасным для общества.
Невменяемым может быть человек абсолютно нормальный и дееспособный, но например, в состоянии аффекта, сильного стресса совершивший преступление. Опять же экспертиза это определяет. Но человек этот, выйдя из состояния стресса, вполне осознает последствия своих поступков. Поэтому содержатся такие граждане в обычных тюрьмах, только трактовка УК их деяний рассматривается с учётом этого состояния. По истечении срока наказания такой человек чист перед законом, совершил, осознал, искупил. 13.05.2021 16:40:13, хъ

Про него в разных источниках пишут разное. И про мать тоже. То она знала, то не знала.
[ссылка-1]
13.05.2021 18:02:22, Hel

А нельзя ему срок в психушке соответствующий назначить? 13.05.2021 15:53:05, Mira

Какая всё это гадость (
Бабы бывают очень глупыми, конечно. Одним местом думают вместо мозгов( 13.05.2021 15:26:45, Birke

Слушай, вот не то слово! У меня приятельница после неудачного брака, имея двух чудесных детей, познакомилась по интернету с мужчиной. Я про нее писала тут. Через два! месяца после знакомства по его настоянию знакомит его с детьми(( Бывший муж работает в органах, говорю, проверь через него нового друга, ну мало ли, дети же! В ответ слышу с обидой: я так не поступлю! Ну приятельница теперь бывшая, увы, потому что я так поступлю, мне лишние знакомые ни к чему непонятные. 14.05.2021 00:51:28, Лиметт

Я лично не понимаю, почему для вменяемых и невменяемых разная мера ответственности. Почему права душевнобольных нужно соблюдать, а о правах их жертв (прошлых и вероятных) как-то забывают.
13.05.2021 15:25:25, starka

Потому что у них больной мозг, такой же орган, как и прочие. 13.05.2021 17:11:12, Etagerka

Потому что душевнобольной не осознает последствий своих поступков, а человек здоровый, вполне себе идет осознанно совершать преступление. 13.05.2021 16:58:05, хъ

Но жертвам от этого не менее больно, а продолжать, не сознавая, он тем более скорее всего будет...
14.05.2021 12:19:15, Dnnn

На мой взгляд справку о вменяемости надо оформлять до преступления, а не по ходу следствия.
Расчленив своих дочерей или расстреляв школу совсем не трудно превратиться в психически больного.
Вместо смертной казни таких психов можно всех собрать в одном зоопарке. Желающие могут купить на просмотор билеты, могут даже покормить кого-нибудь иногда. 13.05.2021 15:22:33, NLU

бедлам давным давно был придуман 13.05.2021 15:52:13, Шерлок

Вы серьезно? Смотреть на них пойдут такие же неадекватные, что еще больше выведет их из равновесия.
13.05.2021 15:51:01, starka

На тех, которые выведены из равновесия, смотрят с большим интересом))) это и есть для них наказание. 13.05.2021 15:54:05, NLU

Я кормить таких не буду!
13.05.2021 15:39:06, орешник(Селена-Селена )

Интересно, а есть персональная ответственность для того, кто решил, что его можно было выпустить? Смерть этих девочек на совести этого медика... 13.05.2021 15:18:04, Businka

Интересно, а мать не будут судить? 13.05.2021 15:54:30, Mira

нет, конечно.
13.05.2021 16:10:30, ALora

Ее за что? Считается. что она не знала о том, что он сидел за изнасилование и убийство. Познакомились по интернету, после переписки и взаимного чувства она переехала в Рыбинск с двумя дочерьми. Бывший муж - полицейский. Наверное, он мог пробить этого человека, к которому его бывшая жена повезла жить двух его дочерей. Но многие ли бывшие мужья будут выяснять личность нового возлюбленного своей бывшей жены?
13.05.2021 16:04:32, Hel

Конечно, многие будут, раз там их дети. 13.05.2021 17:12:23, Etagerka

В жизни не поверю, что невозможно вообще хоть что-то заподозрить, увидев человека который отсидел думаю вполне большой срок за убийство. Не хотела видеть, не хотела знать. 13.05.2021 16:52:10, LarchenkoTL

Я видела таких людей (правда, без изнасилования). Невозможно заподозрить.
Убивают люди по разным причинам. По неосторожности, например. При самозащите. При защите другого человека. И садятся достаточно надолго. Но они нормальными остаются. Выходят. Больше никого не убивают. 13.05.2021 18:34:17, Шиповник (экс-Василиса)

а даже если вдруг знала. формально за что? на свободу с чистой совестью 13.05.2021 16:16:14, Шерлок

Есть разные статьи. Формально много чего можно, если нужно 13.05.2021 19:37:02, Mira

был бы человек, а статья найдется 13.05.2021 20:19:47, Шерлок

Эт точно. Но, согласитесь, действия матери, мягко говоря, странны 13.05.2021 20:40:31, Mira

Вряд ли нормальная женщина (а никаких сведений о том, что она какая-то неблагополучная) поедет жить с двумя малолетними дочерьми к тому, кто только-только вышел из тюрьмы за изнасилование и убийство!
13.05.2021 16:27:32, Hel

не думаю, что это принципиально с тз закона 13.05.2021 16:35:51, Шерлок

я не знаю, как психиатр может в таком случае принять решение, что опасности такой маньяк больше не представляет. мне кажется он может принять лишь решение о том, наступило состояние ремиссии или нет, а дальше решение выпустить уже принимают правоохранительные органы, суд, наверное. Так что это скорее на совести судей
13.05.2021 15:23:32, ALora

Его из тюрьмы выпустили, а не после принудительного лечения. В прошлый раз, видимо, считался вменяемым и был приговорен к тюремному сроку.
13.05.2021 15:22:31, Hel

Неправильно поняла. Знаю, что в психиатрических больницах таких держат пожизненно. 13.05.2021 15:25:33, Businka

Вспоминали вчера няню, была признана невменяемой, несколько лет пробыла в заведении, выпустили и она уехала обратно в Узбекистан.
13.05.2021 15:29:21, Hel

Прелэстно... 13.05.2021 15:32:20, Businka

Семья прям как филиал первого канала стала. 13.05.2021 15:14:38, Шота

потому что совершал он невменяемым. судить как бы не за что. другой вопрос, что может и на свободу таких не надо, но и куда их тогда? целиком менять законодательство только если 13.05.2021 15:09:42, Шерлок

Вот именно, куда таких? В тюрьму нельзя, в больнице оставлять тоже нельзя, в общество выпускать тоже нельзя.
13.05.2021 15:15:07, Hel

а почему в больнице нельзя? это конечно потребует расширения койкомест в больницах-интернатах с решетками, но теоретически-то можно было оставлять их там пожизненно за решеткой
13.05.2021 15:25:15, ALora

Потому что получится, что здорового насильственно удерживают в психиатрическом заведении. Теоретически можно, наверное, прикреплять диагноз навсегда и в таких случаях его не снимать. Но страшно представить, сколько возможно злоупотреблений этим.
13.05.2021 15:35:09, Hel

человек, раз совершивший преступление, пусть в состоянии невменяемости, и выведенный в ремиссию никак не может считаться здоровым. ремиссия - не равно отсутствие диагноза, т.е. сбоя в работе мозга
13.05.2021 16:12:09, ALora

А если вылечили? Все равно?

А если опухоль в мозге дала такую реакцию, вылечили и вот-обычный человек. Все равно пожизненно в клинике?
13.05.2021 15:34:20, LoraEf

а у него нет опухоли, у него энцефалопатия. может быть токсиеская на фоне употребления мухоморной настойки. возможно, она вылечивается. но тяжкое преступление совершено. и не факт, что преступника опять не потянет на мухоморы
13.05.2021 16:16:32, ALora

Почему в больнице нельзя? Прекрасно доживают в ПБ. 13.05.2021 15:23:12, Businka

Это дорого. 13.05.2021 16:46:15, NLU

В больницах больные (невменяемые), а он будет считаться вменяемым, как его в больнице держать, в качестве пациента по какому заболеванию?
13.05.2021 15:26:51, Hel

Так я и хочу уточнить, кто может гарантировать, что такой псих/убийца вылечился. 13.05.2021 15:31:29, Businka

Я не знаю. Сегодня здоров, через полгода опять у него помутнение случиться может. А может и не случиться.
13.05.2021 15:38:37, Hel

вылечившиеся? принудительно или добровольно? 13.05.2021 15:25:36, Шерлок

Так как случай совершенно конкретный, то мы пока знать не можем, что ему присудят.
Если же некту присуждают принудительное лечение, то это означает. что он совершил преступление, будучи больным, невменяемым, недееспособным, в болезни. Если по выздоровлении его судить, то это то же самое, как бы при случившем, допустим, инсульте, человек въезжает в кого то на автомобиле. Его будут сажать в тюрьму после возможной реабилитации так, как если бы он устроил дтп, будучи совершенно здоровым? Вот в таких случаях как поступают? 13.05.2021 15:08:27, Etagerka

по поводу конкретного случая мне Сосед сегодня сказал, что опухоли у него нет, есть энцефалопатия и еще мухоморную настойку в квартире нашли. Так что может оказаться, что просто наркоман-психопат.
13.05.2021 15:27:02, ALora

Это разные новости и разные каналы пока пробавляются разной желтухой. Что там на самом деле, не узнаем никогда. Про энцефалопатию сегодня тоже прослушала. У кого тут младенцу такой диагноз не ставили? 13.05.2021 17:14:42, Etagerka

младенцам пренатальную ставят (ПЭП). а у взрослых может быть и токсическая среди прочих, а у парня мухоморную настойку дома обнаружили
13.05.2021 19:50:40, ALora

В 90-е почему-то популярным было мнение о том, что этой настойкой с приемом по определенной схеме можно вылечить рак. Кто его знает, что у него было в голове. Сообщения про опухоль мозга и эту настойку я восприняла в этом смысле.
13.05.2021 20:24:33, Hel

в суде он просто шпарил как по писаному. идеальная речь
13.05.2021 15:34:58, увы... (((

Формально все правильно выходит: психически больных потому и лечат, а не наказывают, т.к. считается, что они не в состоянии отвечать за свои действия, недееспособны. Даже после излечения они не могут отвечать за свои действия, произведенные в состоянии психического расстройства, соответственно, их не за что сажать в тюрьму. Так же как и /условно/ пятилетнего ребенка, случайно утопившего младшего братика, не посадят ни сразу, ни по достижении им совершеннолетия — ибо на момент преступления он за себя отвечать был не в состоянии.

Но вот практически, на мой взгляд, нельзя отпускать таких насильников и убийц на свободу. Должно быть какое-то пожизненное размещение в интернатах после излечения, с возможностью принимать посетителей, работать /дистанционно/ в случае выздоровления, гулять в своем дворе, но — без возможности выходить в мир. Если и выходить — то только на определенное время и под личную ответственность назначенного ответственного, в случае чего (побега, опозданий к условленному сроку правонарушений или преступлений) — наказывать этого ответственного по полной вместо «больного», а того обратно на пмж в закрытое заведение уже без права выхода. На мой взгляд, это был бы выход.
13.05.2021 14:55:27, УникаЛьнаЯ

лучше совсем без права выхода
13.05.2021 15:28:50, ALora

Ну это как пойдет. Думаю, мало будет желающих взять такого на поруки.
13.05.2021 15:48:04, УникаЛьнаЯ

да некоторые матери вполне могут. мать маньяка-насильника из Подмосковья уж точно была бы готова
13.05.2021 16:18:25, ALora

наказывать ответственного по полной..ну и кто возьмет ответственность.. 13.05.2021 15:18:03, Шерлок

И хорошо, не возьмут - будет сидеть без выходов "в свет".
13.05.2021 15:21:33, УникаЛьнаЯ

практически бесплатный санаторий
13.05.2021 14:58:49, Мнение

Если предположить, что человек выздоровел и как бы не виноват - то и пусть живет в этом "санатории".
13.05.2021 15:01:28, УникаЛьнаЯ

А бывают ли выздоровевшие среди психиатрических больных или это здоровье до первого же стресса или чего-то подобного? Все, кого я знаю с псих.диагнозами, периодически съезжают...
В общем, если их просто безнадзорно отпускают, это караул :(
13.05.2021 15:08:03, VarNa

Ну как безнадзорно... на учёт в ПНД, лекарства выпишут.... 13.05.2021 19:40:37, Mira

У меня нет уверенности, что за тем, что человек принимает лекарства, потом следят. Это могут делать родственники, а самому больному это может быть и не важно. И у меня нет уверенности, что если больной не пришел на прием раз в месяц для получения новой порции лекарств, врач начнет бить тревогу и куда-то сообщать. Но я очень мало про это знаю, может быть, налажен какой-то контроль за такими больными со стороны государства.
13.05.2021 20:28:38, Hel

Я как за то, чтобы не отпускали.
13.05.2021 15:21:49, УникаЛьнаЯ

Формально здоровый, на всем готовом, не работая и все это за государственный счет.
13.05.2021 15:07:31, Hel

"с возможностью принимать посетителей, работать". Можно обязать работать.
13.05.2021 15:15:37, УникаЛьнаЯ

Вы задаете НАМ странные вопросы))
По существу, я согласна. Больной - принудительно лечишься до смерти или пока не вылечишься. Выздоровел - вперёд отсиживать положенное. Только он ведь уже отсидел и вышел. И где гарантия, что он опять не выйдет? 13.05.2021 14:53:34, ШаНуар

Так в том-то и дело, что через какое-то время, скорее всего, он выйдет. И даже не из тюрьмы, а из больницы. Насколько я понимаю, в прошлый раз он считался вменяемым, поэтому получил срок и отсидел.
И те полтора месяца, что он жил с девочками, никак себя не проявлял, никого не обижал, они его дядей Виталей называли, а с их мамой он за ручку ходил. И вот этот вот "тут вменяемый, потом невменяемый, потом опять вменяемый" мне кажется очень неправильным. Если уж признан невменяемым, избежал наказания за преступление по этой причине, так до конца жизни должен считаться невменяемым и находиться в специальном учреждении. Или нести после выздоровления (если такое возможно в принципе) наказание. Раз опять вменяемый, то осознаешь что сделал.
13.05.2021 15:05:25, Hel

Так диагноз должен быть же. Невменяемый - это не диагноз.
В зависимости от диагноза и лечение и прогноз (лечится/не лечится и так далее) 13.05.2021 19:42:36, Mira

Теперь вдруг оказалось, что есть у него диагноз. И 10 лет назад он уже тоже был. Но это со слов адвоката. И почему-то с диагнозом он сидел в тюрьме.
13.05.2021 20:30:47, Hel

Так он же невменяемый, не отвечает за то что сделал. Стал вменяемым, но преступление же получается не совершил . Это же не он был в момент совершения, а какая-то другая личность. Одна надежда что умрет раньше чем признают вменяемым и отпустят.
13.05.2021 14:45:24, рица

Потому что его не приговорили к тюремному заключению, на основании чего его в тюрьму?

У меня другой вопрос, а какая процедура дальнейшего наблюдения за такими больными? Вот он совершил тяжкое преступление, был признан невменяемым, прошел лечение и его признали кем? Здоровым? В ремиссии? Неопасным? И выпустили куда? Просто жить в обществе? А гарантия, что у него снова не поедет крыша, есть? Или кто-то должен за ним постоянно следить?
13.05.2021 14:44:41, VarNa

Вот эти все вопросы и меня интересуют. Он только из тюрьмы вышел за такое же преступление и тут же совершил такое же. Где гарантии, что он после выхода из больницы не пойдет на такое же через короткое время? Каким образом общество может надежно себя обезопасить от этого конкретного гражданина?
13.05.2021 14:50:50, Hel

Потому что государству, как я понимаю, лень тратить деньги на психбольных, дел и так полно: вон сквер наш в очередной раз за два года благоустроить нужно. В школы электронные доски закупить. МЭШ побыстрее создать. Да полно дел.
Получается, что забота о психбольных = дело их близких. Ну а если этих близких нет, они неплатежеспособны, то выходит вот такое. 13.05.2021 14:41:07, Шиповник (экс-Василиса)

Так государство и будет его принудительно лечить до тех пор, пока не посчитают, что вылечили. Это может быть и несколько лет, и десяток лет. Но потом-то он выйдет. И все эти годы он будет даже не в тюрьме среди сокамерников, которые такие преступления трактуют однозначно, а среди персонала в светлой комнате с белыми потолками, таблетки принимать по несколько раз в день, гулять и разные процедуры принимать. Есть три раза в день.,
13.05.2021 14:46:44, Hel

Вернуться в конференцию

Еще раз хочу поднять тему о психических болезнях

Загруженные изображения