Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Подвиги фронтовиков)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
А может запустим?
Всех с праздником Великой Победы! Знаю у вас есть такой сайт - подвиг народа. Там можно узнать о своих воевавших дедушках бабушках. А у нас есть нашполк такой сайт. Там тоже сами люди присылают фото награды описывают где кто воевал. Наверняка здесь у многих воевали бабушки дедушки прадедушки. Можно написать в этой теме что хотите. Если есть фото добавляйте. Когда воевали, когда ранили, какой фронт и т.д. Что знаете. А я добавлю самую дорогую фотографию моей семьи. Мой прадедушка самый крайний справа. Ушел 22 июня 1941. Вернулся в октябре 45го. Всю войну проехал за рулем. Крепче за баранку держись шофер. Вечная память всем кто воевал! И спасибо им всем!
09.05.2021 13:24:44, вернаяжена1
419 комментариев
[ссылка-1]
А еще товарищи петербуржцы! Может где увидется вам на табличках или списках Качан Сергей Феоктистович. 24-25 года рождения. Т.е. в 41м ему было 16-17 лет. Брат моей бабушки. Поехал в июне 41го в Ленинград поступать в училище или институт не знаю точно. Хотел учится на художника. Хорошо рисовал. Но началась война. Они пошли за город копать окопы. И он пропал без вести. Бабушка всю жизнь искала его. Так и не нашли. Отчество редкое. Мало ли. Вдруг кто увидит!
10.05.2021 19:20:09, вернаяжена1
а у меня лежат воспоминания бабушкиного брата, он рассказывает про красноармейца, с которым встречался в партизанском отряде - Ланенков Василий Максимович, кандидат наук по минералогии, житель Москвы, уроженец Ленинградской области.
вдруг кто-то узнает своего родственника?..
10.05.2021 19:46:15, ландыш
вдруг кто-то узнает своего родственника?..
10.05.2021 19:46:15, ландыш
Один мой дед, папин отец, кадровый военный, десантник, воевал от Мадрида до Берлина. Вернулся в 1945, поехал в Ташкент за эвакуированной семьёй, да так там и умер, в 1946 г.
Второй мой дед, и бабушка, истинные арийцы, немцы- коммунисты, дед, голубоглазый, с ледяным взглядом и точеным профилем и бабушка, слегка пухловатая, с точеным носиком и белыми кудряшками, были разведчиками, прошли всю войну, глубоко в немецком тылу, предварительно поручив троих дочерей, с немецкой фамилией, своим еврейским соседям по московскому двору. Но еврейские соседи, отдав и своего единственного сына и немецких девочек татарской молодой женщине, соседке по тому же двору, которая со всей этой компанией уехала в Ташкент, ушли на фронт. После войны, моя татарская бабушка вернулась из эвакуации с 7 детьми, трое своих, три немецкие девочки с предусмотрительно поменяной фамилией с истинно немецкой на посконно русскую, принадлежащую истопнику их общаги в Ташкенте, и еврейским мальчиком, у которого из многочисленной родни осталасьтолько мать и две тетки, чудом избежавшие Освенцима, потому как знали немецкий как родной, и сбежавшие в Данию из Австрии, куда приехали в составе культурной дипмиссии.
Остальная вся родня погибла в Киеве, в Бабььем Яру, куда прямо перед войной вся эта родня приехала на свадьбу и выбраться уже не смогла, ибо была заботлива сдана соседями куда положено.
Родители моей свекрови, мальчик - скрипач, закончивший консерваторию в год начала войны и учившейся у той самой еврейской тетки, которая успела смыться из Австрии в Данию и девочка-врач, закончившая ускоренно мединститут, и встречашиеся у моих немецких бабушки- дедушки на музыкальных вечерах, всю войну прошли вместе. Его ранило под Москвой в ополчении, осколок в сердце, и молоденькая
знакомая врач его выходила, а чтобы не комиссоваться в тыл, он закончил ускоренно курсы фельдшеров и они вместе прошли всю войну. Поженились в Берлине, 10 мая 1945 года, и люди, поставившие подписи в свидетельстве о браке, были той самой немецкой парой, к которой они бегали в Москве.
Потом вся эта компания возвращалась постепенно домой и разбирала у татарской бабушки своих детей, немецких, еврейских, говоривших на прекрасном узбекском и до конца дней , называвших мою бабушку - Ани. 10.05.2021 18:57:19, хъ
ох, как все переплетено... и какова "татарская бабушка", в голод-эвакуацию с таким количеством детей и своих, и чужих!
11.05.2021 11:00:26, Dnnn
Второй мой дед, и бабушка, истинные арийцы, немцы- коммунисты, дед, голубоглазый, с ледяным взглядом и точеным профилем и бабушка, слегка пухловатая, с точеным носиком и белыми кудряшками, были разведчиками, прошли всю войну, глубоко в немецком тылу, предварительно поручив троих дочерей, с немецкой фамилией, своим еврейским соседям по московскому двору. Но еврейские соседи, отдав и своего единственного сына и немецких девочек татарской молодой женщине, соседке по тому же двору, которая со всей этой компанией уехала в Ташкент, ушли на фронт. После войны, моя татарская бабушка вернулась из эвакуации с 7 детьми, трое своих, три немецкие девочки с предусмотрительно поменяной фамилией с истинно немецкой на посконно русскую, принадлежащую истопнику их общаги в Ташкенте, и еврейским мальчиком, у которого из многочисленной родни осталасьтолько мать и две тетки, чудом избежавшие Освенцима, потому как знали немецкий как родной, и сбежавшие в Данию из Австрии, куда приехали в составе культурной дипмиссии.
Остальная вся родня погибла в Киеве, в Бабььем Яру, куда прямо перед войной вся эта родня приехала на свадьбу и выбраться уже не смогла, ибо была заботлива сдана соседями куда положено.
Родители моей свекрови, мальчик - скрипач, закончивший консерваторию в год начала войны и учившейся у той самой еврейской тетки, которая успела смыться из Австрии в Данию и девочка-врач, закончившая ускоренно мединститут, и встречашиеся у моих немецких бабушки- дедушки на музыкальных вечерах, всю войну прошли вместе. Его ранило под Москвой в ополчении, осколок в сердце, и молоденькая
знакомая врач его выходила, а чтобы не комиссоваться в тыл, он закончил ускоренно курсы фельдшеров и они вместе прошли всю войну. Поженились в Берлине, 10 мая 1945 года, и люди, поставившие подписи в свидетельстве о браке, были той самой немецкой парой, к которой они бегали в Москве.
Потом вся эта компания возвращалась постепенно домой и разбирала у татарской бабушки своих детей, немецких, еврейских, говоривших на прекрасном узбекском и до конца дней , называвших мою бабушку - Ани. 10.05.2021 18:57:19, хъ
да уж, жизнь закручччивает покруче любых романов и сериалов. поразительная история
11.05.2021 16:01:11, ALora
11.05.2021 16:01:11, ALora
11.05.2021 11:00:26, Dnnn
Точно. До всех этих событий, одни из участников, бабушка мужа, не приняв революцию, сбежала из Петербурга в США через Харбин. Предварительно выйдя замуж в 17 лет , за некого мещанина, назло респектабельной еврейской семье. Закончив в штатах курсы и добившись репертуара в Метрополитен Опера, первое сопрано, заскучала наша героиня и рванула в Европу, в Вену, к сестре, заодно в опере попеть, и от мужа надоевшего смыться. Было это время уже непростое, Алоизыч поднимал голову, Надин Абрамовна чуяла попой нехорошее, а тут и друзья, немцы, коммунисты, чудом избежавшие ареста после разгрома компании Тельмана, навострили лыжи в Москву, по приглашению сестер Гнесиных и Надежды Константиновны, с коими они водили партийно культурочную дружбу, поднимать культуру и науку в молодом государстве. Куда вся эта компания и прибыла)
10.05.2021 20:14:55, хъ
Бабушка в конце войны была связисткой, служила на коммутационном узле в Подольске. Как раз под конец ее смены в начале дня 9 мая 1945 года пришло сообщение о капитуляции Германии, и она бежала через весь город домой и кричала о победе.
Дедушка был участником обороны Москвы. Его часть действовала в районе нашей дачи по тылам противника, занимались диверсионной деятельностью. Почти все погибли, только он и ещё один человек выжили, но дедушка был тяжело ранен. У него медаль "За оборону Москвы" и орден Красного знамени. После ранения он попал в госпиталь в Подольске, где и познакомился с бабушкой. Так что, если б не война, меня бы не было...
Другой дедушка был призван в 42-ом году и прошёл до Берлина, есть его фотографии у Рейхстага. Он был в 44-ой танковой бригаде сначала простым солдатом, а потом, поскольку он в совершенстве знал немецкий, он стал личным переводчиком маршала Ротмистрова. Об этом дедушке можно в википедии прочитать :-)
[ссылка-1]
10.05.2021 18:56:52, VarNa
А бабушка жила в гетто в Белоруссии. Рано утром пришел солдат и сказал всем быстро выходить без вещей. Уже ходили слухи о расстрелах и бабушка догадалась. Быстро вышла на улицу пока солдат был в доме и убежала. Как ей удалось пройти мимо охраны, говорит не заметили, болтали. По ней стреляли и она упала, как будто убили, и больше не стреляли. Потом встала и пошла в какую-нибудь деревню. В детстве я краем уха слышала что "брат покатился", наверно она тогда вместе с братом убежала, и его убили. Придумала всех родственников с русскими именами, постоянно повторяла про себя, чтобы не запутаться. По-русски говорила хорошо, грамотно. У нее были светлые волосы и голубые глаза, и ей поверили, что она русская. Допрашивали свои, немцев в деревне не было. Ей было 16 лет, но она сказала, что 15 и что паспорт не получила. При ней привели девочку помладше, пряталась в яме. Солдат спросил "что делать", председатель говорит "что ты спрашиваешь". Увели ее за дом и бабушка услышала выстрел. Нельзя было показать, что это ее трогает. Ее взяли в помощницы в семью. Она очень боялась, потому что любой кто догадается, мог ее выдать. Один раз в деревню пришел человек, который мог ее узнать, и она решила уйти. В другой деревне тоже взяли в семью. После освобождения мобилизовалась в КА и служила в медсанбате, в прифронтовом госпитале. С подружками говорили, что если попадет снаряд - то чтобы сразу насмерть. Дошла до Берлина.
10.05.2021 12:13:09, Аня-лэ
столько подобных историй, и каждый раз мороз по коже от ужаса(( вот за что(( в современной жизни цвет волос-глаз такой ерундой кажется, а людям жизнь спасли...
10.05.2021 14:07:56, Рене
10.05.2021 14:07:56, Рене
"Мы старики, кому мы нужны, нас не тронут..." , а дочь не захотела их оставить одних... ушли в газовую камеру все трое. 10.05.2021 12:33:06, Birke
Я ,когда "А зори здесь тихие" смотрела, там есть такой момент, как Соня говорит Васкову "Родители в Минске остались...", а он её спрашивает "Родители еврейской нации?"
... И она с такой тоской в голосе "Может, убежать успели..."
. 10.05.2021 12:43:55, Birke
Родителей бабушка уже не увидела, она тогда на каникулы уехала перед тем, как это началось.
После войны приехала жить в Москву к тете. Тетя сказала учиться на фармацевта, а бабушка хотела на артистку, петь. Думала, что если бы были живы родители, разрешили бы ей учиться на артистку. 10.05.2021 16:36:38, Аня-лэ
Не верится, что такое возможно, что могло происходить. Я дочери рассказывала про соженные села Белоруссии, она среднего возраста была, уже не очень маленькая, так она на меня посмотрела, с сомнением. Как возможно?
10.05.2021 15:46:05, E_VIKT
К сожалению мои дети видели подобное. Они не спрашивают как можно? А я сама смотрела и думала что с ума схожу. Что такого не может быть в 21 веке
11.05.2021 18:07:05, вернаяжена1
Мой дед, ветеран войны и труда, полковник милиции, награжден медалями «За Отвагу», «За победу над Германией», орденом Отечественной Войны I степени и другими.
Когда началась война он был школьником. После окончания школы- пехотное училище, потом воевал на Украинском фронте. К маю 1945 года- младший офицер гвардии, замкомандира отделения воздушно-десантной бригады. В апреле 1945 в бою за Веспрем (Венгрия) он получил медаль "За отвагу", был тяжело ранен, долго лежал в госпитале.
Он никогда не рассказывал нам о войне. Потом мы прочитали всё в его военном билете.
10.05.2021 10:45:33, ТочкаNET
Когда началась война он был школьником. После окончания школы- пехотное училище, потом воевал на Украинском фронте. К маю 1945 года- младший офицер гвардии, замкомандира отделения воздушно-десантной бригады. В апреле 1945 в бою за Веспрем (Венгрия) он получил медаль "За отвагу", был тяжело ранен, долго лежал в госпитале.
Он никогда не рассказывал нам о войне. Потом мы прочитали всё в его военном билете.
10.05.2021 10:45:33, ТочкаNET
Спасибо за тему! Мой дед по маме был молодым совсем в войну, не воевал. А дед по отцу - сейчас только задумалась, что-то секретное тут: был кадровый (профессиональный) военный, воевал в 1945 с японцами, но про ВОВ никогда про него ничего не рассказывали: ни он сам (умер в мои 6 лет), ни бабушка (умерла на год раньше него); ни отец. А между тем, мой отец, 1944 г.р., родившийся на Дальнем Востоке, до 6 лет жил в Германии! Так не коллега ли дед "Штирлица" был? (Шутка, конечно, разведчик, имею в виду)) Никогда никто про это не говорил, засекречено, видимо.
10.05.2021 09:41:47, Flora )
У моего дедушки в личном деле стоит запись, владение немецким, английским. Всё время думала, где и как успел выучить до войны, наверное, ещё? И, главное, зачем?? Папа говорит, что полно было книг по математике на немецком, дед владел им более чем свободно. Неужели чтобы книжки читать?)
10.05.2021 12:42:56, Лиметт
Бабушкин брат, 20-го года рождения, родился в сибирском селе, в 40-вом призван в армию из него же. В итоге служил переводчиком разведотдела штаба 2 ДВ фронта. Переводчик с японского. Как, когда он его учил? Обучали уже во время войны? Ничего неизвестно :(
10.05.2021 16:55:25, УникаЛьнаЯ
Видимо, так и было. Представить, что он в своем селе изучил японский в совершенстве, никак не получается.
10.05.2021 19:45:14, УникаЛьнаЯ
Поему нет? Сейчас все, кто учит язык, не в разведчики же собирается. Именно книги читать и кино смотреть. А уж как это может использоваться...
10.05.2021 14:30:29, Яшими ( МарикаЧ)
10.05.2021 09:41:47, Flora )
Мой дед английский выучил ( не свободно конечно, уже взрослый) именно для того чтобы книжки читать, технические. После войны правда. А не было других способов информацию получить. Он их еще перефотографировал и сам проявлял и печатал. Такой типа ксерокс:)
10.05.2021 21:30:32, hanhi
10.05.2021 21:30:32, hanhi
До войны было много учителей, знавших язык в совершенстве. И этнических немцев было достаточно, причем часто они говорили на родном языке, это сейчас у многих национальность просто озвучивается и не более.
Плюс к образованию было другое отношение, вопрос "зачем учить" у большинства даже не возникал. Есть возможность учиться, тем более в комплекте с желанием и способностями - учили.
10.05.2021 20:09:19, Иришка-Мартышка
Плюс к образованию было другое отношение, вопрос "зачем учить" у большинства даже не возникал. Есть возможность учиться, тем более в комплекте с желанием и способностями - учили.
10.05.2021 20:09:19, Иришка-Мартышка
были японцы, которые обучали. вообще, в военное время находили очень эффективных обучателей с любых нужных на то время языков. причем обучали в очень краткие сроки, не как гражданских.
10.05.2021 18:43:10, ALora
10.05.2021 18:43:10, ALora
Осваивали, кто способный и желание было, для чтения, разговорный мимо почти (это английский). Кто к технике имел отношение, инженеры.
Немецкому хорошо учили до войны в школе. 10.05.2021 15:49:58, E_VIKT
Немецкому хорошо учили до войны в школе. 10.05.2021 15:49:58, E_VIKT
"Немецкому хорошо учили до войны в школе." Потому что много немцев было, которые учили. Моя мама после войны тоже неплохо немецкий выучила, потому что в их пединституте его преподавал этнический немец. ну и разведчиков-внедренцев типа Николая Кузнецова из Сибири тоже учили такие же.
10.05.2021 16:19:16, ALora
10.05.2021 16:19:16, ALora
возможно, и в Москве так было. а я про Сибирь. но и при моей учебе в мгу - у меня второй немецкий был - этнические старенькие немки преподавали, с русскими фамилиями.
10.05.2021 18:25:14, ALora
10.05.2021 18:25:14, ALora
Дед учил в школе немецкий, университете, а потом в армии на срочной службе они с другом ходили на курсы немецкого. Их спокойно ради этого отпускали из части. Я правда не спрашивала зачем он учил, он вообще отличник был )) мне как-то это нормальным казалось.
10.05.2021 15:36:20, Йоко
10.05.2021 14:30:29, Яшими ( МарикаЧ)
Еще вспомнила, из рассказов отца: после войны в их деревне в рязанской области из мужчин был только одноногий и немолодой председатель, и больше никого, никто не вернулся. И через некоторое время вышли к ним из лесов два совсем молодых парня, один Фриц, второй Ганс, лет 18-19, не старше. Председатель их сразу на тракторы, сделал им документы как-то, один стал Иваном, второй не помню, женил их. Так они всю жизнь в этой деревне и прожили. Не знаю, узнала ли их родня в Германии про их судьбу. Отец еще вспоминал, что в деревне об этом молчали, но все, даже они, мальчишки (папа был 1946 г.р.), всегда знали, что молчаливый, плохо говорящий по-русски Ванька, муж тетки Маньки, на самом деле не Ванька, а Ганс.
10.05.2021 07:20:41, anvi
Думаю, в далёкой деревне это было более вероятно, чем в городе, например.
10.05.2021 12:01:37, Шиповник (экс-Василиса)
Именно так, надо было пахать и сеять, нужны были мужские руки и планы по сбору урожая, иначе самому председателю пришлось бы не сладко.
10.05.2021 12:45:01, Лиметт
Офф. Поэтому и считаю, что вся цифровизация эта наших личных данных - большое зло. Оступиться могут все
10.05.2021 11:14:05, Шиповник (экс-Василиса)
Особого выбора у них не было, да. Разве что пытаться прятаться до конца войны или пойти в лагерь с гордо поднятой головой... Интересно, как они в Рязанской области оказались. Может, не в 45, а в середине войны? Или случайно от линии фронта в противоположную сторону ушли. От таких можно ожидать.
10.05.2021 11:42:11, Шиповник (экс-Василиса)
Вот я и думаю, что это было раньше 45. Но подробностей уже никто не знает, наверное.
Про случаи, когда немцы под видом русских оставались как-то в СССР, где-то вроде читала. 10.05.2021 12:11:34, Шиповник (экс-Василиса)
Мои рассказывали, никаких тракторов, на коровах пахали. Одного коня комиссовали после войны, просто чудо.
10.05.2021 11:53:03, жираф Анатолий
какая история... мы с отцом считали, в нашей деревне погибло 40% ушедших на войну
10.05.2021 07:28:19, ландыш
я уже писала, что с улицы, на которой жили мои бабушка и дедушка, на войну ущло 14 мальчиков 23 года рождения. Вернулось двое - наш родственник, контуженный, хромающий и с плохо работающей рукой, и еще один без ног. А было им после войны по 22 года...
Наш родственник не стал ужепошел поступать в институт, хотя в школе учился прекрасно, но контузия. Проработал всю жизнь в кочегарке
Мужики постарше выжили вроде с большим процентом
10.05.2021 08:36:41, Степная кошка
в нашей школе висела доска с именами учеников. погибших на войне. Она почти вся состояла из выпускников одного года. Этих почти детей бросили в пехоту или, что еще хуже, противотанковые войскарядовыми, ничем не научив, просто как мясо
Мой родственник в 20 лет был послан за линию фронта принести живого языка.
Принес. Невысокий, худенький, по нынешним понятиям, ребенок почти
Ненавижу войну и ее бездарное проведение. Радость от того, что она кончилась, понятна. Благодарность солдатам безмерна, хотя и плохо выражена. Гордости от того, что победили таким путем, понять не могу.
10.05.2021 17:19:59, Степная кошка
Каким был другой путь? Обученными военными все дыры закрыть?
10.05.2021 18:29:56, Шиповник (экс-Василиса)
да хотя бы не пересажать весь командный состав перед войной. НЕ пускать людей плотной цепью по минному полю для разминирования подорвавшимися телами, не брать в ополчение людей с - 5, выдавая им одну берданку на троих. Их просто бессмысленно убили
10.05.2021 19:18:37, Степная кошка
смерь во имя цели оправданна. Смерть от безжалостности и бездарности руководства оправданной быть не может. Мне, если честно, не хочется все это обсуждать. Война во мне так и сидит занозой из-за бессмысллености потерь
Еще раз. Я благодарна всем, кто прошел эту войну, погибшим и выжившим. Но для меня это не праздник, а день памяти. Поэтому на могилы с цветочками я хожу.
10.05.2021 19:23:46, Степная кошка
10.05.2021 07:20:41, anvi
Я все же думаю, что это были военнопленные. которые остались в СССР. Вряд ли НКВД пропустило бы такое, да еще с подделкой документов. И тем более, явного иностранца, плохо говорящего по-русски.
10.05.2021 11:57:21, Hel
10.05.2021 11:57:21, Hel
Они же после войны появились, не могли же они несколько лет где-то скрываться? После войны тем более стали искать всяких предателей, полицаев и дезертиров.
10.05.2021 20:42:36, Hel
10.05.2021 20:42:36, Hel
Может, и в середине войны. Спросить сейчас уже некого. Папа и сам мог точно не знать, когда они там появились, он 1946 г.р. Но рассказывал как-то так, что не пленные они были, а именно вышли и председатель их прикрыл.
10.05.2021 22:03:36, anvi s telefona
молодец мужик, и женщин осчастливил, и мальчиков с того света достал. Не побоялся ведь...
10.05.2021 09:16:40, Краевед
10.05.2021 09:16:40, Краевед
да у этих 18-19-летних мальчишек и выбора-то не было, это ж не убежденные наци, вступившие в партию
10.05.2021 11:32:32, ALora
10.05.2021 11:32:32, ALora
Так это уже после войны случилось, судя по рассказу. Рязань же немцы не взяли, так что эти немцы никак там просто так с поля боя оказаться не могли.
10.05.2021 12:01:49, Hel
10.05.2021 12:01:49, Hel
Про случаи, когда немцы под видом русских оставались как-то в СССР, где-то вроде читала. 10.05.2021 12:11:34, Шиповник (экс-Василиса)
Может, и в середине, подробностей уже не узнать. Я еще помню, что папа говорил, что немцы такие же деревенские были, совсем простые, у себя так же со скотиной и хозяйством возились.
А у председателя выбора мало было - у него был план по колхозу, за невыполнение которого могли и голову снять, а на тракторах некому было работать. 10.05.2021 11:50:19, anvi
А у председателя выбора мало было - у него был план по колхозу, за невыполнение которого могли и голову снять, а на тракторах некому было работать. 10.05.2021 11:50:19, anvi
10.05.2021 07:28:19, ландыш
Наш родственник не стал ужепошел поступать в институт, хотя в школе учился прекрасно, но контузия. Проработал всю жизнь в кочегарке
Мужики постарше выжили вроде с большим процентом
10.05.2021 08:36:41, Степная кошка
Мой родственник в 20 лет был послан за линию фронта принести живого языка.
Принес. Невысокий, худенький, по нынешним понятиям, ребенок почти
Ненавижу войну и ее бездарное проведение. Радость от того, что она кончилась, понятна. Благодарность солдатам безмерна, хотя и плохо выражена. Гордости от того, что победили таким путем, понять не могу.
10.05.2021 17:19:59, Степная кошка
10.05.2021 19:18:37, Степная кошка
я разделю боль. но мне и деда жалко, умершего в 51 после уже войны - с осколком в голове тоже долго не живут. и я не полководец, не знаю, какие нужны были подходы, чтобы против Германии + кучи иных стран ее вести. наверное, использовали все имеющиеся подходы, в т.ч. мальчиков на мясо:(
10.05.2021 18:29:50, ALora
10.05.2021 18:29:50, ALora
Еще раз. Я благодарна всем, кто прошел эту войну, погибшим и выжившим. Но для меня это не праздник, а день памяти. Поэтому на могилы с цветочками я хожу.
10.05.2021 19:23:46, Степная кошка
Из их семьи погиб только дедов старший брат. В здание милиции, где он служил, попала бомба, и он умер от сердечного приступа.
Зато у меня есть исторический дом в деревне, в котором стояли немцы. Там на печке испорченный изразец - немец отбил прикладом. И одна доска на полу явно новее: немцы, стоявшие в избе, решили развести там костер. Дом 1906 года, без фундамента. Увы, под снос.
Уходя, немцы хотели сжечь деревню. Подожгли только один крайний дом, но ветер сменился, и деревня осталась цела. Сгоревший дом отстроили заново, он выделялся на фоне прочих построек, которые были старше почти на 40 лет и без резных окон.
Бабушка по материнской линии тоже воевала. Но тут я знаю еще меньше.
10.05.2021 02:15:17, Яшими ( МарикаЧ)
в прошлом году писал про родственника жены, двюродного ее деда
[ссылка-1]
а это - дед, прошел всю войну, два ордена, несколько медалей, майор-строитель
10.05.2021 01:00:20, AleXXX
[ссылка-1]
а это - дед, прошел всю войну, два ордена, несколько медалей, майор-строитель
10.05.2021 01:00:20, AleXXX
Мой дедушка со стороны папы ушел на фронт в 41, был ранен, после госпиталя вернулся на фронт, воевал до 44, опять был ранен, прострелили легкое, после этого был демобилизован. Долго лечился от туберкулеза. Бабушка помогала партизанам, их с папой однажды угоняли в Германию, но они смогли убежать.
10.05.2021 00:31:13, Hel
10.05.2021 00:31:13, Hel
Это дед по материнской линии. Дошел до Будапешта, вернее помог доехать. Автомеханик, был ранен, с войны вернулся в 47. На фото его последний День Победы, в 1984.
По отцовской линии дед умер в декабре 1941 под Москвой. Официально пропал без вести, по словам очевидцев умер от пневмонии после того, как провалился под лёд при переправе. Бабушка осталась с тремя погодками, младшему был год.
Дед мужа служил в Финскую, потом в 112 кавалерийской, потом ещё до 1948 оставался в Германии. Женился только после возвращения, ему было 49 лет. 10.05.2021 00:22:27, GalaNTka
Надо же,какое совпадение! Мой дед по отцу тоже умер от пневмонии, которую очевидно заработал в боях под Москвой. Но в документах везде написано "пал смертью храбрых". бабушка осталась с двумя погодками. Замуж больше не вышла
10.05.2021 00:28:47, hanhi
Дедушка. Прошел всю войну. Был связистом target="_blank" href="[ссылка-1]">
Бабушка. Работала в прифронтовом госпитале
a target="_blank" href="[ссылка-1]">
10.05.2021 00:21:02, hanhi
Бабушка. Работала в прифронтовом госпитале
a target="_blank" href="[ссылка-1]">
10.05.2021 00:21:02, hanhi
Мой дедушка, Жарков Анатолий Иванович. Призван 18.10.1941, воевал в 278 сд ЮЗФ, был ранен. Орден Красной Звезды, Медаль «За боевые заслуги», Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.».
Москвич, после воны служил в Сибири, где и встретил мою бабушку. Потом они вернулись в Москву. К сожалению, умер совсем рано, в 1967, всего 45 было...
09.05.2021 22:27:34, УникаЛьнаЯ
Все-таки напишу, хоть и поздно уже...
Папа ушёл на фронт в 44-ом. Ещё не исполнилось 18. Воздушный десант. По факту научили прыгать с парашютом и отправили на передовую. Всё очень быстро (
Уже на территории Европы он отстал от своего поезда. Выскочил на какой-то остановке - заграница, хотелось посмотреть. Подхватили и повели в комендатуру.
Чудом убежал, чудом нашлись люди, которые помогли догнать своих. Везение.
А потом сразу бой на озере Балатон, Венгрия. И тяжелейшее ранение в голову.
9 мая все праздновали Победу, а бабушка не знала, жив ли её сын. Папа комиссован только июнем 1945 года. Несколько госпиталей, его потеряли и родители, и награда. Орден ему вручили только в 1985 году.
Бабушка моего первого мужа в 18 лет копала противотанковые рвы под Москвой. Разжигали огромные костры, копали раздетые, чтоб не промокать, грелись у огня по очереди. Потом её взяли в школу снайперов. Говорила, девочки - лучшие снайперы, у них терпения больше...
И во время войны случается любовь. Она родила дочь, осталась с ребенком в отряде, девочку назвала Люба, Любовь. Когда она уходила, за ребёнком смотрели её подруги. Через некоторое время командир отряда, выругавшись, устроил так, что она с ребенком отправилась домой. 09.05.2021 23:53:45, Тридцатник без пароля
Папа ушёл на фронт в 44-ом. Ещё не исполнилось 18. Воздушный десант. По факту научили прыгать с парашютом и отправили на передовую. Всё очень быстро (
Уже на территории Европы он отстал от своего поезда. Выскочил на какой-то остановке - заграница, хотелось посмотреть. Подхватили и повели в комендатуру.
Чудом убежал, чудом нашлись люди, которые помогли догнать своих. Везение.
А потом сразу бой на озере Балатон, Венгрия. И тяжелейшее ранение в голову.
9 мая все праздновали Победу, а бабушка не знала, жив ли её сын. Папа комиссован только июнем 1945 года. Несколько госпиталей, его потеряли и родители, и награда. Орден ему вручили только в 1985 году.
Бабушка моего первого мужа в 18 лет копала противотанковые рвы под Москвой. Разжигали огромные костры, копали раздетые, чтоб не промокать, грелись у огня по очереди. Потом её взяли в школу снайперов. Говорила, девочки - лучшие снайперы, у них терпения больше...
И во время войны случается любовь. Она родила дочь, осталась с ребенком в отряде, девочку назвала Люба, Любовь. Когда она уходила, за ребёнком смотрели её подруги. Через некоторое время командир отряда, выругавшись, устроил так, что она с ребенком отправилась домой. 09.05.2021 23:53:45, Тридцатник без пароля
Мой дед, Панов Александр Иванович, кадровый военный, во время войны капитан морской пехоты.,,Участвовал в обороне Ленинграда
09.05.2021 20:23:13, Золотая мечта
Спасибо огромное всем! Такая тема получилась! Вечная память всем ветеранам! Кто вернулся и кто нет . С праздником всех! Пусть такое никогда не повториться!
09.05.2021 18:39:44, вернаяжена1
К тёте с дядей в Казахстан мама и уехала на летние школьные каникулы в середине июня 41-го. Из Ленинграда, ага. 09.05.2021 18:01:01, Birke
Да. Родственники 4-5 юродности в Белоруссии были раскулачены и высланы в Коми АССР. Они выжили. Тяжело, трудно, но целы.
В основном, там, где они изначально жили много погибших, угнанных. Но это партизанский край был.
09.05.2021 22:49:16, litana
В основном, там, где они изначально жили много погибших, угнанных. Но это партизанский край был.
09.05.2021 22:49:16, litana
К счастью, в отличии от соседних их деревню не сожгли.
Они два года жили в оккупации, а потом ещё два года их гнали немцы с собой, заставляя рыть окопы и прикрываясь ими при налетах.
Когда в конце войны их отбили, они ещё 8 месяцев возвращались в свою деревню.
В их деревне так потом всю жизнь и жили семьи полицаев, мне удивительно, но в их деревне не припоминали ничего им.
10.05.2021 10:19:14, LoraEf
Дедушка до последнего не хотел ехать , если бы не необходимость привезти им тёплые вещи, он бы из Ленинграда не уехал. Он уехал последним поездом после этого железнодорожное сообщение прекратилось.
Так они все в Боровом и прибыли всю войну. Там был санаторий для больных туберкулёзом, в котором мамина тётя работала рентгенологом.
Когда вернулись в Ленинград, мама обнаружила, что от её бывшего класса осталась одна треть.
09.05.2021 22:04:33, Birke
Ваша мама 27 года рождения? Странно как-то, мне тоже около 50, но моя мама родилась после войны.
10.05.2021 01:08:46, Кактак
И мне 51 год.
10.05.2021 09:18:54, Birke
ну вот, значит я правильно уловила ошибку в датах-возрасте.
10.05.2021 15:17:36, кактак
Необычно по тем временам, что первый и единственный ребёнок был рожден сильно за 40.
10.05.2021 01:29:25, Кактак
Война. Браки, дети позже. Первые дети гибли, вот и единственный. Это про те времена.
10.05.2021 11:08:46, E_VIKT
И при чем тут война, если я 1969 года рождения
10.05.2021 11:11:32, Birke
Про те времена я, что я вас буду обсуждать. Ваша история семьи удивительная.
10.05.2021 11:35:06, E_VIKT
10.05.2021 15:28:18, Степная кошка
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 09.05.2021 18:16:58, oks024240
-нарушение врачебной (или общечеловеческой) этики
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 09.05.2021 18:16:58, oks024240
[пусто]
09.05.2021 18:50:11
09.05.2021 18:39:37, LoraEf
Ссылали и в виде запрета жить в крупных городах. Это в литературе описано, вызывали и сообщали что в 3 дня надо покинуть город. По сравнению с лагерями это, конечно, просто супер. Но по факту у людей прав не было, жить где хотели не могли, да и на работу не везде брали. Еще и отмечаться ходили на каждом новом месте жительства.
И да, это репрессии. Пусть и в самом мягком виде, по сравнению с другими вариантами того времени.
И кулаков выселяли, что это как не репрессии? Хотя их и выселяли не в лагеря, во всяком случае изначально.
09.05.2021 22:39:30, Иришка-Мартышка
И да, это репрессии. Пусть и в самом мягком виде, по сравнению с другими вариантами того времени.
И кулаков выселяли, что это как не репрессии? Хотя их и выселяли не в лагеря, во всяком случае изначально.
09.05.2021 22:39:30, Иришка-Мартышка
В мае 1944 был призван на военную службу, погиб 13 февраля 1945.
09.05.2021 22:49:45, Birke
Да, кстати, охранником он тоже не был - это к вашим словам о том, что одна половина сидела, другая их охраняла. 09.05.2021 22:14:53, Birke
Это не отменяет обилия ссыльных в Казахстане и некоторых сентенций по поводу ссыльных в данной теме. В последнем абзаце вы просто привели известную фразу, но я ни о какой половине не писала. а писала, что часть охраняла. Не думаю, что тут надо приводить цитату. вы ее видите, раз как бы приводите, тем более есть контекст.
09.05.2021 22:21:08, Etagerka
09.05.2021 22:21:08, Etagerka
а точно ли все тобой выплеснутое в этой теме имеет отношение к счастливой судьбе мамы Бирке?
10.05.2021 01:07:06, AleXXX
10.05.2021 01:07:06, AleXXX
да ирония судьбы, может быть, и в том, что "репрессивное" (по словам либералов) государство ещё этим репрессированным (=неблагонадежным (без уточнений) и их близким) жизни сохранила, от страшной войны их укрыла). И тут возвращаемся к фразам ландыша (не удалили, надеюсь). Пот потомки их теперь и рассуждают на тему Победы и Парада.
10.05.2021 10:10:02, Mnenie
[пусто]
10.05.2021 11:24:12
У деда была бронь! Она работал на военном заводе и вообще не подлежал призыву. Но он пошёл добровольцем Родину защищать. И погиб. Сыну было 4 года (моему отцу).
Муж маминой тёти, который в Казахстане, тоже мог остаться - он работал в том же санатории рентгентехником. Ему предлагали остаться, некем было его заменить. Но он тоже пошёл добровольцем и тоже погиб. Незадолго до победы, уже в 45-м. 10.05.2021 11:43:19, Birke
Полтора года по госпиталям был. Это ранение неудачное его и спасло, выходит. Рука осталась, но нормально кисть уже не работала, конечно. Его спасла явная Божья помощь и железное здоровье на тот момент (ты пулемет поднимешь? А бежать с ним сможешь быстро? Я нет. Думаю, что и близкие мужчины мои не факт, что это осилят). Он у мартена сталь варил, каждый день тяжести в руках, тренированный был, видать.
10.05.2021 12:08:46, Шиповник (экс-Василиса)
Речь об этих превратностях судьбы. 09.05.2021 19:36:09, Шиповник (экс-Василиса)
А так, конечно, лучше бы не было войны, и немцы жили бы в Москве, как раньше, и крестьяне с Западной Украины распахивали свои поля, и ребят 18-летних из других областей на фронт не отправляли 09.05.2021 20:10:35, Шиповник (экс-Василиса)
[пусто]
09.05.2021 20:15:12
Немцы в Москве были тоже. И их выслали в Казахстан, потому что они жили именно в столице. 09.05.2021 20:24:34, Шиповник (экс-Василиса)
[пусто]
09.05.2021 20:29:18
Про высылку бандеровцев мне неизвестно. Знаю, что для крестьян Западной Украины это тоже одна из опасностей была.
09.05.2021 20:32:50, Шиповник (экс-Василиса)
[пусто]
09.05.2021 20:40:45
[пусто]
09.05.2021 20:50:43
[пусто]
09.05.2021 21:00:32
Максимов, роман: "Семь дней творения" Один из героев романа -- житель московского двора -- австриец Штабель.
Штабель с помятым ото сна лицом мучительно вчитывался в какую-то бумагу, а молоденький, видно, даже еще и не брившийся ни разу лейтенантик нетерпеливо топтался на пороге.
— Нам еще в два места, гражданин Штабель, — лейтенантик говорил внушительным басом, то и дело сверял свои часы на металлической браслетке со штабелевскими ходиками и с достоинством покашливал в ладошку; в общем, вовсю старался выглядеть как можно более деловым, — все равно: указ — есть указ. Наше с вами дело подчиняться. Мера эта временная и на ваших гражданских правах не отражается.
Водопроводчик не слышал его. Он с усилием морщил лоб, вдумываясь в смысл того, что лежало перед ним, и вполголоса бормотал:
— Я воеваль за Советский власть… Я имель рана… Херсонь… Уральск… Зашем я ест виноват за Гитлер?.. Зашем мне надо уезжаль от моя жена, от мой дом?
09.05.2021 21:39:23, Птица Сыйсу
Штабель с помятым ото сна лицом мучительно вчитывался в какую-то бумагу, а молоденький, видно, даже еще и не брившийся ни разу лейтенантик нетерпеливо топтался на пороге.
— Нам еще в два места, гражданин Штабель, — лейтенантик говорил внушительным басом, то и дело сверял свои часы на металлической браслетке со штабелевскими ходиками и с достоинством покашливал в ладошку; в общем, вовсю старался выглядеть как можно более деловым, — все равно: указ — есть указ. Наше с вами дело подчиняться. Мера эта временная и на ваших гражданских правах не отражается.
Водопроводчик не слышал его. Он с усилием морщил лоб, вдумываясь в смысл того, что лежало перед ним, и вполголоса бормотал:
— Я воеваль за Советский власть… Я имель рана… Херсонь… Уральск… Зашем я ест виноват за Гитлер?.. Зашем мне надо уезжаль от моя жена, от мой дом?
09.05.2021 21:39:23, Птица Сыйсу
'чего-то там' - это не моё отношение, а ваш сарказм.
И замечу, Birke пишет, что эта репрессия, вероятно, спасла жизнь её маме. Но никто не утверждает, что это ничего страшного и нормально.
09.05.2021 19:04:57, LoraEf
Народы стали переселять в начале войны, тогда , конечно, никаких лагерей не хватило бы, так всю войну и вывозили эшелоны самых разных народностей. Воспоминания об этом , возможно, менее, чем об алжире, но все же ужасны. Мой родственник был свидетелем, как был за одну ночь вывезен один из народов.
В ссылках, бывало, навещали. Про это есть воспоминания , касающиеся, скорее, первой половины 30-х годов. Возможно, поездка мамы Бирке была и не совсем на каникулы, а для какой-то помощи сосланным, потому что отправить ребенка из Ленинграда в такое место.. - но, конечно, любое воспоминание и детали расширяют горизонты.
09.05.2021 19:20:32, Etagerka
В ссылках, бывало, навещали. Про это есть воспоминания , касающиеся, скорее, первой половины 30-х годов. Возможно, поездка мамы Бирке была и не совсем на каникулы, а для какой-то помощи сосланным, потому что отправить ребенка из Ленинграда в такое место.. - но, конечно, любое воспоминание и детали расширяют горизонты.
09.05.2021 19:20:32, Etagerka
Вам с Алорой и арте (как владеющим немецким языком и, соответсвенно, знакомым с немецкой культурой) в этих майских темах отдельный респект. Очень. Очень достойны вы в этих темах.
10.05.2021 10:24:13, Mnenie
[пусто]
09.05.2021 19:36:37
разумеется. часть отправленных охраняла другую часть. но даже и они не имели свободы передвижения, о которой вы написали. Считать благом ссылки, принудительные переселения народов - за гранью.
09.05.2021 20:22:24, Etagerka
09.05.2021 20:22:24, Etagerka
Так для многих из них, действительно, благом оказалось.
Сейчас одного из таких регулярно вижу. И по-русски говорить не желает, и по немецки нормально говорить не научился. 10.05.2021 10:27:22, Mnenie
Сейчас одного из таких регулярно вижу. И по-русски говорить не желает, и по немецки нормально говорить не научился. 10.05.2021 10:27:22, Mnenie
Я не так читаю Шиповник. Она не утверждает, что это давало свободу передвижения и что это было благо для высланных. Они не погибли на фронте, все.
09.05.2021 20:38:40, Птица Сыйсу
09.05.2021 20:38:40, Птица Сыйсу
В мирное время это для них было бы не в их пользу. Но в мирное время их бы никто в Казахстан и не отправил, они спокойно жили в своих населенных пунктах. В военное время отправка в Казахстан, вероятно, позволила выжить.
Не все отправленные в Казахстан были в лагах, не все охраняли, не всех поражали в правах. Там были очень разные группы населения. 09.05.2021 20:53:08, Шиповник (экс-Василиса)
Это можно называть везением. Но это не благо.
Ни для фронта, ни для высланных.
09.05.2021 21:01:26, Птица Сыйсу
Ни для фронта, ни для высланных.
09.05.2021 21:01:26, Птица Сыйсу
нуу, у блага же тоже есть приложения ( к чему, и кого)
10.05.2021 10:29:15, Mnenie
это логика действий военного времени. американцы во время войны с Японией со своими японцами-гражданами не церемонились - в концлагеря, а не в ссылку на другие территории
09.05.2021 21:45:34, ALora
09.05.2021 21:45:34, ALora
государство ведет себя очень логично, но отождествлять себя с государством - это путь в антиутопию
10.05.2021 07:36:31, ландыш
да, это более верное слово, кажется, именно его и используют сами потом высланных
09.05.2021 22:27:21, ALora
09.05.2021 22:27:21, ALora
это называется "депортация". Как она происходила и какие были права и обязанности у депортированных, если интересно, можно легко найти.
09.05.2021 22:22:38, Etagerka
09.05.2021 22:22:38, Etagerka
И могу только предполагать, что права у отправленных из столиц немцев и депортированных представителей других народов могли быть разными. Но это я только предполагаю, потому что про другие народы не знаю. Немцы там жили, работали, получали зарплату. 09.05.2021 22:34:29, Шиповник (экс-Василиса)
Это спорная логика. В первую мировую мои прадеды немцы воевали, они были подданными Российской империи.
09.05.2021 21:56:18, Птица Сыйсу
09.05.2021 21:56:18, Птица Сыйсу
Я в этом отношении скептик. Скорее поверю в бардак и случайность, чем порядок и причину. Но не настаиваю, поскольку проверить не возможно.
09.05.2021 22:25:35, Птица Сыйсу
09.05.2021 22:25:35, Птица Сыйсу
Родственники рассказывали, что диверсантов было много (((. 09.05.2021 22:35:34, Шиповник (экс-Василиса)
и их выслали? я точно не знаю, почему в Сибири много немцев оказалось. в деревне, где моя бабушка жила, их было 50%. Старая центральная часть так и называлась - немецкая деревня, и магазин там недалеко от трассы назывался немецким магазином. моя бабушка, дружившая с бабушкой Ирмой в доме напротив, говорила, это немцы еще со времен первой мировой и их потомки, некоторые из которых и во второй мировой воевали, в КА, разумеется. Никакого поражения в правах во время второй мировой у них не было. Домам их традиционно присваивалось звание образцовых, у них первых появились бетонированные дворы (что для сибирских деревень было в диковинку - там все выстилали широченными деревянными плашками) и колодцы с электронасосами, довольно зажиточно жили.
09.05.2021 22:09:09, ALora
09.05.2021 22:09:09, ALora
Моих прадедов не выслали. Их дети были немцами наполовину, воевали во Великую Отечественную.
09.05.2021 22:20:49, Птица Сыйсу
09.05.2021 22:20:49, Птица Сыйсу
Так они колонизировали Сибирь с незапамятных времен. Как их было много на Руси, так и в Сибирь двинули вместе со всеми завоевателями и реформами. а что компактно друг с другом селились, так это любая нация так делала.
09.05.2021 22:16:04, Etagerka
09.05.2021 22:16:04, Etagerka
К слову, в первую мировую тоже депортировали. не так жестко. Погромы были, еще разные притеснения. но , конечно. с тем, что было в ссср не сравнить. Но тогда и царская семья была, считай, немцы, и кто только не был немцем из известных науке и культуре))
09.05.2021 22:03:36, Etagerka
09.05.2021 22:03:36, Etagerka
в Сибирь. без лагерей, землю давали под дома, без притеснений. Но если в Казахстане хуже чем в Сибири с мошкой и комарьем, то может это считается более жестко. Греков наших геленджикских депортировали - не всех, некоторые доблестно воевали в КА - на Кавказ. Они очень обижались потом, и все кто мог опять понаехали сюда.
09.05.2021 22:15:36, ALora
09.05.2021 22:15:36, ALora
Я писала про везение и превратности судьбы. 09.05.2021 21:15:50, Шиповник (экс-Василиса)
Люди свойственно читать свое. Понимать везение как благо и не замечать слово вероятно.
09.05.2021 21:43:13, Птица Сыйсу
09.05.2021 21:43:13, Птица Сыйсу
похоже, вы не прочитали логику сообщений . ну а если все норм, тоже не удивляюсь.
09.05.2021 21:59:29, Etagerka
09.05.2021 21:59:29, Etagerka
" Что не устраивает? Что поражения в правах не было? А должно было быть?" - Что это? о сосланных, о командировочных, об охранниках? Подтема началась с сосланых Если у Бирке все прозвучало действительно, как о такой вот иронии советской судьбы, то у Шиповника отнюдь. . .
09.05.2021 20:45:24, Etagerka
09.05.2021 20:45:24, Etagerka
Вы "просто" иначе читаете слова "просто" и "только". Вы эмоциональны, я -- нет. За этими эмоциями мне тоже не понятно, "что не устраивает".
09.05.2021 20:53:12, Птица Сыйсу
09.05.2021 20:53:12, Птица Сыйсу
Речь не о тех случаях, когда весь аул выселяли с грудными детьми в 24 часа и отправляли в теплушках подальше. Это тоже очень болезненный вопрос, мне очень жалко конкретных женщин и детей и совершенно не жаль конкретных пособников фашистов, устраивавших, говорят,зверские расправы над русским населением при нацистском режиме. Я не знаю, как было правильно. Не могу решить. У меня ни данных о том времени в полной мере, ни права это решать. То, что я читала, чудовищно. 09.05.2021 20:31:18, Шиповник (экс-Василиса)
а о каких случаях? почитайте хоть о депортациях, о правах ссыльных, о том, как их выселяли в 24 часа (а это типа по принятому закону, а на деле за несколько ночных часов грузили, многих на смерть по дороге), как туда везли, как они там устраивались, о количествах сосланных. Там хорошо и за хорошие деньги могли жить совершенно определенные службы.
09.05.2021 20:40:44, Etagerka
09.05.2021 20:40:44, Etagerka
Шахтеры в Казахстане жили хорошо (с учётом общего положения в стране, конечно).
Казахстан не был большие лагерем за колючей проволокой, как здесь описывают. Или я неправильно поняла? 09.05.2021 20:55:50, Шиповник (экс-Василиса)
"Могу сказать, что эти известные люди, о которых я пишу, в ссылке материально жили очень хорошо"09.05.2021 19:36:09, Шиповник (экс-Василиса)
Ну, жили хорошо. и молодцы 09.05.2021 21:01:58, Etagerka
Ну, жили хорошо. и молодцы 09.05.2021 21:01:58, Etagerka
Это называется эвакуация предприятия вместе с рабочими. Никакая это не ссылка.
09.05.2021 21:06:06, Ольга*
Чем эти условия по факту были лучше условий проживания высланных немцев в Казахстане? Или работавших там на трудовом фронте юношей?
Ну да: не высылка, а эвакуация. Не мобилизация на трудовые работы. 09.05.2021 22:59:09, Шиповник (экс-Василиса)
потому что некоторым обязательно надо по любому поводу потрепать тему репрессий. Не могут они без этого.
10.05.2021 01:10:49, AleXXX
10.05.2021 01:10:49, AleXXX
ты ж знаешь - мне везет. Причем не в первом поколении :))) У меня и бабушек-дедушек полный комплект был. И дядя был - ушедший на войну в 18. И второй - ушедший в 17, приписав себе год... И тоже выжил - в разведке. Вот только в прошлом году умер, первый раз 9 мая без него... И никого не сажали, не репрессировали. Потому как обычные нормальные люди были - работали, воевали, строили нашу прекрасную Родину, рожали и воспитывали прекрасных детей...Поэтому для меня - без шансов...
10.05.2021 13:40:41, AleXXX
10.05.2021 13:40:41, AleXXX
да откуда я знаю? Н все же сообразил - репрессированный был один, был такой писатель, Иван Катаев, он был женат на сестре моей бабушки. Ну так то ж писатель...А те, кто занимался чем-то более полезным - все было хорошо.
10.05.2021 16:07:09, AleXXX
10.05.2021 16:07:09, AleXXX
10.05.2021 15:48:38, ландыш
я же не Дерипаска, чтобы мне государство помогало.
10.05.2021 16:26:06, ландыш
потому что про Дерипаску ты можешь говорить лишь со слов пропагандистов, а про себя - можешь своими словами ))
10.05.2021 17:51:22, AleXXX
10.05.2021 17:51:22, AleXXX
10.05.2021 18:48:44, ландыш
а выгода какая тебе врать? А правду - ее говорить, как известно, легко и приятно.
10.05.2021 19:00:16, AleXXX
10.05.2021 19:00:16, AleXXX
10.05.2021 17:18:38, ландыш
я и слова-то такого дурацкого не употребляю.
ладно бы ты еще сказал - изолировать
10.05.2021 16:35:09, ландыш
это смешной термин бессильных, уповающих на чье-то приятное и бесплатное заступничество
10.05.2021 18:02:32, ландыш
10.05.2021 18:51:35, ландыш
моя жила в Муроме, и дед, приезжавший на побывку с фронта, писал потом в дневнике - боже, какая нищета в тылу, даже мы в окопах живем лучше.
10.05.2021 09:32:13, ландыш
опять же кому как, какой тыл... У меня есть дневник папы, он как раз с 41 года по 46 кое-что записывал (ему 6-10 лет). Работали в тылу, немцы 7 км до города не дошли. Огород был - значит, жили сытно. А н в том городке у всех был. Папиному брату на фронт отправляли посылки с едой.
10.05.2021 13:43:27, AleXXX
10.05.2021 13:43:27, AleXXX
а в Сибири были леса с дичью и реки-озера с рыбой. те, кто умел рыбачить, охотиться, не голодали. а вот городские - если в семье не было мужчины или мужчина контуженный вернулся как мой дед, те голодно могли жить. а вот с одеждой был полный швах. отец мой рассказывал, что подарком к школе ему были старые-престарые латанные валенки, доставшиеся от какого-то древнего деда.
10.05.2021 16:01:16, ALora
10.05.2021 16:01:16, ALora
подумаешь, поменяли людям место жительства. Как бабушке моей подруги, которая всей многодетной семьей переехала из Одессы в пермские леса.
09.05.2021 19:56:22, ландыш
в силу настроений, распространенных в их местности и этносе. это не только западенцы и немцы, но и чеченцы, и крымские татары, и греки. что совершенно не исключало того, что представителей этих народностей среди достойно воевавших было много. но были и иные общинные, так сказать, настроения
09.05.2021 21:54:39, ALora
09.05.2021 21:54:39, ALora
обусловленные в том числе и национальной политикой государства до того.
09.05.2021 22:06:14, Etagerka
09.05.2021 22:06:14, Etagerka
и какая была национальная политика ссср в отношении немцев, греков, чеченцев и крымских татар до ВОВ? вот кого из моих знакомых этнических немцев в России ни копни, в основном у всех при ссср было получено хорошее ВО. в частности, у мамы подруга-однокурсница была из таких. ну, съездила пожить в Германии после развала ссср, вернулась. Причем, не из Сибири, откуда она родом, она уже сто лет в Питере жила, когда подумала, что на родине предков будет лучше, что-то не очень понравилось.
09.05.2021 22:20:10, ALora
09.05.2021 22:20:10, ALora
да и грекам, высланным из приморского Предкавазь на Кавказ, было не так уж плохо. И крымским татарам с чеченцами, которых подальше отправляли, в т.ч. в Сибирь и Казахстан, тоже не ужос-ужос жилось. Читала воспоминания, кажется этнического немца из Казахстана - говорит, мы поражались наглости чеченцев - мужчины считали позором для себя работать. Вот красть - да, норм. А всей физработой по хозяйству должны были заниматься только их женщины. А мужчины целыми днями на корточках перед домами сидели и курили.
09.05.2021 22:37:55, ALora
09.05.2021 22:37:55, ALora
это никак не оправдывает тасование народов, изгнание из своих домов и со своей земли. Человек ко всему привыкает, выполняет и дальше, как тут когда-то писалось, свою эволюционную задачу. Но не может быть хорошо, когда тебя в несколько часов лишают всего, грузят и вывозят без нажитого, подавляющее большинство без вины, а если вина и есть, то отсутствие права всегда оборачивается и против попирающего его. Очень трудно жить семьей-то, а рядом с другим этносом, другими религиями, нравами. совсем сложно. Сложно не опускаться, балансировать и очень просто начинать войны.
09.05.2021 22:55:57, Etagerka
09.05.2021 22:55:57, Etagerka
вы про военное время или так, в целом? в военное время оправдывает.
"а если вина и есть, то отсутствие права всегда оборачивается и против попирающего его" - т.е. человек хотел помогать захватчикам, а его депортировали подальше от линии фронта - это вина чья? была б вина в помощи, вообще расстреливали бы. и то, что депортировали, многих спасало от этой вины, я думаю, т.к. намерения-то были общинные
09.05.2021 23:01:52, ALora
"а если вина и есть, то отсутствие права всегда оборачивается и против попирающего его" - т.е. человек хотел помогать захватчикам, а его депортировали подальше от линии фронта - это вина чья? была б вина в помощи, вообще расстреливали бы. и то, что депортировали, многих спасало от этой вины, я думаю, т.к. намерения-то были общинные
09.05.2021 23:01:52, ALora
Но я не могу проверить, насколько это так.
Тут почему-то пытаются убедить, что депортация - это в целом плохо. Можно подумать, что кто-то считает, что это хорошо. 09.05.2021 23:14:24, Шиповник (экс-Василиса)
так крымских татар, считай, депортацией спасли. Дед с послевоенных лет в Крыму жил, рассказывал.
10.05.2021 15:15:51, AleXXX
10.05.2021 15:15:51, AleXXX
Вы разве не знаете, что некоторые народа депортировали уже после освобождения , а не превентивно, как поволжских немцев?
09.05.2021 23:08:47, Etagerka
09.05.2021 23:08:47, Etagerka
некоторые, я знаю, этим недовольны.
09.05.2021 20:58:17, ландыш
Не выдумывайте, пожалуйста.
Никто не говорил, что защита своей страны заключается исключительно в том, чтобы быть на передовой. Туда всех и не возьмут. В тылу, на заводах, в госпиталях тоже надо работать. И это тоже, знаете ли, многие делали за идею. И в партизаны и подполье шли за идею.
09.05.2021 22:14:32, Hel
Никто не говорил, что защита своей страны заключается исключительно в том, чтобы быть на передовой. Туда всех и не возьмут. В тылу, на заводах, в госпиталях тоже надо работать. И это тоже, знаете ли, многие делали за идею. И в партизаны и подполье шли за идею.
09.05.2021 22:14:32, Hel
10.05.2021 07:42:38, ландыш
Так не я выдумываю.
"И что пусть лучше отправят на работу, чем под пули.
некоторые, я знаю, этим недовольны." - кто эти некоторые?
10.05.2021 10:27:07, Hel
"И что пусть лучше отправят на работу, чем под пули.
некоторые, я знаю, этим недовольны." - кто эти некоторые?
10.05.2021 10:27:07, Hel
и получите полный и точный список недовольных
кстати, он примерно совпадет с теми, кого я назвала давеча оболваненными болванами и чьих имен вы так настойчиво у меня добивались.
итого, у вас будет в руках полная информация.
10.05.2021 10:41:57, ландыш
Зачем заводить отдельную тему, когда есть возможность спросить сразу на месте у того, кто говорит о том, что знает ответ?
Я, наоборот, уверена, что недовольных этим желанием не будет.
Поскольку про оболваненных болванов вы так и не ответили, то и этот вопрос, похоже, точно так же повиснет в воздухе.
Этот вброс про недовольных - точно такая же провокация, как про болванов.
10.05.2021 11:14:25, Hel
Я, наоборот, уверена, что недовольных этим желанием не будет.
Поскольку про оболваненных болванов вы так и не ответили, то и этот вопрос, похоже, точно так же повиснет в воздухе.
Этот вброс про недовольных - точно такая же провокация, как про болванов.
10.05.2021 11:14:25, Hel
Мне без разницы.
Интересно наблюдать, как раскрывается человек с неожиданной стороны.
И при этом, ИМХО, упорно портит свою репутацию, исключительно из-за пристрастия к парадоксальным фразам.
10.05.2021 20:53:04, Hel
Интересно наблюдать, как раскрывается человек с неожиданной стороны.
И при этом, ИМХО, упорно портит свою репутацию, исключительно из-за пристрастия к парадоксальным фразам.
10.05.2021 20:53:04, Hel
Их ровесникам во время взятия Берлина и Будапешта? 09.05.2021 22:22:18, Шиповник (экс-Василиса)
чей-то убыток в войну - это _обязательно_ чей-то доход. И неважно, о материальном мы ведем речь или о нематериальном.
кто-то все бросил, был вынужден поехать в чистое поле за заводом - а кто-то занес себе в актив, и я его поздравляю с тем, что многие этого даже не заметили.
10.05.2021 07:48:36, ландыш
'просто ссылали' - это описание вида репрессии. Что да, из того, что было в то время, это было наиболее мягкое.
Это не означает, что ничего страшного.
И племянница могла приехать к тёте с дядей. И они были те, немногие, замечу, кто не отрёкся от репрессированных родственников.
09.05.2021 20:01:42, LoraEf
09.05.2021 20:40:52, ландыш
[пусто]
09.05.2021 20:07:11
[пусто]
09.05.2021 20:18:46
[пусто]
09.05.2021 20:31:33
А на пояснения вы приводите примеры отнюдь не поселений.
09.05.2021 20:15:18, LoraEf
вы четко написали сначала о ссыльных.
а то сейчас вы начнете сюда и распределения после вузов включать, и стройотряды на целину.
дожили
09.05.2021 20:25:20, Etagerka
а то сейчас вы начнете сюда и распределения после вузов включать, и стройотряды на целину.
дожили
09.05.2021 20:25:20, Etagerka
У меня тоже родственники оказались в Казахстане по распоряжению партии и правительства. И вот про положение групп населения, к которым они относились, я могу что-то сказать. Как и Ирина может что-то рассказать о положении той группы, к которой принадлежали ее родственники.
Как все тут уже дошло до целины ... Заводите тему, подискутируем, уже сложно отслеживать все, я вон уже бабушку ландыша с бабушкой ее подруги перепутала. 10.05.2021 11:38:07, Шиповник (экс-Василиса)
[пусто]
09.05.2021 20:22:53
у вас какая-то путаница, то ли от искреннего непонимания, то ли дело идет к этому.
вы ссылку равняете с эвакуацией, не видите ничего страшного в выселении народов. день Победы....
09.05.2021 19:47:46, Etagerka
вы ссылку равняете с эвакуацией, не видите ничего страшного в выселении народов. день Победы....
09.05.2021 19:47:46, Etagerka
с плюсами, естественно. для некоторых. дома депортированных были заняты,
В Казахстан отправили более-менее лояльно с Поволжья, в 24 часа, без всяких прав. только потому, что у них иная национальность.
Вы о плюсах расскажите тем, кого в несколько часов погрузили, как скот и вывезли, даже рядом стоящая воинская часть в большинстве своем только пустые деревни обнаружила утром, депортировали другие органы. Только рассказать уже вам это некому.
09.05.2021 20:53:50, Etagerka
В Казахстан отправили более-менее лояльно с Поволжья, в 24 часа, без всяких прав. только потому, что у них иная национальность.
Вы о плюсах расскажите тем, кого в несколько часов погрузили, как скот и вывезли, даже рядом стоящая воинская часть в большинстве своем только пустые деревни обнаружила утром, депортировали другие органы. Только рассказать уже вам это некому.
09.05.2021 20:53:50, Etagerka
ну у нас-то тартар, варвары и все такое. цивилизованные страны сразу в концлагерь сажали представителей подозрительных национальностей
09.05.2021 22:02:08, ALora
09.05.2021 22:02:08, ALora
что не делает сотворенные жестокости в этой стране благим делом.
но я не очень поняла о чем вы. Если о нацизме, так на него надо ли ориентироваться?
09.05.2021 22:10:29, Etagerka
но я не очень поняла о чем вы. Если о нацизме, так на него надо ли ориентироваться?
09.05.2021 22:10:29, Etagerka
я об американцах, там типа нацизма не было, все гуманно - просто посадили все японские семьи в концлагерь на время военных действий с Японией.
Ориентироваться в этой теме кмк надо именно на военное время. Настроения хлеб-соль в некоторых этнических общинах были весьма сильны, этого нельзя отрицать, как и существование этих этнических групп, воевавших на стороне немцев.
09.05.2021 22:24:44, ALora
Ориентироваться в этой теме кмк надо именно на военное время. Настроения хлеб-соль в некоторых этнических общинах были весьма сильны, этого нельзя отрицать, как и существование этих этнических групп, воевавших на стороне немцев.
09.05.2021 22:24:44, ALora
Более того, настроение встречать немев цветами было тоже дост. неслабым, независимо от национальности, это не выдумки. Советская власть многих достала.
Но оно быстро очень прошло, потому что завоеватели вели себя как дикие свиньи.
10.05.2021 09:25:50, Елна
Но оно быстро очень прошло, потому что завоеватели вели себя как дикие свиньи.
10.05.2021 09:25:50, Елна
10.05.2021 07:51:04, ландыш
09.05.2021 23:25:56, Аня-лэ
ну всяко в концлагерях хуже чем в своих домах, пусть и в Казахстане или в Сибири. ну кмк
09.05.2021 23:36:13, ALora
09.05.2021 23:36:13, ALora
про это не знаю, или теперь, не знала, а вот про японские концлагеря второй мировой в курсе.
09.05.2021 22:31:53, Etagerka
09.05.2021 22:31:53, Etagerka
[пусто]
09.05.2021 18:40:30
У меня у мамы в школе (она из района, где было очень много ссыльных поселенцев) в школе даже учителями работали ссыльные чуть ли не академики, это уже после войны, но все таки.
Немцев, калмыков, чеченцев, ингушей сколько переселили, и эти поселенцы жили и работали.
09.05.2021 18:51:47, LoraEf
[пусто]
09.05.2021 18:55:31
Просто констатирую факт, что разные виды репрессий были.
09.05.2021 18:58:25, LoraEf
[пусто]
09.05.2021 19:18:32
В посёлке, где жила моя бабушка почти все ссыльные были.
09.05.2021 19:58:32, LoraEf
Показано 304 комментария из 419
Читайте также
Выращиваем королеву сада: все о посадке, обрезке и зимовке роз
Хотите роскошные розы в своем саду? Узнайте все секреты успешного выращивания: от правильной посадки и выбора удобрений до тонкостей обрезки и надежной защиты от зимних морозов. В статье — подробные инструкции и ценные советы
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
