Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Работа, где платят хорошие деньги, как правило более полезная и интересная)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Навеяло про оплату труда

Вот выдернула два ответа уважаемых мною участниц из темы [ссылка-1] про деньги vs интерес.

ландыш
конечно, деньги лучше
высокооплачиваемая работа обычно куда более интересна, не говоря уже - полезна.
17.04.2021 13:14:20, ландыш

Работа, где платят хорошие деньги, как правило более полезная и интересная.
17.04.2021 12:18:37, NLU

Как думаете, всегда так? (Это я над своими экзистенциальными вопросами бьюсь ))

18.04.2021 09:09:41, Лягушка

333 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

В целом, общество определяет, кому сколько. Поэтому, да, более оплачиваемая-более нужная. 20.04.2021 13:40:11, хухра-мухра

Мне кажется работа врача по омс не менее полезна, чем врач в платной клинике. Примерно тоже самое про учителей, воспитателей в детских дошкольных заведениях, преподавателей вузов. Некоторым и интересна. Вообще нельзя сказать, что работа, не связанная с извлечением прибыли, малополезна. Стоители например (не начальники, а простые рабочие), да хоть повара. Насчет интереса тут сложнее, но всяко бывает. Про свою скромно умлочу насчет полезности ( хотя есть у меня некоторые соображения), но многие работают именно потому что им интересно
18.04.2021 21:03:00, hanhi

если исходить из того, что люди работают ради заработка, то естественно, более денежная - более полезная, и со всех сторон более интересная )) Если же работа не ради денег, тогда это утверждение теряет смысл. 18.04.2021 19:26:12, УникаЛьнаЯ

есть разница - работать просто ради заработка либо совмещать заработок с удовольствием
18.04.2021 19:58:35, ALora

Есть, но если заработок первичен, то от него удовольствие определенно будет :) 18.04.2021 21:39:56, УникаЛьнаЯ

Я не думаю, что люди идентичны и у них одинаковые интересы. Один любит руководить, а другой подчиняться.
18.04.2021 16:12:58, Зимняя

Экзистенциальные вопросы - это мощь! )))))
Думаю, ты знаешь ответ :) Оплачивают то, что востребовано и за что люди готовы платить. Это не всегда важно и нужно, это может быть просто раскрученной темой.
У тебя отличная профессия. Реально нужная.
18.04.2021 15:05:08, Солнечный Ветер

:)
Ты имеешь в виду, что, когда люди не болеют (и слава богу!), им нравится платить за что-то украшающее их жизнь?
Я и об этом не сильно думала, зациклилась на своей полезности, тоже своего рода утешение )) 18.04.2021 15:14:36, Лягушка

Я думаю, что тут нет никакой справедливости. И дороже может быть то, что не так уж нужно. Колу же продают, какой в ней прок?
18.04.2021 18:12:12, Солнечный Ветер

ну вы же сами всё прекрасно знаете и понимаете.
ну и вы же курсе, что больные готовы платить чуть ли не последние деньги и врачам. и медсёстрам когда им всё это понадобится.
18.04.2021 15:16:54, douceur

По-моему, ближе к жизни такая примерно формулировка:
Мало платят за работу, которую много кто может выполнить. Много платят за работу, которую мало кто может выполнить.

Ну это тоже упрощение, конечно. 18.04.2021 14:36:01, Лена Г.С.

Вот будет человек, единственный на миллиард, кто умеет оооочень круто рисовать пчелу. Думаете, ему кто-то много заплатит?
18.04.2021 15:06:36, Солнечный Ветер

Ну ещё раз, для вас лично. "Конечно. Я и говорю - упрощение. Но оно и то ближе к жизни, чем те высказывания, которые предлагалось обсудить." Вообще у нас речь о работе, т.е. о том, за что в принципе кто-то готов платить.
А ваш художник-пчелист постарается, научится рисовать ещё мух и комаров, да и будет иллюстрировать детские книжки. Про муху-цокотуху например. Или учебник биологии. 18.04.2021 15:14:03, Лена Г.С.

я случайно узнала, что на рынке иллюстраций детских книг страшная конкуренция.. Так что вряд ли там очень большие зарплаты
18.04.2021 15:34:37, Степная кошка

Я даже знаю, какие там условия :). Приятельница работает таким иллюстратором. Круто рисовать пчелу не нужно. Нужно рисовать пчелу так, как хочет работодатель.
18.04.2021 18:14:49, Солнечный Ветер

Тоже слышала об этом. Удивляюсь, встречая иногда детские книги, недавно напечатанные, с очень плохими, на мой взгляд, иллюстрациями. На взгляд моих детей - тоже. Чего-то мы с детьми не понимаем, наверное. 18.04.2021 15:46:09, Лена Г.С.

Всё вы правильно понимаете. Когда набирают иллюстраторов подешевле, которые готовы рисовать быстро (сроки же!) и за предложенные деньги, получается то, что получается.
18.04.2021 18:18:59, Солнечный Ветер

и это не будет высоко оплачиваться все равно
18.04.2021 15:20:57, ALora

Ну да, можно ещё представить человека, который лучше всех в мире умеет играть в "резиночку" или в "классики", и это вообще не будет оплачиваться.
Если не говорить о чём-то редком и невостребованном, то моя формулировка не так уж и плоха. 18.04.2021 15:40:02, Лена Г.С.

[пусто] 18.04.2021 15:42:07

Рисование пчелы, на мой взгляд, тоже развлечение. Нравится - рисуй себе бесплатно. 18.04.2021 15:43:53, Лена Г.С.

если эта пчела кому-то будет нужна и понравится, то за неё и заплатят.
18.04.2021 15:46:01, douceur

[пусто] 18.04.2021 15:33:33

Обязательно есть. Энтузиасты, которые работают не ради денег. Вот кто и как оценит полезность их работы? 18.04.2021 15:40:49, Лена Г.С.

очень сильное упрощение, да. хотя доля правды в нем есть
18.04.2021 14:57:41, ALora

[пусто] 18.04.2021 14:57:02

В Газпроме нет уборщиц в штате) работают наемные клиниговые компании и боюсь зарплата у них совсем небольшая. Так что не верьте слухам и интернет-роликам. 18.04.2021 16:34:29, LarchenkoTL

Конечно. Я и говорю - упрощение. Но оно и то ближе к жизни, чем те высказывания, которые предлагалось обсудить. 18.04.2021 15:04:18, Лена Г.С.

Чаще всего так. Бывают конечно исключения. И то бывает допустим какой то стартап за который пока платят немного но интересно. Он может так выстрелить, что покроет все недоплаты ранее. Может конечно и не выстрелить. На счет полезная бывают разные варианты. В развитых странах врачам и летчикам платят оч много. И то и другое оч полезная работа. Но бывает бесполезная работа за которую много платят. Например какие то эстрадные звезды. Ни слуха ни голоса зато денег вагон. Но опять же если например взять балетных танцоров или оперных певцов это полезная работа. Я слушала недавно Цескаридзе. Он рассказывал как разочаровался в профессии. Мол это все бесполезно. Пока ему врач не сказал - я оперирую ваше колено, а вы мою душу. Да и по логике платят много за то, что людям нужно! Именно поэтому нелогично когда врачи получают копейки. Или учителя например. 18.04.2021 13:54:08, вернаяжена1

полуофф. вы сменили работу?
18.04.2021 13:53:55, Рене

Нет. Я взяла немного суточных дежурств. 18.04.2021 14:48:56, Лягушка

я бы сформулировала по-другому: высокая оплата труда может сделать привлекательной и неинтересную работу. заниматься неинтересным лично тебе да ещё и малооплачиваемым совсем грустно. но интерес может выражаться не только в прямом смысле этого слова, он может быть в подходящем графике. хорошем коллективе, удачном месте (сильно упрощает логистику) и вообще просто в соответствии задачам сегодняшнего дня (хорошая бела зарплата для выплаты кредита, отпускных. пенсионных... , возможность брать больничные и отпрашиваться в случае болезни ребёнка и т.д).
18.04.2021 13:41:01, douceur

"интерес может выражаться не только в прямом смысле этого слова.." именно. интересе - это в т.ч. и комфортность работы
18.04.2021 14:04:39, ALora

Нет. Продажи не интересная напряжная работа, но только туда можно устроиться. 18.04.2021 13:38:40, жираф Анатолий

а я люблю продавать
другой вопрос, что в продажах обычно с какого-то перепугу спрашивают план - но это уже свойство не продаж, а чего-то другого.
18.04.2021 15:27:06, ландыш

здрасьте, в продажах как раз план - самое важное. перевыполнил по объемам - бонус тебе
18.04.2021 15:50:40, ALora

Не совсем так. Тут главное критерии оценки тебя, как работника твоим непосредственным начальником. Одним приоритет, чтобы сборы были, другим штуки, есть, чтобы галочки в нужном месте поставить, чтобы отчёт проще сдавать было. У меня сейчас последний вариант-галочку не поставил, всё ж..па. 18.04.2021 16:30:16, жираф Анатолий

моя младшая ветассистент, у них чеклисты постоянно, так вот она именно по этому критерию лох - все назначения стационарным пациентам сделает, но прочекить иногда забудет. благо, коллегиально у них принято между сменами по интернету контачить, если что, спрашивают
18.04.2021 16:57:23, ALora

Чек это отдельным плюсом ко всему перечисленному. То скажи, это предложи , временные рамки и т.п. даже не стала упоминать. 18.04.2021 18:24:48, жираф Анатолий

самое важное с чьей точки зрения?
18.04.2021 16:00:09, ландыш

работодателя, конечно
18.04.2021 16:11:20, ALora

какое отношение моя любовь продавать имеет к приоритетам некоего работодателя? )))
18.04.2021 16:22:03, ландыш

имеет отношение к необходимости соблюдать требования раб-дателя. я вот люблю переводить в принципе, но не всё и не на горА. если мне норму установят, я не хочу в таком месте работать. а Шиповник вот работала
18.04.2021 16:38:53, ALora

нет, моя любовь продавать не имеет отношения к необходимости соблюдать требования работодателя.
18.04.2021 17:28:36, ландыш

тогда это не про работу
18.04.2021 17:40:08, ALora

я все-таки останусь в своих иллюзиях, что где-то есть нормальный руководитель продажников, который не ставит им план продаж
18.04.2021 17:52:40, ландыш

разные продажи, разные схемы. наше юр. бюро тоже ведь продает услуги, но планов нет
18.04.2021 18:20:32, ALora

слава богу; мои иллюзии, кажется, не так иллюзорны, как это казалось ))
18.04.2021 18:36:12, ландыш

Есть, просто Вы с ними не связаны по роду деятельности. 18.04.2021 18:25:47, жираф Анатолий

да, забыла, что юристам все же есть требования по биллинговым часам, мол наращивайте биллинг. славабогу, я не юрист и не завишу от биллинга
18.04.2021 18:38:26, ALora

У футболистов в большом спорте зарплаты,говорят, очень большие. Но если вдруг эти футболисты куда-то волшебным образом исчезнут, в моей жизни ничего не изменится.
Другое дело - врачи, медсёстры, санитарки, кассиры, учителя, водители транспорта. Не говоря уже о производителях еды. Вот это всё самые полезные профессии. Жизненно важные. Но что-то не самые денежные. 18.04.2021 13:28:06, Лена Г.С.

сравните кол-во футболистов в большом спорте с количеством водителей автобусов.
18.04.2021 13:31:32, douceur

[пусто] 18.04.2021 13:42:42

предлагаю сложить зарплаты всех футболистов страны. вообще всех, и зарплаты всех водителей автобусов и высчитать среднее. Так-то куча народа ещё и приплачивает чтобы в футбол поиграть, т.е. минусовые зарплаты тоже посчитать придётся.
ну и вопрос: готовы ли вы платить за проезд в автобусе как за билет на матч с участием этих футболистов?
18.04.2021 13:48:40, douceur

Так значит количество - куда более значимый фактор, чем полезность и интересность. 18.04.2021 13:42:09, Лена Г.С.

не совсем, сравнивать нужно сравнимое - простых футболистов с простыми водителями, звёзд футбола со звёздами медицины, срок востребованности звёздного футболиста со сроком востребованности звёздного врача. В общем факторов много. Сравните, к примеру, доход звёзд мировой оперы и простых певцов хора в том же театре - зарплата сильно отличается.
18.04.2021 13:46:19, douceur

Так и я о том, что факторов много. А вот такие фразы "высокооплачиваемая работа обычно куда более интересна, не говоря уже - полезна." - упрощение, очень далёкое от жизни.
На мой взгляд, обычный хороший лор в поликлинике (не звезда!) гораздо полезнее звезды футбола или звезды шоу-бизнеса. Бывают случаи, когда такой лор спасает жизнь человека.
Ну а насчёт зарплат звёзд медицины - было бы интересно узнать. И сравнить со звёздами футбола. 18.04.2021 13:58:33, Лена Г.С.

"На мой взгляд, обычный хороший лор в поликлинике (не звезда!) гораздо полезнее звезды футбола или звезды шоу-бизнеса". это на ваш. а вот не будь этих звёзд жизнь была бы унылой и серой. многие люди музыку каждый день слушают, а у лора раз в год и то не бывают.
18.04.2021 14:01:37, douceur

Звёзд нам навязывают, а ЛОРам мы приходим по необходимости.
18.04.2021 14:57:06, жираф Анатолий

Да. Полезность и интересность работы - это дело такое, трудно оцениваемое.
Но для меня решающее (в смысле пользы), что остаться без профессионального футбола - не смертельно. А без врачей - смертельно. В буквальном смысле. 18.04.2021 14:14:32, Лена Г.С.

в буквальном смысле пока ты здоров то и без врачей спокойно обойдёшься.
а чтобы платить зарплату бюджетникам, которые так полезны, нужно чтобы куча небюджетников зарабатывала денежки, развлекалась, питалась, тратила деньги на полезные и бесполезные товары и услуги... отдыхала и покупала жильё... - вот тогда и налоговые отчисления на врачей будут. Иначе вам этих сверхполезных придётся напрямую финансировать.
18.04.2021 14:20:04, douceur

Да и приходится финансировать. Т,е. в частную клинику идти, когда в государственной лора нет, потому что платят так мало, что туда никто не идёт. Это я не про Москву, естественно. 18.04.2021 14:30:41, Лена Г.С.

у нас во всем городе нефролога нет - ни в гос.поликлинике, ни в горбольнице, ни в частных медцентрах. причем центр диализа есть, но там не нефрологи, а переученные терапевт и кардиолог.
18.04.2021 15:00:09, ALora

Да, ужасно. Вот сразу видно, что у нефролога в Москве работа гораздо полезнее и интереснее, чем в вашем городе! 18.04.2021 15:23:55, Лена Г.С.

в Москве просто эта специальность более востребована (но тоже не очень) из-за количества населения. хотя тут она тоже нужна. поразило, что нет ни в поликлинике, ни в больнице
18.04.2021 15:34:49, ALora

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 18.04.2021 13:09:40, Ну да...

по пикселям )))
18.04.2021 13:10:48, угу

Ахахаха! 18.04.2021 13:13:19, да уж...

Я б сказала, скорее востребована, чем полезна, даже если не углубляться в определение полезности :)
А интересность - показатель сугубо личный :) Тестирование в IT - невероятно скучная работа, но оплачивается хорошо, потому что должна быть сделана, и сделана качественно.
18.04.2021 12:39:52, arte

А по мне так в тестировании ещё то веселье :)
18.04.2021 13:07:44, LoraEf

Ну о том и речь, что интересность - понятие индивидуальное :)
18.04.2021 13:15:33, arte

Она невероятно скучная, если это простое тыканье кнопок по сценарию.
18.04.2021 12:41:06, lacerta(gkfdey в системе)

Я уточню, а то тема как-то в политику ударилась, а я б не хотела.
Моя картина мира логически совпадает с тем, что пишут ландыш и NLU. Оплачивается то, что востребовано. Мне в моей деятельности было важно быть полезной. Но раз не слишком оплачиваемо - значит, не слишком полезно?18.04.2021 12:37:37, Лягушка 
Нет, не значит. Значит, что те бонусы, которые Вы получали от осознания своей полезности, по мнению работодателя компенсировали невысокую оплату.
Благотворителъность вообще не оплачивается, однако недостатка в благотворителях не наблюдается :)
18.04.2021 13:09:44, arte 
"Значит, что те бонусы, которые Вы получали от осознания своей полезности, по мнению работодателя компенсировали невысокую оплату." Я думала, это только я знаю )) Ну, что я в любом случае делала бы то, что делаю. Работодатель вроде как не знает о моих дополнительных мотивациях )18.04.2021 13:14:04, Лягушка 
Хороший работодатель знает :)
Особенно на постсоветском пространстве, где награждали все больше вымпелами да грамотами :)
18.04.2021 13:17:17, arte 
Спасибо! Я как-то не думала в таком разрезе )18.04.2021 13:27:31, Лягушка 
Немцы только недавно до этой мысли дошли :) Изучают теперь в университетах - какими способами и в каких случаях можно заменить материальное поощрение на нематериальное :)))
А мы с детства привыкшие :)
18.04.2021 13:34:20, arte 
для кого полезно? если врач мало зарабатывает, он бесполезен, а маркетолог или рекламщик много, значит он полезен? полезен, наверное, бизнесу, а для меня как потребителя он бесполезен. а врач для меня как потенциального пациента полезен, независимо от его зарплаты. хороший врач может немного в сравнении с маркетологом зарабатывать

18.04.2021 12:54:10, ALora 

маркетолог для вас может быть куда полезнее чем для врач, маркетолог не только рекламирует товар. он. собственно. изучает рынок, прогнозирует спрос и формирует предложение. собственно и рынок медицинских услуг тоже изучают маркетологи. ну и то. что маркетологи получают какие-то фантастические зарплаты по сравнению с хорошими врачами это миф.

18.04.2021 13:30:02, douceur 

не миф. у моих шефов дочь после эконмфака вшэ - маркетолог. 250 тыр. (правда начинала с 50). для понимания востребованности мед. услуг маркетологи точно не нужны

18.04.2021 14:08:29, ALora 

"для понимания востребованности мед. услуг маркетологи точно не нужны" - ну да. можно же действовать методом тыка, открыть 3 платные женские консультации в одном доме, 5 стоматологий и 6 кабинетов УЗИ, а ещё с десяток пунктов приёма анализов...и сидеть жаловаться что денег нет. вот у нас сейчас примерно так и есть. Это на бытовом уровне если.

18.04.2021 14:11:04, douceur 

у нас на пару-тройку ближайших домов 3 стоматологии. все востребованы, раз существуют много лет. и 5-6 парикмахерских, тоже не закрываются, но я не знаю за счет чего они держатся, может за счет денег мужа-миллионера, который подарил жене такой маленький бизнес, чтобы вроде как при деле была.

успешность этих маленьких бизнесов точно не маркетологами определяется, а профессионалами. аптек вот везде - что в Москве, что в нашей деревне как собак нерезанных, все востребованы. думаете, маркетологи решают, нужны они или нет?

18.04.2021 14:30:36, ALora 

я вам уже написала. что это бытовой уровень. на нём каждый сам себе маркетолог.
маркетологи, которым по 250 тыр платят, всё же другим занимаются. никто просто так деньги платить не будет.

18.04.2021 14:38:43, douceur 

Неудачно они его изучают.18.04.2021 13:43:05, жираф Анатолий 
Очень удачно, раз им платят20.04.2021 14:18:26, хухра-мухра 
лечат и учат, однако, тоже редко когда удачно.

18.04.2021 13:49:27, douceur 

Это не так бросается в глаза, а маркетинг каждые 15 минут льёт нам в уши и создаёт искусственные потребности.18.04.2021 14:36:10, жираф Анатолий 
Угу. Маркетолог развивает экономику, и это самое развитие налогами вливается в госбюджет и позволяет обеспечить госфинансирование медицины. В идеальной картине мира, конечно :))) Но и в неидеальной это тоже работает :))
18.04.2021 13:37:21, arte 
в нашей системе чем выше декларируемая средняя зарплата всех граждан в регионе, включая этих самых маркетологов, тем выше зарплата этих самых учителей и врачей.

18.04.2021 13:42:32, douceur 

Ну что значит - полезен бизнесу? Значит, кому-то нужна продукция, которую рекламирует маркетолог? Значит, она более полезна, чем медицинские профессии?18.04.2021 13:08:08, Лягушка 
то есть без рекламы продукции вы не только не вылечитесь, а даже можете умереть (видимо от скуки), а без врачей вы запросто обойдетесь?
18.04.2021 13:12:02, Степная кошка 
И? Почему же тогда врач зарабатывает меньше маркетолога?18.04.2021 13:15:30, Лягушка 
потому что ему платит государство, которое само-то лечится совсем в других местах, а рекламщикам платит бизнес
18.04.2021 13:22:11, Степная кошка 
даже если не государство, тоже может немного по сравнению с маркетологом зарабатывать. зависит еще от востребованности специальности, причем востребованности у платежеспособной клиентуры. одно дело репродуктолог или пластический хирург, другое эндокринолог или гастроэнтеролог.

18.04.2021 13:29:23, ALora 

если говорить о бюджетниках (врачах. учителях и т.д), то их зарплата по региону рассчитывается от средней по региону, т.е. чем выше зарплата отображаемая в 2-НДФЛ у всех остальных граждан тем выше зарплаты бюджетников.

18.04.2021 13:35:40, douceur 

и это говорит о большей пользе маркетологов и рекламщиков по сравнению с пользой врачей? Лягушка-то о корреляции пользы и зарплаты говорила

18.04.2021 14:10:59, ALora 

Польза вообще понятие абстрактное. Вы говорите только о прямой видимой пользе - вот врач, он меня лечит, мне он нужен, а соседу вашему не нужен. и что? Даже у нас тут на сайте были заявки "я к врачам вообще не хожу" - и в чём польза наличия этих самых врачей для этих гражданок? Будь этот маркетолог бесполезен никто бы ему платить не стал, он полезен конкретному бизнесу, а как знать, может этот бизнес чем-то косвенно очень полезен вам.

18.04.2021 14:14:24, douceur 

я сама из тех кто врачей редко посещает, что никак не влияет на мое убеждение в их полезности для общество. косвенную пользу маркетологов для себя я не вижу. прямой вред рекламщиков вижу

18.04.2021 14:33:04, ALora 

и что из этого следует? Весь регион живет на зарплату не выше 30 тыр, ну и они тоже. Вот им радость-то
18.04.2021 14:00:36, Степная кошка 
из этого следует что чем выше зарплата у этих самых, бесполезных на чей-то взгляд, тем выше зарплата у полезных.
ну и ещё следует честно декларировать доход.

18.04.2021 14:03:51, douceur 

а в регионах нет маркетологов, я подозреваю. Весь бизнес в крупных городах. Там и маркетологи. Что они там будет маркетировть в городе с зарплатой по 20-30 тыр
18.04.2021 14:45:03, Степная кошка 
именно. тем более где все маркетинговые тренды понятны - чем меньше масштаб, тем очевиднее.

18.04.2021 15:01:50, ALora 

в регионах полно предприятий, которые производят товар, вот там и маркетологи работают.

18.04.2021 14:53:33, douceur 

"в регионах полно предприятий, которые производят товар" - это смешное утверждение. Во всяком случае в отношении некоторых ближних регионов
18.04.2021 15:36:52, Степная кошка 
в крае, где сейчас, производителей немало - от фермерских хозяйств до производства мебели и всякой чугунки (заборы, скамейки и т.п.), последних вот немало. но я плохо представлю, зачем бы фермерам понадобился маркетолог, да и мебельщикам тоже.

18.04.2021 15:54:38, ALora 

там, где я бываю, тоже есть производства, но на них работает по 20-40 человек. Какой маркетинг.
18.04.2021 17:38:19, Степная кошка 
а именно о таких же, коих большинство здесь у нас

18.04.2021 18:42:39, ALora 

однако, маркетологов по вашим словам у нас нет да и не надо, а зарплаты их покоя не дают! :)) вы как-то определитесь что ли.

18.04.2021 19:25:53, douceur 

как нет - я такого не говорила, у нас их полно.

18.04.2021 19:59:33, ALora 

какая же вы противоречивая! :)) кругом сплошь маленькие производства, все кругом обходятся без маркетологов и никому они не нужны, но при этом их полно и им платят кучу денег...

19.04.2021 09:22:47, douceur 

"у нас в Москве" их полно на каждом шагу:), а у нас в деревне Гадюкино на маленьких производствах их нет:) я просто на два дома оцениваю

19.04.2021 20:52:20, ALora 

мебельщикам он очень даже нужен, они свою мебель не сами себе продают и не для себя производят, а времена. когда в очередь записывались за любой мебелью и были рады тому, что удалось урвать давно прошли.
маркетологи нужны не фермерам, они нужны там где из сырья делают товар который потом нужно реализовывать.
вообще маркетологи не нужны совершенно там, где есть тотальный дефицит, там всему рады.

18.04.2021 16:17:14, douceur 

фермеры и есть те, у которых из сырья делают товар - что не так? мелкие мебельщики ориентируются на тренде на рынке, смотрят, наверное, каталоги крупных фирм, копируют идеи. у нас тут в мебельщиках совершенно нет дефицита. можно в конце концов по Озону заказать мебель, моя дочь и заказывала стол и кресло, правда собирать их - то еще дело. Но она и шкаф собирается там заказать

18.04.2021 16:27:49, ALora 

фермеры это те, кто производит сырьё :) далее они его сдают производителям. есть. конечно, кустарные мелкие фермерские производства - так они и выживают далеко не все.
а чтобы копировать идеи нужно чтобы эти идеи кто-то заказал и оплатил, да ещё и желательно напечатал. если вы думаете что и тут исключительно непосредственно рабочий станка поработал то я ничего не могу поделать. кстати. в своё время я поехала учиться на дизайнера по заказу мебельной фабрики, нашей, региональной, по заказу и настоянию того, кого сегодня назвали бы маркетологом.

18.04.2021 16:53:07, douceur 

фермеры это те, кто производит сырье и из него продукцию - молочную и мясную, которую потом привозит на ярмарки или в маленькие магазинчики. и определяют цену именно что производители, а не маркетологи

18.04.2021 17:09:22, ALora 

фермеры далеко не все развозят свою продукцию по мелким лавочкам и ярмаркам. большинство банально выращивает и откармливает и далее сдаёт крупным закупщикам. а маркетологи ценой кустарной продукции вообще не занимаются. они к этому всему никаким боком не относятся. маркетологи появляются когда на крупного производстве у условиях перепроизводства решается вопрос что бы такого сделать из этого молока? какой бы ещё продукт мог заинтересовать покупателя? а кустари потом во многом выпускают то же самое. но под лэйблом "фермерское". но ни для кого не новость что чем меньше предприятие тем больше функций приходится совмещать его персоналу. у ИПшников и вообще и маркетолог, и специалист, и продавец, и бухгалтер и переводчик - всё в одном. Может и нанял бы этот фермер - кустарь маркетолога чтобы продумать стратегию своего развития и предугадать чего бы ему такого произвести. да нет у него лишних ни 250 тысяч. ни 50. Впрочем и разоряется мелких хозяйств тоже масса.

18.04.2021 17:30:01, douceur 

мелкие хозяйства точно не из-за отсутствия маркетологов разоряются. на глобальных предприятиях маркетологи может и нужны, раз другим неохота заниматься исследованием рынка, а мелким они не нужны

18.04.2021 18:45:17, ALora 

[пусто]
18.04.2021 17:54:42

Они разоряются от того, что не могут напрямую выйти на клиента, львиную долю прибыли забирают перекупы20.04.2021 14:21:39, хухра-мухра 
посмотрите вдаль. я работаю не в НИИ и не с ближними регионами. И работают. и производят, и сбытом занимаются.

18.04.2021 15:45:19, douceur 

полно, но там маркетологами выступают сами производители, справляются как-то

18.04.2021 15:14:36, ALora 

с чего вы взяли что сами? я как раз в основном с регионами работаю, мало где сами нормально справляются.
если что - я не маркетолог :))

18.04.2021 15:19:08, douceur 

хорошо, что уточнили, а то грешным делом уже то самое и подумала:) я просто в процессе покупки материалов для ремонтных работ и в процессе общения с ремонтниками спрашивала об этом аспекте - говорят, так видно же какие тренды, что больше востребованы, какие нафиг маркетологи, рабочие руки востребованы

18.04.2021 15:22:45, ALora 

так я вам уже написала что уровень. на котором маркетологи работают и хорошо зарабатывают это не уровень лавочки. просто то. что конкретный продавец видит тренды это одно, а то, что производитель оплатил этим самым маркетологам чтобы понимать какие будут тренды и эти самые тренды сформировать, чтобы подо всё это уже зарядить и разработку, и дизайн, и производство, и сбыт - этого в лавочке не понятно и не очевидно.

18.04.2021 15:33:52, douceur 

исходя из вашей логики зарплата врачей в частных клиниках должна быть очень высокой.

18.04.2021 13:27:28, douceur 

Там выше, но их заставляют раскручивать клиентов на доп. Услуги20.04.2021 14:22:40, хухра-мухра 
она там выше. А дальше все определяется платежеспосбным спросом населения. А у нас каждый 7-й за чертой бедности, а черта эта такая, при которой выжить в принципе нельзя. Конечно остальных тоже немалою Вот те, кто может платить, и определяет зарплату врачей.
И если я может пойду к платному врачу, то к платному маркетологу меня ничто не занесет
18.04.2021 13:59:06, Степная кошка 
меня даже к бесплатному маркетологу не занесет. а вот про платного врача я подумаю, может занести 1 раз, потом ни за что.

18.04.2021 14:12:13, ALora 

ну вас и к бесплатному геофизику не занесёт. значит ли это что геофизик бесполезен? а кучу народа не заносит к переводчикам. а бездетным учителя вообще бесполезны, роддома и педиатры...

18.04.2021 14:15:59, douceur 

вас не занесёт, маркетологи в другом секторе трудятся. а вот руководство ваше могло бы и занести.
мне вот тоже как потребителю совершенно не интересны очень и очень многие научные разработки, и меня в НИИ не занесёт, значит ли это что ученые бесполезны?

18.04.2021 14:05:38, douceur 

поскольку они получают в несколько раз меньше маркетологов, то видимо бесполезны. Во всяком случае в России

Я тут на днях услышала, что Россия ДО прошлого года зарабатывала на космическом рынке 1% от общих денег, получаемых на этом рынке. В этом году будет меньше. Причем у Маска трудится около 80 тыс (или даже 8 тыс), а нашей госкорпорации сколько-то сотен тысяч. Не знаю, полезны ли они
18.04.2021 14:50:33, Степная кошка 
и вообще, я поняла, что запуск первого спутника и Гагарина сделали маркетологи. изобретение пенициллина и все такое - тоже все они.

хотя вот то, что они активно привлекаются нынешними фарм. гигантами - ни разу не сомневаюсь. Пфайзер точно без них не обошелся - разрабатывали сердечный препарат, не пошло, но бац - мужчины в КИ отказались сдавать его обратно. Классная побочка. и вот то что 1(одна) таблетка пфайзеровской Виагры стоит 830, а 10 таблов нашенского силденафила 300 рэ - это точно заслуга маркетологов и рекламщиков. Польза для бизнеса очевидна.

18.04.2021 15:08:30, ALora 

вы похоже вообще смысла того, чем занимаются и должны заниматься маркетологи не понимаете.
ну да ладно. жили же в СССР без маркетологов, ну а что - прекрасно жили! ну подумаешь, что в магазинах на полках лежало то, что никому не надо, это ж мелочи.

18.04.2021 15:13:22, douceur 

исследование и оценка трендов спроса и предложений на секторах разных рынков. что тут непонятного?

18.04.2021 15:23:40, ALora 

если вам это понятно, тогда вы наверное должны понимать, что для того, чтобы дядя Вася в лавочке торгующей краской и обоями "прочувтсвовал тренды" какую краску, обои, половое покрытие закупать для реализации поработала куча народу? Этот самый тренд просчитали, сформировали, реализовали и продвинули и до дяди Васи, и до вас лично?

18.04.2021 15:36:25, douceur 

дядя Вася сам сообразит по спросу покупателей

18.04.2021 15:55:32, ALora 

что он сообразит? он сообразит что ему закупить из того. что есть, не более того. ещё раз - маркетолог это не уровень лавочки. это уровень планирования производства.

18.04.2021 16:18:31, douceur 

маркетолог - это уровень совсем большого глобального производства типа Икеа. а я о региональных производствах, которые обходятся без маркетологов

18.04.2021 16:29:24, ALora 

ну кто обходится, а кто не обходится. но на региональных производствах те же региональные зарплаты что и у врачей с учителями.

18.04.2021 16:50:18, douceur 

я не спорю про зарплаты, но там без маркетологов обходятся. как-то вам маркетологи все же сильно близки, чую:)

18.04.2021 17:10:50, ALora 

обходятся, ну да. а потом руками разводят "ой! а почему у нас все производства позакрывались и работать нам несчастным негде и зарплата у учителей маленькая??"
конечно близки. мне за них работать приходится с нашим сверх экономным руководством да ещё и разгребать проблемы разработки не того что надо. но меня и учили как дизайнера маркетингу и экономике производства очень прилично.

18.04.2021 17:32:06, douceur 

зачем руководству НИИ маркетологи?

18.04.2021 14:34:53, ALora 

Ну вот мой папа в своё время был вынужден сам искать применение продукции, которую он производит. В том числе и за рубежом. Нашёл, да, и этим кормилось все НИИ,а многие НИИ позакрывались в 90е,потому что получалось,они делают то,что никомуне нужно,либо не могли найти покупателя на свою работу.20.04.2021 14:26:59, хухра-мухра 
чтобы сдать в аренду часть площадей и оплатить коммунальные услуги (((
18.04.2021 14:51:48, Степная кошка 
а.. у нас в бюро витала одно врем идея сдать часть наших 2 этажей. как-то без маркетологов обошлись, поняли, что идея не выгодная. правда вот PR-менеджера наняли, чтобы нагрузку с юристов снять по продвижению в международных и росс. рейтингах. а так-то раньше сами делали все заявки

18.04.2021 15:16:24, ALora 

я не знаю чем занимается конкретное НИИ посему ответить не могу. Но то что у нас куча НИИ фиг знает чем многие годы занималась не принося никакой очевидной пользы мне тоже известно. Может им и стоило поинтересоваться что вообще потребителям нужно?

18.04.2021 14:47:21, douceur 

так они НИИ, а не сектор услуг. вполне возможно, что еще и речь о фунд. науке

18.04.2021 15:02:52, ALora 

ну если наука ради науки то возможно и не нужно.
но так-то у нас в отрасли наука очень даже интересуется тенденциями рынка чтобы знать в каком направлении работать, но это не в РФ, может поэтому и ученые хорошую зарплату получают, и на жизнь не жалуются, и на маркетологов тоже :))
а наше отраслевое НИИ в РФ прекрасно обошлось без маркетологов - развалилось став никому не нужным вместе с его великими разработками уровня 60х годов прошлого века.

18.04.2021 15:11:16, douceur 

развалиться может что угодно, если не будет достаточного финансирования, а привлечением финансирования не маркетологи занимаются

18.04.2021 15:25:28, ALora 

Кстати, занимаются, в том числе20.04.2021 14:27:22, хухра-мухра 
невозможно привлечь финансирование в организацию, которая не делает ничего нужно и полезного. а чтобы делать нужное и полезное нужно понимать что будет нужно и полезно к тому моменту, когда ты сможешь вот это самое разработать и выпустить на рынок. Чтобы знать какое оборудование будет нужно через 10 лет - а на разработку новой линейки в нашей отрасли примерно столько и уходит - нужно собрать, обработать и продумать массу веяний и тенденций в том числе из совершенно других отраслей, оценить климатические изменения и развитие науки и производства... масса факторов. Вот за это и платят, а не за прекрасные брошюрки и решение синее купить или зелёное. Если что, когда наши французские руководители решили забить на рекомендации маркетологов и сэкономить на их исследованиях фирма с выпуском нового оборудования очень сильно промахнулись с последней системой чуть не разорилась.

18.04.2021 15:43:04, douceur 

может, на каких-то крупных предприятиях они и нужны, а на мелких достаточно оглядеться и включить критическую оценку, чтобы понять что нужно.

ну и потом - люди берут из того, что предлагается. я кресла искала - просто треш какой-то - либо а-ля людовик 14, либо мешки. нормальных нет. то, что хоть как-то можно было притянуть к "нормальным" в нашем понимании, стоило дорого по моим меркам по соотношению цена-качество

18.04.2021 16:06:55, ALora 

а вы где-то встречали хорошо оплачиваемых маркетологов на мелких производствах?? я - нет.
ну и кресла которые предлагаются у вас это итог работы того, как продавцы огляделись вокруг и включили критическую оценку :)) вам же должен был понравиться результат работы без маркетологов так что же не так?? :))

18.04.2021 16:21:32, douceur 

не так, что мне лично не нравится, а "народу нравицца", берут же, раз существуют эти предприятия. я мждет совсем не совпадаю с маркетинговыми трендами в своих вкусах.

18.04.2021 16:40:55, ALora 

судя по фото из вашей квартиры это эти самые товарищи как-то совсем в трендах плохо ориентируются, видимо они не те тренды смотрят.

18.04.2021 17:33:26, douceur 

моя квартира вообще тренды не отражает. она отражает мои финансовые возможности:) мне сохраненная от прежнего хозяина лепнина на потолке нафиг не нужна, но ее отдирание - это плюс к затратам. на мою квартиру и мои фин. ресурсы вообще не стоит ориентироваться, маркетологам особенно:)

18.04.2021 18:48:32, ALora 

так ваши фин ресурсы это ещё не самые плохие ресурсы. ну и на самом деле у вас всё вполне современно. т.е. в тренде. а вот это всё рококо в обычных квартирах тренд конца прошлого века.

18.04.2021 19:20:11, douceur 

:))) повеселили

18.04.2021 20:03:19, ALora 

Показано 159 комментариев из 333

Вернуться в конференцию

Навеяло про оплату труда

Загруженные изображения