Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: -- посиделки (Почему люди идут в науку?)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А давайте таки отдельной темой.

Как по вашему, почему люди идут в науку?
Тешить свои амбиции? Реализовывать свои фантазии и замыслы? Не пыльно, не обременительно работать и жить безбедно? Иметь достойное окружение? Всю жизнь учиться, да ещё так учиться, что тебе за это ещё и платят?

12.04.2021 10:24:20, понедельник - день тяжелый

343 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Думаю, что-то из вашего списка, у кого что. Могут быть и традиции семьи. 16.04.2021 13:08:39, Oazis

На прошлой неделе посмотрела Дудя с Батыгиным. В ближайшее время, если меня спросят "чтобы интересненького посмотреть?", знаю, что ответить)). Очень рекомендую!
Мне кажется там есть ответ на ваш вопрос. 13.04.2021 09:27:04, Пра

вчера и на прошлой неделе посмотрела Борисова (о людях, окружающих Зайцева). Вот где ужас то. 13.04.2021 10:06:15, ................

Безбедно жить - рассмешили))))
Призвание, я думаю. Других плюшек не вижу. 12.04.2021 17:25:11, Perry

реализовывать свои фантазии и замыслы. 12.04.2021 14:44:24, Лось-Анджелес

ну да, все эти пункты начиная с "не пыльно" )
12.04.2021 14:37:38, Акцент

Это интересно. Не пыльно? Не обременительно? Безбедно? Это все не про науку. Ею нельзя бросить заниматься и уйти в отпуск, например. Все равно будет в голове крутиться-вариться, да и студенты-аспиранты если что случится (хорошее или плохое) напишут. Это часть жизни такая. Ею живешь, а не работаешь её. При этом люди в основном не сумасшедшие, а увлеченные. Бывают, конечно, только этим увлечением и ограниченные, но все же интереснее, чем сериалы-футбол и т.п. 12.04.2021 13:58:14, Ззз

Потому что этой самой наукой интересно заниматься. Как бывшая физтешка говорю.
Изменятся интересы - можно и сферу деятельности поменять.
12.04.2021 13:21:43, Julinika

Я знала в своей жизни два типа тех, кто шел в науку. Для одних наука это сама жизнь. Это такой тип городских сумасшедших, мятый плащ, нечищеные ботинки, взгляд то ли в себя, то ли в космос)) Второй тип это те, кто хотел получать много бабла и жить в Майами. Из первой группы либо уже не в этом мире, либо так и доживают в своих грёзах, в одиночестве, в неухоженной однушке. Из второй живут некоторые в Майами, да, ну и в других городах американского континента. Кто-то читает лекции в захолустных амерских универах, кто-то преподает математику в средних амерских же школах. Но это поколение тех, кому сейчас за 60 и к 70. Про тех,кто сейчас идёт в науку, я ничего не знаю, нет у нас таких в окружении))12.04.2021 12:31:32, ШаНуар 
"С этою плазмой дойдёшь до маразма" - навеяло)
12.04.2021 13:01:33, Mary M. 
Ни первых, ни вторых встретить не довелось. Те, кто хотел денег и уехал за ними, из науки ушли почти все, перешли в более денежные области. Сумасшедших тоже не было, но это и понятно - мы не математики, у нас контакт с опасными реактивами, сюда ненормальных никак нельзя допускать.
12.04.2021 12:54:29, Чернобурка 

"Сумасшедших тоже не было, но это и понятно - мы не математики" - тут можно просто точку поставить :))) (муж и его друзья физтехи с фупма)

12.04.2021 14:17:43, Анна подмосковье

Помню диспансеризация первокурсников. ВМК психиатра не проходили, и наши шутили на эту тему -- зря, линейка и карандаш страшное оружие.

12.04.2021 15:08:34, Птица Сыйсу 

психиатров вроде никто не проходил тогда в мгу (или я забыла)

12.04.2021 15:12:40, Анна подмосковье

Кажется геологи. Очереди у кабинета не было, дверь открыта, врач скучает. В общем, я его прошла, но печать не поставил, за ненадобностью.

12.04.2021 15:29:58, Птица Сыйсу 

у меня дочь училась на мехмате:)))
12.04.2021 15:01:54, Чернобурка 

Круто!) Восхищаюсь их мозгами, далеко не всем дано. Сейчас в IT?

12.04.2021 15:07:15, Анна подмосковье

Нет, сейчас она заканчивает 1 мед, потому что работала в IT фармкомпании и прониклась медициной. /не спрашивайте:)))/
12.04.2021 15:27:35, Чернобурка 

"в нашем полку был аналогичный случай" )) очень хорошая знакомая так ушла в медицину, поучившись на подобной специальности. И слава Богу, - столько людей спасла .
12.04.2021 17:13:55, Etagerka 


 


 


 
надеюсь, моя тоже станет хорошим врачом
12.04.2021 18:44:07, Чернобурка 

Так это и есть самый осознанный выбор,а не вот, с восьмого класса - в профиле.
12.04.2021 18:59:36, Etagerka 

Прекрасные этапы!

12.04.2021 15:46:12, Анна подмосковье

Судя по написанному, и раньше в окружении не было.
12.04.2021 12:34:35, Etagerka 

Да где уж нам уж, со свиным то рылом12.04.2021 12:41:14, ШаНуар 
"Заметьте, не я это предложил".
12.04.2021 12:47:57, Etagerka 

Однозначно12.04.2021 12:37:55, Birke 
совершенно неудивительно при таких взглядах масс обывателей и , так сказать, как бы граждан, что тут развал науки.
12.04.2021 12:41:22, Etagerka 

Авторы вообще склонны к нивелировке героев, и потому более или менее правдоподобен у них разве что Выбегалло и в какой-то степени Кристобаль Хозевич Хунта (я не считаю эпизодического образа вурдалака Альфреда, который получился лучше, чем кто-нибудь другой). ;)
12.04.2021 13:04:57, одна из

Просто, меня окружали научные работники), и в семье, и родители подруг. Никто из них не ходил в мятых плащах с сумасшедшим взглядом, не жил в неухоженной однушке и не преподавал в Майами), хотя люди были очень разные.12.04.2021 12:47:03, Birke 
Но вы же допускаете иные варианты? У меня знакомый из серии "разрабатывал, а потом преподает в Америке", а второй именно из мятых плащей (но у него жена следит за его внешним видом), он уехал в Голландию в 90-ых и там наукой занимается, поведением вязких жидкостей. Есть и два физтеха, там тоже условный мятый плащ, то есть пренебрежение к внешнему виду. Люди могут одеться эффектно на награждение или конференцию, но в обычной жизни значения одежде не придают. Оба преподы. Живут в Киеве, она преподавала во Франции физику несколько лет.16.04.2021 13:16:43, Oazis 
Меня так прикалывает манера основной массы конфян чужое ЛИЧНОЕ мнение тут же примерять на себя, обижаться за себя ли, за своих близких, и начинать хамить. Ничего так, что мои родители по 40 с лишним лет отработали в системе Курчатника. Но ни они, ни я не считаем, что они "шли в науку", гордо так. Они просто закончили вузы по мозгам и пошли туда, где нашли место. И называли себя всегда ИТР, кем собственно и являлись. А людей "науки" даже в этой системе было единицы, и они были именно такими, как я описала. По-своему-личному-опыту.12.04.2021 12:56:26, ШаНуар 
Один из моих одноклассников (сын доктора наук) в школе в Академгородке на вопрос кто твои родители говорил: мой папа - ученый. Все остальные говорили, что родители у них инженеры (так было проще), хотя у всех работали в академических институтах.

12.04.2021 18:29:10, starka 

Опять же по моему личному опыту не все доктора и кандидаты наук были учеными. А именно итрами со степенью. Просто в моем представлении мира планка ученого довольно высока.12.04.2021 19:51:16, ШаНуар 
В академических институтах достаточно инженеров и инженерных должностей.
12.04.2021 19:02:10, Etagerka 

Муж бабушкиной сестры, заведовавший кафедрой в Курчатнике, был физиком-теоретиком, член-корром АН. Так вот он выглядел щеголем, а не так, как вы пишете.
12.04.2021 13:28:59, Leenka 

Кафедра - это подразделение ВУЗа, а в научных институтах были лаборатории и отделы. Также как кандидат и доктор - это ученые степени, а доцент и профессор - это квалификация педагога.
Но ученые и преподаватели совмещали работу в науке и педагогике, поэтому могли быть и кандидатами и доцентами одновременно.

12.04.2021 18:34:39, starka 

В Курчатнике были кафедры?
12.04.2021 14:19:04, одна из

Ну а как? Где-то занимались физикой плазмы, а где-то термоядерным синтезом, например. Потом, наверное, кафедры отделялись в институты, каторые сейчас входят в структуру НИЦ Курчатовский
12.04.2021 14:53:35, Leenka 

не было там конечно кафедр. И сейчас нет. Если лаборатории, отделы и возможно группы при дирекции
12.04.2021 15:10:05, Степная кошка 
есть базовые кафедры. подозревала, но погуглила еще.

12.04.2021 15:46:41, Etagerka 

Это база для студентов физтеха. И они, насколько я понимаю, возникли относительно недавно, а не когда упомянутый дедушка работал. Это как бы факультет физтеха, говорят, что самый слабый. Ну да, формально типа Курчатник. Но и Гатчина с его институтом - тоже Курччатник
Сейчас Курчатник такая странная конструкция из тучи институтов в разных городах. Ковальчук гребет под себя все, до чего может дотянуться.
12.04.2021 16:50:34, Степная кошка 
Дедушки в науке работают подолгу)). Ковальчук ковальчуком, но слишком широки щупальца,чтобы всех связанных под одну гребёнку)
12.04.2021 17:16:20, Etagerka 

Ну, в семье, значит, так называли. Сейчас в вики посмотрела - возглавлял отделение.
Но, поскольку я там не работала, могла и ошибиться в терминологии.
12.04.2021 15:39:54, Leenka 

Но зато вы с такой уверенностью поддержали выпад в мой адрес по поводу того, что вокруг меня учёных никогда не было))12.04.2021 18:17:23, ШаНуар 
Я?! Вы шутите?!
12.04.2021 19:10:33, Leenka 

Кафедра это подразделение в вузе. Как-то тоже не верится, что в вашем окружении были учёные))12.04.2021 15:02:56, ШаНуар 
Кафедра - это объединение преподавателей какой-либо отрасли. В лицеях сына и дочери тоже были кафедры.
Не верьте.
12.04.2021 15:38:33, Leenka 

Преподавателей в учебном заведении. Каким боком Курчатник учебное заведение? Не было там никаких кафедр. Были отделы, подразделения, лаборатории.12.04.2021 15:46:27, ШаНуар 
Уже двое здесь написали, что базовые кафедры были и есть. Удивляюсь безапелляционности людей, которые, как выяснилось, не в теме, но пишут "каким боком...", "нет и не было.. ".
Родственник, о котором написала, был директором отделения.
12.04.2021 16:40:32, Leenka 

директор отделения - тоже, как мне кажется, не совсем правильная комбинация слов
13.04.2021 10:13:58, .............

Вообще-то в те отделения покрупнее были, чем в некоторые академические институты. Так что комбинация, может, и не совсем правильная, но смысл должности передаёт верно.
13.04.2021 11:19:49, одна из

А мы про сейчас говорим? Вроде про дедушку, который работал когда-то? Тоже удивляюсь безапелляционности, тем более выше вы сама написали, что погугли)) и дедушка таки был руководителем отделения.12.04.2021 18:21:09, ШаНуар 
но директор звучит круче, вот и повысили дедушку.
13.04.2021 10:15:31, .................

Базовые кафедры сейчас очень распространены. Они как раз на базе научных институтов создаются.

12.04.2021 16:14:51, Ольга* 

Это отделения. Ну или лаборатории :)
Среди старой гвардии были и щёголи, да.
12.04.2021 15:02:08, одна из

Какими еще буквами мне написать первую фразу "Я(понимаете?)Я знала в своей жизни два типа ученых"?12.04.2021 13:46:54, ШаНуар 
вообще, для профессора нормально выглядеть как хрестоматийный профессор из стишка.
хрестоматии на пустом месте не сочиняются.
12.04.2021 13:38:52, ландыш 
Типа Перельмана?
12.04.2021 14:25:01, Leenka 

не видела его )) но, в общем, да, я о мнэээ незацикленности на внешнем виде
12.04.2021 14:48:20, ландыш 
Да видела на конференциях (до ста человек) одного такого.

12.04.2021 15:13:22, Птица Сыйсу 

Так то на конференции. Я выше написала - на конференцию моя знакомая одевалась щегольски. А в обычной жизни обычно или несколько пренебрежительно.
.16.04.2021 13:19:39, Oazis 
так и Перельман один на сто
а может и больше
12.04.2021 15:38:19, ландыш 
В фильме "Назад в будущее" прекрасно показан тип такого профессора:)

12.04.2021 14:23:46, Hel 

Можно подумать, что вы лишены подобной "манеры"...
12.04.2021 13:03:46, да  уж...

Я тоже написала о своём опыте и своём личном окружении. У меня другие наблюдения, вот и всё)12.04.2021 13:03:40, Birke 
У меня тоже другие. Им всем было просто интересно. Мой дядя, приехав в Москву, поступил одновременно в 1 мед и в ГИТИС. И полгода учился в двух местах, выбирал. Наука и медицина победили, доктор наук, профессор-физиолог. Ооочень разборчив в одежде, аксессуарах, украшения по собственным эскизам заказывает.
12.04.2021 13:33:11, Leenka 

вот какие возможности предоставляло советское социалистическое государство. Так нет же,... (об оппозиции) сидят хают.
13.04.2021 10:19:15, .................

Я бы так не сказала:)
Однозначно согласившись с мнением "Судя по написанному, и раньше в окружении не было." вы все же оценивали чужое личное мнение и чужое личное окружение.

12.04.2021 13:09:15, Hel 

По-моему надо удалять?))12.04.2021 13:23:10, ШаНуар 
Это я оценила. Потому что типов ученых всегда было больше, нежели два описанных автором. И она смогла описать только два именно потому, что не имела такого окружения.
12.04.2021 13:15:52, Etagerka 

"Однозначно" - это уже ответ Birke на ваше сообщение. И тоже оценка.
Какого такого окружения не имела ШаНуар? Которое было у вас и в котором не было тех двух типов, которые она описала? У нее было другое окружение, которое она и описала.

12.04.2021 13:24:42, Hel 

Тема приобрела "Общественное" значение? Играть в слова я не буду.
12.04.2021 13:28:31, Etagerka 

Какое еще общественное значение?:) Я говорю лишь о том, что вы излишне резки в оценках. Если вы с чем-то не сталкивались, это вовсе не означает, что другого опыта не может быть. Что это миф, как в случае нашего разговора ниже про квартиры или как здесь, раз те типы ученых, о которых говорит ШаНуар, вам лично не попадались, значит, вокруг ШаНуар ученых не было:)
А мне первый тип попадался. Один из сотрудников моего папы был именно такой - "странный". В конце концов он синтезировал какой-то яд и покончил жизнь самоубийством, это было в 80-е.
Того же гениального Перельмана вряд ли можно считать человеком без странностей. А первый тип - именно ученые со странностями в обычной жизни. ШаНуар их описала достаточно наглядно, чтобы было понятно, о каких людях идет речь. Это тоже не означает, что все они как на подбор в мятой одежде.

12.04.2021 13:53:29, Hel 

Спасибо. Удивляюсь Вашему терпению))12.04.2021 14:04:18, ШаНуар 
Вот согласна. Это все равно, как сказать "знала я два типа учителей - один придурок, второй пьяница"
Ну или заменить "учителей" на любую другую профессию.12.04.2021 13:18:35, Birke 
"Как по вашему, почему люди идут в науку?" Это цитата из ТС. То есть личное мнение высказывать и делиться своим личным опытом можно только вам и етажерке в любых темах и по любым вопросам?12.04.2021 13:25:58, ШаНуар 
А телевизору, видимо, доверия и тогда не было. И фильмы были про ученых. не только "весна" с квадрильонами солнца, и документальные были интересные. хоть и , понятное дело, не все там открывалось.
12.04.2021 13:23:50, Etagerka 

И опять таки, это моё личное мнение.12.04.2021 13:12:17, Birke 

Хотят, могут и идут.
Интереснее, почему Ляля в Девичью вставила Петросяна? 12.04.2021 12:29:43, NLU

Предлагает обсудить жизнь известных людей, наивно полагая, что местному контенту эта тема ближе ) 12.04.2021 12:48:45, Неужели непонятно

А то ишь, про науку тут)) 12.04.2021 12:43:08, Etagerka

Потому что люди такие)
Папе, например, нравилось придумывать что-то новое. Несколько изобретений, всё время что-то придумывал и делал..
Но в 90е было ну очень сложно, какая уж тут безбедность.
Я сама не пошла дальше в науку, защищаться и т.д., потому что, пардон, есть хотелось каждый день
12.04.2021 12:25:13, ТочкаNET

даже у меня есть какое то, рац. предложение (так называется, кажется) под каким то номером. Никогда его никому не озвучу. Потому как стыдно (а некоторым - нет). Получила его в каком то (условном) детском возрасте. А дело было так. Спускали, видимо, разнорядки на рац. предложения. Обычно эти разнорядки заполнял мой лапочка-начальник. У него их тьма тьмущая была. Ну, а в этот раз, видимо решили расширить круг рац. предложенодателей. Начальник-лапочка мне и говорит: "оформи эту часть своей работы как рац. предложение" Ну я и оформила. Не могла же я, девчонка, с начальником спорить. Соответственно и номер рац.предложения получила и удостверение. Но сама бы я никогда на такое не пошла, - исключительно в силу самокритичности и высоких представлениях о должном. 13.04.2021 10:37:36, .................

Интересно же. Насчет безбедно и не пыльно - это я сейчас долго смеялась:)) а вообще это все получается самотеком- некоторые вузы предполагают научную дорожку изначально. 12.04.2021 12:21:34, Чернобурка

Потому же, почему идут в художники, в музыканты и тд. призвание это. Имхо))) 12.04.2021 11:59:54, Нельсон Мандела

Моя мама хотела в науку но типа мы, дети, помешали. "Амбиции (признание) и не пыльно" были главными факторами.
Все знакомые кто пошёл в науку причина амбиции (признание) тоже на 1м месте.
А, вспомнила - один бывший однокурсник туда случайно попал. Он в конце первого курса женился по залету, на дворе 91 год, жену дите кормить надо, он тупо искал где больше платят и так получилось что больше всего ему предложили "в науке "
12.04.2021 11:27:55, Natalya d'*

В науку из нашей группы ушло двое. Одна классический «ботан» и по виду, и по содержанию. Как попала в Нии на практику, так там и осталась. Вторая девушка была уже замужем, с маленьким ребенком, училась еле-еле на тройки. Но ей, видимо, деньги были не очень нужны, а заниматься чем-то надо, почему бы и не наукой. Остальные пошли работать, 2000 год.
Если бы я знала, как моя жизнь сложится, тоже не стала бы от аспирантуры отказываться. Вполне себе работа - люди интересные, темы тоже, работа не тяжелая 12.04.2021 11:23:55, Манаус

О, у меня с кафедры тоже только одна девушка пошла в "науку". Та, что была к диплому с ребенком. 12.04.2021 11:33:00, Лабрика,

Да все понемногу. кроме, разве что "жить безбедно") Правда, потом , если кто думал, что не пыльно, обнаруживается, что такелажники, двигающие не науку, но установки. микроскопы, вытяжные шкафы, сливы реактивов, газовые баллоны и прочее - это те же кандидаты и доктора наук) Не пыльно и не обременительно еще работать во всяких скафандрах микробиологам, которые с вирусами и прочей заразой. а так же тем, кто в чистых лабораториях с полным переодеванием, шлюзами ))
Еще в науке много околонауки, туда тоже когда -то желали прийти бухгалтера, слесари и токари, конструкторы, бумагописатели (эти сейчас очень нужны)). Когда поступают куда-то учиться, не обязательно думают, что идут в науку (если по следам прошлой темы). идут на весьма технические инженерные специальности, но по ходу дела попадают в науку, ну, и наоборот. Встречается вдруг на пути "достойное окружение" из мира науки и идут за ним.12.04.2021 11:19:57, Etagerka 
О, я шла в науку именно чтобы "жить безбедно":)
Но этот план был разработан в контексте СССР.
В общем я его могла реализовать и в новых условиях, если бы не обстоятельства.
12.04.2021 11:25:09, Яшими ( МарикаЧ) 
С чего вдруг решили, что в СССР рядовые ученые жили безбедно? или Вы сразу нацелились на дослужиться до академика?
12.04.2021 11:30:56, Etagerka 

Естественно, до академика:)
Путь был просчитан.
12.04.2021 21:24:55, Яшими ( МарикаЧ) 
В СССР была шутка "защита диссертации - 20 минут позора и обеспеченная старость". Хорошая зарплата, приличная пенсия.
12.04.2021 12:22:29, Чернобурка 

Это про защиту диплома говорили. За диссером много побегать приходилось. Из поступивших в аспирантуру диссертацию защищали единицы. Остальные потом всю жизнь говорили, что "закончили аспирантуру". Только между "закончить" и "защитить" - огромный труд!

12.04.2021 18:39:55, starka 

В 80-е защишались практически все аспиранты. 
12.04.2021 22:08:43, Чернобурка 

и ОТПУСК!!!!!

12.04.2021 14:19:27, Анна подмосковье

вспомнила бабка как девкой была
12.04.2021 12:53:55, ВВ (быв.Не овен) 
давно живу:)))
12.04.2021 13:00:41, Чернобурка 

фактически лет -10-15 лет было туго в науке. Не навсегда, тогда всем было туго не только им
12.04.2021 13:15:16, ВВ (быв.Не овен) 
Кандидат 120 рублей получал.12.04.2021 12:38:38, Birke 
Сразу после вуза 130 руб. получали. Кандидатам платили больше.

12.04.2021 13:42:31, Ольга* 

120 - это начальная ставка мнс (110-130 р было). Кандидат получал от 175 руб.
12.04.2021 12:57:29, Чернобурка 

В смысле? 120 получал молодой специалист, только что пришедший из вуза.
12.04.2021 12:51:47, Etagerka 

Почему 120? Доплата какая-то была за степень. Плюс право на 10 доп.метров жилплощади
12.04.2021 12:49:58, Leenka 

доплата была в АН. В каких-то местах ее не было
До того как стать кандидатом, надо было еще как минимум три, а обычно больше, года просидеть на зарплате 110 или на стипендии около 80 руб.
12.04.2021 13:13:48, Степная кошка 
Не только в АН, может, конечно, не везде. Ну да, все, кого знаю, защищались в аспирантуре, на стипендии, соискателем, кажется, никто не защищался.
Ну и что? Это был стандартный путь школа-вуз-аспирантура. Когда я заканчивала вуз в 92-м, как-то не набирали, а через год пришла, хотела поступать - сказали, тем нет.
12.04.2021 13:39:31, Leenka 

Пошли бы в другое место. В аспирантуру всегда можно было поступить.

12.04.2021 14:02:45, Ольга* 

Это я сейчас понимаю. А тогда год проработала, и считала, что надо идти в аспирантуру, свящанную с местом работы и проч. Может, не очень хотела...Если бы по накатанной, сразу после защиты диплома, было бы проще. Само собой, что ли.
12.04.2021 14:21:39, Leenka 

Право было. Теоретически). Но их,эти метры,надо было выбивать, обивая пороги. Ходить, нудеть и кланяться, и ставить начальника в соавторы.
На это не все были готовы,особенно, когда ты сам что-то своей собственной головой придумал/изобрёл , а начальник вообще там и рядом не стоял.

И да, зарплата отца в те времена, когда он был кандидатом, была 120 рублей.12.04.2021 12:53:50, Birke 
Не знаю, мой защищался, я только родилась, а к тому моменту, как меня стали интересовать зарплаты, было точно больше.
12.04.2021 13:41:09, Leenka 

Моя мама без степени тоже все на 120 рублях сидела, как защитилась сразу стало 200.

12.04.2021 14:03:59, Ольга* 

про соавторство и сейчас есть такое, судя по рассказам коллеги, у которой дочь и зять в химии. там дело в грантах, которые выбивает тот, который хочет соавторства, а тот кто сделал науч. работу, выбивать их не имеет возможности (нет нужных связей)

12.04.2021 13:07:09, ALora 

не так)
12.04.2021 13:19:42, Etagerka 

не совсем так, видимо, но вот за что купила по рассказам зятя коллеги, который дхн

12.04.2021 14:58:18, ALora 

гранты "выбивает" тот, кто хочет, чтобы работа оплачивалась. то есть на гранты подают все, кто имеет право и возможности, включая в коллектив разных людей. отчет надо подтверждать публикациями, поэтому надо соблюдать баланс участников разных грантов. соавторства, с комбинаторикой надо быть чуть знакомым. с азами))

12.04.2021 15:50:22, Etagerka 

ну если человек доктор наук, наверное, понимает что-то в этом. вот его жена, которая кхн, четко знает, что получит долю работы по гранту, только если его выбьет их руководитель, а муж ее рангом повыше как-то сам в процессе получения участвует (у них разная специализация, поэтому жене он никак не содействует)

12.04.2021 16:11:22, ALora 

Я только о формулировках исходника подсветки. Они неправильные, извините))
12.04.2021 17:20:35, Etagerka 

ну, тут уж я действительно за что купила от коллеги-филолога:)

12.04.2021 17:35:28, ALora 

извините, но вы, похоже, не совсем в курсе зарплаты отца.
12.04.2021 13:01:19, Чернобурка 

Где уж мне. Потом стал 140 получать. Помню это, ибо сей вопрос был предметом частых дискуссий родителей. Мама тоже была кандидатом, получала 300)12.04.2021 13:05:25, Birke 
Может Вам запал какой-то их разговор. когда отец уже защитился. но еще не приходит подтверждение, диплом. Это, вроде, полгода.
12.04.2021 13:21:33, Etagerka 

Значит, были какие-то тонкости. Мама, конечно, могла работать не в чистом НИИ, были отраслевые НИИ, КБ, там могли быть доплаты. Но 120 со степенью - это даже если быть на ставке мнс не могло быть. Вычеты или неполная ставка, быть может?
12.04.2021 13:12:38, Чернобурка 

значит, он, элементарно, с.н.с не был. Не дали его ему. А м.н.с так и получал - 120.
13.04.2021 10:45:57, ....................

начальник при чем для получения квартиры? в научном коллективе начальник . который соавтор, - обычно такой же . с недостатком метража))
12.04.2021 12:57:48, Etagerka 

про шутку не знаю. а как жили кандидаты - прекрасно в курсе. Доктора получше уже жили, да.
12.04.2021 12:25:39, Etagerka 

докторам полагалась даже какая-то прибавка в метраже
что-то типа +10 кв.м сверх положенного
12.04.2021 12:29:05, ландыш 
10 кандидатам. Докторам не знаю, сколько.
12.04.2021 12:50:29, Leenka 

Это же не означало, что если работник НИИ или Ан , живущий в небольшой квартире, стал доктором, то ему прям вот сразу дадут бОльшую квартиру. если уж доходила очередь, то могли дать больше. чем вымеряя до сантиметра.
12.04.2021 12:36:46, Etagerka 

это разумеется
12.04.2021 12:49:41, ландыш 
Доцент 400 рублей, доплата за кандидата 40 р, чего бы не жить безбедно ...
12.04.2021 11:45:52, Манаус 

В Нижнем Новгороде доцент вуза получал 320, но чистыми 280 выходило. Доплаты за степень не было. Может, в Москве по-другому было.
12.04.2021 12:43:24, anvi 

звание доцента уже подразумевает наличие степени
12.04.2021 14:12:49, Etagerka 

Я знаю само собой, но там выше пишут, что отдельная доплата за степень. У моего папы не было. Только зарплата 320 рублей до всех вычетов.
12.04.2021 15:32:04, anvi 

а что за вычеты были?

12.04.2021 15:50:51, ALora 

Налоги, партийные взносы.
12.04.2021 17:21:33, Etagerka 

...., алименты, ...
13.04.2021 10:47:57, .............

Налог и профсоюз. В партии мой папа никогда не состоял и не планировал.
Я точно помню, что он рассказывал, что зарплата 320, на руки 280. Мама тогда была инженером, получала 120-130 где-то.
12.04.2021 22:00:25, anvi 

можно было и не состоять в партии. да и взносы были 3 копейки в месяц, я правда помню только комсомольские. и налоги вроде тоже были незаметные. в те времена и коммуналка была 3 рэ в месяц

12.04.2021 17:37:23, ALora 

Все очень быстро забывается, сколько за что... Остается молодость и романтика. Это я к романтизации профсоюзных путевок, распределений и прочего))
12.04.2021 19:10:59, Etagerka 

[пусто]
12.04.2021 17:57:17

на бездетность у родителей anvi вроде неактуально было. а остальное было по моим воспоминаниям 3-копеечное реально

12.04.2021 18:30:13, ALora 

[пусто]
12.04.2021 18:50:28

потому что у них была anvi, т.е. уже не бездетные

12.04.2021 21:35:22, ALora 

ДОСААФ и членство в обществе изобретателей и рационализаторов забыли!

12.04.2021 18:24:42, starka 

[пусто]
12.04.2021 18:31:20

было еще общество охотников, в котором мой отец состоял. взнос копеечный был даже в постсоветские времена

12.04.2021 21:36:26, ALora 

в АН не было должности доцента
12.04.2021 12:14:45, Степная кошка 
Доцент - это преподавательская должность в вузе.

12.04.2021 13:44:54, Ольга* 

наука была не только в АН, а и в отраслевых НИИ, но там. конечно, тоже не было доцентов. Но чето мои знакомые " ученые доценты с кандидатами" получали меньше и жили весьма скромно, никогда не бывая в отпусках на морях.
12.04.2021 12:21:24, Etagerka 

мне было лень перечислять все места, где НЕТ должности доцента. Собственно они были только в вузах и для тех, кто много преподавал. там предполагалась достаточно большая педагогическая нагрузка. А часто на эту должность можно было попасть только будучи членом КПСС.
12.04.2021 12:29:49, Степная кошка 
не, это наверное для тех. кто общественные науки преподавал. физики-химики-биологи без членства обходились, а доцентами были.
12.04.2021 12:37:54, Etagerka 

на химфаке МГУ доцентов давали практически только тем, кто был членом. Очень была ценная должность, и их было мало. Ценна она была не зарплатой, а тем, что к ней можно было еще получать пол-зарплаты по хоздоговорам. Для научных сотрудников это было запрещено в какие-то годы.
Старших научных в АН тоже давали почти исключительно членам этим. Я была знакома с доктором наук, который так и сидел на ставке мнс, потому что в партию ну никак не хотел.
12.04.2021 13:19:07, Степная кошка 
доцент - это ученое звание
12.04.2021 17:44:30, *;;;;;

так это МГУ, наверное поэтому. ну и в Москве, там все равно побольше было со степенями и конкуренция побольше.
12.04.2021 13:32:01, Etagerka 

Так отпуска - это профком. Путевки в отраслевые санатории копейки стоили. Даже я успела 2 раза в Абхазию в лагерь съездить по 40 дней от маминой работы. На 3-й год там война началась и последнюю смену детей на военных катерах вывозили

12.04.2021 12:26:14, Манаус 

Откуда вы взяли, что всех в отпуск профком снабжал путевками? Смешно.
12.04.2021 12:29:56, Etagerka 

я тоже выросла на путевках от профкома (и лагерь каждый год, и путевки для всей семьи)

12.04.2021 14:23:46, Анна подмосковье

так и хорошо. это же не означает что снабжали ими "всех", теми путевками.

12.04.2021 15:51:56, Etagerka 

Оттуда же, откуда у вас все без отпусков были. Личный опыт
12.04.2021 12:46:04, Манаус 

Где написано. что все были без отпусков? Я написала, что на поездки на моря денег не было у большинства занимающихся наукой. Кстати, отпуска у кандидатов и докторов подлиннее, чем у многих. Другое дело, что они их не "отгуливают".
12.04.2021 12:50:11, Etagerka 

Нас в Батуми от профкома бесплатно отправляли, потом в Коктебель или Кисловодск. Папа летал в Индию на экскурсию в 1984г платно, но терпимо.

12.04.2021 14:25:12, Анна подмосковье

У меня и при СССр были знакомые, которые сходили в круиз по дальним странам, причем, вполне провинциальные знакомые. Но это была такая флуктуация, что ее никак нельзя считать, что " люди в 70-е 80- е "ездили в круизы"

12.04.2021 15:53:33, Etagerka 

путевки в крузы профсоюзы давали, довольно спокойно и у нас в Сибири. были варианты за 600 рэ и выше - моей маме предлагалось (какие страны, не помню, но буржуастические точно), но она отказалась, хотя мы ее уговаривали - это в начале 80-х, и не наука, и не пролетариат. культура, скорее, или образование.

12.04.2021 16:15:45, ALora 

Для меня звучит фантастически,потому что знала только о случае поездки в круиз товаровэда)) На повидавших иные страны мы смотрели, как на инопланетян, они приглашались подобием общества Знание, вещать простым смертным о бананово- лимонных сингапурах
12.04.2021 17:24:37, Etagerka 

У меня и папа, и мама ездили в такие круизы.

12.04.2021 17:55:16, Hel 

Параллельный мир,что тут можно сказать. Я в нашей тьмутаракани слышала сожалетельные воспоминания об СССР , когда все- все в холодильнике водилось и за копейки, - не стесняясь об этом завмаги вспоминали .
12.04.2021 19:18:32, Etagerka 

путевки круизные были в доступе, просто не все предпочитали ехать по ним, когда было актуальнее купить "стенку" или что-то такое.

12.04.2021 17:39:28, ALora 

круизные путевки были примерно в таком же доступе, как и стенки
хотя нет, стенки были гораздо доступнее
13.04.2021 10:46:35, ландыш 
По Средиземному морю?! Возможно. Но не в моей реальности.
12.04.2021 19:14:17, Etagerka 

не знаю даже куда, просто моя мама отказалась сразу. и зря, имхо

12.04.2021 21:37:27, ALora 

«Но чето мои знакомые " ученые доценты с кандидатами" получали меньше и жили весьма скромно, никогда не бывая в отпусках на морях.»

Профкомы были везде. Как и путевки за 10% стоимости. Ваши не ездили, мои ездили. И это было дешево
12.04.2021 12:58:17, Манаус 

конечно, не везде были путевки за 10%
12.04.2021 13:40:57, ландыш 
наличие профкомов не означало. что все сотрудники могли поехать по льготной путевке. выделение такой путевки было редкостью, далеко не каждый год. даже на турбазу в своих областях с удобствами на дворе. Как говорится. " в Сочи отдыхал хоть раз каждый человек", какую-нибудь путевку хоть раз за трудовой стаж получал каждый работник. но совершенно не постоянно и не на море.
12.04.2021 13:06:46, Etagerka 

мама моя ни разу ни одной путевки не получила.
12.04.2021 13:19:48, Степная кошка 
А пыталась?

12.04.2021 13:27:28, Hel 

Вы напрасно по этому поводу встали защиту соцстроя. Тут его никто не очерняет. Пряников сладких всегда не хватает на всех. И что за секрет, что путевки легче и чаще доставались пролетариату?
12.04.2021 13:35:15, Etagerka 

Ерунда, извините, полнейшая
12.04.2021 15:39:53, .........

У той же АН было полно своих санаториев и пансионатов. При чем тут пролетариат?
12.04.2021 14:28:06, Манаус 

Вы как-то странно реагируете на мои слова.
Я просто задала вопрос, без какой-либо привязки к соцстрою, его очернения или похвальбы.
Потому что профсоюзные путевки были на работе папы и на работе мамы, и на работе моих свекров. Но папа, например, за ними не обращался. Путевки получала мама. Я по ним ездила в пионерлагерь. Летом мы по этим путевкам ездили отдыхать, но не на море, потому что моим родителям нравился другой вид отдыха и путевки брались на турбазы в Молдавию, Карелию или Прибалтику.
И родители моего мужа пользовались путевками. Свекровь ездила в санатории, и свекр, и мой муж в разные пионерлагеря, то от работы папы, то от работы мамы.

12.04.2021 14:00:05, Hel 

Молоко за вредность зато давали) в треугольных пакетах12.04.2021 12:55:50, Birke 
это если вредность оформлена
12.04.2021 13:20:23, Степная кошка 
ну да, нюхали ее все, но надо было еще поделить, кто получит вредность, кого еще как-то поддержать. ))
12.04.2021 13:52:25, Etagerka 

молоко давали. за химическую и радиационную вредность.
12.04.2021 13:07:21, Etagerka 

Ну отцу давали, в ИХФ (институт химической физики)12.04.2021 13:13:59, Birke 
Ага, папе давали.
12.04.2021 12:58:42, Mary M. 
А в вузе была
12.04.2021 12:20:49, Манаус 

Доцент - это преподавательская должность. Часто это не совсем наука-наука. Приходя в НИИ или институт АН выпускник вуза сначала становился стажером, потом. мнс. нс. снс (иногда оставаясь мнс долго), далеко не все защищались, даже занимаясь наукой. Это сейчас диссер написан быстренько после аспирантуры и стал несколько аналогом диплома, а во многих диссертационных советах это было вовсе не такое простое дело, да и писать и оформлять работу надо было в ущерб. так сказать, изысканиям.
12.04.2021 11:59:41, Etagerka 

Наоборот наверно. Сначала ученую степень получают (кандидата), а потом уже звание (доцента).

12.04.2021 11:55:28, Ольга* 

Не обязательно. Доцент - это всего лишь должность.
И 40 рублей за степень в плюс к основной зарплате, если защитится

12.04.2021 12:00:45, Манаус 

На должность доцента обычно без ученой степени не берут. По крайне мере сейчас с этим строго.

12.04.2021 12:04:04, Ольга* 

Сейчас доцента и не назовёшь высокооплачиваемой должностью. И кандидатом стать гораздо проще :)
12.04.2021 12:10:55, Манаус 

Все зависит от места работы и специальности. Как всегда есть нюансы.

12.04.2021 13:48:52, Ольга* 

ну доктора науки вроде вполне безбедно и еще льготы были разные типа хорошей квартиры в хорошем районе. я что-то не припомню бедствующих докторов науки времен ссср

12.04.2021 11:43:04, ALora 

Нет, конечно. Надо было быть "пробивным" (было такое словечко).12.04.2021 12:14:13, Birke 
квартир никто докторам наук не давал, во всяком случае в Москве. Не только в хорошем районе, а в принципе нигде. Только если на члена семье меньше 5 кв м общей площади. Но это распространялось на всех. Вот если поехать на работу за пределы Москвы, то квартиры действительно часто давали, типа в Черноголовке, Обнинске или Пущино
Льготы были по оплате излишков жилой площади. Сколько-то лишних метров не считались излишками

Знакомые кандидаты наук-москвичи, как и многие преподаватели МГУ, подрабатывали кто чем. Знаю двух, кто стеклил балконы, и тех, кто в летние месяца строил дачи в отпускное время, ну и репетиторство конечно (это для преподавателей МГУ).12.04.2021 12:02:36, Степная кошка 
Моя дядя получил 4-комнатную на Садовом. Правда, у них было расселение коммуналки.
12.04.2021 12:58:52, Чернобурка 

Так он получил по расселению. И коммуналка в центре была наверняка. В таких случая некоторым очень даже везло
Квартиры академикам выдавали
12.04.2021 13:22:20, Степная кошка 
Коммуналка была на Рогожской. Но тот факт, что оба супруга и теща были кандидатами, сыграл роль.
12.04.2021 13:38:12, Чернобурка 

Не совсем так, бывали разные случаи. Очень ценным специалистам могли предоставить квартиру и в Москве, если их приглашали на работу из других городов. Если я правильно помню, у родителей Алекса так и было.
Кандидатам наук (и докторам) была возможность получить квартиру (кооперативную) большей площади, чем по нормам (а они для кооперативов тоже были), поскольку считалось, что им нужна площадь для кабинета. Я не помню, сколько это было в метрах, 15, кажется. Т.е. наша семья из трех человек с папой-кандидатом наук получила трешку, если бы у него не было в то время этой степени, получили бы двушку. Трешку в этом же доме получила семья моей подруги, в которой было двое детей.
У РАН что в то время, что сейчас, есть свое жилье. И в НИИ были возможности получить кооперативную квартиру.

12.04.2021 12:34:35, Hel 

получить кооператив бОльшего размера было можно. Это так. Но его все же надо было купить
Да, редким единицам квартиры давали вместе с пропиской, Все эти ребята были связаны так или иначе с военнопромышленном комплексом. Работать могли хоть в АН, хоть где, но тематика была именно для военных. Одного такого я лично знаю. Дали прописку и однушку на него и жену.
Про возраст родителей Алекскскса, 30-х годов рождения, я знаю меньше деталей с квартирами, но людей такого возраста знаю много конечно. Одному такому, помню, выдали две комнаты в коммуналке на четверых
12.04.2021 13:29:38, Степная кошка 
Вот видите, уже не совсем верно утверждать, что никто не давал квартиры. Все же такие случаи бывали.
Не каждому сотруднику давали, конечно же. Как и не каждый желающий в тот же кооператив мог вступить.

12.04.2021 14:04:34, Hel 

Последние два предложения - миф какой-то. НИИ обычно включали в кооператив от какой-то более денежной организации. выделялось несколько разрешений вступить.
12.04.2021 12:47:04, Etagerka 

Что миф? Работник НИИ, стоя в очереди в своем НИИ, мог получить кооперативную квартиру, эти квартиры распределялись городом для НИИ.
У РАН в Москве были несколько жилых домов (сейчас, насколько я знаю, их сняли с баланса), где квартиры предоставлялись работникам РАН на правах социального найма.

12.04.2021 12:59:13, Hel 

не знаю ни одного человека, который бы получил квартиру на правах социального найма. А научных сотрудников я знаю несколько сотен. Вот кооперативы АН строил действительно и там было легче купить квартиру
12.04.2021 13:32:06, Степная кошка 
А я нескольких знаю, кто получил жилье по соцнайму. Приватизировать его нельзя. Жить можно годами.

12.04.2021 14:01:58, Hel 

Возможность и вероятность получить квартиру были у каждого советского человека)
"У РАН что в то время, что сейчас, есть свое жилье." - совершенно не означает. что сотрудники РАН могли получить жилье проще, так же стояли десятилетиями. Институты РАН к тому же были по всей стране от Калининграда до Владивостока, не с такой плотностью. как в москве. конечно, но. уверяю вас, никаких преференций в получении жилья по отношению к другим профессиям и отраслям не было. Про сейчас и говорить нечего. никакой ипотеки на зарплату мнс. нс и не дадут.
12.04.2021 13:13:51, Etagerka 

Откуда вдруг всплыло слово "проще"?
Я говорю лишь о том, что, работая в НИИ или РАН, люди имели возможность вступить в кооператив, квартиры выделялись для распределения между сотрудниками. И не десятилетиями стояли в этих очередях. И не любой сотрудник мог получить эту квартиру, в очередь ставили только тех, кто по нормам нуждался в улучшении жилищных условий. Для кооперативов это было 9 кв. метров на человека. Я не знаю, распределялись ли эти кооперативные квартиры на заводы и фабрики, в НИИ распределялись.
Про РАН - помимо тех же кооперативов, жилье сотрудникам, нуждающимся в улучшении жилищных условий (те самые нормы площади) выделялось из находящегося в собственности РАН на условиях договора социального найма.
Какие ипотеки, при чем здесь они? Это жилье не приватизируется и не покупается.

12.04.2021 13:37:54, Hel 

это во времена ссср преподаватели мгу подрабатывали отсеклением и т .п.? мржет все же в 90-е уже после его развала?

12.04.2021 12:19:04, ALora 

преподаватели МГУ подрабатывали в основном репетиторством, чтобы купить кооператив в основном
Стеклили балконы и строили дачи сотрудники АН. Вполне-таки в СССР. Некоторым из тех, кто тогда подрабатывал, сейчас под 80. В 90-е просто очень многие уехали. Больше половины
12.04.2021 12:32:31, Степная кошка 
я тоже про репетиторство как подготовку к поступлению туда подумала, и то думаю, не все.

12.04.2021 14:45:35, ALora 

во времена СССР шабашили на строительстве коровников) про мгу плохо знаю)
12.04.2021 12:22:16, Etagerka 

Во-первых. "чтобы стать женой генерала, надо выйти за младшего лейтенанта и помотаться с ним по гарнизонам". Не голода ли, конечно, но ни в каких суперквартирах мои знакомые доктора не жили, а так же строили кооперативы, собирая на взнос по-разному.
12.04.2021 12:02:33, Etagerka 

У меня кандидат наук на кооперативную квартиру подрабатывал у шурина в отпуске на стройке в том числе :)

Ну переводы по ночам само собой.
12.04.2021 11:49:00, LoraEf 
Это не значит, что платили мало :)
Может ему надо было сколько-то на этой стройке отработать ради квартиры.
12.04.2021 11:54:41, Манаус 

московские таксисты получали в два с половиной раза больше, чем кандидат наук со стажем больше 8 лет.
12.04.2021 12:33:26, Степная кошка 
На стройке он именно деньги зарабатывал. Кооператив как раз 'научный' был.

Но вы правы, это не значит, что мало платили.

Хотя родственники с Севера гораздо богаче были. Несравнимо, я бы сказала.
12.04.2021 12:00:19, LoraEf 
Показано 216 комментариев из 343

Вернуться в конференцию

А давайте таки отдельной темой.

Загруженные изображения