Раздел: Интересное в сети (Связь школьной успеваемости и доходов)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Красно Солнышко

Правда ли что троечники часто зарабатывают больше отличников?

Интересный график демонстрирующий связь школьной успеваемости и доходов.


"На нем видно, что почти вся отдача от образования приходится на одну группу — отличников (или, вернее, отличниц). 15% бывших отличников и отличниц указали, что их личные доходы превосходят 100 000 рублей в месяц, в то время как во всех остальных группах таких счастливцев было не более 5%. На отличников приходится почти половина (49,5%) высшей доходной категории.

При этом между тем, чтобы учиться на хорошо и отлично, и тем, чтобы получать хорошо и удовлетворительно, нет значимой разницы с точки зрения экономической отдачи. Во второй сверху доходной категории (между 70 000 и 100 000 в месяц) троечников столько же, сколько отличников, и больше, чем всех остальных групп (как многие узнали недавно, примерно на такую зарплату может рассчитывать, например, рядовой боец Росгвардии)".
[ссылка-1]
18.02.2021 19:15:54,

318 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Мои почти 30 лет работы в HR говорят, что корреляция есть не с учебой в школе, а с личными качествами, а именно: с коммуникабельностью, ментальной и психологической гибкостью, уровнем эмпатии и эмоциональным интеллектом. По крайнем мере в нашей стране.
В Англии, например, насколько я знаю, очень сословное общество, и если ты не закончил определенную школу и определенный ВУЗ, то ты выше головы не прыгнешь, хоть убейся.
19.02.2021 13:27:09, непомнюпароль
Соглашусь. ( про нашу страну) . Про Англию тоже читала, но кмк - сейчас не так явно.
19.02.2021 15:57:15, oks024240
Спасибо, интересно!
19.02.2021 12:07:59, Акцент
Я могу привести очень много примеров, не соответствующих этому графику, даже в своей семье)
19.02.2021 11:27:33, муза мужа
Красно Солнышко
Вы конечно можете привести такие примеры, но ничего таким образом не докажете, так как даже в этом графике нигде нет 100% для какого-то одного исхода.
19.02.2021 11:31:34, Красно Солнышко
Больше всего меня потрясло в опросе, что отличники предпочитают оливковое масло майонезу))). Интересно они могут объяснить чем оливковое масло полезнее майонеза? Я например делаю майонез так- два-три сырых перепелиных яйца , чайная ложка горчицы, чайная ложка лимонного сока, соль сахар и ! оливковое масло)). Странный опрос, плюс непонятно в каком регионе были опрошены респонденты. Москва- Санкт Петербург это одно, а регионы это совсем другое.
19.02.2021 11:50:08, муза мужа
arte
Могу ответить :)
Потому что оливковое масло - это простое качественное решение (готовый качественный продукт), а майонез - либо сложное либо некачественное (его либо надо готовить самостоятельно, либо покупать непонятночто в магазине)
Я не против майонеза, я чиста про логику ;))))
20.02.2021 11:25:19, arte
Муж отличник любит майонез. А театр полюбил блпгодаря мне троичнице 19.02.2021 21:23:33, вернаяжена1
думаю, имеется в виду "продукт из магазина". Оливковое масто точно полезнее. НО вот дома из него и майонез можно сделать - как один из видов соуса. 19.02.2021 19:58:45, СиреневаяЛеди
Мне очень стыдно, да - я отличник и я считаю, что оливковое масло полезнее майонеза. )) Хотя Ваш домашний майонез с удовольствием бы попробовала:))
19.02.2021 15:39:13, oks024240
Как минимум такой майонез более калориен и при недостаточной гигиене можно сальмонелез похватить от такого майонеза
19.02.2021 16:43:20, lacerta(gkfdey в системе)
Шиповник (экс-Василиса)
Но очень вкусен и значительно лучше организмом переносится. 20.02.2021 10:35:08, Шиповник (экс-Василиса)
Калорийность майонеза 320 ккал, оливкового масла- 890 ккал
19.02.2021 17:59:58, муза мужа
Как-то странно вы калорийность майонеза посчитали. Если калорийность 100 грамм майонеза 320 ккал, а 1г жира 9 ккал, то в 100 гр майонеза всего 35 гр масла? Стандартная калорийность майонеза 600-700 ккал и масло оливковое обычно никто ложками не кладет , а майонез - запросто. Имелось ввиду, что больше майонеза проще съесть , например вполне едят майонез с хлебом, картошкой фри. А с маслом оливковым поливая - как-то не едят.
19.02.2021 18:10:02, lacerta(gkfdey в системе)
Реклама
Да, наверное был низкокалорийный майонез)) в гугле, на пачке написано 600, но все равно это меньше, чем у масла. Я его только в салат и не знаю тех, кто на хлеб и в картошку, фу..
19.02.2021 18:35:16, муза мужа
Смешно:)
19.02.2021 18:47:51, oks024240
Ну ,если объективно "майонез с хлебом, картошкой фри" - это для меня, лично неприемлемо(((( Некоторые салаты - да, съедобно ( крабовый, например). Но, овощи да, мы любим с оливковым маслом)
19.02.2021 18:22:42, oks024240
Это ж на 100 гр, примерно? Я не специалист, конечно. Но, 100 гр масла в салат - это чересчур:))
19.02.2021 18:05:49, oks024240
Ну, Вы как-то о грустном - а я о вкусовых и полезных качествах! Вроде , перепелиные меньше подвержены ( не 100 процентов, конечно), чем куриные.
19.02.2021 16:48:32, oks024240
Это миф. Сальмонелла гибнет при т 60С , нет такой температуры у перепелов
19.02.2021 18:11:23, lacerta(gkfdey в системе)
Спорить не буду, тоже такое читала. Я пер. яйца только варёные использую)
19.02.2021 18:16:42, oks024240
Фруате
Почитаю на досуге.

Сегодня по графику будет четвертая пересдача,
срок пересдач в вузе увеличили с 2ух недель до 2х месяцев ...
19.02.2021 09:39:33, Фруате
По своей жизни и окружению могу сказать, что образование и успеваемость очень сильно коррелируют с зарплатами-должностями. В верхушке компании только сливки образовательные - стенфорд, Кембридж, эколь политехник, империал колледж. Среди моих коллег - уже крепкие средние универы. Манчестер универ, Эдинбург универ, мгу, дэлфт, Торонто универ. и т.д. По успеваемости тоже заметно. Ботаники-интеллектуалы гораздо бодрее продвигаются. Въедливость и острый ум дают свои плоды. 19.02.2021 01:46:01, Мнение
Cat-S
Смотри, вакансия. 22 000 за полную ставку.
[ссылка-1]

Требования - кфмн, Думаешь, там 3-ки работают? Или 2-ки?
Всегда в таких соц исследованиях нужно оговаривать какую профессию рассматриваем.
Если менеджеры - то да, такой график как у тебя.
Если что-то специфичное, то будет другой расклад абсолютно
18.02.2021 21:40:27, Cat-S
Реклама
ну да, у друга так сын и работает. в школе учился на 3-4. ближе к 3.
19.02.2021 12:09:17, Акцент
Cat-S
Те.. он учился 3-4, потом окончил что-то типа МГУ, пошел в аспирантуру, защитился?
Всем бы таким школьным 3-кам быть.
Хотя, может, там 57-я школа или 2-я, я ж не знаю, где у вас сын учился.
19.02.2021 12:51:24, Cat-S
у друга, не мой. но ближний круг.
не мгу, пошел в аспирантуру, защитился.
всем не всем, но мечты навевает определенные, это да.
19.02.2021 13:56:43, Акцент
)
19.02.2021 18:27:26, oks024240
Полно такого, и часто это вполне рутинная деятельность.
[ссылка-1]
Более того, при оформлении "по ТК" в договоре будет указана сумма типа 12800 за полный рабочий день. Другое дело, что и ежемесячная добавка к минималке будет побольше 20 тыс на данной позиции.
19.02.2021 08:47:03, если на клетке слона ...
Манаус
Обещать - не значит жениться. Мало ли кто хочет найти работника задаром.
Зачем прикладному математику да со степенью идти работать за 22 т, если полно работ с зарплатой на порядок больше?
18.02.2021 22:17:18, Манаус
Cat-S
думаю, что потому, что за 22 тыс - наука, а на порядок больше - рутина.
Хотя, конечно, могут совмещать несколько работ.

Я про это и пишу. В соц исследовании исходят из того, что целевая фукнция любого работника - максимизация доходов. А это не так. Это может быть так только в каких-то очень простых профессиях, где иные мотивации, кроме заработка отсутствуют.
18.02.2021 23:16:36, Cat-S
Красно Солнышко
Но кушать то по любому людям хочется. Собственным детям образование надо давать. Медицину приходится оплачивать. А 22 тысячи - это уровень нищеты. На еду не хватает толком. Такое хобби можно себе позволить если в семье есть кто-то спонсор.
18.02.2021 23:18:22, Красно Солнышко
Cat-S
Какая разница какая мотивация у людей. Бывает самая разная.
Иногда люди и с таких работ уходят и получают вообще 0. При этом делают важное и полезное.

У автора исследования очень узкий взгляд.
18.02.2021 23:34:27, Cat-S
Красно Солнышко
Почитай про пирамиду Маслоу.
Все эти игрушки возможны когда хотя бы нижний уровень потребностей удовлетворен. Когда - нет, совсем другие думы.
18.02.2021 23:39:52, Красно Солнышко
Реклама
Cat-S
Самый нижний - это отсутствие голода. 18.02.2021 23:50:25, Cat-S
Красно Солнышко
И?
18.02.2021 23:59:55, Красно Солнышко
Cat-S
Перельману для доказательства теоремы Пуанкаре оказалось достаточно
Фальку - чтобы работы после смерти попали в Третьяковскую галлерею.

Специально беру возмутительные, крайние примеры.
Отсутствие заработка или слишком низкий вообще еще ничего не означает.
19.02.2021 00:09:17, Cat-S
Красно Солнышко
Да бывает и такое конечно. Я тут не спорю вовсе.
19.02.2021 00:16:37, Красно Солнышко
Cat-S
Так повсеместно. Медики в регионах за очень маленькую зарплату работают. Условия могут быть хуже, чем в частных клиниках, где доход большой.

Причем думать, что они просто тупые двоечники, и найти не могут работу за бОльшие деньги, мягко говоря, неверно.

У них мотивация сложно устроена. Мотивация не только функция от дохода, но от много чего еще.
19.02.2021 00:22:07, Cat-S
Грустно всё это(((
19.02.2021 18:35:43, oks024240
Cat-S
Это давно факт нашей жизни. Лет 30 уже расслоение.
И социология должна отражать, а они сложили всех - менеджеров и торговых представителей с врачами и и поделили. Нельзя так, некорректно
19.02.2021 20:50:06, Cat-S
ну вообще-то не могут найти работу, да. но это уже вчера обсудили)) но не двоечники.
19.02.2021 00:26:38, Etagerka
Cat-S
Там тот же фокус как с наукой. Гос больница или поликлиника - это огромная реальная практика, это настоящая работа.
В частных клиниках значительная часть работы - консультации обеспеченных иппохондриков.
19.02.2021 00:34:53, Cat-S
Частные клиники - разные бывают, и специалисты разные бывают ( и там, и там).
19.02.2021 15:53:22, oks024240
Реклама
там немного другие фокусы)) но природа одна.
19.02.2021 00:51:40, Etagerka
Красно Солнышко
Вот чего я точно не говорила, это что все кто мало зарабатывают - тупые двоечники. Это точно не так. Есть и энтузиасты, конечно. И за них особенно обидно.
19.02.2021 00:23:34, Красно Солнышко
а есть ленивые. умные отличники бывают ленивы. а есть те, кому времени на работу не хочется тратить много. а есть отличницы-домохозяйки. много кого есть 19.02.2021 00:36:21, Шерлок
Красно Солнышко
Так я не спорю вовсе. Конечно есть.
19.02.2021 00:40:04, Красно Солнышко
Cat-S
У меня претензии к тому, кто график рисовал. Сделал бы разные - для менеджеров, врачей, учителей и т.д. 19.02.2021 00:34:10, Cat-S
Красно Солнышко
А еще по возрастам. Ну хорошо бы конечно :-)
19.02.2021 00:35:22, Красно Солнышко
Cat-S
Да, от возраста тоже.
19.02.2021 20:50:46, Cat-S
Кстати, да - мало данных)
19.02.2021 16:53:14, oks024240
Либо если нет других мест работы, по крайней мере официальных.
18.02.2021 23:23:39, Etagerka
Я не знаю, как сейчас, а раньше были еще договора, сейчас это гранты, наверное, по ним была основная оплата.
18.02.2021 22:49:00, Hel
Красно Солнышко
Сейчас наиболее образованная молодежь стремится еще с магистратуры уехать за границу куда-нибудь. Во всяком случае, среди детей моих знакомых, среди одноклассников дочери, а это все дети, демонстрировавшие очень высокий уровень, в стране практически никто не остается. Многие - уже за границей, остальные собираются, причем, очень конкретно собираются. Бумаги готовят, язык учат, даже уже какие то приглашения имеют, и так далее.
18.02.2021 23:15:43, Красно Солнышко
Дети моих знакомых все же постарше. Дочь одной из моих одноклассниц учится в США или в Англии, там получает высшее образование, но сейчас у нее уже что-то вроде аспирантуры, но она исследует английскую поэзию, т.е. понятно, что в России ее исследовать не очень удобно, у другой одноклассницы дочь вышла замуж за бразильца и уехала туда. Остальные, про кого я знаю, остались в России, нормально устроены и не имеют желания уезжать. ВУЗы при этом хорошие - МГУ, МИФИ, МАРХИ, ВШЭ, ФизТех.
18.02.2021 23:34:17, Hel
Красно Солнышко
Просто лет десять в России еще были надежды для молодежи, а сейчас их нет совсем.
Даже вот по Вышке если судить.
Всего то за год какой то, во что превратили :-(
18.02.2021 23:35:34, Красно Солнышко
да с вышкой вашей давно всё ясно. Туда изначально шли с заданной установкой. И установку ту родители тем ученикам внедрями.

А у вас, 100 лет, а песнь всё та же. "На колу мочало, начинай сначала".
20.02.2021 11:18:13, ................
Красно Солнышко
А вы кто? Я к Вышке не имею вообще никакого отношения.
20.02.2021 13:02:16, Красно Солнышко
Шиповник (экс-Василиса)
Во что? 18.02.2021 23:52:02, Шиповник (экс-Василиса)
Красно Солнышко
Там какое-то бешеное количество уволившихся преподавателей.
19.02.2021 00:00:46, Красно Солнышко
Шиповник (экс-Василиса)
Интересно. 19.02.2021 10:26:16, Шиповник (экс-Василиса)
Cat-S
Погуглила. Культурологи, филологи, философы, юристы...
гуманитарный блок
19.02.2021 00:26:54, Cat-S
а то еще как в пандемию все закрылось, то понятно, что можно и без театров-музеев прожить, лишние люди
19.02.2021 00:31:37, Etagerka
Красно Солнышко
Там не в этом дело.
Вот здесь послушайте, если интересно:
[ссылка-1]
19.02.2021 00:34:32, Красно Солнышко
Шиповник (экс-Василиса)
Так это реклама. 19.02.2021 14:38:49, Шиповник (экс-Василиса)
Нет, это Майкл Наки. Слушать не стала, тк. старое - более, чем полгода назад - всё теперь гораздо хуже(
19.02.2021 16:16:16, oks024240
в принципе, в одном.
что там, я в курсе, читать быстрее
19.02.2021 00:55:46, Etagerka
Красно Солнышко
Я слушаю обычно фоном, когда делаю что-то еще. Причем на высокой скорости. И мне часто удобнее видео.
19.02.2021 00:59:52, Красно Солнышко
Вышка мне была интересна только как попытка "создать" новый университет - новые факультеты, сильные преподаватели ( много новых), свежий подход ко многим образовательным процессам. Не всё мне нравилось и раньше - ребёнок сам выбирал ( и выбрал другой ВУЗ), я только инфу транслировала. Но, последнее время (особенно последний год) - это что-то запредельное( Даже могу честно сказать - грустно.
19.02.2021 16:09:26, oks024240
ОМГ, какие иллюзии ... 20.02.2021 11:20:09, .............
Шиповник (экс-Василиса)
Почему грустно? 19.02.2021 17:29:10, Шиповник (экс-Василиса)
Я уж теперь задумалась. Вам действительно - интересно - или вы провокацию организуете?
19.02.2021 19:07:25, oks024240
Шиповник (экс-Василиса)
Вообще не думала провоцировать. ВШЭ не близкий мне вуз с точки зрения некоторых моментов, но я и про МГУ не все знаю))).
Но все же в той или иной мере гуманитарии (я не про экономику), своя сфера, коллеги в чем-то (хоть и не по месту работы).
Я ВШЭ никогда не шпыняла даже в интернете, не думайте. Могу пошпынять только тот вуз, который плохо работает, на мой взгляд. Именно за плохую работу. Но это не о ВШЭ. А если в вузе есть кафедры или преподаватели с другим настроем, так это норма, на то мы и гуманитарии.
20.02.2021 10:40:00, Шиповник (экс-Василиса)
Ну. в определённый период мне показалось, что это стал очень интересный ВУЗ - привлёк много интересных преподавателей, методики интересные, активности и т.д. и т.п. Младший ребёнок имел шансы поступить, но инф-я извне и изнутри - остановила. Теперь я очень рада. Но, последнее время - я совсем разочарована в Вышке.
19.02.2021 17:46:26, oks024240
даже из наших провинций, кто поумнее были, кто вузы получше закончил, те уехали либо мотаются туда-сюда, если выбрали науку. Это уже из поколения моего ребенка, не говоря о тех, кто уехал раньше.
18.02.2021 23:21:50, Etagerka
грант надо получить , выиграть. оплатить из него накладные расходы и купить достойное идее оборудование. грантовые деньги приходят далеко не сразу. И это нам дали ссылку на математику, а тарифная сетка одна - для химиков, физиков, биологов, которые, прежде чем разрабатывать вакцину, должны наработать опыт именно за приведенные деньги. другой вопрос, как исхитряются все же платить и не упускать толковую молодежь, но, конечно, те по возможностям стремятся уехать, что не удивительно.
18.02.2021 22:55:32, Etagerka
По-моему, раньше это называлось хозрасчетными договорами, т.е. когда какие-то расчеты или исследования проводились на имеющемся оборудовании в интересах сторонней организации. Это. наверное, все же не грант.
18.02.2021 23:06:23, Hel
Фруате
Сейчас еще есть понятия госзаказ, наряд-заказ.
19.02.2021 11:38:55, Фруате
Реклама
есть договора, есть гранты.
18.02.2021 23:10:52, Etagerka
если желает заниматься наукой, то вот так вот. если это дама с ребенком и ей нужно место работы, которое позволит ходить по условным поликлиникам, а основной добытчик есть.
18.02.2021 22:19:28, Etagerka
Манаус
В качестве хобби зарплата не так и мала :) И там явно не тачку возить и не по 12 часов работать за такие деньги.
У нас из группы в науку ушла самая тупая троечница, еле-еле закончившая академию с младенцем на руках. У нее был муж и надо было чем-то заниматься. Остальные пошли деньги зарабатывать.
18.02.2021 22:27:01, Манаус
вот примерно так и государство относится к науке, всё согласно народному мнению, лишнее это. Про Ермолову еще можно вспомнить и про динамо-машину к ноге балерины.
18.02.2021 22:31:48, Etagerka
а науку ту шли все, типа, по потенциальной возможности что-то дать той науке, а не по условиям труда и зарплате. 20.02.2021 11:30:21, рассказывайте сказки дочерям
Степная кошка
я все чаще вспоминаю эту динамо -машину. Ибо массовым стало утверждение, что наука должна немедленно приносить деньги тому, кто платит. Вот буквально так утверждали, причем люди, работающие в ВУЗах, а не в молочномясной промышленности
А если немедленно не приносит, то чего за нее платить

Причем действительно все катастрофически изменилось в последние два года. С пандемией не связано, она только углубила ситуацию

И да, или уезжают, или уходят из науки. У нас в позапрошлом году как раз двое уехали, один ушел в бизнес. Это молодежь

Часть оставшихся будут придумывать технологию изготовления молока из сои... До этого как раз сидели на этих 22 тыр
19.02.2021 00:02:16, Степная кошка
причем и в мясополочной промышленности не кошки родятся))уж не говоря о том, что и там научные исследования не лишние бы 19.02.2021 00:11:52, Etagerka
Степная кошка
там тоже нужны, но прикладная наука действительно может приносить быстрый материальный результат, а вот фундаментальная этого по определению делать не может
И почему никого не удивляет, что Нобелевские лауреаты в подавляющем большинстве из США, меньше из Японии и Англии с Германией
И "наши" два лаурефта стали ими, когда из страны уехали, причем один даже от гражданства отказался. Фиг бы они здесь стали лауреатами без оборудования и с необходимостью подрабатывать
19.02.2021 02:56:23, Степная кошка
"И почему никого не удивляет, что Нобелевские лауреаты..."
И почему же? Расскажите нам вашу версию. Интересно будет послушать.
20.02.2021 11:34:49, рассказывайте сказки дочерям
))
19.02.2021 17:55:19, oks024240
Реклама
Красно Солнышко
Слабо себе представляю человека с таким образованием, который только эти деньги и получает.
18.02.2021 22:12:08, Красно Солнышко
Cat-S
ну, т.е. к основной полной ставке у него еще такая же занятость? 18.02.2021 23:23:23, Cat-S
Красно Солнышко
Конечно. И оценивая свои доходы люди все-таки не про какую-то одну ставку говорят, а в целом.
18.02.2021 23:25:57, Красно Солнышко
Cat-S
Ok. В 9 пришел на работу, в 18 ушел. Ночью - вторая смена. На денежной 18.02.2021 23:41:07, Cat-S
Шиповник (экс-Василиса)
Он так долго не продержится 19.02.2021 10:27:50, Шиповник (экс-Василиса)
Часто так не работают, часто как раз работают типа с 9 до 15 и даже иногда не каждый день. Подруга обычно бывает в лабе, только когда эксперимент. Остальное можно и дома досчитывать. Ей было удобно, что можно детей из сада вовремя забирать и не каждый день на работу ездить. Но у нее еще примиальные с грантов обычно чуть больше чем зп и есть подработка в субботу на коммерческую компанияю по ее тематике где платят в 1,5 раза больше ее месячной ставки за 4 дня.
19.02.2021 10:23:11, lacerta(gkfdey в системе)
вы считаете, что в таком режиме можно эффективно наукой заниматься?
"Ей было удобно, что можно детей из сада вовремя забирать и не каждый день на работу ездить...."
Вот он основной стимул наукой заниматься. И вот этом смысле - от прикрытия подобных лавочек - несомненный плюс.
20.02.2021 11:42:04, рассказывайте сказки дочерям
Cat-S
Конечно, а на основном месте работы вообще лучше зарплату отменить.

Зачем ей зрп? Она ж по субботам зарабатывает в коммерции.
А на основном развлекается между садом и поликлиникой, да и вообще ее муж кормит.
19.02.2021 13:08:48, Cat-S
Потому что деньги не лишние и коммерция - это прикладная наука. Опять же стаж идет например и всегда есть стабильное место, пусть и не за большие деньги.
19.02.2021 13:35:35, lacerta(gkfdey в системе)
И при чем тут наука? 20.02.2021 11:43:22, рассказывайте сказки дочерям
Реклама
Cat-S
Кошмар. Lacerta, выше стеб был
19.02.2021 14:06:14, Cat-S
Красно Солнышко
Вот-вот. Я об этом же написала ниже, так как ровно такое же впечатление сказывается из опыта наблюдений за ведущими научную деятельность знакомыми и родственниками. Но мне сказали, что я ничего не понимаю.
Ну личного то опыта у меня тут нет конечно. Вполне возможно, что все это только надводная часть айсберга.
19.02.2021 10:28:52, Красно Солнышко
Красно Солнышко
В науке мало кто работает по такому графику. Обычно пару раз в неделю. Тогда и 22 тысяч не так уже плохо.
18.02.2021 23:42:08, Красно Солнышко
вы оказались вообще не в теме)) А что это за наука по два раза в неделю?
18.02.2021 23:47:25, Etagerka
Да вся АН в таком режиме работала 20.02.2021 11:45:38, рассказывайте сказки дочерям
Красно Солнышко
Я еще дальше пойду по вопросам. А что вообще за наука?
У вас есть примеры знакомых, которые работают в реальной науке у нас в стране?
Я хочу верить, что такое бывает. Но сама не слышала уже давно.
А два раза в неделю нормально когда человека держат ради его заслуг. Обычно это весьма пожилые и почтенные люди.
18.02.2021 23:50:39, Красно Солнышко
у коллеги дочь и зять - химики. оба со степенями (кхн и дхн_, научники. дочь раза 2-3 в неделю ездит в свой институт, а зять на трех работах вроде, по разным институтам, основной доход от грантов
19.02.2021 14:19:54, ALora
вот, вот.
И если быть искренним самим с собой и уметь, прежде всего, себе говорить правду, - то кроме как слов "и где тут наука?", то и сказать будет нечего.
Ну а понтить самомнением о себе люди у нас умеют, да. Нужно признать таки, что не рвутся люди в места, где все совсем плохо. В сталевары очередь не стоит., а все в науку рвутся.
20.02.2021 11:51:13, рассказывайте сказки дочерям
Красно Солнышко
Ну вот и ты подтверждаешь, что сложившееся у меня представление вполне обосновано.
19.02.2021 14:26:48, Красно Солнышко
А вам сразу так и написали. Только никак не поймёте, что грант надо получить, молодому специалисту в него надо попасть а у молодого специалиста даже не 22. И не понимаете, на что идут деньги гранта. 19.02.2021 18:02:13, Etagerka
??
19.02.2021 18:58:31, oks024240
Шиповник (экс-Василиса)
У меня есть 19.02.2021 10:28:39, Шиповник (экс-Василиса)
Красно Солнышко
Ты что конкретно имеешь в виду? Если что дядя вот, например, имеет имя, продолжает публиковаться, книги пишет многими востребованные и очень уважаем в своем кругу.
19.02.2021 10:32:09, Красно Солнышко
Степная кошка
ну допустим я знаю. Много
19.02.2021 00:03:38, Степная кошка
Cat-S
Зачем знакомые, есть пример разработки. Спутник V. Быстрая разработка, но, конечно, не с нуля. Был задел с вакциной от Эболы.
Значит, ученые как бы есть и были?
19.02.2021 00:02:00, Cat-S
Красно Солнышко
Ну что-то от былых заделов осталось несомненно.
19.02.2021 00:08:22, Красно Солнышко
Cat-S
Вообще вакцина от Эболы - это 2016 год, госзаказ 2014
[ссылка-1]
19.02.2021 00:11:21, Cat-S
Красно Солнышко
Я вот когда диплом писала, одну главу из одной курсовой вставила, а другую из другой. И это вообще то нормальная практика. Долго разрабатывать идеи, а в конце концов их реализовать. 19.02.2021 00:56:04, Красно Солнышко
Cat-S
Я про время спорю, а не про сам факт наработок. Наработки по Эболе относятся уже к современному этапу. Это не со времен СССР что-то подняли, а гораздо более позднюю работу - т.е. работать продолжали эти 20 лет 19.02.2021 08:01:33, Cat-S
Т.е., относительно быстрое создание Спутника связано с использованием наработок по Эболе? Я читала, но не поверила.
19.02.2021 16:51:49, oks024240
Cat-S
Конечно. Там тоже вектор применяется. И технология отлаженная была.
[ссылка-1]

А почему не поверили? Про нашу вакцину от Эболы я в National Geographic несколько лет назад читала, ни разу не секрет был
19.02.2021 17:19:16, Cat-S
Не секрет, читала. Но, не поверила про то, что так быстро смогли.
19.02.2021 17:28:43, oks024240
я не очень поняла, что вы подразумеваете под реальной наукой? не на бумаг написанное? не теории?
откройте список академических институтов Москвы.
И да, разумеется есть исследования мирового уровня. И есть разработки уникальных приборов и оборудования. Только темп работ, окантовка их бюрократией, закупки эти - это все гораздо трудозатратнее, чем то же в мировых университетах. Какие то вещи традиционно тут сильнее, пока, а с биологией, медициной, ясное дело, не догнать, там же пока нашими способами реактивы закупятся, все уже далеко ускачет.
18.02.2021 23:59:23, Etagerka
Красно Солнышко
"Только темп работ, окантовка их бюрократией, закупки эти - это все гораздо трудозатратнее, чем то же в мировых университетах."
Ну и? Если речь о теоретической математике, то наверное нет проблем. А вот с биологией, например, проблемы были огромные со слов моих знакомых. И можно конечно было все равно упираться. Но кому это нужно то?
19.02.2021 00:05:03, Красно Солнышко
так и математикой никак недостаточно два раза в неделю заниматься. какие-то прям удивительные вещи обнаружились. 19.02.2021 00:09:03, Etagerka
Красно Солнышко
Речь шла об очном посещении. А так дома они работают конечно гораздо больше, чем с 8 до 18. У меня дядя профессор, доктор наук, он почти круглосуточно работал дома всю жизнь. При этом в институт он тоже не каждый день ездил, притом, что он еще и преподавал.
19.02.2021 00:14:46, Красно Солнышко
какая разница, очно или не очно, посещать, не посещать, если все время - для этой работы, а не чем еще заниматься и другим зарабатывать 19.02.2021 00:23:55, Шерлок
вот именно.
так то вместо биологических исследований можно в нии открыть и еще один пункт для анализов крови и мочи по сходной цене
19.02.2021 00:29:12, Etagerka
Красно Солнышко
Как говорила моя светлой ей памяти тетя, кандидат наук, кстати, голова то конечно занята, но машинка стирает, супчик варится, дети под присмотром :-)
19.02.2021 00:25:54, Красно Солнышко
Шиповник (экс-Василиса)
Если ты серьезно работаешь, то они под очень формальным присмотром. Машинка стирать может, это да. А вот с супчиком регулярным могут и проблемы быть 19.02.2021 10:30:14, Шиповник (экс-Василиса)
Красно Солнышко
Я тут решила посчитать сколько человек с научной степенью есть (было) среди моих ближайших родственников, которых я хорошо знала бы сама. Насчитала пятерых. И с супчиком ни у кого проблем не было :-)
19.02.2021 10:35:20, Красно Солнышко
все-таки я за университетское образование))
19.02.2021 00:33:22, Etagerka
Почему?
19.02.2021 18:49:01, oks024240
это не про деньги 19.02.2021 00:33:12, Шерлок
Красно Солнышко
Ну про деньги тоже много чего было. И публикации, и лекции, и книги даже.
19.02.2021 00:37:19, Красно Солнышко
и все это входит в так сказать рабочий график и оплачивается сверх условных 22 тыс? 19.02.2021 00:43:39, Шерлок
Красно Солнышко
Конечно оплачивается сверх. На основной работе (где 22 тыс.) просто не препятствуют. Они же понимают что иначе у них мало кто согласиться работать из тех, кто создает им репутацию.
19.02.2021 00:46:18, Красно Солнышко
но не вся научная работа позволяет и не присутствовать, и много чем помимо науки заниматься. если не только работать и ничего кроме 19.02.2021 00:51:46, Шерлок
Красно Солнышко
Конечно не вся. А я где-то написала обратное? Поэтому и уезжают многие. Потому в других странах и возможности у ученых совсем другие, и заработки несопоставимы. Разницы в плане возможностей нет только у тех, кому нужны только ручка и бумага.
19.02.2021 01:02:27, Красно Солнышко
Cat-S
Да не совсем все просто и там.
В фундаментальную науку попадают единицы из уехавших, причем в основном те, кто и здесь уже был с именем.

Молодежь же крутится вокруг - разные фирмы с прикладными задачами, работа в университетах профессорами - и опять нет времени на науку ради которой (вроде бы) они ехали.

Заполнить нижние слои пирамиды Маслоу не так уж сложно, особенно когда бытовые привычки минимальные, вопрос что делать потом. А дальше как бы потолок и там.

[ссылка-1]
19.02.2021 08:05:06, Cat-S
Молодежи ставку профессора не дадут. Крутятся в прикладной науке и уходят потому что даже на западе в чистой науке платят мало (я про Европу) и потому что постдок и постоянный контракт не так просто и получить, а мотаться каждые пару лет из страны в страну не всем охота.
19.02.2021 10:25:38, lacerta(gkfdey в системе)
Cat-S
Лет 35 еще молодежь в моем понимании. 19.02.2021 11:08:55, Cat-S
И в 35 ставку профессора не дадут. Тут ближе к 30 обычно только PhD заканчивают. В 35 уже у многих дети и не один, даже в Европе. На зарплату постдока все будет очень скромненько. Вот и уходят в прикладную науку и инженерию.
19.02.2021 11:20:33, lacerta(gkfdey в системе)
Cat-S
Сколько лет товарищу по моей ссылке? Выглядит молодо. Senior lector Оксфорда, при этом несколько разочарован. 19.02.2021 12:11:32, Cat-S
Ну если бы вы погуглили, вы бы нашли что он учился он на мехмате с 2000-2005 году, то есть ему лет 36-38. Сейчас он assistance professor и даже не associate professor , это низшая должность, до профессора ему еще лет 10. По данным глассдор средняя зп на его должности 60 к в год.
19.02.2021 13:50:15, lacerta(gkfdey в системе)
Красно Солнышко
Ну пусть и так. У каждого своя правда.
Соглашусь что более широкое исследование по данной тематике было бы интересно посмотреть.
19.02.2021 10:24:57, Красно Солнышко
а некоторые не уезжают. хоть и были отличниками 19.02.2021 01:15:17, Шерлок
Красно Солнышко
И что? Я разве отрицала, что не все уезжают? Хотя из моих знакомых - практически все. Дядя вот остался, но ему уже лет много, его дети и внуки - здесь, да и когда он моложе был, он тоже по полгода проводил за границей.
19.02.2021 01:18:09, Красно Солнышко
конечно есть и у них разница, теоретические выкладки еще проверяются, модели - экспериментами, относительно быстро производимыми. кроме ручки с бумагой нужна атмосфера и удобный быт, безопасность.
19.02.2021 01:08:18, Etagerka
Красно Солнышко
Ну вот CatS в пример приводила же Перельмана. Ему видимо было все равно где свое открытие делать.
19.02.2021 01:23:21, Красно Солнышко
Ну да, Перельман типичный учёный, в науке достаточно два раза в неделю посетить место работы, и все кошку на голову вместо шляпы.
Вы хоть вспомните Москва слезам не верит. Науке ещё и Гоши нужны, которым надо платить вообще то, и технические службы. И это тоже должны быть квалифицированные люди, наработавшие опыт, не убегающие быстро с нищего места. Им некогда на трёх местах работать и это так же опасно,как на любом предприятии - упустить что то техническое.
Ужас,что у , вроде как людей с образованием , в головах, что говорить про остальных. А пока просторы вселенной бороздят совсем иные. Ну так это вообще выброшенные средства, в космическую пыль.
19.02.2021 08:55:15, Etagerka
По последнему предложению -

[ссылка-1]
19.02.2021 15:51:13, oks024240
ну может теоретику вполне можно часть времени дома работать, а кто с разной аппаратурой, пробирками, микроскопами. Но вообще существует еще историческая наука, философия и тп. Эти то совсем не нужны, за них все написали. Им наверное часика в неделю достаточно поработать. 19.02.2021 00:19:38, Etagerka
Красно Солнышко
Ну вот про эту то часть мне как раз и говорили, что в России условия не идут ни в какое сравнение. Теоретику то без разницы конечно. Но я совершенно не настаиваю. За что, как говорится, купила, за то и продаю.
19.02.2021 00:21:18, Красно Солнышко
и вам оказалось близко, что работая у станка Ермолова гораздо лучше бы потом находила методы упрочнения материалов или генно-инженерила))
18.02.2021 23:30:47, Etagerka
Cat-S
:)))) [ссылка-1] 18.02.2021 23:41:10, Cat-S
Красно Солнышко
Нет. Мне кажется, что мы о разном.
18.02.2021 23:36:37, Красно Солнышко
да нет, об одном, я прочитала выше. печально, что " не самые отсталые слои населения" настолько темны.
18.02.2021 23:48:55, Etagerka
Красно Солнышко
Ну так просветите. Я открыта к новым знаниям :-)
18.02.2021 23:51:26, Красно Солнышко
зачем? если есть интерес к какой-то области, зайдите на сайт профильного института, посмотрите, что за публикации ведущих сотрудников. что можно рассказывать при мнении, что какое-то толковое дело, любое, можно сделать за два раза в неделю и думании. что только старые забытые профессора, сидя в стеклянных кабинках, манипулируют квадрильонами солнца. но в принципе, да, пожалуй, что все и закатится.
19.02.2021 00:06:32, Etagerka
Красно Солнышко
Хорошо. Я с вами соглашусь. Вы наверняка больше в теме.
19.02.2021 00:10:07, Красно Солнышко
но его должностной оклад по тарифной сетке именно такой. то есть так оплачивает государство госзадание. если будет грант, то будет оплата по гранту или вне места работы репетирование, решение контрольных студентам и тп.
18.02.2021 22:17:17, Etagerka
Красно Солнышко
Так спрашивают же не про должностной оклад, а про заработки в целом. Я не знаю ни одного знакомого кандидата наук, кто бы сидел на чистом окладе.
18.02.2021 22:49:55, Красно Солнышко
а я выше и написала, как это происходит. ну и кандидат наук еще должен им стать все-таки и дослужиться до ставки в 22 тыр.
18.02.2021 22:57:04, Etagerka
Красно Солнышко
Да не станет человек с нормальным образованием на такие деньги жить. Либо это и правда хобби и его кто-то кормит, либо чисто статусная вещь, но есть еще чем заработать.
18.02.2021 23:09:35, Красно Солнышко
если некая работа не может прокормить, не означает сразу же, что это хобби для скучающих дам. не валите в кучу. Разумеется, стараются еще чем-то заработать. Но не вся наука может дать немедленный хозяйственный эффект. Нет исследований, нет на них времени, оборудования, уезжают молодые сотрудники, уходят после вуза в другие места, - сразу последствий отсутствия науки не пронаблюдается, это так, да.
18.02.2021 23:17:20, Etagerka
Красно Солнышко
Так я об этом речь и веду. Непременно есть еще какие-нибудь доходы. Либо это и правда хобби и семью содержит другой супруг.
18.02.2021 23:24:34, Красно Солнышко
человек может просто себя содержать 19.02.2021 00:25:49, Шерлок
Красно Солнышко
Просто себя. На 22 тысячи? На коммуналку только сколько потратит?
19.02.2021 00:27:39, Красно Солнышко
смотря где живет, один ли живет..семья - это не всегда дети малые 19.02.2021 00:38:43, Шерлок
Красно Солнышко
Ну так я и написала. Некоторые могут себе позволить конечно. Но это много чего должно еще сойтись кроме желания заниматься только наукой.
19.02.2021 00:47:24, Красно Солнышко
да не так чтобы много всего. маленькие деньги не только в науке. 19.02.2021 01:02:42, Шерлок
да в основном везде деньги маленькие. чтобы их было побольше, набирают по возможности больше разной работы, менее качественно ее делают, менее внимательно со всеми вытекающими во всех смыслах.
19.02.2021 01:10:39, Etagerka
вы уже много раз написали про хобби, не повторяйтесь. и не забывайте, что некоторые нии еще есть не только в Москве, а зарплаты в регионах вовсе не московские. 22+22=44. Это не такие ничтожные деньги для семьи из двух и даже трех человек, некоторым не нужна ипотека, некоторые живут с родителями. снобизма поменьше.
18.02.2021 23:28:46, Etagerka
Красно Солнышко
Так и зарплаты в московских НИИ небось тоже же отличаются от тех, что где-нибудь в провинции? Я спрашиваю. Я не знаю. Ни один из моих однокашников, кто пошел в науку, здесь не остался.
18.02.2021 23:38:07, Красно Солнышко
вы ж из пединститута? ну да , может там по два раза в неделю ходили на работу в некие пелагогические нии. Неужели двигают педагогическую науку за границей?
18.02.2021 23:51:30, Etagerka
Красно Солнышко
Среди моих одногруппников два кандидата физ-мат наук. Одна в Канаде, другой вроде сейчас в Голландии, но он столько стран сменил, что я не уверена. Кстати, он может даже и доктор. Может есть и еще кто где. Я просто не про всех знаю. Психологов еще несколько есть.
18.02.2021 23:53:18, Красно Солнышко

Показано 176 комментариев из 318


Статья дня
Топ-7 бесплатных игр, чтобы научить ребенка программированию
Обучение программированию детей с 5 лет. Что для этого нужно?




SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!