Ну,что, начинаем поиски скрытых смыслов?
Многоплановая сказка.
И христианскую мораль с ней связывают, и описание мальчика-аутиста.
Прочитала я недавно эту сказку... И жалко мне стало эту королеву. "Хочу любить, а слов любви не знаю".
Жила б себе спокойно без любви этой, но, видимо, насмотрелась у людей и давай себе привязанность заводить. Но эгоистично вела себя, конечно.
Примерно как усыновитель,которому ребенок нужен "чтобы был".
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: О, женщины, коварство ваше имя! (Обсуждение книги)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Маленький Кай забывал свою Герду
Герда слезами топила в нем лед
Для Королевы Кай был непервый
Только без Кая Герда умрет.
Слово из льдинок длиной в бесконечность
Не разгадаешь и не соберешь.
Все позабыто любовь и беспечность
Все заменила коварная ложь.
Тем кто привык к облакам под ногами
Сложно и трудно ходить по земле.
Лед не растопишь одними слезами.
Герда напишет на белой стене...
Вечное слово на белой стене. 14.01.2021 19:59:53, вернаяжена1
Герда слезами топила в нем лед
Для Королевы Кай был непервый
Только без Кая Герда умрет.
Слово из льдинок длиной в бесконечность
Не разгадаешь и не соберешь.
Все позабыто любовь и беспечность
Все заменила коварная ложь.
Тем кто привык к облакам под ногами
Сложно и трудно ходить по земле.
Лед не растопишь одними слезами.
Герда напишет на белой стене...
Вечное слово на белой стене. 14.01.2021 19:59:53, вернаяжена1
Мне она нравится ровно такой, какая она есть, без скрытых смыслов :)
Но, если искать - она про жизнь.
Герда. Искренняя и открытая. Живет полной жизнью, жертвует, рискует, отдает, получает, любит, разочаровывается, сопротивляется... Получает в итоге то, к чему стремится. Если выражаться пафосно - не растеряв себя :)))
Кай (почему его в фильме называют Кей?). Обаятелен, располагает к себе - даже Снежную Королеву! Легко увлекается, легко поддается чарам, не особо чувствует, что сердце превращается в кусок льда, вполне доволен своей не самой интересной жизнью у СК.
Снежная Королева. Воплощенное искушение :) И расплата за него в виде той самой не самой интересной жизни, замороженного сердца и неумения радоваться.
Не вижу я в ней человеческий образ, только символ :)
Колдунья-цветочница. Живет в своем мире, в красоте, выверенной до мелочей, никого туда не пуская, кроме тех, кто ему соответствует :)
Ну и так далее, и тому подобное :), каждый из цветов - уже характер, а есть еще и принц с принцессой, и маленькая Разбойница, и Олень, и финка, и никто друг друга не повторяет :) трактат писать не буду :)
Лучше сказку перечитаю :)
12.01.2021 20:30:36, arte
10.01.2021 00:35:39, Зимняя
10.01.2021 00:38:21, Зимняя
Верность и навязчичивость у Герды чисто материнская. 10.01.2021 09:50:42, NLU
мало ли парных союзов, которые держатся на материнской привязанности одного из партнеров
10.01.2021 11:44:51, ALora
10.01.2021 11:44:51, ALora
В известных мне случаях партнер, бывший на месте ребенка, или разрывал такие отношения, или упорно вел себя как трудный подросток, пока "родитель" сам от него не сбегал.
10.01.2021 21:24:13, читаю иногда с осени 2012
Снежная королева - воплощение смерти. Не любят скандинавы холода. Ад для них - холодное оцепенение...
Поцелуй СК - иллюстрация того, что голимый эрос без чусств - холодит в итоге сердце. Это не тициановские две любви - небесная и земная. Это из жызни самого сказочника - он долго был влюблен в холодную СК, вроде певичку какую-то, а при этом, наверное, трахал все что шевелицца... Пунктик у него тут был. Да и вааще в сказке сортов любви - как у сабаки блох. Тут тебе и брацкая любовь. И слепая материнская к мелкой разбойнице и обратная странная децкая. И эгоистическая любовь старушки-колдовушки. Ну и вершина Любви - христианская, жертвенная. Любовь такая - жертва, причем непрерывная. Как подарила реке красные саплжки, так и ходит босая...
Разбитое зеркало - это наша цивилизация, наша культура. Именно ее влияние(осколки) не позволяют Каю любовацца и наслаждацца природой, а углубляцца в инсталляции, порождаемые разумом. Прямо тебе Гессе в полный рост, полный бисера...
Помню тема осколков поразила кого-то из моих приятелей так, что в военных лагерях была попытка сочинения рок-оперы на тему того, как не стиранные месяц носки, высохнув, окаменели и стали такими хрупкими, что злой прапорщик, пнув их ногой, разбил их на осколки. И у каждого осколка была своя злая судьба...
Помню только про третий кусок немножко:
А третий кусок
Летел на восток,
Упал - в Аравийский песок.
И после дождя,
У хаты Вождя
В четверг - появился росток.
В общем выросло что-то непотребное, способсвыующее активному сексу всех со всеми, в результате чего бедуины расплодились съели верблюдов и вымерли. Последнего верблюда затрахав до смерти...
Другой кусок - попал влюбленным в рот во время поцелуя и от них постоянно стал из рта носками вонять... Все с ними общацца отказывались, так вдвоем в вони и прожили. Им бы ковид помог бы. Хотя бы временно....
Дрянью оказались ВСЕ кусочки. Ну каковы носки, каков прапорщик, таковы и осколки.
Ну а что вы хотите - 40 штук 20-летних душ в казарме... О чем? О сексе и вони...
Ну уж а христианства там полной ложкой черпать можно...От начала и до конца. Конечно, "Розы цветут, красота-красота" - это чиста савецкий перевод. Очень, ОЧЕНЬ не тот )) На самом деле это датский рождественский гимн, знакомый каждому датчанину с децтва. И там в общем как раз про поиски
.Ищите в неприметных местах
в пыли, где Спаситель плачет,
тогда вы услышите голос Бога,
ведь розы растут в долинах...
Ну и к прямому цитированию Евангелия ближе к концу.
09.01.2021 19:46:22, AleXXX
Пока подпись не увидела, думала, это Тайный сигнал барабанщика опять трактаты копипастит)
09.01.2021 20:09:05, Birke
Я всегда сначала объем коммента оцениваю, прежде, чем начать читать. Тут некоторые та-акие простыни вывешивают...а я люблю кратко и по существу)
09.01.2021 20:42:30, Birke
Поцелуй СК - иллюстрация того, что голимый эрос без чусств - холодит в итоге сердце. Это не тициановские две любви - небесная и земная. Это из жызни самого сказочника - он долго был влюблен в холодную СК, вроде певичку какую-то, а при этом, наверное, трахал все что шевелицца... Пунктик у него тут был. Да и вааще в сказке сортов любви - как у сабаки блох. Тут тебе и брацкая любовь. И слепая материнская к мелкой разбойнице и обратная странная децкая. И эгоистическая любовь старушки-колдовушки. Ну и вершина Любви - христианская, жертвенная. Любовь такая - жертва, причем непрерывная. Как подарила реке красные саплжки, так и ходит босая...
Разбитое зеркало - это наша цивилизация, наша культура. Именно ее влияние(осколки) не позволяют Каю любовацца и наслаждацца природой, а углубляцца в инсталляции, порождаемые разумом. Прямо тебе Гессе в полный рост, полный бисера...
Помню тема осколков поразила кого-то из моих приятелей так, что в военных лагерях была попытка сочинения рок-оперы на тему того, как не стиранные месяц носки, высохнув, окаменели и стали такими хрупкими, что злой прапорщик, пнув их ногой, разбил их на осколки. И у каждого осколка была своя злая судьба...
Помню только про третий кусок немножко:
А третий кусок
Летел на восток,
Упал - в Аравийский песок.
И после дождя,
У хаты Вождя
В четверг - появился росток.
В общем выросло что-то непотребное, способсвыующее активному сексу всех со всеми, в результате чего бедуины расплодились съели верблюдов и вымерли. Последнего верблюда затрахав до смерти...
Другой кусок - попал влюбленным в рот во время поцелуя и от них постоянно стал из рта носками вонять... Все с ними общацца отказывались, так вдвоем в вони и прожили. Им бы ковид помог бы. Хотя бы временно....
Дрянью оказались ВСЕ кусочки. Ну каковы носки, каков прапорщик, таковы и осколки.
Ну а что вы хотите - 40 штук 20-летних душ в казарме... О чем? О сексе и вони...
Ну уж а христианства там полной ложкой черпать можно...От начала и до конца. Конечно, "Розы цветут, красота-красота" - это чиста савецкий перевод. Очень, ОЧЕНЬ не тот )) На самом деле это датский рождественский гимн, знакомый каждому датчанину с децтва. И там в общем как раз про поиски
.Ищите в неприметных местах
в пыли, где Спаситель плачет,
тогда вы услышите голос Бога,
ведь розы растут в долинах...
Ну и к прямому цитированию Евангелия ближе к концу.
09.01.2021 19:46:22, AleXXX
а это как любой хороший фильм для детей-он и для взрослых должен быть интересен
А вот тот рождественский гимн, который поет Герда
[ссылка-1]
09.01.2021 22:15:16, AleXXX
А вот тот рождественский гимн, который поет Герда
[ссылка-1]
09.01.2021 22:15:16, AleXXX
у них все просто - взяли и составили датский культурный канон - все самое важное для ихней культуры. Этот гимн там есть
09.01.2021 22:47:07, AleXXX
09.01.2021 22:47:07, AleXXX
Да ладно, по орфографии сразу видно Алекса :))
09.01.2021 20:40:09, читаю иногда с осени 2012
09.01.2021 20:42:30, Birke
Когда на нее Герда крикнула - уходи!
Она ушла... растаяла...
А ведь ушла одна... жаль мне одиночек
09.01.2021 18:53:03, Свет-ОК
он же её разозлил, выбесил.
была бы на самом деле выше, не заметила бы столь незначительного человеческого существа.
вообще, это больше на черты психопатической личности похоже - отсутствие эмпатии, преувеличенное чувство собственной значимости, часто и быстро возникающая скука, из-за этого желание сменить обстановку и игрушку.
она же в окна людей и заглядывает, чтоб почувствовать себя хоть сколько-то живой.
опять же психопаты часто наделены необычайной харизмой, при этом точно подстраиваются под запросы объекта воздействия.
объект очаровывается и капец ему :)
короче, типичный психопат
09.01.2021 20:21:13, =^..^=
Да, она могущественна, но... не умеет любить и поэтому одна,и ее никто не любит, вот именно это и вызывало у меня жалость
А вот теперь, подумав, понимаю, что мое мнение не изменилось
Человеку, даже Королеве, нельзя быть одному, ни кем не любимому
09.01.2021 19:53:51, Свет-ОК
Она ж не человек, я уж не помню как там по Андерсену, предполагается у нее душа или нет. Она мыслит рационально, если у нее души нет, то испытывать эмоции она не может и страдать тоже. Её можно пожалеть. Но мы ж ангелов не жалеем)))
09.01.2021 22:40:20, Иллика
09.01.2021 22:40:20, Иллика
Но вот этот финальный кадр, когда СК тает... понимаю, весна, обновление, победа и тд, но вот как то жаль ее было)
09.01.2021 22:47:29, Свет-ОК
Понятно что жаль, мы же люди. Вот, наверное, будет у нас отличие от искусственного интеллекта, мы жалостливые))) и ни черта не рациональные)))) Ну, кому осколок в глаз не попал, или в сердце.
09.01.2021 22:54:12, Иллика
09.01.2021 22:54:12, Иллика
Вот именно весна, а потом опять зима, сезонность. И Лапландия с Северным полюсом никуда не делись, по крайней мере во времена нашего детства.
Т.е. мне сразу казалось, что она не навсегда растаяла.
(а вот Снегурочка навсегда, ее было жалко реально) 09.01.2021 22:52:39, Елна
Т.е. мне сразу казалось, что она не навсегда растаяла.
(а вот Снегурочка навсегда, ее было жалко реально) 09.01.2021 22:52:39, Елна
Именно такую концовку я сама для себя в детстве придумала!)
09.01.2021 23:06:31, Свет-ОК
может СК недолюбленный ребенок... который так и не научился любить...
09.01.2021 21:33:09, Свет-ОК
09.01.2021 21:46:07, Свет-ОК
09.01.2021 22:19:14, Свет-ОК
[пусто]
09.01.2021 19:17:26
09.01.2021 20:03:14, Свет-ОК
В некотором роде Андерсена волновали проблемы искусственного интеллекта.
09.01.2021 18:14:51, Иллика
просто он побывал в будущем и через сказки пытался нас немного адаптировать к переменам задолго до их наступления
09.01.2021 18:17:03, =^..^=
Любой хороший сказочник, видящий ясно, просто обязан уметь переноситься в будущее.
09.01.2021 18:47:55, NLU
09.01.2021 18:14:51, Иллика
09.01.2021 18:17:03, =^..^=
Сказка о борьбе в человеке добра и зла.
Каю повезло, он оказался избранным и к его ногам легко сложились все его желания. Но за всё надо платить, надо отдать душу дьяволу скревив договор словом "вечность".
Герда - вопрощение добра, оказалась сильнее дьявольских сил, прошла все пути, преодолела все искушения и победила зло.
Герои не только дети, да ещё и родственники. Время настоящей любви в этой сказке ещё не настало. 09.01.2021 18:07:30, NLU
В манихействе в мире существует зло и добро. По-моему, СК вне зла. В Истории одной матери Смерть так же не является злом. Она подчиняется высшим силам, учит Мать закону. Кай тоже получает урок от Снежной Королевы. Нельзя с помощь разума достичь вечности и получить весь мир. Для этого нужно чувство (мне больше нравится адаптированный вариант).
09.01.2021 20:33:17, Птица Сыйсу
09.01.2021 20:33:17, Птица Сыйсу
многое с философской т.з. в отличие от человеческой не является злом,в т.ч. гибельные соблазнения (в т.ч. природные), болезни, смерти.
А по поводу вечности - нет, вовсе не чувство, нужна вера в вечность и возможность ее достижения. а чувство способно лишь притупить восприятие бега времени - - остановись мгновение, ты прекрасно - под воздействием чувства хочется продлить момент ощущения счастья до бесконечности, но это же не получается
09.01.2021 21:58:57, ALora
А по поводу вечности - нет, вовсе не чувство, нужна вера в вечность и возможность ее достижения. а чувство способно лишь притупить восприятие бега времени - - остановись мгновение, ты прекрасно - под воздействием чувства хочется продлить момент ощущения счастья до бесконечности, но это же не получается
09.01.2021 21:58:57, ALora
Выше я слово чувство использовала как антоним разуму. Так что в согласна, но Герда не задумывается о вере и вечности. Для ребенка вера -- это естественное состояние, как научила бабушка, так и живет.
У Андерсена я не помню могущественного зла. Либо это нечто, что способствует приближению к вечности персонажа (или читателя), либо глупо кривляется. Ведьма из Русалочки тоже не злая. Она страшная, так надо. Она ставит испытания, которые русалочка способна выполнить. Снежная Королева тоже выполнила свою задачу -- поставила испытания для Кая и Герды. И вовремя оставила Кая одного.
09.01.2021 23:19:54, Птица Сыйсу
У Андерсена я не помню могущественного зла. Либо это нечто, что способствует приближению к вечности персонажа (или читателя), либо глупо кривляется. Ведьма из Русалочки тоже не злая. Она страшная, так надо. Она ставит испытания, которые русалочка способна выполнить. Снежная Королева тоже выполнила свою задачу -- поставила испытания для Кая и Герды. И вовремя оставила Кая одного.
09.01.2021 23:19:54, Птица Сыйсу
Добро в сказке есть, не с этим спорю.
В Снежной Королеве=Природе=Смерти нет добра. И зла тоже нет. Они лежат вне этих понятий. Зло и добро присуще человеку. Смеяться над старой бабушкой Королева не способна.
09.01.2021 19:02:56, Птица Сыйсу
В Снежной Королеве=Природе=Смерти нет добра. И зла тоже нет. Они лежат вне этих понятий. Зло и добро присуще человеку. Смеяться над старой бабушкой Королева не способна.
09.01.2021 19:02:56, Птица Сыйсу
Изучает человека. Ей нет необходимости ставить эксперимент, для этого есть глупость человеческая и нечеловеческая (которая зеркало разбила). Она смотрит, что получится.
09.01.2021 19:25:27, Птица Сыйсу
09.01.2021 19:25:27, Птица Сыйсу
ноющий, нараспев голосочек, фуу, цыпа-недотрога.
голос должен быть другой.
любовь это действие - вот как надо понимать персонаж герды.
её кредо - некогда объяснять.
кай аутист, по-моему, перебор :)
просто сложный переходный возраст. проблемный подросток.
а самая нормальная там это разбойница. она и любить умеет и отпустить.
вообще, такой по-хорошему тарантиновский персонаж :)
09.01.2021 18:03:29, =^..^=
- Сколько я стоптала подошв для тебя, возлюбленный брат,
Что же ты ко мне не идешь, или ты не очень-то рад?..
Побежим скорее домой, руки покрываются льдом...
Или, брат возлюбленный мой, ты забыл уже где наш дом?..
- А-b-c-d-е-f-g-h, три-четыре-пять, шесть и семь,
Что за дом? Какой ещё \"наш\"? Я тебя не знаю совсем,
Ты сиди, сиди, не шуми, у меня хлопот на года...
Вычесть двадцать пять из семи и прибавить девять, тогда...
- Брат мой, свет мой, боль моя, жизнь, что с тобой случилось, скажи,
Сердце выжгла зимняя ночь... Как тебе сумею помочь?..
Брат мой, мою горечь пойми, повернись ко мне хоть на миг...
Я б тебя согрела - но как?.. Ты растаешь в тёплых руках.
-А-б-в-г-д-и-е-ё... (подпирает щёку плечом)
Мне доступно горе твоё, но, прости, а я тут при чём?..
У меня уют и покой, каждый день - покой и уют,
Всё, что захочу - под рукой, остального мне не дают.
У меня - куда ни пойти - чистота метёт ветерком...
Ты ж пятнала кровью пути, по которым шла босиком,
Только ты не можешь понять, что уже захлопнулась дверь.
Раньше ты искала меня, что ты будешь делать теперь?
09.01.2021 17:01:52, Лёнча-из-Вишни
Фильм почему-то плохо помню, а в мультике какая Снежная королева великолепная! По-моему, точное попадание в образ, если так говорят про нарисованных персонажей )
09.01.2021 16:40:20, Flora )
Снежная королева настоящая королева. Высокая, сильная, красивая и могущественная. Ну как в такую не влюбиться мальчику?)
09.01.2021 16:42:00, Екатеринбург
Ну там без колдовства не обошлось. За что любить бессердечную (в прямом смысле)?
09.01.2021 17:02:26, Шиповник (экс-Василиса)
Как будто любят "за что-то". Любят и мерзавцев, и негодяев, и абьюзеров всяких.
09.01.2021 19:42:31, Birke
Имхо, ее можно любить за силу и царственность. Её можно просто обожать, она королева по условиям задачи, а значит та которая стоит выше Как и недоступнее
09.01.2021 17:13:44, Екатеринбург
Вкусил запретного плода. Практически, Адам. И всё , выращивать розы в горшке с подругой детства стало ему неинтересно.
09.01.2021 17:50:43, Birke
Его Герда очень даже катала, но увы и ах. Уровень Герды не тот компот. А про молитву прочитать так вообще умолчу. Малчик пошёл в отрыв с опытной тётей и был несказанно рад приключению)
09.01.2021 17:50:21, Екатеринбург
Вы забыли сказку? Они сначала играли дома с Гердой, все было хорошо и вот однажды Каю залетел осколок стекла из окна прямо в сердце. Тогда он увидел, что Герда скучна и бабушка глупа, живой цветок жалок, он оставил все это и пошёл искать другие удовольствия. Нашёл конечно. Это была та которая круче всех и осколок которой он уже носил в сердце
09.01.2021 18:11:08, Екатеринбург
Он там снежинками стал любоваться. Какая геометрически совершенная точность линий.
09.01.2021 18:14:44, Birke
Да, любовался. В моем понимании любование снежинками -это и есть готовность/ согласие любви к Снежной королеве
09.01.2021 18:21:36, Екатеринбург
Наша фантазия может наделить любого бессердечного, но любимого самым отзывчивым в мире сердцем)))
09.01.2021 18:17:39, Иллика
09.01.2021 18:17:39, Иллика
Или оправдать его холодность и бессердечие тяжелым прошлым, раной от осколка и т.д.
09.01.2021 18:51:41, читаю иногда с осени 2012
Ее можно за многое любить, в том числе и за бессердечность. Тем более у Кая сердце от осколка стало тоже не особенно теплым.
09.01.2021 17:32:36, читаю иногда с осени 2012
за красоту бессердечных разве не любят? любовью-страстью, иногда гибельной, вполне.
09.01.2021 17:08:07, ALora
09.01.2021 17:08:07, ALora
я все жду когда кто про сексуальные мотивы напишет. какая сказка без них
09.01.2021 17:14:02, Шерлок
флейма и стонов "фуфуфу, опять все свели к гинекологии" ждете?:) а сказки и без тех мотивов бывают. Девочка со спичками, например. Но в СК эти мотивы, конечно, есть, автора самого эти мотивы интересовали мучительно
09.01.2021 17:23:38, ALora
09.01.2021 17:23:38, ALora
А мне кажется, очень даже с ними. Мальчик, уязвленный зеркалом тролля, стал смотреть на мир по-другому. Ему стало неинтересно с доброй и простой подругой детства, его стала интересовать богатая, холодная, умная и неприступная Снежная Королева. Он абсолютно добровольно прицепился к ее богатым саням, хотя, похоже, не подозревал, насколько далеко это зайдет. Все открытым текстом, имхо :))
09.01.2021 17:29:51, читаю иногда с осени 2012
Вот-вот!
Кстати, красотой Снежной Королевы Кай восхищался еще до ранения осколком (когда случайно увидел ее, подойдя вечером к окну). 09.01.2021 18:06:47, читаю иногда с осени 2012
Кстати, красотой Снежной Королевы Кай восхищался еще до ранения осколком (когда случайно увидел ее, подойдя вечером к окну). 09.01.2021 18:06:47, читаю иногда с осени 2012
он хотел просто покататься, и не со снежной королевой вовсе, он хотел отцепиться, он хотел молитву прочитать..но не вышло
09.01.2021 17:40:15, Шерлок
он просто подрос. и ему разрешили с мальчиками большими. и все цеплялись к саням. и он прицепился, не зная еще, кто там ими правит.
09.01.2021 18:00:32, Шерлок
он бы внутренне готов ее встретить, ее образ его заворожил, в этом смысле можно сказать, что и искал
09.01.2021 20:11:55, ALora
09.01.2021 20:11:55, ALora
Он хотел, "но человек в шубе кивал ему, и он ехал дальше". А после выезда в поле это уже было невозможно: "санки его точно приросли к большим саням".
09.01.2021 18:15:51, читаю иногда с осени 2012
Думаю, побоялся вечером в поле замерзнуть. Возвращаться назад было далеко.
09.01.2021 18:43:26, читаю иногда с осени 2012
напомнило, тут как-то была тема: почему люди не могут спрыгнуть с самолета в момент крушения и спастись(предполагается, что он очень низко, на взлете или посадке). На полном серьезе кажется человек спрашивал, хоть и анонимно))
и Каю было жалко санки тоже, тогда народ не настолько богато жил, чтоб хорошими санками разбрасываться 09.01.2021 18:37:36, Елна
и Каю было жалко санки тоже, тогда народ не настолько богато жил, чтоб хорошими санками разбрасываться 09.01.2021 18:37:36, Елна
Одно другому не мешает :))
09.01.2021 17:39:40, читаю иногда с осени 2012
Я подозреваю, что есть люди, которым и одновременно не мешает :))
09.01.2021 18:18:30, читаю иногда с осени 2012
:))
09.01.2021 18:43:43, читаю иногда с осени 2012
Показано 123 комментария из 206
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
