Раздел: Просто поделиться... (Дистанционная работа навсегда)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Сразу две разные серьезные новостные темы

Кто может, посмотрите выпуск Вестей от 26.11.2020 в 20.00 Мне не удалось дать ссылку, что-то все от меня требуют какую-то регистрацию.
1. тема в 20.20.52 о дистанционной работе, но тоже самое сказано здесь
[ссылка-1]
Т.е. это закон. Дистанционная работа вошла в нашу жизнь уже на законных основаниях. Как бухгалтеры будут считать - пока неизвестно. Но многие вопросы этим законом снимаются, хотя тех, кто любил работать в офисе точно не порадуют. А тех, кто за время дистанционки привык работать из дома, скорее, порадуют.
2. новость 20.24.04 меня повергла в шок. В Орле стали продавать в киосках Печати марки с портретом Гитлера. По цене 290 рублей. В пакетике бумажка, на которой написано, что это нацистский преступник, но сама марка - просто портрет. И есть защитники этой марки! Как со стороны главы Орелроспечать, говорящего, что это все наоборот, надо говорить людям, что Гитлер преступник и что поставщиков такой продукции несколько, так и со стороны одного из поставщиков из Карелии, который пишет о том, что таким образом восхваляется подвиг советского народа. Мнение филателиста, что надо знать нацистских преступников, мнение юриста, говорящего о том, что это пропаганда нацизма.
Вот краткий пересказ этой новости
[ссылка-2]
26.11.2020 21:52:37,

173 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
По первой теме - имею "много, что сказать" - но не буду - ибо удалят((( По 2-ой - по-моему - дураки и "неграмотные" (( Но, с моей т.з. - это на одном уровне как пряники с Медведевым и Путиным и т.д. и т.п.. В данном случае абсолютно солидарна с Василисой, что образование - в ",,,," 27.11.2020 21:41:17, oks024240
masyanya белая и пушистая
2. так как надпись , что он нац.преступник, не на марке , то это именно пропаганда нацизма .
27.11.2020 10:17:29, masyanya белая и пушистая
LoraEf
Дистанционная работа мне нравится, хотя я бы хотела совмещать.
Одно изменение в законе мне точно нравится. Это что не надо будет дополнительные приказы подписывать.
Ну и изменения были необходимы.

Про марки, не вижу проблемы. Это так невинно. К тому же,с помощью них можно отслеживать людей нацистских взглядов, если отделить их от коллекционеров :)
В Италии несколько лет назад был скандал из-за вина серии 'вино руководителя`. Целая серия вин со спорным персонажами на этикетке, среди прочих Гитлер, но, по-моему ничем не закончился
27.11.2020 09:48:41, LoraEf
Дожили, марки с Гитлером выпускают. На очереди марки с Чикатило. Это не пропаганда, конечно же. Просто очередной симптом деградации общества. 27.11.2020 09:16:55, Летиция П.
Шиповник (экс-Василиса)
Не то что деградации, а движения в определенную сторону. 27.11.2020 11:28:57, Шиповник (экс-Василиса)
NLU
Если это серьёзные новости, то я рада за вас. 27.11.2020 00:33:07, NLU
да, эти новости не относятся непосредственно к Хотьково :)
27.11.2020 08:53:12, AleXXX
NLU
Кстати, раз уж вы об этом городе в каждом комменте)))
Хотьково уже украшено новогодними огнями и на "хауптштрассе" Михеенко через каждые 100 метров наряжены и мерцают ёлки.
27.11.2020 09:16:48, NLU
да все меняется в лучшую сторону во время правления Путина )))

Я периодически проезжаю через Хотьково, следуя по маршруту Воздвиженское-Ахтырка и обратно.
27.11.2020 09:22:38, AleXXX
Шиповник (экс-Василиса)
Я в Ахтырку в магазин хожу. Пешком. 27.11.2020 11:29:34, Шиповник (экс-Василиса)
NLU
Надеюсь, что и до нас дошагаете весной. 27.11.2020 13:51:46, NLU
NLU
Видели бы вы хотьковские магазины прошлого века! Итальянские аутлеты мелко моргали на сапоге, а на прилавках местных ширпотебов обувь Габор, верхняя одежда из Чехословакии.
27.11.2020 09:53:29, NLU
Ольсик
видели бы вы воронежские магазины прошлого века! пустые прилавки. 27.11.2020 14:38:34, Ольсик
NLU
Я видела и не только воронежские, но и новосибирские, кишеневские, хабаровские..., много какие.
Но именно Хотьково часто удивляло своими чудесами. Сейчас тоже шопинг в этих краях для многих весьма интересен.
К весне выучу фрагменты итальянского языка, украшу веранды красно-зелено-белыми цветами и подушками, смогу принять дорогих гостей))
27.11.2020 14:55:11, NLU
Реклама
Я думаю, что это остросоциальная новость из Хотьково. NLU хотела сказать, что на мерцающих ёлках и украшениях хотьковское отделение единой России распилило огромные бюджетные деньжищи, и что лучше бы их раздали пенсионерам. 27.11.2020 09:30:06, Летиция П.
точно ли надо разгадывать тайные мысли НЛУ? Уверен, нам это не под силу :)
27.11.2020 10:21:51, AleXXX
Однозначно. Нехай це будет тайна великая 27.11.2020 10:38:36, Летиция П.
NLU
Я сказала ровно то, что сказала. Остальное тут от вас прилетело и это банальная провокация.
27.11.2020 09:56:43, NLU
Да ладно Вам, так уж и провокация. Да ещё и банальная:) Просто предположение и уточнение, потому что я Вашу литературную систему не всегда понимаю. Вот, например, сегодняшнюю информацию я так и не расшифровала - "Итальянские аутлеты мелко моргали на сапоге" 27.11.2020 10:52:01, Летиция П.
NLU
Это ваши проблемы, но не причина свою литературную систему выдавать за мою. 27.11.2020 11:13:37, NLU
Вот сейчас вообще ничего не поняла :( Все страньше и страньше. 27.11.2020 11:53:23, Летиция П.
Степная кошка
новости на ТВ не смотрю, но про это РБК уже неделю наверное как пишет. Пока еще не ясно, во что это выльется
А марки же у нас вроде централизовано выпускаются, как платежный инструмент
Или это какая-то сувенирная марка? В принципе, если там не написано, что "да здравствует", то это просто портрет. Показывают же его в кинофильмах и все мы знаем, как он выглядит. То есть смысла я в такой марке не вижу, но как-то мне все равно
26.11.2020 23:53:34, Степная кошка
УникаЛьнаЯ
почему я не удивлена ни первому, ни второму... 26.11.2020 23:26:49, УникаЛьнаЯ
Шиповник (экс-Василиса)
Про дистанционную работу не учитывалась
А по поводу второго тоже не удивлена.
Я уже как АлеХХХ: какая разница, скоро все все равно... Ибо очень многих все вполне устраивает.
27.11.2020 08:37:01, Шиповник (экс-Василиса)
Реклама
1.а какие сложности для бухгалтеров?
2.это не пропаганда
26.11.2020 22:39:52, Шерлок
прочитала я изменения
работодатель может или должен оплатить расходы удаленного сотрудника
за инет заплатит или нет мне?
cтол, стул оплачивет и так
комп рабочий
был вопрос про свехурочные после конца рабочего дня, при первом прочтении ответа на него не увидела
и доп соглашение надо
все в силе с 01.01.21
27.11.2020 00:47:03, Аленкинамама
не вижу сложности для бухгалтера....особенно доп. соглашение - это точно не забота бухгалтера. 27.11.2020 10:11:41, ....
По второму пункту: лично я не считаю, что лица преступников не подлежат публикации, в лицо можно знать не только героев, но и преступников. 26.11.2020 22:37:27, douceur
а что для бухгалтеров изменится? мне интересна вот эта фраза: "При этом сохраняется право дистанционных работников быть офлайн, а нарушение этого права будет расцениваться как сверхурочная работа." имеется в виду право работника в период рабочего времени отлучиться в туалет или право на пару часиков прогуляться по делам или право делать что хошь за пределами рабочего времени? у нас с переходом на удаленку ничего не поменялось в графике работы - как был у всех (кроме секретарей) ненормированный рабдень, так и остался, только, ессно, при гораздо большем комфорте.
26.11.2020 22:29:28, ALora
FossA
Вижу, как минимум одну серьезную перемену, радиус поиска наёмного персонала возрастёт в разы со всеми вытекающими.
26.11.2020 22:42:01, FossA
Ольсик
и что из этого вытекает? Специалисты их регионов, наконец, получат хорошую работу. Профит! 27.11.2020 14:44:38, Ольсик
Так много компаний и так нанимает давно уже удаленных работников, разработчиков, например, тех же юристов, бухгалтеров, продавцов. С одной стороны конкуренция будет выше в централном регионе, а с другой стороны, так же устраиваются и в западные компании на удаленку.
27.11.2020 09:01:31, Йоко
FossA
Я в курсе, но тем не менее, на мой взгляд именно сейчас начинается глобальная перестройка рынка труда.
27.11.2020 09:34:47, FossA
я считаю что во многом это пойдёт на пользу регионам. незачем переезжать в столицу, тратить деньги на аренду жилья или влезать в ипотеку когда можно спокойно работать из собственного дома, имея рядом друзей и родственников.
27.11.2020 11:23:22, douceur
Реклама
FossA
а я и не пишу что это плохо, согласна с вами.
27.11.2020 11:30:21, FossA
Шиповник (экс-Василиса)
В моей сфере это уже много лет как. 26.11.2020 23:08:44, Шиповник (экс-Василиса)
а бухгалтеры тут при чем?
26.11.2020 23:05:24, ALora
FossA
? Подставьте вместо бухгалтера юриста для наглядности
26.11.2020 23:12:57, FossA
и что? у нас все бюро юристов. какая разница какой радиус, соискатели по имеющимся вакансиям к нам через сайт обращаются
26.11.2020 23:19:55, ALora
FossA
Ну не верю я,что вы не понимаете о чем я. Ниже Степная кошка все подробно объяснила.
27.11.2020 06:33:40, FossA
Степная кошка
пока они должны были ходить в офис, им надо было жить как минимум в МО. Теперь они могут жить хот в Красноярске. А там готовы работать за меньшую зарплату
Но то есть проблема, которая давно уже есть в США. У них в колл-центрах работают индусы, которые сидят в Индии и готовы работать за маленькие деньги. Американцы недовольны
26.11.2020 23:56:21, Степная кошка
Dnnn
Есть колл-центры в моей родной Твери. Если не ошибаюсь, от СДЕКа мне автозвонки о доставке шли из Новосиба или Барнаула. Только вот у нас в стране еще разница во времени имеется.
27.11.2020 10:28:05, Dnnn
Неведома Зверушка
Ну вот когда Новосибирск переводили с +3 от Москвы на +4 - многие на городском сайте писали именно об этом "работаем с Москвой, сейчас уходим с работы в 21 - что ж, будем в 22 уходить??".
Т.е. уже давно часть компаний в регионах работает фактически "по Москве". Только если раньше этим бедолагам приходилось ещё до дома добираться (а у нас после 22 транспорт фактически не ходит уже) - то теперь они будут с любимого дивана этим заниматься :-)
27.11.2020 14:02:19, Неведома Зверушка
Так и у нас кол-центры лет 10 как минимум вынесены из Мск, с учетом языковых проблем индусов у нас не будет. В РФ давно уже движение в сторону дистанционных сотрудников из других регионов, но позволить себе это могли только международные и крупные рос. компании.
27.11.2020 09:04:01, Йоко
Реклама
Шиповник (экс-Василиса)
Не только. 27.11.2020 11:30:40, Шиповник (экс-Василиса)
жираф Анатолий
Языковых нет, а речевые вполне. Сотрудника Казани и Ростова от Твери легко отличить. Другое дело, что за ткую з/п работодателю пофик.
27.11.2020 09:14:10, жираф Анатолий
Если честно, мне трудно общаться только с сотрудниками из южных регионов, у них очень ярковыраженный говор. А Казань, Тула или Владивосток, какая разница.
27.11.2020 09:29:45, Йоко
жираф Анатолий
У Казани как раз ярковыраженный... 27.11.2020 09:37:44, жираф Анатолий
а вам лично не пофиг, если информацию нужную даст работник родом из Ростова или еще откуда, говорящий на внятном русском языке?
27.11.2020 09:28:57, ALora
жираф Анатолий
Мне нет, я аудиал. С роботами тоже не разговариваю.
27.11.2020 09:38:10, жираф Анатолий
а люди из регионов кроме, видимо в вашем случае Тульского и Москвского, все как роботы разговаривают? Я не понимаю, чем они вас не устраивают, будь вы хоть трижды аудиал. Аудиалам легче должно быть - они хорошо фонемы различают, как правило, для них и шепелявость и акцент не помеха. Это я как визуал на слух могу не всегда различить, когда разговаривают, например, тихо или с понижением голоса в конце фраз, с сильным редуцированием окончаний и безударных
27.11.2020 12:48:14, ALora
Шиповник (экс-Василиса)
Переводчики и преподаватели живут хоть в Англии очень давно, эта сфера давно подсуетилась. И программисты тоже.
Что-то я за долгое время не встречала сочувствия по этому поводу, зато нередко слышала поучения, что нужно много и активно работать и зарабатывать, а не в интернетах сидеть.
27.11.2020 08:41:29, Шиповник (экс-Василиса)
а кому тут сочувствовать надо?
27.11.2020 09:29:47, ALora
Шиповник (экс-Василиса)
Тогда я не понимаю, что такого страшного произошло с узакониванием и очерчиванием рамок дистанционной работы.Все идёт по плану (с). 27.11.2020 11:32:38, Шиповник (экс-Василиса)
а я и не вижу страшного, давно надо было узаконить то что де факто существовало
27.11.2020 12:48:42, ALora
Э, нет. По этому закону работодатель не имеет права уменьшать зарплату сотрудникам, которые работают на удаленке. Это пока не тот вариант, когда организуют колл-центры в Твери, Калуге или Туле московской фирмы.
27.11.2020 00:27:54, Hel
жираф Анатолий
Они уже существуют. 27.11.2020 08:15:49, жираф Анатолий
Реклама
Степная кошка
а я не про то, чтобы уменьшить зарплату уже работающим.
Я про то, что он больше не будет брать на ТАКУЮ зарплату москвичей, а следующих работников наберет из провинции за меньшие зарплаты. И они на это с удовольствием согласятся.
Кроме того, в некоторых организациях есть премии. Так никто не может заставить работодателя их платить
27.11.2020 01:42:07, Степная кошка
и из москвы понауедут 27.11.2020 08:54:33, Шерлок
Степная кошка
это как раз хорошо для всех
27.11.2020 09:33:56, Степная кошка
Вообще, есть надежда, что дела в провинции немного поправятся. Уже сейчас многие живут и работают на дачах. Следовательно, будет развиваться инфраструктура, рабочие места. И да, зарплаты подравняются. Давно пора собственно ) 27.11.2020 05:25:06, ЁЁЁЁЁ
мне тоже видятся плюсы в этом процессе.
27.11.2020 09:30:44, ALora
в Твери уже года 3-4 или больше калл центры сидят
27.11.2020 00:48:50, Аленкинамама
Калл... какая прелесть. Хоть с двумя "л"... 27.11.2020 07:46:10, ==
прочитали и заметили все. Но порассуждать на это тему способна ты одна ))
27.11.2020 09:11:51, AleXXX
жираф Анатолий
Английское написание русскими буквами, ну лень человеку язык менять), в моем телефоне, это 2 минуты туда-обратно, в настройках переходить(. 27.11.2020 09:23:42, жираф Анатолий
как правило, это в клавиатуре один раз нажать - 1 секунда. не думаю, что у вас какой-то необычный телефон, что нужно аж в настройки лезть
27.11.2020 09:27:47, Рене
жираф Анатолий
Мне нужно выйти в настройки-язык, поменять, потом обратно. Леново. 27.11.2020 09:39:45, жираф Анатолий
Извините, что докапываюсь:), но зачем тогда вам кнопка с языком? На ней разве не меняется? у меня на такой кнопке 2 языка, провел пальцем, и он сменился. Выбор языков сама ставила, но 1 раз. [ссылка-1]
27.11.2020 10:35:08, Рене
жираф Анатолий
Teper vse na eng 27.11.2020 10:57:33, жираф Анатолий
:)
27.11.2020 11:33:10, Рене
Так речь не о них. А о тех, кто сейчас с определенной зарплатой из офиса пойдет на удаленку. Весной им уменьшали зарплату (есть факты), сейчас не смогут.
27.11.2020 00:54:33, Hel
Найти повод уволить или сократить старого такого сотрудника - не проблема. Владелец бизнеса будет экономить и на аренде офиса и на зарплатах, почему бы нет? Эксклюзивных сотрудников крайне мало у нас. 27.11.2020 05:27:23, ЁЁЁЁЁ
умиляет... Ты сама пробовала уволить человека, который не хочет увольняться? :) И готов идти судицца?
27.11.2020 09:13:16, AleXXX
я тыщу лет работала в иностранной белой фирме, уж мы там и судились даже )) - и с сотрудниками, и с налоговыми
особо норовистых сотрудников всегда можно сократить, это в кризисные годы проделывалось на раз-два (не мной, если что, но принцип я поняла)
27.11.2020 18:25:01, ЁЁЁЁЁ
Степная кошка
они пойдут с той же зарплатой, но больше на такую зарплату никого брать не будут.
27.11.2020 01:43:02, Степная кошка
вот это очень правильно
27.11.2020 01:25:02, ALora
он не имеет права уменьшать зп работнику, уже работавшему ранее в стационарном режиме. а взять новенького на дистант на более низкую зп почему не может? в штатном расписании будет проходить, скажем, не как помощник, а как младший помощник, а требовать будут как не с младшего
27.11.2020 00:40:29, ALora
Степная кошка
вот и я об этом. Всегда образуются вакансии по разным причинам. На них и будут брать на меньшую зарплату. Не захотят за такую зарллату работать москвичи, возьмут работников из Архангельска или Вологды. Страна большая
27.11.2020 01:46:02, Степная кошка
Реклама
ОльгаЯ
И будут они работать как индусы. 27.11.2020 09:13:08, ОльгаЯ
Степная кошка
И? Индусы довольны. Владельцы фирм тоже.
27.11.2020 09:36:03, Степная кошка
ОльгаЯ
Экономия.
Если московские компании могут позволить себе только "индусов", они их, безусловно, наймут
27.11.2020 09:57:35, ОльгаЯ
Степная кошка
они наймут ребят из Новосибирска, Томска, Омска, Красноярска, Е-бурга.
Отличные буду работники
27.11.2020 14:37:09, Степная кошка
А помощника куда денут? Уволить не так-то просто. А еще нанимать другого на более низкую зарплату...нее, не вариант
27.11.2020 00:55:40, Hel
Степная кошка
да никуда не денут. В больших компаниях всегда кто-то уходит, а значит кто-то приходит. Вот для новых и будут другие условия.
А если бы никто никуда не уходил, так и в Москве бы наступила безработица - каждый год подрастает новая молодежь и куда-то устраивается. Вот на эти места возьмут не московскую молодежь, а молодежь из провинции.
27.11.2020 01:49:05, Степная кошка
Из провинции стараются брать либо высококвалифицированный персонал дешевле, либо вынести низкоквалифицированную работу. Московскую молодежь на мой взгляд это затрагивает, но не в плане, что взамен них возьмут из региона, а в плане, что начинающим после института работникам просто нет мест, т.к. они вынесены в регионы..
27.11.2020 10:14:11, Йоко
Степная кошка
это безусловно хорошо для всех, кроме москвичей, привыкших к относительно большим зарплатам
27.11.2020 09:37:33, Степная кошка
УникаЛьнаЯ
Это, в общем, и хорошо.
27.11.2020 08:05:10, УникаЛьнаЯ
Точно? Не за горами время, когда ваша личная молодежь пойдет устраиваться на работу. Вы точно хотите, чтобы она получала, как тульская, при том, что живет в Москве, со всеми вытекающими московскими затратами? 27.11.2020 09:47:25, ШаНуар
Реклама
ландыш
если среднемосковская зарплата уменьшится, то и среднемосковские расходы уменьшатся пропорционально
27.11.2020 10:34:20, ландыш
да, только цены не уменьшатся:) впрочем они в регионах на некоторое давно уже выше московских - та же коммуналка во языцех в МО - уже другой коленкор, не московский
27.11.2020 12:51:05, ALora
Ладно, если еще жить будет в Мск, а то ведь придется ехать в Тулу или Новосибирск. Не смотря на возможности удаленки.
27.11.2020 10:15:03, Йоко
никуда не денут, если он хорошо работает и потому нужен. у нас кстати уже который месяц ищут помощников адвокатов. тестируют (я их англ проверяю)
27.11.2020 01:24:25, ALora
У огромного числа работников зп состоит из оклада и премиальной части, со всеми вытекающими... 27.11.2020 00:40:28, Арлекина
Это другой вопрос.
27.11.2020 00:56:04, Hel
ОльгаЯ
Индусы очно сидят. Дешевая рабочая сила, никуда не денешься. 27.11.2020 00:20:08, ОльгаЯ
Степная кошка
нет. Индусы сидят в Индии, а зарплату им платят в США. И работают они на фирмы, который обслуживают жителей США.
27.11.2020 01:50:19, Степная кошка
ОльгаЯ
Я знаю, как работают индусы) и не только в колл центрах, к сожалению. 27.11.2020 07:53:31, ОльгаЯ
более того - там они не должны работать с их вариантом английского.. Ты бы стала пользоваться услугами фирмы, если бы, например, тебе отвечали бы с чудовищным грузинским акцентом? :)
27.11.2020 09:14:46, AleXXX
Реклама
FossA
давно в колл-центр обращался? я тут с бошем беседовала несколько дней, ивонный график ихнии задачи, это лишь вершина айсберга, а ты грузинский акцент... меня акцент вообще не смутит
27.11.2020 09:39:28, FossA
ОльгаЯ
Сама я в конф коллах с индусами и пакистанцами не участвовала, коллеги говорили, местами непонятно вообще.
И они как тупые роботы, пишут одно и тоже, пока растолкуешь им, поседеешь.
27.11.2020 09:21:39, ОльгаЯ
у нас не колл-центр, и присутствие адвокатов и юристов вне дома - не только в офисе, а еще в присутственных местах иногда требуется. жить понятно им надо для этого в пределах досягаемости. Но при возможности добраться в нужный срок, пределами МО не обязательно это ограничивать. Один из адвокатов у нас весной-летом жил на даче где-то в далекой области - в Тверской кажется, может и сейчас там живет. Когда крайне надо, приезжает. Если вдруг случится, что я крайне понадоблюсь для живой подписи, тоже придется выехать, хотя еще весной хотели оформить цифровые, но в конторе, которая сертификацией подписей занимается, очередь была на месяцы вперед.

Готовность работать за меньшую оплату труда еще не подразумевает способность работать так, как требуется. Ну а если на деле будет способность, то и хорошо.
27.11.2020 00:16:57, ALora
Степная кошка
а я не про вашу фирму конкретно. Я про то, как это скажется на рынке труда
27.11.2020 01:51:10, Степная кошка
не вижу в этих изменениях ничего плохого - меньше будет желающих перебираться физически в Москву, в регионах будет больше людей, зарабатывающих лучше чем раньше. разве это плохо? но я не думаю, что дистанционка прямо сильно повлияет на высокооплачиваемые сферы труда. А в средне (для кого-то низко) оплачиваемых процесс замещения более дешевой рабсилой тех специалистов, кто может работать удаленно, и без нового закона шел. На основе аутсорсинга, в частности.
27.11.2020 09:27:04, ALora
Степная кошка
я выше ответила. В целом это безусловно хорошо. Но москвичи, привыкшие получать относительно много, потеряют в доходах. Остальные выиграют, что отлично. Ну и перестанут все ехать в Москву, что для города тоже хорошо
27.11.2020 09:39:42, Степная кошка
если у тех, кто получал от сотни тыс и выше зарплаты снизятся, ничего страшного в их жизни не произойдет. я даже сама готова на понижение зп, лишь бы не возвращаться в офис, хотя у меня зп куда ниже сотни
27.11.2020 12:53:14, ALora
В Вестях это объяснили, что если после 6 вечера (8 часов в день, условно 40 часов в неделю) тебе позвонят по работе и ты потратишь 5-10-15 и т.д. минут на конференцию или еще что по работе, то это время должно учитываться как сверхурочное и суммироваться для выплаты сверхурочных. Как это обычно происходит при оплате сверхурочной работы или работы в выходные. А тут учесть сложно, поэтому непонятки.
26.11.2020 22:41:14, Hel
Это и в офисе не учитывается как сверурочные, хоть тебе потом домой позвонят в 21, 22 или 23 часа
27.11.2020 09:35:02, Йоко
да ну, ерунда. как при офисной работе никто 5-10-15 минут не относил к овертайму, так и сейчас нормальному человеку не придет в голову
26.11.2020 23:06:48, ALora
Но этих 5-10-15 минут может накопиться больше, могут начать звонить и люди будут работать и больше 8 часов в день, о чем уже многие говорят. И в выходные-отпуск тоже.
Я уже много лет работаю удаленно. Я вас уверяю, это именно так и происходит. Никто не будет учитывать, в отпуске ты или на работе, время 9 утра или 12 ночи.
И многие работники офиса с более-менее нормированным рабочим днем с 9 до 6 запросто могут столкнуться с рабочим днем фрилансера:)))
Но у фрилансера работа на результат, он к таким звонкам и решению срочных проблем среди ночи готов, а у офисного работника все же иначе.
26.11.2020 23:35:45, Hel
Про сотрудников офиса на удаленке я могу сказать, многие очень не органзованы, некоторые могут спать до 11.00 , естественно потом работают до ночи, и се по кругу. Кто-то начинает куда-то отлучаться днем , делать какие-то свои дела. Вот и получается, что как-будто они работают весь день и больше 8 часов. А пусть сложат все свое рабочее время и у большинства получится не больше тех же 8-9 часов, что они и в офисе работали.
27.11.2020 09:47:47, Йоко
все верно. но зачем называть таких людей неорганизованными? они - такие как я, в частности - просто организуют свою работу так как им удобно. главное, чтобы работа выполнялась в срок.
27.11.2020 12:55:34, ALora
Потому что это и есть неорганизованность и это не указывает на возросшую нагрузку на этого человека. Многие и сами признают за собой это, и предпочитают работать в офисе.
27.11.2020 14:13:08, Йоко
на возросшую нагрузку не указывает, но при чем тут неорганизованность? я работаю ессно эффективнее, организуя работу под себя, а не под офис. сегодня у меня раб. день. начало в 11 - оно и в офисе так было. я до начала успела погулять с псом, сбегать на рынок за ингредиентами для борща и сварить его, выпить 2 чашки кофе (который варить, не растворимый). потом поработала за компом, отскоблила от обоев метр стены, опять поработала, проверила почту на отсутствие текущих заданий, посидела в 7е, опять проверила - нет, вернулась к своим стенам, заварила чай. и в таком примерно режиме весь день

а несрочную работу, срок сдачи которой в понедельник, буду делать послезавтра, когда дочь дома будет, а не на работе. когда она дома, не может переносить скрежет скребка по стене. так что у меня все прекрасно организовано.

а в офисе в этом время сидела бы без дела большую часть времени, и полезного бы ничего не сделала
27.11.2020 15:45:20, ALora
Это у вас неравномерная нагрузка и вы не работаете с другими коллегами в команде, у вас свои особенности рабочие. Я собственно и не о вас говорила. У нас все по-другому, у нас даже на удаленке остался тот же рабочий график. И когда с утра по важным вопросам не могут дозвониться до чела в рабочее время, потому что он спит или пошел на рынок, то это минус ему, т.к. в офисе бы он сидел на месте и работал.
27.11.2020 21:19:17, Йоко
да у нас тоже доковидный график остался. дозвониться до меня всегда можно, неважно сплю я или на рынке. надолго и далеко я не отхожу от дома в рабочее время - в течение 10-15 минут могу подскочить к компу. если надо на дольше, предупреждаю заранее коллегу, чтобы была на подхвате (нам в 99% обеим сразу пишут в рабпочту), я соответственно при необходимости ее страхую - сегодня вот я одна несла вахту весь день.
27.11.2020 22:31:25, ALora
да меня незачем уверять, я же сама так работаю с конца марта:) и меня это абсолютно устраивает - я с удовольствием пообщаюсь по работе и поработаю в любое неподходящее время суток, чем буду высиживать в офисе 9 часов (обеденный час ведь еще, хотя уже сто лет никто не уходит с рабместа на обед, а про дорогу туда-обратно на 1,5 часа вообще молчу), а потом еще как производственная необходимость ляжет. Ну и у нас не злоупотребляют все же внерабочим временем - редко случается, другое дело когда не сиюминутную работу выполнять - тут уж сама определяю
27.11.2020 00:21:12, ALora
так не везде происходит 26.11.2020 23:37:15, Шерлок
Если сейчас нет, то надо быть готовым к тому, что такое возможно.
26.11.2020 23:54:53, Hel
в теории все возможно. но и на обычных работах еще как народ задерживался, я об этом в конференции читала не раз 26.11.2020 23:57:32, Шерлок
именно. только к той задержке надо еще прибавить 9 часов в офисе каждый рабдень + время на дорогу
27.11.2020 00:22:01, ALora
Крохозябр
А у некоторых удаленка стала длиться с 7 утра до 10 вечера, люди уже мечтают 1,5 часа в дороге проводить, лишь бы не дергали. И мечтают выспаться, как Вы на очке. Вот именно для таких случаев и предусмотрено.
У Вас просто вменяемое руководство и разумная нагрузка. А бывает и по-другому, просто поверьте.
27.11.2020 07:42:54, Крохозябр
Это все говорит только о том, что вы любите свою работу или держитесь за нее по каким-то причинам, но это не имеет отношения к трудовому кодексу.:)
А закон именно о ТК. И если начать действовать в строгом соответствии с ТК, где оплачивается 40 часов в неделю, а дальше по сверхурочным тарифам, то если все эти переработки начнут учитывать в бухгалтерии (как?), то работодатели взвоют.
27.11.2020 00:38:00, Hel
Так же как учитывали сверхурочную работу и раньше. Служебные записки и пр. какие проблемы для бухгалтерии? В офисах тоже никто с таймером не стоял 27.11.2020 05:31:39, ЁЁЁЁЁ
В офисах есть СКУД, снимали показания с него и сверяли со СЗ запиской и оплачивали по времени со СКУД, оно как ни странно всегда было меньше, чем в СЗ )
А с таймером сидели рядом, когда решался вопрос о штатном расширении или переводе людей на ненормированный график ))
27.11.2020 10:38:32, Йоко
прям там во всех офисах и есть этот ваш СКУД ))
27.11.2020 18:25:39, ЁЁЁЁЁ
о, я вспомнила - во время карантина у нас в офисе как раз эту СКУД и установили (в связи с чем уволили трех ночных охранников), а вместе с ней камеры в кабинетах. а то я забыла, какое было объяснение в служебной записке о новшестве
27.11.2020 19:16:56, ALora
это говорит, что моя работа комфортна для меня. по ТК я должна строго по графику работать с овертаймом по мере необходимости, т.е. в час Х строго вышел в эфир или офис, в час Y ушел, если не тормознули. а мне так неудобно. я работала так первые лет 5-10 в офисе, потом овертаймы стали так накапливаться, что мне не оплата была их нужна, а просто возможность выспаться, поэтому я предпочитала не подавать овертаймы, а прийти на след. день позже
27.11.2020 00:50:22, ALora
Это не по ТК:), а по договоренностям с руководством, но не все так работают
27.11.2020 00:57:50, Hel
эта негласная договоренность существует в формальных рамках ТК, и достигнута трудовым потом, можно сказать:) 24 года работы на дороге не валяются
27.11.2020 01:28:13, ALora
договоры с ненормированным графиком и все 26.11.2020 23:03:55, Шерлок
Даже интересно, что может помешать работнику включить комп в режим онлайн и спокойно пойти по свои делам? вроде как сидеть со включённой видеокамерой не требуется. 26.11.2020 22:35:02, douceur
ну, работа может прилететь и/или вопрос от коллег. если далеко удалился от компа, скажем в пределах больше получаса, то кто-то ожидающий ответ может и начать нервничать
26.11.2020 23:09:47, ALora
FossA
Для этого придумали ноутбуки, зашел в любую кафешку по пути на шоппинг и ответил нуждающимся, красота)
27.11.2020 09:44:04, FossA
ну уж нет, таскать с собой ноутбук я не хочу:)
27.11.2020 12:56:50, ALora
Есть внутренние программы, в которые сотрудники обязаны войти, которые показывают, была деятельность или нет. Грубо говоря, двигалась мышь или нет:) Наверное, можно, приучить кота или собаку гонять мышь по полу, но все же это должна быть какая-то организованное, а не хаотичное движение курсора:)
26.11.2020 22:46:14, Hel
бесцельное движение мышью у нас на работе никому не нужно. а вот отвечать без необоснованной задержки нужно
26.11.2020 23:10:53, ALora
Если я сильно занята и сосредоточена на какой-то работе, я могу и не ответить ни на мэйл, ни на вотсап. Сделаю - отвечу. 26.11.2020 23:17:19, douceur
у нас никаких вотсапов. а мейлы бывают срочными, в течение получаса в любом случае (но иногда и раньше от нетерпения трезвонить могут) надо ответить, что бы срочное еще ни было в текучке
26.11.2020 23:22:25, ALora
значит, они уже есть. и работают. что изменится? 26.11.2020 23:05:11, Шерлок
Так это все о контроле рабочего времени, грубо говоря, с 9 до 6. А когда до 9 и после 6 кто будет учитывать это время? Бухгалтерия пока не учитывала, а придется учитывать время и до 9 и после 6. И оплачивать по другим тарифам. Это сложно, это лишняя нагрузка.
26.11.2020 23:40:42, Hel
а с чего оно обязательно будет, если раньше не было. а если раньше было и не оплачивалось, то почему станет? 26.11.2020 23:43:10, Шерлок
Я не знаю, что вам ответить. По нескольким статьям ТК такие переработки должны оплачиваться. И выходы на работу в выходные и праздники, а так же работа после окончания рабочего времени в некоторых фирмах оплачивалась в двойном размере. Но после того, как сотрудники засели по домам, работа по выходным никак не учитывалась, человек просто освобождал себе время или трудился добровольно, чтобы успеть выполнить проект. По разговорам с соседями, которые с марта на удаленке практически, с редкими выходами в офис, нагрузка увеличилась серьезно, нет уже понятия "выходной день" или что офис после 18.00 НЕ РАБОТАЕТ.
Их раньше никто не дергал после окончания рабочего дня, а сейчас такие же сотрудники, сидящие дома в футболке и труселях, запросто звонят по рабочим вопросам и после окончания рабочего дня. Из дома же, считай, по дружбе.
27.11.2020 00:10:04, Hel
значит, днем дурака валяли. по дружбе можно и сказать, что завтра все. если это регулярно происходит, а не случай какой 27.11.2020 00:24:03, Шерлок
Нет, не значит. Какие-то задачи ставились, но в качестве желаемых. На дистанциоке дома,после ужина на них нашлось время. И человек начинает что-то продумывать, записывать, советоваться. И если раньше он бы свои идеи высказал в офисе, то сейчас он позвонит по мобильному или домашнему. Хоть в 8, хоть в 9-10-11. Разговора-то на пять минут, подумаешь..
27.11.2020 01:02:53, Hel
Я не отвечаю на звонки после 19.00, если это не руководство, или , если я не ожидаю этого звонка )) Вот все остальные, кто работает в вечернем режиме, пусть звонят в рабочее время, его ни кто не отменял для удаленных сотрудников. Я сама могу продумывать свою проекты хоть ночью, но это не значит, что я буду звонить всем подряд с вопросами. Запишу и обращусь в рабочее время к коллегам.
27.11.2020 10:21:30, Йоко
Крохозябр
А нельзя свою гениальную идею по электронной почте написать? Начнётся рабочий день, коллеги прочтут и будут все обсуждать. 27.11.2020 07:44:41, Крохозябр
подумает, если отвечать - завтра, все завтра. и, если это не случай, то кроме трудоголиков никто не будет регулярно работу работать так много и так поздно. не знаю, зачем им потворствовать 27.11.2020 01:10:20, Шерлок
о, я вспомнила что изменилось за то время, пока большая часть коллектива большей частью на удаленке работает - камеры слежения установили на рабместах. я про это совсем забыла, т.к. последний раз была в офисе в сентябре, даже забыла тогда посмотреть, где та камера в кабинете. в коридорах-то давно они уже были
26.11.2020 23:24:21, ALora
а зачем они? у нас ничего не установили. 26.11.2020 23:29:51, Шерлок
я не помню, чем объяснялось в служебной циркуляре. а зачем на самом деле - для слежки, наверное, запланированной на постковидные времена, когда все (из тех, кто вернется) в офисе будут работать
27.11.2020 00:26:43, ALora
Про закон о дистанционной работе второй день талдычат по всем каналам. 26.11.2020 22:23:20, Ольга*
Сегодня его приняли в третьем чтении.
26.11.2020 22:46:45, Hel
Забыла сказать! Во втором сюжете в момент, когда показывают марку на витрине киоска и среди других марок ясно виден штамп погашения, а когда журналистка держит в руках пакетик и на фотографии по ссылке этой печати нет.
26.11.2020 22:14:36, Hel
Mary M.
1. Придется таки себе купить стол и еще стул)
26.11.2020 22:11:35, Mary M.
По этому закону, вполне возможно, что стол и стул должен будет купить работодатель:) Но надо будет почитать сам текст закона, хотя бы его третью редакцию, принятую Думой. Мне не актуально, а кому-то может быть полезным:)
26.11.2020 22:17:56, Hel
Блииин! А я вот буквально в октябре себе новый рабочий стул домой купила!!! Не видать мне компенсации. 26.11.2020 22:22:12, douceur
Mary M.
Я тоже вряд ли дождусь милости и куплю, наверное)
26.11.2020 22:23:11, Mary M.
ландыш
когда-то Наполеон был жупелом всей Европы, а сейчас заходим в гугл и видим.
с Гитлером будет та же история
картинка
26.11.2020 22:07:21, ландыш
Наполеон все же не был признан мировым военным преступником. Он остался в истории мировым деятелем, принимавшим участие в войнах с разным успехом
26.11.2020 22:20:15, Hel
ландыш
во время Наполеона просто не было такого понятия как военное преступление
а так-то и о нем писали - "О ты, чьей памятью кровавой мир долго, долго будет полн"; и не только.
27.11.2020 10:45:00, ландыш
какая разница - признан или нет... Потери в наполеоновских войнах сравнимы (относительно населения) с потерями WWII. Та же мразь, только романтизированная. Те же потуги на мировое господство, также перечеркнутое Россией. Сколько можно спасать мир? :)
26.11.2020 22:33:19, AleXXX
Крохозябр
Концлагеря наверное строил ... 27.11.2020 07:46:25, Крохозябр
мы же все знаем изобретателей и первых пользователей концлагерей?
27.11.2020 09:01:24, AleXXX
ландыш
интересно, в связи с этим, что зловеще известный газ Циклон-Б и накормившие, наконец, миллионы людей азотные удобрения придумал один и тот же человек
27.11.2020 10:48:55, ландыш
Наполеон не был признан мировым военным преступником. Бонапартизм нельзя сравнивать с нацизмом. А тут марки Гитлера с его портретом. Меня лично коробит и корежит.
26.11.2020 22:52:36, Hel
ландыш
а в Таиланде уже никого не коробит и не корежит; это очень наглядно по запросу thailand hitler
27.11.2020 10:51:03, ландыш
в Таиланде может быть и никогда дела не было до Гитлера - известный белый человек, не важно чем известен, но раз широко известен, значит уважаем
27.11.2020 12:58:10, ALora
Лен, его амбиции уничтожили практически то же самый процент населения в воюющих странах. Не вижу разницы. Ну не было Нюрнберга в то время - не доросло общество - просто сослали без суда и все... А надо было вешать. По суду. Но по суду расстреляли только Нея и Мюрата - его лучших маршалов... А главный подонок еще пожил...
26.11.2020 22:57:40, AleXXX
Ну и его марки могут быть. И у него не было учения, главой которого он стал. Остался в истории как деятель и военачальник, совершивший массу удачных походов, но потерпевший поражение в России.
Дело же даже же не в самом портрете Гитлера, кто его не видел, а в национализме и фашизме, как учении. А сами марки с портретом Гитлера - нет, это уже отсыл именно к фашизму и пропаганде.
Леш, я не могу объяснить, но для меня есть разница между маркой с Наполеоном и маркой с Гитлером. Может, слишком мало времени прошло с времен ВОВ и я еще помню рассказы участников ВОВ..а рассказы участников войны 1812 года не застала:), но отношение точно разное.
26.11.2020 23:53:03, Hel
Не можешь - значит нет ее, этой разницы. Да и не Гитлер был теоретиком своей теории. Теоретики расизма - вся европа, весь мир практически. Теория арийской расы - тоже все отметились, и Франция и Англия и Бельгия и далее по списку, антисемитизм- тоже в каждой стране имел своих теоретиков...Помнишь «Три источника и три составных части марксизма»? Так и у нацизма их хватало. Гитлер - администратор, оратор, преступник, но не теоретик.

Да, пока живы люди типа нас с тобой у которых воевали деды - Гитлер будет воплощением зла. А далее - станет видным политическим деятелем первой половины 20 века.

Если бы вдруг немцы победили - кого бы сейчас считали исчадием ада? Естественно, Рузвельта, Сталина и Черчилля... Главное - правильный состав суда и правильная пропаганда...
27.11.2020 08:52:16, AleXXX
ландыш
полностью согласна
27.11.2020 10:49:40, ландыш
Mary M.
Чудесно)
26.11.2020 22:10:51, Mary M.

Статья дня
Бесплатное образование в Италии: миф или реальность?
Высшее образование в Италии на английском. Как получить стипендию







SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/
Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.


Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!