Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Интересное в сети (Петиция об отмене решения о 25% заполняемости театров)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Опять про театр

Может быть я не по теме конференции (оставляю на откуп модераторов), но у нас тут точно есть люди неравнодушные к театру. Поэтому делюсь петицией об отмене решения о 25% заполняемости театров - [ссылка-1]
Честно, не знаю как действуют эти петиции, есть ли от них толк, но я не смогла пройти мимо )

18.11.2020 10:01:45, Йоко

241 комментарий

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Бывает толк от петиций. Свежий пример: 2 года боролись за увеличение пособия по уходу за детьми-инвалидами, с лета прошлого года увеличили почти в 2 раза. Но и на прямую линию с президентом тоже писали по данному вопросу. Та петиция набрала 1 млн.подписей. Есть сомнения, что петиция по поводу театров столько наберет. 19.11.2020 09:23:03, e-lissa

Очень хорошо, что получилось. 19.11.2020 10:33:59, Шиповник (экс-Василиса)

А что мешает им теперь работать почаще? Не три спектакля в неделю, а 5-7?
18.11.2020 15:27:52, муза мужа 
Репертуарные и так всегда по 5+ спектаклей в неделю дают, раньше многие одновременно на всех своих доступных сценах играли - получалось и больше десятка. Сейчас многие вынуждены, похоже, от малых сцен отказываться или сильно сокращать - а то там зрителей меньше, чем артистов, практически... 
Так что даже если опустить момент с необходимостью репетиций, монтирования декораций и пр., играть больше "в штуках" не выйдет - дважды в день, что-ли? И много ли народу среди дня придет? Позже 23, опять таки, вроде. нельзя...18.11.2020 22:50:58, УникаЛьнаЯ 
А еще и по нескольку в день, ага. Начиная прям с 9 утра и до поздней ночи. :)))
Я не знаю, где вы видели театры с тремя спектаклями в неделю?18.11.2020 20:21:22, вау 
А вот была такая группа "Мираж", у них получалось. Почему бы театрам не взять с них пример :))))

18.11.2020 21:43:22, arte 

где-то уже здесь рядом Ермолова, которая насколько бы лучше играла, если бы днем работала у шлифовального станка )))
18.11.2020 21:27:55, ландыш 
)))
18.11.2020 22:59:11, гундина 

:)))))

18.11.2020 21:42:31, arte 

а и действительно.
Не гримироваться, не переодеваться, декорации не монтировать, репетиции и заучивание текста отменить
Все вышли на сцену в джинсах, сели на стулья и текст по бумажкам зачитали.
Оперные певцы под фонограмму и вместо оркестра тоже фонограмма
Спектакли по времени сократить,
Цены на билеты повысить вдвое
И выживут отлично
18.11.2020 18:03:18, Степная кошка 
Это же антрепризы )), большинство во всяком случае
18.11.2020 21:47:55, ЁЁЁЁЁ 

Почему нет? Чем они лучше других смертных?
18.11.2020 18:21:20, 2?

из перечисленного вами пока не реализован только пункт "Оперные певцы под фонограмму" и то не возьмусь утверждать на все сто. остальное давно присутствует. Главный лирический персонаж давно уже в одном и том же пальто, джинсах и ботинках невзирая на постановку, что В Руслане и Людмиле, что в Снегурочке... декорации говорите? В Князе Игоре ограничились одной телегой и большим красным кругом высвеченным видеопроектором на задник, в Тоске кровать, пара стульев и чемодан.

18.11.2020 18:19:31, douceur 

роли читают по бумажкам, сидя на стульях?
Тогда точно можно играть по два спектакля
А еще лучше посадить на сцену манекены и включить фонограмму
18.11.2020 18:44:25, Степная кошка 
Да сразу большой экран, и показывать в записи :)

18.11.2020 21:44:32, arte 

так и показывают в кинотеатрах (показывали)

18.11.2020 22:34:54, Etagerka 

Так и такое есть :)
18.11.2020 22:08:56, douceur 

мюзиклы и по три в день дают.
всё давно уже поставлено на поток.
кстати, вот у меня ребёнку очень нравится Театриум на Серпуховке, в выходные один спектакль за другим, но там хоть стараются.

18.11.2020 19:17:53, douceur 

Так там специфика - спектакли детские среди недели не дашь, вечером - поздно. днем - родители на работе. Обратите внимание, и в театриуме, и в том же МОГТЮЗе детские (которые по 2-3 раза) - только в выходные.18.11.2020 22:55:59, УникаЛьнаЯ 

 


 


 
Я в курсе. Но давать по 3 спектакля в день не я предлагала.
18.11.2020 23:03:54, douceur 

Театры же каждый день работают, да еще у некоторых основная сцена, маленькая сцена, сцена под крышей и т.д. Так что не у них в день может по 3 спектакля быть. Но это вопрос скорее к возможностям работников театра работать больше за те же деньги.

18.11.2020 17:43:52, Йоко 

А что мешает Вам работать по 16 часов в день? Зарабатывали бы в 2 раза больше :)

18.11.2020 16:54:51, arte 

Нет, зарабатывали бы в 4 раза меньше, а работали бы в 2 раза больше )

18.11.2020 17:44:35, Йоко 

Ну я про простых смертных :)
А про театры грустно, конечно - там и так-то зарплаты мизерные...

18.11.2020 17:56:34, arte 

там сейчас как и во многих отраслях вопрос стоит так - или так, или никак.

18.11.2020 18:25:43, douceur 

Мне кажется, там как раз гораздо хуже, именно потому что невозможно объем увеличить.

18.11.2020 21:46:03, arte 

Ну опять же, театры в своём большинстве имеют статус гос предприятие, а у частного сектора вообще никакой поддержки и никакого бюджетного финансирования.
18.11.2020 22:07:13, douceur 

Стандартный репертуар театра: это 5-6 вечерних спектаклей, и еще в выходные бывают плюс и/или дневные и утренние
Куда чаще то?
18.11.2020 16:40:22, Да полно таких

Я не фанат театра, но подписала. Мне традиционно не нравится тональность петиций. Традиционно же я лезу разбираться, кто писал и каковы сопутствующие факты. Здесь от традиций отступила и не полезла. Петиция безобидна и... мне кажется, толку от неё не будет тоже.
18.11.2020 15:07:22, Солнечный Ветер

Как человек неравнодушный, считаю эту петицию совсем не на пользу театрам :)
Так что не подпишу даже не потому, что не верю в петиции :)
18.11.2020 14:29:42, arte

Что, по-вашему, не так? (Вопрос без подковырки)
18.11.2020 15:08:26, Солнечный Ветер

Во-первых, сама петиция - формулировка, аргументация - не ассоциируется с разумно-продуманными действиями. Эдакая мини-истерика. Не хотелось бы подобное ассоциировать с театром. Тем более - с собой :)))
Во-вторых - к вопросу об аргументации - аргументов нет вообще, одни общие слова. Пустая болтовня. Несерьезно.
В-третьих, лично я вижу логику, почему именно театры. Потому что там проводишь несколько часов в тесном соседстве с большим количеством людей. И мне кажется некорректным сравнивать театры с метро. Метро - это вынужденное, театры - собственный выбор.
В-четвертых, мне бы хотелось видеть театры и культуру вообще примером того, как нужно себя вести в наше непростое время. Для меня это - соблюдение правил и рекомендаций, без бесконечного пережевывания, почему именно так.
В-пятых, я подозреваю, что отмена квоты будет подразумевать и отмену господдержки (которой, как я понимаю, и сейчас нет, а теперь не будет гарантированно)
Ну это то, что в первую очередь в голову пришло :)
Еще момент - послабление квоты должно сопровождаться усилением контроля. Явно не каждый театр это хочет/может предоставить.
18.11.2020 16:53:53, arte

Да, именно выглядит как пустая болтовня. 18.11.2020 20:25:16, вау

Честно говоря? на change я не припомню других петиций. В плане тональности.
По остальным пунктам склонна согласиться.
18.11.2020 17:14:12, Солнечный Ветер

Дa я их обычно не читаю :)
Просто про театр не смогла пройти мимо :)
18.11.2020 17:24:42, arte

Я так же не могу пройти мимо некоторых, если тема близка.
18.11.2020 17:47:53, Солнечный Ветер

во многих общественных местах массовость скопления людей критическая, но именно театры (и т.д.), почему-то, сочтены руководством города основным источником опасности заражения граждан - не указано в каких именно местах эта критическая массовость, если уж писать. то указывать где именно.
но именно театры (и т.д.), почему-то, сочтены руководством города основным источником опасности заражения граждан! - не именно театры, а в том числе театры.
чтобы обеспечить "отрасль" пособиями по безработице сотрудники этой отрасли должны быть уволены и встать на биржу труда, просто так пособиями по безработице никто никого не обеспечивает.

в общем и целом эта петиция выглядит как поток сознания, а не грамотно составленное, обоснованное обращение.
18.11.2020 15:55:02, douceur

[пусто] 18.11.2020 17:22:12

Если есть цель не просто выговориться, а чего-то добиться от властей, лучше эмоции отключить и разговаривать спокойно, оперируя, как доводами, не эмоциями, а фактами. И просить-требовать предельно конкретных вещей.
18.11.2020 17:49:22, Солнечный Ветер

[пусто] 18.11.2020 18:04:20

Видимо, тут должно быть правило: не можешь - не пиши.:))) 18.11.2020 20:24:54, вау

Да писать-то можно, раз душа просит. Рассчитывать на результат наивно.
18.11.2020 20:39:47, Солнечный Ветер

Я о том же выше :)
18.11.2020 16:55:44, arte

А, это да. Это как раз тот стиль в петициях, который только портит дело: бить по эмоциям, не приводя фактов.
Грамотно составленных, обоснованных обращений в петициях я не помню. Есть более-менее грамотные, без лишних криков и выдавливания слёз.
18.11.2020 16:24:22, Солнечный Ветер

Была грамотная петиция в прошлом году по повышению пособия для лиц, ухаживающих за детьми-инвалидами. Но там серьезные люди занимались и продвигали, вопрос удалось решить, пособие прилично повысили. Я подписывала, т.к. у меня муж является таким ухаживающим, лично затронуло. Но эта петиция, на мой взгляд, пустое дело. 19.11.2020 09:34:04, e-lissa

вот именно поэтому я не люблю все эти петиции. мне буквально пара за всю историю попадалась грамотных и обоснованных, аргументированных обращений в этих петициях, вот под ними и подписывалась.
18.11.2020 16:28:43, douceur

Я обычно лезу разбираться. Либо мимо иду, либо начинаю вникать. Потому что хорошо ещё , если это просто чей-то эмоциональный выплеск. На эмоции ведутся многие люди, этим удобно пользоваться в своих интересах.
18.11.2020 17:18:20, Солнечный Ветер

С одной стороны да, сборы упали. С другой стороны - посмотрите на цены, они себя окупали троекратно в хорошие времена. Сейчас времена плохие, да. Пусть в сериалах снимаются. По России один за одним сериалы новые показывают с одними и теми же актерами. 18.11.2020 14:20:30, ОльгаЯ

о, да!. Практически та же служба у людей: с 9:00-18:00 18.11.2020 14:29:18, .............

А я вот уже который день думаю, столько тем на злобу дня последнее время, а Келайно куда-то запропастилась со своими "намордниками". 18.11.2020 14:16:41, ШаНуар

О, спасибо за напоминание, я ж маски хотела заказать :))))
18.11.2020 16:57:27, arte

Да уж старались от души, такую девушку приятную и личность интересную вытолкали. Надеюсь вернется, я ее фотографии могу часами разглядывать, очень она талантливая
18.11.2020 15:16:29, FossA

Я за нее))). 18.11.2020 15:03:45, Шиповник (экс-Василиса)

ее регистрации нет. Удалилась, видимо.
18.11.2020 14:37:12, УникаЛьнаЯ

Все кто удалился, здесь потом анонимами тусят ;) 18.11.2020 21:58:17, ЁЁЁЁЁ

Тоже вспоминаю её. Как жалко :(
18.11.2020 15:09:39, Солнечный Ветер

она в жж есть )
18.11.2020 15:16:47, УникаЛьнаЯ

В жж я на нее подписана, но редко там бываю. И соцсети это не конфа же :)
18.11.2020 15:22:40, Солнечный Ветер

Ну вот( Очень жаль! 18.11.2020 14:51:34, Лиметт

Зато сколько полезного успеет сделать. 18.11.2020 15:04:03, Шиповник (экс-Василиса)

))) Я утром успела уже кучу полезного сделать - достать зимнюю обувь и одежду на пятерых, постирать и убрать на них же осеннюю. Руки отваливаются) А ещё уборка бесконечная, ибо всем некогда, все торопятся, все вынужденно неаккуратны сейчас. Чувствую себя хозяйкой гостиницы)) четверо дома постоянно, двое моментами и один в гостях два раза в неделю с ночёвкой!)) 18.11.2020 15:37:01, Лиметт

Я на уборку уже внимания не обращаю.
Поддерживать порядок очень сложно, когда минимум половина сообщества,находящегося дома, твоих взглядов не разделяет.
Вот сын помыл посуду только что. Через час-полтора опять будет гора и все будут доказывать, что они ну ничего не ели. 18.11.2020 15:40:07, Шиповник (экс-Василиса)

:))) половина - это уже хорошо) я вообще в меньшинстве) 18.11.2020 15:44:20, ОльгаЯ

Ну я поняла, что половина у нас дело такое. Кошки анархистки. На моей стороне наполовину средний и немного младший. 18.11.2020 15:54:05, Шиповник (экс-Василиса)

Наша кошка вообще не отсвечивает, чует ситуацию))
18.11.2020 17:54:56, Лиметт

Кошкам никто не указ) дети мои сторонники свободы - не хочется - не делай, говорят они мне) 18.11.2020 15:58:50, ОльгаЯ

да отменить этот карантин, нафиг. Всё равно умники ему не следуют. Знакомая моя уже который раз меж странами мотается. Не ради же карантинов она туда сюда ездит. 18.11.2020 13:28:27, так вот

С одной стороны, я бы подписала, но с другой, театры всегда были как бы " на злобу дня", а сейчас слишком продажное у них поведение, помню тот случай, когда с приспущенной маской даму выгнали. Ну так пусть уж до конца подчиняются правилам и наполняют 25 процентов тогда, имхо.18.11.2020 13:05:53, Лиметт 
Следовать правилам — разве это «продажное поведение»? Вот уж новость.
Театры потому и бьют тревогу, что правилам они следовать будут, но это для многих фактически самоубийство (я театры имею ввиду, а не людей в масках, естественно) — работать про 25% максимум заполнения.
18.11.2020 14:39:16, УникаЛьнаЯ 
Вот той даме что-то было за её поведение? Если нет, то и правила липовые, имхо.18.11.2020 14:53:31, Лиметт 
В смысле «что-то было»? Ее «не обслужили» без маски. То есть в конце концов вывели, как я поняла. А что должно быть ей и как это связано с тем, что театр не имеет права функционировать, если зрители без масок?
18.11.2020 14:58:11, УникаЛьнаЯ 
Какое наказание предусмотрено за отсутствие маски? Его применили? Вопрос был спорный. Распоряжение есть, обязательно к выполнению - спорно. Театр занял такую позицию с излишним рвением. А оно точно надо было, если зрители нужны? Вы думаете сейчас все клубы в 23:00 закрываются? Нет, конечно. Им клиенты нужны. А театр ( на Таганке, кажется?) он вполне себе определился, с кем, и как он. Всё имхо, разумеется. Результат его того поступка была травля одного человека группой других с обливанием водой и т.д. Очень достойно для театра, куда за духовным приходят!(18.11.2020 15:05:20, Лиметт 
Я тут излишнего рвения не вижу. Даже и просто рвения. Обычное соблюдение правил. Для меня соблюдение правил - это норма.

18.11.2020 17:07:44, arte 

Законных и для меня норма)
18.11.2020 17:55:43, Лиметт 
А вы знаете, есть уже выигранные в суде дела по штрафам, выписанным за несоблюдение масочного режима? Суд признал незаконность требований?
18.11.2020 23:23:21, ЁЁЁЁЁ 

По метро отзывали штрафы, это было. Дальше я не следила, было уже не интересно.19.11.2020 00:03:03, Лиметт 
А что значит - законных? Закон - любой - определяет общие положения, а конкретные решения принимаются на местах под ответственность решающих.
Ношение масок, кстати, центральное распоряжение, а не инициатива театра. А театр обязан его соблюдать.
Если бы театр впридачу к маскам еще что придумал, и не оповестил заранее, можно было бы предъявить претензии. А так всего лишь принял меры для выполнения распоряжения правительства Москвы, как я понимаю.
Нормальные, адекватные и, главное, ожидаемые действия.

18.11.2020 21:52:13, arte 

"Никто не вправе ограничивать гражданам вход под предлогом отсутствия у них масок, не вправе отказать им в покупке товара/услуги или настаивать на приобретении масок. Законом (ч. 1 ст. 426 Гражданского кодекса РФ) установлена обязанность организации продать товар (оказать услугу) каждому, кто обратится. Отказ предоставить потребителю товара или услугу законом не допускается, является прямым нарушением требований ч. 3 ст. 426 ГК РФ и влечет обязанность возместить все убытки пострадавшего.

 Никто не имеет права ограничивать права и свободы граждан, если это не режим ЧС(Чрезвычайной ситуации) . Чрезвычайное положение вводится указом Президента Российской Федерации. В настоящее время на территории России чрезвычайное положение не введено.

 Отказ от ношения маски не может являться нарушением. Водители, кондукторы, продавцы, кассиры, сотрудники полиции, роспотребнадзора и т.д. по принуждению , из страха, по незнанию законов , либо соглашательству, нарушают статьи 14.8 КоАП РФ, п.5; 437 и 426 ГК РФ п.3; 76, 15 Конституции РФ . Их действия попадают под уголовно-наказуемые статьи – 136, 163, 282, 357 УК РФ. Все они ссылаются на Распоряжения мэра г.Москвы и губернаторов, Постановления Роспотребнадзора.

 Все распоряжения мэра г.Москвы С.С. Собянина и губернаторов вступают в противоречие с Указом Президента В.В.Путина №316 от 11.05.2020г. «Об определении порядка продления действия мер по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения в субъектах РФ в связи с распространением новой коронавирусной инфекции (COVID-19)» и основной поправкой в Конституцию о единстве системы публичной власти принятой по инициативе президента В.В.Путина. Распоряжения мэра г.Москвы Собянина и других губернаторов способствует конфронтации государства и гражданского общества. В нарушении основной поправки о единстве системы публичной власти полностью отсутствует взаимодействие с органами самоуправления.

 Режим повышенной готовности, который вводят мэр г. Москвы С.С.Собянин и другие региональные и местные власти – это режим мобилизации экстренных служб и ответственных лиц. Его вводят , если есть угроза чрезвычайной ситуации. Ограничивать права и свободы людей при таком режиме нельзя. Угроза чрезвычайной ситуации по COVID-19 отсутствует, т.к. официальная статистика по коронавирусу в ВОЗ и России показывает, что пандемии нет.

 Все штрафы по ст.20.6.1 КоАП «Невыполнение правил поведения при чрезвычайной ситуации или угрозе её возникновения» (введена Федеральным законом от 01.04.2020 №99-ФЗ) и ст .28.2 КоАП (за данную статью вообще не предусмотрено какое-либо наказание) не законны.

 Пункт 1 Приложения 1 к Указу мэра г.Москвы С.С. Собянина от 05 марта 2020г.№12-УМ в «Перечне непродовольственных товаров первой необходимости – указано на обязательный товар первой необходимости –«санитарно-гигиеническая маска». Она не является СИЗ при инфекциях, наносит ущерб здоровью людей и колоссальный вред экологии многомиллионного города. Являясь разносчиком инфекции «санитарно-гигиеническая маска» не может быть в перечне непродовольственных товаров первой необходимости.

 «Рекомендации Роспотребнадзора не являются нормативным правовым актом, не содержат правовых норм и не направлены на установление, изменение или отмену прав и обязанностей граждан, юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, так как носят рекомендательный характер. Какая-либо ответственность за неисполнение рекомендаций не предусмотрена.» (Письмо Роспотребнадзора от 22 июля 2020г. №09-11169-2020-40 «О штрафах Роспотребнадзора» )

 В Постановлениях Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 18.03.2020 №7 «Об обеспечении режима изоляции в целях предотвращения распространения COVID-2019, от 30.03.2020 №9(ред. от 13.04.2020) «О дополнительных мерах по недопущению распространению COVID-2019,от 16.10.2020 № 31 “О дополнительных мерах по снижению рисков распространения СОVID-19 в период сезонного подъема заболеваемости острыми респираторными вирусными инфекциями и гриппом” (Зарегистрировано 26.10.2020 № 60563, на которые ссылаются нет обязанности носить маски.

 Роспотребнадзор не имеет никаких законных полномочий ограничивать конституционные права граждан любыми своими указами, постановлениями и рекомендациями. Такими полномочиями обладают исключительно Президент и Правительство в строгом соответствии с Федеральным законодательством и Конституцией."
19.11.2020 02:08:31, Лиметт 
Мы сейчас опять по десятому кругу пойдем, у юристов есть большие сомнения в правовой основе этого распоряжения. И я с ними скорее согласна, чем нет. Надеюсь, через какое-то время этот вопрос будут обсуждать на разных уровнях. Можно будет подробно рассмотреть. А пока это спорный момент, имхо.19.11.2020 00:13:27, Лиметт 
В данном случае наказание грозило театру — штраф и/или прекращение работы на срок до 90 дней (!). Естественно, театр пытается себя обезопасить.
18.11.2020 15:33:09, УникаЛьнаЯ 
ОЧЕНЬ поддерживаю театр в таком "продажном" поведении.
Вот прямо респект и уважуха :)

18.11.2020 14:31:45, arte 

Это понятно и возможно, но при этом требовать от зрителей подписать нелогично.18.11.2020 14:54:27, Лиметт 
Я вообще не поняла из этой петиции, кто автор. В смысле, вижу, что некая Агата Вавилова, но мне это имя ничего не говорит.

18.11.2020 16:59:30, arte 

Я даже не открывала, отвечаю на вопрос автора чисто)
18.11.2020 17:56:48, Лиметт 
А автор о чем-то спрашивал? По-моему, просто поделился. Ссылкой на ту самую петицию :)

18.11.2020 21:53:57, arte 

Перечитала топ, действительно, автор не спрашивал, с чего это я так решила?)))19.11.2020 00:04:10, Лиметт 
Почему не логично-то? Театр играет по навязанным правилам. И хочет, чтобы были изменены правила. И зрители хотят, главное )))
В свете того, что кому-то можно 100%, кому-то нельзя, — очень логичное желание, имхо.
18.11.2020 15:05:04, УникаЛьнаЯ 
А уж толпа театралов с масками под носом, не соблюдая дистанций,толпой на одну"ату ее, ату!" Они были великолепны, не разочаровали.

18.11.2020 14:37:58, FossA 

Именно. Разжигание вражды.18.11.2020 14:52:41, Лиметт 
Дама могла маску и нормально сразу надеть, а не выпендриваться целый час, пока не выгнали.

18.11.2020 13:22:33, Ольга* 

В общем, и они могли бы свет поскорее погасить, да и спектакль начать, а не выпендриваться, а теперь им поддержки зрителей нужны, петиции подписывать? Нет, уж, пусть полностью играют по новым правилам!18.11.2020 13:38:37, Лиметт 
Я самонадеянно предположу, что им поддержка совсем других зрителей нужна. Адекватных :))).
Я не про эту петицию, я вообще :)))

18.11.2020 17:01:26, arte 

)) Да все имеют право считать что-то правильным или нет, но в результате театр получил травлю человека на своей площадке и, видимо, продолжит играть пьесы о значимости отдельного человека в жизни, осадок остался. Нужно тогда было вывести всех участников конфликта, тех кто призывал к насилию над дамой, и тех, кто полил её водой тоже! Вот вместе с ней и вывели бы! Тогда позиция театра вполне была бы уважаема.
18.11.2020 18:01:27, Лиметт 
Ну так это не клуб, там профессиональных вышибал не работает :) Или Вы предлагаете, артистам спуститься со сцены и принять в этом участие? :))))

18.11.2020 21:56:07, arte 

Ничего не предлагаю, но то, что получилось симпатии не вызывает. Они не остановили травлю, не сказали, что в их театре так невозможно поступать. Могли бы и призвать зрителей к спокойствию. Если он и не управляют зрителем, то кто они? Они спокойно продолжили спектакль после всей этой травли.19.11.2020 00:07:35, Лиметт 
Так они и играют. А посетительнице самой повыделываться хотелось. Даже денег за билет не жалко.

18.11.2020 13:53:12, Ольга* 

вы теперь за коллективную ответственность ратуете?
18.11.2020 13:50:41, Шерлок 

Вы термин правильно употребили?18.11.2020 14:55:00, Лиметт 
да
18.11.2020 14:56:14, Шерлок 

Нет,я против коллективной ответственности.18.11.2020 15:06:18, Лиметт 
это как же против? или вы хотите только театр на таганке оставить с 25% наполняемостью? а остальные открыть в полном объеме?
18.11.2020 15:09:42, Шерлок 

Странный вывод, я не буду подписывать, значит это для всех. Или там этот театр собирает подписи? Если куда и пойду, что сомнительно, то точно не к ним.18.11.2020 15:40:51, Лиметт 
я поняла, что не будете. потому что на основе одного конкретного случая, сделали вывод о продажности театров и хотите чтобы все театры подчинялись новым правилам. это и называется коллективной ответственностью
18.11.2020 15:51:48, Шерлок 

Остальные театры это предпочли "не заметить", моя хата с краю... Не вызывает уважения, увы. Это не есть коллективная ответственность. Я ничего этим театрам не желаю в принципе, пусть уж сами -сами.18.11.2020 16:41:29, Лиметт 
Что именно "не заметить"? Я и сейчас в театры хожу: везде постоянно (!) вежливо просят надеть/поправить маску, в некоторых - и перчатки. В том же театре Виктюка строго не пускали в зал без надетых (правильно!) масок и перчаток. И потом ходили (до спектакля), напоминали людям, чтобы не снимали/поправили/надели.
Я просто не видела, чтобы кто-то так, как дама в Таганке, принципиально демонстративно уперся. Самые "хитрые" сидят в СИЗ до начала спектакля, а потом, в темноте, высвобождают нос - но таких немного уже.18.11.2020 23:01:18, УникаЛьнаЯ 
именно она и есть. в вину ставится не ими совершенное
18.11.2020 16:49:16, Шерлок 

Нет, ошибка в логике. Я не совершаю действия. В коллективной ответственности действие совершается, насильственное, по отношению к другим.
18.11.2020 18:05:21, Лиметт 
это у вас ошибка. я же не писала, что вы что-то планируете делать. вы за то, чтобы она была, эта ответственность. чтобы ее разделили. в коллективной ответственности нет действий, по коллективной ответственности они могут осуществиться по отношению к виновному коллективу 
18.11.2020 18:23:00, Шерлок 

Я не совершаю действий по их наказанию. Если бы я подписала петицию, запрещающую им работать, тогда да.18.11.2020 20:15:39, Лиметт 
даже подписав, действий по наказанию вы не совершите никаких
18.11.2020 20:25:41, Шерлок 

Тогда пусть и они не выпендриваются, а выполняют распоряжение, надо, так надо, а то права качать вздумали.

18.11.2020 13:29:16, FossA 

Так театры спокойно продают эти 25% и проводят спектакли. Все, кому театры нужны, туда ходили и ходят.

18.11.2020 13:41:03, Ольга* 

Спокойно? Четверть выручки собрать, да и артистам играть при пустом зале - то еще удовольствие.
18.11.2020 14:21:58, гундина 

Никто еще не хлопнул дверью и спектакли не отменил.

18.11.2020 14:34:07, Ольга* 

почему никто не хлопнул

Вот Гришковец

"Вчера отыграл последний в этом году спектакль в столице. Исполнение декабрьских спектаклей по указанию правительства Москвы с наполнением зала в 25% является невозможным. Возмущён этим предательским решением до глубины души. Солидарен со всеми коллегами, кто высказался по этому поводу",

По словам драматурга, он сделал всё, что он него зависело. А именно - обратился в мэрию и правительство Москвы. Вероятнее всего, гневное послание попадёт к министру культуры столицы. В своём письме Гришковец отметил, что решение по 25-процентному заполнению театров является предательским и подлым, решительно очковтирательским.

"Не могу понять, как можно было так поступить с и без того измождёнными безработицей людьми. Это самое непростительное решение. Не ожидал. Лучше бы закрыли совсем. А так вы вынудили нас закрыться самостоятельно", - отметил автор.

По его мнению, в мэрии просто сняли с себя ответственность. И это - худшее решение властей за всё время пандемии.

"Не смог промолчать", - отметил Гришковец.
18.11.2020 18:49:04, Степная кошка 
Выбора не оставили, вот и не хлопнули. То есть выбор есть конечно - не хочешь 25 процентов, будет 0.
18.11.2020 15:06:11, гундина 

О том и речь.

18.11.2020 15:47:57, Ольга* 

Хлопнут, и вы кстати, как только сейчас взад за обучение деньги студентам начнете возвращать за отсутствие очных занятий, неизвестно еще как запоете.

18.11.2020 14:41:33, FossA 

У нас нет отсутствия очных занятий. Все занятия по расписанию проводятся по видеосвязи. Ни одно не пропало. Тем более, что дистанционное обучение является формой очного. Все по закону.

18.11.2020 15:47:41, Ольга* 

Это у вас так в договоре прописано? Что очное=дистанционное? И нашлись дураки платить деньги за эту радость?

18.11.2020 16:11:17, FossA 

Не, ну кто не хочет может спокойно отчислиться и сидеть дома. Тоже вариант.

18.11.2020 17:03:49, Ольга* 

можно по разному, посмотрим, как оно по факту получится

18.11.2020 17:06:14, FossA 

Вузы, имхо, будут держаться до последнего, потому что если один даст слабину, то и второй...
Но мне их не жалко.
Потому что ни одного мнения вузовского преподавателя, а тем более руководителя о том, что да, ребята, нас вынудили это сделать, мы всё понимаем, что очное образование лучше с точки зрения качества, но мы не можем не подчиниться государству, я не прочла. Может, тихо в ЖЖ пишут,не знаю.
(Официально только директора школ выступают и рассказывают, как все хорошо и ничуть не хуже).
А Рим предателям не платит. Как бы народ в вузе в деньгах не потерял от такого молчания-то. Пусть я ошибусь и они останутся при своих. Там и деньги-то небольшие, как правило.
18.11.2020 15:42:36, Шиповник (экс-Василиса) 
Ну не знаю. А вуз вполне может сказать: возвращаем ваши деньги полностью, вы больше не наш студент, до свиданья. Достаточно так ответить первым пятерым, чтобы все замолчали.
18.11.2020 16:58:57, Leenka 

Ольге* бояться, думаю, нечего, она в начальстве))).
А вот как вместо Палпалыча, Марьванны, Семён Петровича и Михалборисыча,которым нужно платить по 40-50, назначат своего знакомого читать лекции на три потока сразу на дистанте))) по методичке Михалборисыча))), это, небось, интеллектуальная собственность в том числе и вуза, да поставят ему зп тысяч в 100...
Да поздно будет тогда думать уже.18.11.2020 18:26:38, Шиповник (экс-Василиса) 
Все проще. Студенты платить не будут за семестр, их просто отчислят за неоплату.

18.11.2020 17:18:16, Ольга* 

Вы услугу в полном объеме предоставили? да любой грамотный юрист вашу теорию, что очное обучение и дистанционка - это одно и тоже, разнесет в клочья. И деньги вернете и учить продолжите. Тут вопрос только в том, чтобы наш народ, как обычно не испугался бабайки, а отстаивал свои права, вот с этим может выйти затык, хотя я в молодежь верю, все-таки не пионерами взращивались.

18.11.2020 17:23:13, FossA 

Да, предоставили в полном объеме. Это не моя теория, а документы минобра. Не думаю, что государство будет возвращать деньги бюджетникам.

18.11.2020 17:30:20, Ольга* 

Ну тогда посмотрите спектакли, куда там у вас билеты в тумбочке, по ютуб, похлопайте в ладоши и успокойтесь с этими напоминалками, считайте, что услуга выполнена в полном объеме.

18.11.2020 18:01:47, FossA 

не может вуз так казать. может лишь предложить расторгнуть договор по всяким там условиям в нем
18.11.2020 17:08:09, Шерлок 

Тоже не в интересах студента.
18.11.2020 17:22:25, Leenka 

это уж студент сам решит, что в его интересах
18.11.2020 17:41:21, Шерлок 

В интересах студента вырасти свободной личностью, которая знает ни только свои обязанности, но и права.

18.11.2020 17:25:10, FossA 

В Томске студенты создали прецедент, МГУ подхватил, идут в прокуратуру и требуют вернуть деньги за обучение. Надеюсь и остальные подтянутся, либо ректорат задумается и наконец - то вступится за свой карман, а заодно и за студентов.

18.11.2020 16:15:24, FossA 

Сомнительно, что будут делать перерасчет. Либо эти вузы действительно занятия не проводят.

18.11.2020 17:04:38, Ольга* 

Так все недовольства и возмущения уже были и прошли весной. Сейчас это уже просто несовременно. Все уже все наладили и работают.

18.11.2020 15:56:34, Ольга* 

Чушь собачья, но конкретно вам так думать выгодно.

18.11.2020 16:16:07, FossA 

Согласитесь, заочка и очка всегда стоили по-разному.
А ориентироваться лучше не на то, что называется современным, а на свои личные ощущения))).18.11.2020 15:58:38, Шиповник (экс-Василиса) 
Так заочка и учится не каждый день весь год, а всего 40-50 дней в году во время сессий. Это большая разница. Очные студенты каждый день учатся по обычному расписанию только не в аудитории, а на дому. Все лекции и прочее получают в полном объеме. По крайне мере у нас так.

18.11.2020 17:06:56, Ольга* 

Ага.И лабораторки.
 И семинары...18.11.2020 18:27:32, Шиповник (экс-Василиса) 
но вряд ли договоры на очное и дистанционное образование идентичны?
18.11.2020 17:13:43, Шерлок 

Конечно они идентичны, т.к. используется типовая форма договора. Там указывается форма обучения (очная, очно-заочная или заочная). Других форм обучения не бывает. Дистанционное - это не форма обучения, а технология предоставления учебной информации. Все прописано в министерских документах и приказах минобра. Существует положение об организации учебного процесса. Там все написано подробно. В том числе, что дистанционные технологии можно применять на всех формах обучения. Это вуз организует самостоятельно.

18.11.2020 17:27:21, Ольга* 

Все уже украдено до нас и готовилось задолго до. Понятно. Этого и следовало ожидать.18.11.2020 18:28:08, Шиповник (экс-Василиса) 
Показано 143 комментария из 241

Вернуться в конференцию

Опять про театр

Загруженные изображения