Я профан полный, вот рассказали такую схему, по мне, так мошенничество. Но недоказуемое, кмк.
Брак долгий. Оба работают, но деньги жены , это ее, а мужа семейный бюджет.
Жена, накопив тумбочке несколько миллионов, дарит (нотариально) из совершеннолетней дочери. Через краткое время дочь берет ипотеку, использ3я те деньги, как первоначальный взнос. И они обе там живут. Платеж по ипотеке необеменителен, муж и отец в полном пролете, послап в лес и сад.
Оспорить дарение денег возможно?
И если совершеннолтняя дочь и жена решили уйти от мужика и оборвать котакты, их будет (и должна) искать полиция? Крепостного права у нас нет, но как разделяется момент что то случилось и они просто ушли?
История неверрятная, но все правда. Москва, если важно.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Опрос (Мошенничество с семейными накоплениями)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Действительно такое есть и работает?
16.11.2020 18:18:37, История такая446 комментариев
разве деньги дарят ? еще и с привлечением нотариуса? деньги переводят или отдают нал.
17.11.2020 17:35:08, Динь-Динь
17.11.2020 14:12:50, masyanya белая и пушистая
Если дочь замужем, то подарить ей сумму с официальным оформлением вполне себе нормальное решение без относительно утаивания от мужа.
Сейчас мне мама планирует подарить очень крупную сумму денег, тоже будет официальное дарение, т.к. я не хочу, чтобы сумма попала в семейный бюджет. Хочу потратить их по своему желанию.
Если торкает на утаивание от мужа, то вводных мало. На лицо проблема в семье. Может это единственный вариант "удрать" от мужика, который бьет. Тут любые средства хороши.
Ситуацию воровством не считаю, т.к. тут явно много условий о которых ничего не написано. 17.11.2020 13:14:12, Dinania
я тока не поняла, а зачем она деньги дочери дарила? дала бы так. дочь сказала бы - был любовник, выдал на первоначальный взнос. И всё. Как доказать тогда, что мама дала?
17.11.2020 11:50:03, Акцент
17.11.2020 11:50:03, Акцент
Без боачного договора, все нажитое в браке является общей собственностью. Подает в суд на супругу, оспаривает договор дарения. Тут для юристов много ходов есть. Раскрутить можно.
17.11.2020 10:52:33, Без. Ника
Непонятно, на основании чего оспаривать. Как я поняла, жена сама заработала и накопила эти деньги и сама подарила своей же дочери. Имеет право дарить свои деньги кому хочет. А то, что муж ее содержал пока она копила - это его личная инициатива, по крайней мере вряд ли он докажет обратное. Если б не хотел - мог бы не содержать, тогда б она кушать захотела и достала бы себе из тумбочки на покушать, на одеться и т.п.
Искать жену на основании того, что она взяла из тумбочки свои же деньги, полиция не будет - это не преступление. Если муж просто хочет узнать о местонахождении жены и если они не разведены, теоретически может заявить о пропаже человека. Тогда полиция (опять же теоретически) будет искать. Сказать обтекаемо, что вот жена пропала. Да, поссорились. Да, могла куда-то уйти к кому-то. Но мало ли, вдруг что случилось с человеком. Как-то так. Но денег он этим не добьется. 17.11.2020 03:26:06, исида
Искать жену на основании того, что она взяла из тумбочки свои же деньги, полиция не будет - это не преступление. Если муж просто хочет узнать о местонахождении жены и если они не разведены, теоретически может заявить о пропаже человека. Тогда полиция (опять же теоретически) будет искать. Сказать обтекаемо, что вот жена пропала. Да, поссорились. Да, могла куда-то уйти к кому-то. Но мало ли, вдруг что случилось с человеком. Как-то так. Но денег он этим не добьется. 17.11.2020 03:26:06, исида
Основание как раз есть, а вот доказать непросто. Хотя может никто и не пробовал доказать.
17.11.2020 09:58:58, рица
17.11.2020 09:58:58, рица
в этом мире возможно всё.
Что невероятного в этой истории?
Жена подарила накопления дочери. (Совместной надеюсь?) А надо было мужику отдать? Чтобы он их пробил, или по бабам, чужим детям расстащил?
А отец какое отношение к тем накоплениям имеет? 16.11.2020 22:37:21, ?
Что невероятного в этой истории?
Жена подарила накопления дочери. (Совместной надеюсь?) А надо было мужику отдать? Чтобы он их пробил, или по бабам, чужим детям расстащил?
А отец какое отношение к тем накоплениям имеет? 16.11.2020 22:37:21, ?
"но деньги жены , это ее, а мужа семейный бюджет." - это просто слова или так оговорено в БК?
В первом случае - "отец какое отношение к тем накоплениям имеет?" - это совместные средства и тратиться должны по общему решению. Но в данном случае доказать, что жена потратила семейные средства на личные нужды в ущерб семье тайком от супруга вряд ли получится. И нужды не совсем личные, дочь-то общая.
Но в любом случае - крайне непорядочно.
И если жена просто убежала и не выходит на связь, то - да, будет искать полиция, когда муж подаст в розыск. Хотя бы для того, чтобы убедиться, что она жива и свободна. В конце концов даже для развода её же найти нужно. 17.11.2020 10:59:12, Zanudka
В первом случае - "отец какое отношение к тем накоплениям имеет?" - это совместные средства и тратиться должны по общему решению. Но в данном случае доказать, что жена потратила семейные средства на личные нужды в ущерб семье тайком от супруга вряд ли получится. И нужды не совсем личные, дочь-то общая.
Но в любом случае - крайне непорядочно.
И если жена просто убежала и не выходит на связь, то - да, будет искать полиция, когда муж подаст в розыск. Хотя бы для того, чтобы убедиться, что она жива и свободна. В конце концов даже для развода её же найти нужно. 17.11.2020 10:59:12, Zanudka
а полиция почему должна искать дочь, которая внесла ипотечный взнос на неворованные деньги, и ее мать, которая взяла свои деньги из тумбочки и подарила дочери? где доказательство, что деньги были мужнины и взяты без его согласия? мало ли что он сейчас может говорить
16.11.2020 22:29:26, ALora
16.11.2020 22:29:26, ALora
Потому что муж найти их не может))) веизу написано, что не знает где они. Хотя знает что квартира куплена, можно же найти в какой- нибудь горсправке.
16.11.2020 22:43:15, рица
16.11.2020 22:43:15, рица
А полиция никого искать не будет. Даже если муж не согласен с дарением денег и покупкой квартиры, то надо идти в суд.
16.11.2020 22:49:18, Так бывает
Почему не будет? Если их пропавшими? Муж- оо не знает где они, так автор написал.
17.11.2020 00:27:59, рица
17.11.2020 00:27:59, рица
это в программу Пусть говорят или Мужское женское эффективнее обратиться чем в полицию.
17.11.2020 08:52:02, ALora
17.11.2020 08:52:02, ALora
вы кто в этой истории?
16.11.2020 22:29:15, ?
да это же прикалывается кто-то
из недавней темы где прописали этот сюжет
там жену обидел муж
купил квартиру и записал на маму
как вариант
12.11.2020 13:29:49, ландыш
В браке это вроде невозможно.
Но нет.
12.11.2020 13:36:03, 7янка
Все это возможно, просто отдал маме (или другой тете) деньги и она на них купила что-то на свое имя.
12.11.2020 13:37:15, Оля-Йоля ??
конечно. Вот уж проблемы.
12.11.2020 13:42:38, ландыш
16.11.2020 22:08:34, разводка это
вот да, разводки обычно плохи не тем, что они разводки, а тем, что предстваляют собой плохие кейсы
17.11.2020 09:47:35, ландыш
из недавней темы где прописали этот сюжет
там жену обидел муж
купил квартиру и записал на маму
как вариант
12.11.2020 13:29:49, ландыш
В браке это вроде невозможно.
Но нет.
12.11.2020 13:36:03, 7янка
Все это возможно, просто отдал маме (или другой тете) деньги и она на них купила что-то на свое имя.
12.11.2020 13:37:15, Оля-Йоля ??
конечно. Вот уж проблемы.
12.11.2020 13:42:38, ландыш
16.11.2020 22:08:34, разводка это
17.11.2020 09:47:35, ландыш
да почему разводка то сразу. История такая в конфе была уже. Возможно, просто законоуважающий человек не перестаёт удивляться всяким махинациям в этом роде.
16.11.2020 22:32:52, ?
Он мог сразу купить на имя мамы, это гораздо проще чем нотариально подарить деньги дочери.Так что тема интереснее.
16.11.2020 22:20:37, рица
16.11.2020 22:20:37, рица
никакого чужого имущества мы здесь не видим
и то, что мужа и отца _внезапно_ послали в сад, в принципе, тоже укладывается в реалии наших будней
16.11.2020 21:33:09, ландыш
Бритвой Оккама отсекается все наносное. По фактам прописывается минималистичный, житейский сюжет.
16.11.2020 23:28:39, Cat-S
Они могли и не копить на квартиру, могли копить на дачу. А потом дена решила иначе.
16.11.2020 22:01:07, рица
16.11.2020 22:01:07, рица
Кстати, да. На жену злодейку очень удобно свалить все, особенно, если родственники очень рассчитывают на деньги этой семьи)
16.11.2020 21:34:52, Mira
А может, это пишет молодая любовница мужа, которой муж заливал, что есть большие накопления, а оказалось, что их нет? И он сидит в своей хрущевке с голым задом теперь?:)
16.11.2020 21:29:34, Hel
16.11.2020 21:29:34, Hel
Мне без разницы:), у меня достаточно устойчивое материальное и имущественное положение без учета доходов и собственности мужа.
17.11.2020 00:26:01, Hel
17.11.2020 00:26:01, Hel
Да, и будет еще эту хрущевку с женой делить как совместно нажитое имущество ))
16.11.2020 22:28:39, Йоко
16.11.2020 22:28:39, Йоко
А вы кто в этой истории, если не секрет?
После всех этих дележек, наверное, и вправду лучше не жениться и не выходить замуж новому поколению. И детей себе рожать и мальчикам и девочкам.
Грустно.
Я на стороне жены и дочери. Нафига мужику деньги жены? 16.11.2020 21:12:23, )???
После всех этих дележек, наверное, и вправду лучше не жениться и не выходить замуж новому поколению. И детей себе рожать и мальчикам и девочкам.
Грустно.
Я на стороне жены и дочери. Нафига мужику деньги жены? 16.11.2020 21:12:23, )???
Нотариально дарить деньги имеет смысл, если дочь в браке. Чтобы доказать, что деньги вложенные в квартиру подаренные, а не совместно нажитые. Если дочь не замужем могла просто передать деньги в руки и все. При покупке квартиры никто происхождением денег не интересуется: накопила, любовник дал, бабушка отдала накопленное непосильным трудом.
16.11.2020 20:44:16, Так бывает
Если виллу в Италии, то интересуются. А если Квартира в ипотеку, то всем пофиг. Ипотеку дают всем абсолютно сейчас.
16.11.2020 20:49:57, Так бывает
Происхождением первого взноса, если он превышает возможности заработка чиновника вполне могут заинтересоваться. Серым доходом могут заинтересоваться при определенных условиях. Ни к чему рисковать молодой особе. Получение в свои руки больших средств лучше подстразховать документом .
16.11.2020 20:57:00, Etagerka
так она и подстраховала нотариальным заверением факта дарения денег матерью
16.11.2020 22:31:48, ALora
16.11.2020 22:31:48, ALora
Да ерунда это все. Девушка в силу возраста не может быть чиновником высокого ранга, быть высокопоставленным сотрудником полиции, СК или прокуратуры. Это там где выгодно оборотней ловить. А 169-я спица в колеснице никого не интересует. Девушка может сказать, что родня вся скинулась или в долг родственники дали. Или там первоначальный взнос 10 млн?
16.11.2020 21:05:10, Так бывает
Вот то, что вы пишете, я называю неразумным риском. И если можно показать, откуда деньги взялись, причем, легко показать и законно, то это надо делать. Законы и интересы государства меняются быстро.
16.11.2020 21:12:56, Etagerka
Подстраховались, но дарение денежных средств без согласия одним из супругов можно оспорить.
16.11.2020 22:46:21, Так бывает
Насколько я понимаю, деньги на счетах - это не совместно нажитое имущество. И если мужа изначально устраивало оплачивать все расходы семьи, то какие претензии?
16.11.2020 20:37:52, starka
Совместное. Но это важно только на момент развода. Трудно будет собрать и доказать что-то на тему "нецелевое использование":)))) по истории движения средств. Тем более что там такие средства, что покупка квартиры в ипотеку - очень ощутимая трата. То есть не мильоны ежедневные туда-сюда вращаются.
16.11.2020 20:43:51, вау
16.11.2020 20:37:52, starka
16.11.2020 20:43:51, вау
в чем спалился? в том что подарил со своего счета накопленные деньги? никто кроме мужа не виноват в том, что он свои деньги отдавал жене, которая подарила их дочери
16.11.2020 22:35:06, ALora
16.11.2020 22:35:06, ALora
По закону муж действительно имеет право подать в суд на жену, вот только как доказать, что он был против или ему не сообщили о таком подарке дочери. Еще интересно есть ли срок обращения в суд, может поэтому жена с дочерью прячутся.хотя их легко найти, раз квартира значит есть прописка.хотя и прописки может не быть.
17.11.2020 00:48:42, рица
17.11.2020 00:48:42, рица
подать в суд можно практически по любому поводу, только смысла в этом часто нет
17.11.2020 08:55:05, ALora
17.11.2020 08:55:05, ALora
Я не юрист, конечно. Но отец, мне кажется может оспорить, ибо эти деньги - совместно нажитые.
Полиция будет искать, если есть основания, типа заявления на розыск близких родственников. Ну, допустим, найдёт, адрес сообщит. Дальше что?
Мужику то какая печаль и он чего хочет? 16.11.2020 20:22:10, Mira
Полиция будет искать, если есть основания, типа заявления на розыск близких родственников. Ну, допустим, найдёт, адрес сообщит. Дальше что?
Мужику то какая печаль и он чего хочет? 16.11.2020 20:22:10, Mira
Если деньги подарены совершенно чужому, то может так и можно. Но в некоторых банках при переводе денег есть графа, типа цели перевода, так там при наборе слова "подарок" автоматом всплывает на выбор, что не помню, но типа дарение сыну дочери. Наверное при дарении таким образом чужому возьмётся налог.
16.11.2020 20:31:25, Etagerka
Я так понимаю, что это исключительно в связи с налогообложением.
Вопрос то про отношения между супругами. 16.11.2020 20:43:27, Mira
Вопрос то про отношения между супругами. 16.11.2020 20:43:27, Mira
Но если можно подарить своему ребенку любому из супругов без согласий, без вмешательства государства ( налоги), то как пред,,являть претензию, что мать подарила дочери?
16.11.2020 20:49:21, Etagerka
То есть, если супруги сообща копили деньги на квартиру, а потом один из них решил все накопленное подарить дочери, второй даже возразить не сможет?
16.11.2020 21:05:14, Mira
Это другая тема)) В данном случае прикопала мать.
Возразить может и в данном случае. Может покричать, побить, может заявить в суд. Но не думаю, что дело выгорит. Мы ж тут, ого , какие юристы-эпидемиологи собрались) 16.11.2020 21:16:29, Etagerka
Возразить может и в данном случае. Может покричать, побить, может заявить в суд. Но не думаю, что дело выгорит. Мы ж тут, ого , какие юристы-эпидемиологи собрались) 16.11.2020 21:16:29, Etagerka
совместно нажитое имущество дарится человеку, в отношении которого нет никаких юридических обязательств. Юридически - постороннему человеку. Вот дарит жена эти деньги любовнику - что меняется? Или баптистам... Юридически ничего.
Давайте либо этику обсуждать, либо юриспруденцию.
Хотя я больше по этике специалист, конечно )))
16.11.2020 20:17:06, AleXXX
Не, баптисты это не то, нежизненно.
А вот нимфы или сатиры - да это жизненно. Нимфы жизненнее. Вот сегодня выслушивала историю подруги, ее почти бывшего уже мужа и нимфы из провинции:))) 16.11.2020 20:23:19, вау
Я не вижу воровства. Деньги распределялись в семье по обоюдному согласию: муж содержал семью, жена свою зарплату собирала себе (в тумбочку или на счет). Квартира ребенку была нужна. Мать ее купила. Почему отец не купил ребенку квартиру?:)))
Хотя понятно, что идея тратить деньги семьи на покупку квартир для нимф гораздо более моральна :)))
для Алекса, конечно. Он же старый. Нимфа-то гораздо лучше старой жены и ненового ребенка.:)))
16.11.2020 20:38:44, вау
Мы не знаем, может он и соизволял раньше) когда был так был распределён бюджет.
16.11.2020 22:49:43, ОльгаЯ
Деньги ее личные, потому как
а) заработала
б) муж сказал, что трать свою зарплату как хочешь, я буду обеспечивать семью полностью. 16.11.2020 20:59:44, вау
ваш оппонент как раз подозревает, что есть
ну или что могут быть
отсюда полемический пыл, направленный единственно к своей жене ))
17.11.2020 09:49:33, ландыш
Юридически подразумевается не то, что все дерьни общие, а то, что семья сама разберется как их тратить и ничьего одобрения для покупок не нужно. Без вмешательства государства и нотариата. А совместно нажитое появляется, когда мы о семье начинаем говорить в прошедшем времени (т.е. при разводе). Тогда оно поддается оценке и определению общего объема.
Так что читайте Семейный кодекс. 17.11.2020 00:03:40, вау
как мы уже выяснили, в семье нет личных денег мужа - так что он и не мог ничего подарить
16.11.2020 21:56:14, ландыш
Почему нет? Да и наличные не отслеживают. Докажите, что вы там под матрасом у умершей бабушки нашли. Поэтому в Европе выводят наличные из оборота.
16.11.2020 21:47:33, Rujik
Давайте либо этику обсуждать, либо юриспруденцию.
Хотя я больше по этике специалист, конечно )))
16.11.2020 20:17:06, AleXXX
А вот нимфы или сатиры - да это жизненно. Нимфы жизненнее. Вот сегодня выслушивала историю подруги, ее почти бывшего уже мужа и нимфы из провинции:))) 16.11.2020 20:23:19, вау
мне баптисты как-то понятнее нимф :))) Но логика-вау понятна - раз кто-то из мужиков ушел к молодой, то другие старые имеют полное право у мужа деньги воровать :)
Боюсь, что только моральное (или аморальное?), а не юридическое :)
16.11.2020 20:27:14, AleXXX
Боюсь, что только моральное (или аморальное?), а не юридическое :)
16.11.2020 20:27:14, AleXXX
Хотя понятно, что идея тратить деньги семьи на покупку квартир для нимф гораздо более моральна :)))
для Алекса, конечно. Он же старый. Нимфа-то гораздо лучше старой жены и ненового ребенка.:)))
16.11.2020 20:38:44, вау
а) заработала
б) муж сказал, что трать свою зарплату как хочешь, я буду обеспечивать семью полностью. 16.11.2020 20:59:44, вау
ну или что могут быть
отсюда полемический пыл, направленный единственно к своей жене ))
17.11.2020 09:49:33, ландыш
нет, юридически все деньги в семье общие, если некоторые их поступления не оговорены документально. Молжешь у своего мужа спросить как щи варить :)
16.11.2020 23:10:51, AleXXX
16.11.2020 23:10:51, AleXXX
Так что читайте Семейный кодекс. 17.11.2020 00:03:40, вау
16.11.2020 21:56:14, ландыш
А в чем воровство? Жена работала, копила те деньги, которые заработала сама. Есть же разные семейные уклады. Где-то общий бюджет, где-то раздельный, где-то и так, что то, что заработала жена не идет в семейный бюджет, семью обеспечивает муж.
16.11.2020 20:38:31, Hel
16.11.2020 20:38:31, Hel
Еще раз - все в семье совместное. Дама распорядилась не принадлежавшими ей единолично деньгами.
16.11.2020 20:50:20, AleXXX
16.11.2020 20:50:20, AleXXX
Да с чего вдруг в семье все совместное?!:) Наследство, полученное кем-то из супругов - не совместное имущество. Как и подарки, которые они получают.
Дама распорядилась деньгами, которые сама заработала. Ты не допускаешь, что муж изначально мог говорить, что "твоя зарплата - тебе на булавки"?:) А такие семьи есть.
16.11.2020 21:03:50, Hel
Дама распорядилась деньгами, которые сама заработала. Ты не допускаешь, что муж изначально мог говорить, что "твоя зарплата - тебе на булавки"?:) А такие семьи есть.
16.11.2020 21:03:50, Hel
Заработанное - доход считается совместным, даренное и наследство - единоличным.
16.11.2020 21:14:48, Mira
если доход совместный, значит и расход тоже. закон не запрещает до момента развода пользоваться совместным доходом одному из супругов без согласия другого, кроме случаев покупки недвижимости, на которую требуется (раньше требовалось) предоставить согласие супруга
16.11.2020 23:10:15, ALora
16.11.2020 23:10:15, ALora
Эти все уклады прекрасны до момента развода. А там..... такие сюрпризы бывают. И судам фиолетово будет на уклад, если что и с миром не договорились, все поделят пополам.
16.11.2020 20:48:10, Mira
Так что делить, если деньги у жены наличные? Суд кошелек потрошить будет, считая купюры?:) Она же может сказать, что ей нужную сумму подарили на всякие праздники друзья и родственники. А она эти деньги не тратила, а копила. Подарки не делятся.
16.11.2020 20:57:48, Hel
16.11.2020 20:57:48, Hel
При чем тут это? Сама жена может сказать, что эти деньги, которые она дарит дочери, появились в результате многолетних денежных подарков от друзей и родственников.
16.11.2020 21:32:00, Hel
16.11.2020 21:32:00, Hel
но этому нет подтверждения...
Лен, похоже, "Юристы" не клали тебя лицом на пол :)))
16.11.2020 21:44:45, AleXXX
Лен, похоже, "Юристы" не клали тебя лицом на пол :)))
16.11.2020 21:44:45, AleXXX
У меня есть знакомый, который после развода с женой, достаточно быстро купил себе квартиру. БЖ с ее новым мужем (юристом между прочим) через время узнали и подали на него в суд, что он купил квартиру на деньги, которые копились во время совместной жизни с женой на квартиру, а деньги он себе тайно прихватизировал. Знакомый проконсультировался с юристами и защищался на суде сам, жена бывшая с новым мужем шли лесом, ничего они не доказали. Хотя даже каких-то свидетелей привели, которые продавали квартиру в период их брака и якобы к ним они приходили с женой на просмотр квартиры.
16.11.2020 23:16:52, Йоко
16.11.2020 23:16:52, Йоко
А на подарки какие должны быть подтверждения? Речь же не о чиновниках с их подарками не дороже 3 тыс. или сколько там у них?:)
16.11.2020 22:16:54, Hel
16.11.2020 22:16:54, Hel
постепенно, по мере поступления средств на счет жены - на него же не миллионы единовременно поступали
16.11.2020 23:13:22, ALora
16.11.2020 23:13:22, ALora
16.11.2020 21:47:33, Rujik
Не обязательно сразу, а за много лет вполне могла скопиться сумма, которой достаточно для первого взноса. И это не обязательно миллионы. Сколько там первый взнос? Процентов 30%? Если квартира стоит 4.5 млн (а такие есть), то первый взнос 1.5 млн.
16.11.2020 21:39:39, Hel
16.11.2020 21:39:39, Hel
Показано 119 комментариев из 446
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
