Главная > Конференции > О своем, о девичьем
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар (Кто является родственником Ленина)
В блог Подписаться на Дзен!
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Почти про Ленина

Ниже прочитала ответ на вопрос "а тело Ленина куда денут" - захоронят по просьбе родственников.
Детей у Ленина не было, что там за родственники?
А что будет если предки египетских фараонов попросят лондонский музей захоронить мумию их предка? :)
13.09.2020 12:51:04, Анонимно для чистоты эксперимента
290 комментариев
От кого:
Вы не авторизованы. Авторизоваться
Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.
E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Если уж зашел разговор про Ленина, то крайне рекомендую прочитать книгу Льва Данилкина "Ленин. Пантократор солнечных пылинок". Автор изучил все тома Ленина, проехался по всем "ленинским местам" и в результате выдал монографию на 1000 страниц, которая читается просто взахлеб. Никогда не думала, что борьба партий и развитие революционной ситуации в России будет читаться как авантюрный роман. Ленин тоже выписан безумно интересно. Понимаешь, насколько действительно незаурядная это была личность. 13.09.2020 22:07:23, Lerusha
можно Спицина послушать. Он тоже написал книгу, и не одну. Причем все его умозаключения основываются на фактах и документах, а не на фантазиях и домыслах 14.09.2020 08:53:07, XXL
У Данилкина тоже все основано на фактах, только преподнесено все очень интересно.
14.09.2020 13:31:33, Lerusha s raboty
Спасибо, поищу! Очень интересно.
14.09.2020 08:18:44, УникаЛьнаЯ
Я в этом еще с 1985г уверена, и да, террор был с его подачи и одобрения, по его инициативе, но он был скорее теоретик, не представлял себе, как эти горы трупов выглядят на практике. Об этом в ОЗ просто и ясно описано.
13.09.2020 23:10:41, жираф Анатолий
О том, что личность была незаурядная, свидетельствуют результаты его деятельности
13.09.2020 22:17:36, Степная кошка
Да уж...
13.09.2020 22:46:35, Яшими ( МарикаЧ)
в такой теме без песни никак нельзя.
Отдельно для НЛУ.
[ссылка-1]
Отдельно для здравомыслящих
[ссылка-2] 13.09.2020 21:55:01, нам песня строить и жить помогает
Не только его родных, но его самого [ссылка-1].
Не по собственной же воле он чучелом лежит на виду.13.09.2020 17:49:26, NLU 
+1

13.09.2020 19:32:39, Птица Сыйсу 

вот просто удивительный "эпатаж"

13.09.2020 18:05:29, Lisbet (+/-) 

А вы читали, что написано по вашей ссылке?
Совершенно противоположное вашему "Не только его родных, но его самого"
13.09.2020 18:02:21, Oker 
А что там? Ленин выражал желание быть мумифицированным и лежать на всеобщем обозрении?
13.09.2020 19:46:37, Анаис 

а вы помните, сколько ему было лет?
13.09.2020 19:56:35, Oker 
не помню. но знаю. Это какое имеет значение, именно возраст?

13.09.2020 19:59:31, Etagerka 

Многие ли люди в 50 с небольшим задумываются о своих похоронах?
И озвучивают пожелания на эту тему?
13.09.2020 20:04:05, Oker 
То есть вы полагаете, что еслли бы он задумался, то его желание было бы, чтобы его труп разделали, выпотрошили и выставили на всеобщее обозрение?

14.09.2020 08:58:29, Анаис 

Конечно. К тому времени он похоронил родителей , сестру и брата, продолжительность жизни была меньше. чем сейчас. Он наверняка бывал на европейских кладбищах. И не помню, чтобы бывал у пирамид, где мог бы вслух помечтать супруге о собственном мумифицировании.
А много ли людей, пусть и преклонного возраста, мечтают быть в любой момент на виду после смерти? Вы слышали о таком? О желании быть похороненным в определенном месте и определенным способом высказываются и ранее 50 лет.

13.09.2020 20:09:37, Etagerka 

Однако нет никаких свидетельств тому, что он что-то в этом роде высказывал, т.е. нельзя ничего говорить о его желании.
А его дед в 60 еще детей рожал(это о продолжительности жизни)
13.09.2020 20:14:27, Oker 

 


 


 
Если некто не выскажет желания об определенном ритуале, о желаемом месте своего захоронения, то его надо бальзамировать и отдать науке?
 Вроде, пока , не знаю. как у нас с этим делом, но науке себя после смерти отдают только после определенного рода завещания.

13.09.2020 20:17:40, Etagerka 

Бальзамировать можно любого, да.
Про "отдать науке" - если не высказано в явном виде противоположное, то тело может быть использовано в качестве донора.
13.09.2020 20:25:01, Oker 
А для показа годами и десятилетиями?

13.09.2020 20:29:27, Etagerka 

я это всегда рассматривала как месть. причем чрезмерную. Ибо это издевательство над покойником
13.09.2020 20:48:55, Степная кошка 
Да какая разница покойнику? Вдумайтесь сами. Это покойник, ему все равно )

13.09.2020 21:23:34, Йоко 

ну тогда вообще не надо никого хоронить, а просто относить трупы в лес, где их сожрут зверюшки. Зверюшкам типа польза, а трупу все равно
Однако же традиции человеческого общества другие
13.09.2020 22:19:44, Степная кошка 
Так это важно не трупам, а живым людям, родственникам. А трупу то все равно уже, даже, если живьем он думал по-другому.

13.09.2020 22:23:42, Йоко 

Бедные одинокие люди..

13.09.2020 22:27:37, Etagerka 

Да, одинокому тяжело в жизни, особенно в старости.

13.09.2020 22:32:58, Йоко 

Все тираны и диктаторы к концу жизни очень одиноки и кончина их печальна.14.09.2020 07:40:21, NLU 
дыа? какие "все"?

14.09.2020 10:02:22, Lisbet (+/-) 

а по-моему это поддерживание низменных инстинктов в обществе.
Не хотят его вынести как раз его последователи и ценители.

13.09.2020 20:53:45, Etagerka 

а низменными инстинктами вы кого наделяете?
13.09.2020 22:18:51, да уж

Это по вашему. Каждый судит со своей колокольни.
13.09.2020 21:33:26, douceur 

я так и написала "по-моему"

13.09.2020 21:34:19, Etagerka 

Мне жаль этого человека в любом случае. Если нужен идол для поклонения, то современные возможности позволяют создать любое достоверное изображение без глумления над прахом с дорогостоящим содержанием.13.09.2020 18:18:29, NLU 
Он не лежит чучелом.
Вот зачем писать такое, неужели настолько нет уважения памяти умершего? Вы значительный промежуток своей жизни прожили при всеобщем и достаточно искренним почитании этого человека, изучали его труды и конспектировали их. Вы же такими комментариями предаете собственную память и свою жизнь.

13.09.2020 17:55:20, Hel 

"Вы значительный промежуток своей жизни прожили при всеобщем и достаточно искренним почитании этого человека, изучали его труды и конспектировали их." -- за себя, своих родителей и родителей моих родителей отвечу -- нет.

13.09.2020 19:34:10, Птица Сыйсу 

аналогично.
14.09.2020 01:10:42, Шрайбикус 
Если вы, ваши родители учились в школе и в институте, то не могли не конспектировать.

13.09.2020 20:40:44, Hel 

А у меня была книжка, где основные работы были изложены в виде конспектов. Ей и пользовалась.
Правда, работы тоже честно купила и пыталась читать. Но... Не., лучше по готовым конспектам.
Да, я только в первом семестре первого курса застала историю КПСС. Потом этот предмет упразднили.
13.09.2020 22:50:25, Яшими ( МарикаЧ) 
Отец хорошо разбирался в истории, философии и в марксисткой философии тоже. Говорил, что существующее "почитание" -- бред с точки зрения основоположников марксизма-ленинизма. Противоречит, то есть, их учению.

13.09.2020 21:00:20, Птица Сыйсу 

они конспектировли " скрипя зубами от ненависти" )))

13.09.2020 20:45:42, Lisbet (+/-) 

автоматически.Но у меня в техн. вузе не конспектировали историю КПСС,учебника вполне хватало.
14.09.2020 01:16:06, Шрайбикус 
на радость стоматологам ))

13.09.2020 20:55:53, AleXXX 

что именно - нет?
13.09.2020 19:36:14, Oker 
Я -- нет не конспектировала, не значительный отрезок своей жизни прожила при СССР.
Мои родители конспектировали без почитания.
Родители моих родителей не конспектировали и не почитали.
Родители и их родители говорили о том, что к человеку следует относиться как к человеку, а не икону делать из убежденного атеиста.

13.09.2020 19:55:38, Птица Сыйсу 

Ну, не могли вы не конспектировать.
И опять же - речь идет об общем отношении к Ленину в стране. Да, его почитали, странно это отрицать.
13.09.2020 20:05:26, Oker 
Не вся страна конспектировала. А лишь те, кому надо было публично продемонстрировать свою приверженность делу КПСС.
К примеру, моя первая свекровь, артистка хора Большого театра, 5(Пять!!!) раз закончила Университет марксизма-ленинизма и постоянно всё это конспектировала, конспектировала...., иначе не пустили бы за границу на гастроли.
14.09.2020 07:49:23, NLU 
Тот, кто учился, тот и конспектировал. Собственно, там мысли-то были поумнее, чем у современных политиков
14.09.2020 12:05:40, Oker 
именно.

14.09.2020 12:09:35, Lisbet (+/-) 

те кто учился в приличных вузах и получал образование не для решения своих шкурных задач, а чтобы овладеть профессией, конспектировали всё. и делали это с умом
думаю, потребность в "публичной демонстрации своей приверженности делу КПСС" (ах, какие выразительные формулировочки, со знанием дела написано...) была у совершенно определенного слоя - можно охарактерузовать их как псевдо-интеллигенцию, которая думала о себе как об интеллектуалах только потому что имела доступ к "дефицитным ресурсам", то есть с уровнем потребления выше общенародного

14.09.2020 10:01:22, Lisbet (+/-) 

Нет, лишь те, кто учились в вузе. По крайней мере, пока историю КПСС и марксистско-ленинскую философию не упразднили. В техническом вузе конспекты были обязательны. И у меня, и у моих родителей, и у деда. Бабушка не озвучивала, может, в моде было не до того. Но вряд ли.
14.09.2020 09:53:04, Leenka 

Ну, может учителя вдалбливали нам и из-под палки мы делали вид, что уважали того, о ком не знали ничего, а тем более правды.. Того кто оказывается по горло в крови людской
13.09.2020 23:35:05, ну, вы и загнули

Что понимать под почитанием. Уважением было бы не создавать культа коммунисту.

Если не ошибаюсь, в девятом классе мы должны были что-то конспектировать. Это был 89 год, все забили и учитель тоже.

13.09.2020 20:47:29, Птица Сыйсу 

В институте в 89 году я сдавала Научный коммунизм, это был госэкзамен перед защитой диплома.

13.09.2020 21:04:24, Hel 

Отец мой в 68 году сдал для канд. минимум. Диссертацию защитить не получилось, но Диплом Университета маркс-ленинизма лежит:
История философии -- отлично
Диалектический материализм -- отлично
Исторический материализм -- отлично
Научный коммунизм -- отлично
Научный атеизм -- зачет
Методика партийной пропаганды -- зачет
А мне уже не пришлось это сдавать ))

13.09.2020 21:51:53, Птица Сыйсу 

Вряд ли вы учились в университете марксизма-ленинизма. Вот вам и не пришлось.

13.09.2020 22:14:25, Ольга* 

я в том университете тоже не училась, но в дипломе МГУ есть все предметы, кроме Методики партийной пропаганды , с оценкой отлично
Еще был вполне антисоветский предмет Политэкоконмия капитализма. Я вообще не понимала, зачем нам надо было его преподавать, особенно в сочетании с Политэкоконмией социализма, откуда сразу следовало, насколько первая эффективнее второй
13.09.2020 22:24:48, Степная кошка 
У нас в институте из перечисленного только вот это было диалектический материализм, исторический материализм, научный коммунизм. Ну и, конечно, история КПСС и политэкономия. Ну это же все легкие дисциплины. Прочитал пару раз и сдал на пятерку. Как говориться, не высшая математика :)

13.09.2020 22:38:02, Ольга* 

Мне наоборот это было сложнее математики. Одни даты съездов чего стоили)
14.09.2020 09:54:44, Leenka 

Так у вас и было все. И атеизм этот был наверняка - он обычно с зачетом шел.
Что касается того, что проще, так это видимо смотря где. У нас некоторые мальчики, которые с успехом сдавали все многочисленные математики, с трудом сдавали общественные дисциплины на 4. Тройки никого не устраивали, потому как стипендия всех волновала. И у нас были огромные курсы с толстенными учебниками, которые надо было знать от и до, а не все способны легко запоминают бессмысленный бред. Это удел гуманитариев скорее уж
13.09.2020 23:05:57, Степная кошка 
Еще раз говорю, что у нас не было никакого атеизма. Просто не было такой дисциплины и все. И в дипломе она не записана. Учебники были толстые. Может сантиметров 10 толщиной, но мы в основном все по лекциям учили. В конспекте было все, что нужно. Ну и, конечно, нужно уметь говорить. Если двух слов связать не можешь, то будешь испытывать трудности. Кстати, бессмысленного бреда не припомню. Там все достаточно логично было.

13.09.2020 23:21:05, Ольга* 

из нашей группы не умеющие говорить оказались профессорами по всему миру, от Японии до Канады. Видимо там надо говорить на другие темы
13.09.2020 23:54:29, Степная кошка 
Думаю, что странно сравнивать человека в 17-18 лет с тем, когда ему 50-60. Ясно, что все недостатки, если они были, давно изжиты.

14.09.2020 00:05:15, Ольга* 

какие это недостатки? Им не надо по жизни читать лекции о ведущей роли партии. Они бы и сейчас такое не произнесли. А про науку они и тогда могли рассказывать.
14.09.2020 01:23:33, Степная кошка 
Атеизм у вас наверняка был, у нас был. Но если более-менее логичную политэкономию капитализма еще довольно просто было сдать технарю и познавшему высшую математику. то остальное требовало времени, особенно при сильно любивших свой предмет преподах,))

13.09.2020 22:49:47, Etagerka 

политэкономию капитализма я с удовольствием изучала. После нее юмористический курс политэкономии социализма тоже неплохо прокатил
13.09.2020 23:01:46, Степная кошка 
У нас никакого атеизма не было. Лишнего для меня придумывать не нужно. И политэкономия у нас одним словом называлась без всякого капитализма. Диплом у меня под рукой. Там все написано. Считаете, что гуманитарные дисциплины в техническом вузе требуют времени? Если только какие первоисточники законспектировать.

13.09.2020 23:01:08, Ольга* 

Почему-то у меня присутствуют какие-то смутные воспоминания про предмет, в котором было слово "атеизм":)
На первом-втором курсе у нас была Философия и История КПСС. На пятом была Политэкономия (без разделения на капиталистическую и социалистическую) и потом Научный коммунизм. Еще был какой-то предмет "Экономика предприятия" или как-то так - тоже на пятом. Что из подобных дисциплин было с третьего по пятый курс не помню вообще. Вкладыша под рукой нет, посмотреть не могу.

13.09.2020 23:23:13, Hel 

Вспомнила! Это был предмет "Экономика отрасли".

14.09.2020 10:45:58, Hel 

Советское право еще было.

14.09.2020 00:03:23, Ольга* 

Вот этого у нас не было:)

14.09.2020 00:58:45, Hel 

у нас был научный атеизм. Зачет. Даже музей такой был в Казанском соборе Питера, в те времена Ленинграда
Политэкономия у нас была именно разделена. Получился фантастический эффект. Первая была очень интересна, даже захотелось на экономический факультет
13.09.2020 23:57:35, Степная кошка 
1 - история кпсс
2 - диамат и истмат или первый семест все же история КПСС.
3 и 4- политэкономия (разная по семестру ли даже побольше какая-то) плюс научный атеизм во втором семестре 4-го курса.
5- научный коммунизм с госэкзаменом по нему.
примерно так.

13.09.2020 23:33:00, Etagerka 

А я как раз с вкладышем в диплом сверилась, хотя и так помню, что у нас атеизма не было. У нас на первом курсе была история КПСС, потом философия (1-2 курс) из двух частей (исторический и диалектический материализм), потом политэкономия (3 курс) без разделения на части и на пятом курсе - научный коммунизм. По нему был гос экзамен. Экономика предприятия тоже была. Я даже всех преподавателей помню визуально. Некоторых даже как звали.

13.09.2020 23:31:54, Ольга* 

Политэкономия была два семестра или даже два года, разная , капитализма и социализма. Возможно, что потом оценка одна. лень искать вкладыш.
И я бы не называла все же историю кпсс, научный коммунизм гуманитарными предметами, и , да, мне это было выучивать трудно, я хорошо сдала только политэкономию капитализма, хотя там многих валили, преподаватель был прям зверский.
А вот атеизм был, скорее, интересный. потому что он ведь не может обойтись без истории религий, да и диамат интересный, но там же много всего.

13.09.2020 23:18:11, Etagerka 

По сравнению с разнообразными дисциплинами, связанными с физикой, математикой и программированием, История КПСС, Философия и Научный коммунизм - гуманитарные предметы. Там ничего решать не надо, только говорить, приводя разные цитаты.
Политэкономия у нас была, не помню, сколько семестров и что-то сильно сомневаюсь, что было разделение на капиталистическую и социалистическую.
Что изучалось в предмете "Экономика предприятия" (о, значит, все же был такой предмет:))), я не помню вообще. Может, Ольга* помнит, раз у нее тоже такое было? Почему я вообще помню, что был такой предмет - это пятый курс, я бужу мужа и говорю, что у нас экзамен. Предмет такой-то, по нему я знаю, что если задают вот такой вопрос, надо ответить, что 0,36 (допустим), а если вот такой вопрос, то отвечать следует 0,45. Это все мои знания по этому предмету.
Муж перепутал цифры:) , а я нет. Получила "отлично", а он четверку:)
Что мы проходили, о чем вообще был этот предмет - в памяти ни у кого из наших друзей не осталось. Я хоть помню, что были две эти разные цифры.

14.09.2020 00:14:37, Hel 

По сравнению с теоретический механикой, электрическими машинами, программированием и прочими подобными дисциплинами, история КПСС, философия и научный коммунизм все же гуманитарные предметы. Когда я училась в школе, то у нас была особо продвинутая историчка. Так она с нами в 9-10 классах по истории и обществоведению выучила очень много тем из истории КПСС, философии и научного коммунизма. Она была всегда этим горда. Часто приговаривала, что нам в институтах будет очень легко по этим предметам.

13.09.2020 23:37:32, Ольга* 

Да. Канд. минимум в 99-м сдала. Философия -- удовлетворительно ((

13.09.2020 22:18:33, Птица Сыйсу 

А я кандидатский минимум по философии в 1991 году сдавала на отлично. Марксистско-ленинской философии в билетах не было в принципе, а жаль. Я ее и сейчас хорошо помню, а тогда отлично знала :)

13.09.2020 22:34:44, Ольга* 

Представить трудно, как философы спешно составляли программу курсов и экзамена.

13.09.2020 22:38:32, Птица Сыйсу 

Почему спешно? Припоминаю, что нам все про Бердяева, Чижевского и Вернадского рассказывали. Я к ним совершенно не прониклась. Мне про Ленина гораздо ближе было.

13.09.2020 22:46:37, Ольга* 

Два года -- небольшой срок, чтобы переписать курс с Маркса на Бердяева. Наш курс с античности начали. Чем закончился, не знаю, на заочный перешла.

13.09.2020 22:54:44, Птица Сыйсу 

У нас античность тоже была. Из многолетнего опыта преподавательской работы могу сказать, что любая программа курса пишется максимум за неделю. За 2 года ее можно переделать много раз.

13.09.2020 23:11:19, Ольга* 

Можно. Только ранее запрещенных философов надо было еще и самим преподавателям изучить, это не неделя. И программа курса - это не сам курс.

13.09.2020 23:22:19, Etagerka 

Так преподаватели были с достаточным опытом работы. Изучили. Или вы считаете, что если преподаватель читает одну дисциплину, то больше ничего не может освоить? Обычно подбирается материал, пишется программа и дальше идет обкатка на занятиях.

13.09.2020 23:52:17, Ольга* 

Потому что до того никакого Бердяева и не упоминалось))

13.09.2020 22:53:41, Etagerka 

Не припоминаю, чтобы вы со мной в аспирантуре учились.

13.09.2020 23:07:59, Ольга* 

не поняла логики вашего ответа. Вам выше написали, что курс быстро переписывался. Бердяева в программе никак не могло быть до 90-91 года, что я и упомянула.

13.09.2020 23:19:40, Etagerka 

Логика простая. До 1990 года Бердяева не было в программе по философии. В институте я философию учила в 1984 году и там точно никакого Бердяева не было, а был только марксизм-ленинизм. В аспирантуре же я училась и сдавала кандидатский минимум по философии именно в 1991 году. В это время уже многое менялось. Нам читали лекции в это время начиная с античных философов. Далее разбирали взгляды зарубежных и русских философов. Особо любила наша преподавательница книгу Даниила Андреева "Роза мира". Очень подробно рассказывала также о Чижевском, Вернадском, Бердяеве и еще много о ком. У меня реферат был о русском космизме. Марксу, Энгельсу и Ленину отводилась всего одна тема.

13.09.2020 23:49:07, Ольга* 

это и поняли. при чем моя учеба не с Вами непонятно.

13.09.2020 23:53:06, Etagerka 

При том, что вы мне постоянно пытаетесь доказать, что я училась не так, как вы. То атеизм какой-то приписываете, то Бердяева не было. Мне неизвестно ни в какие годы вы учились, ни в каком вузе. Я рассказываю только о своей учебе. Про вашу я не знаю. Вероятно она была совершенно другой.

14.09.2020 00:00:02, Ольга* 

Даже искренне почитающие что-то и кого-то могут поменять свои взгляды. Что и говорить об организованном сверху почитании по разнарядке.

13.09.2020 20:11:51, Etagerka 

не было почитания
конспектирование было
13.09.2020 19:39:00, Степная кошка 
Почитание демонстрировали те, кому нравилось на всяких собраниях сидеть в президиумах, они строили свою карьеру не на профессионализме, а на преданности идеалам КПСС.14.09.2020 08:41:15, NLU 
гляди ж ты как люди заграницу рвались. Аж 5 раз душуу продавала.

14.09.2020 09:27:30, da uzh

многие практиковали, да )

14.09.2020 09:09:26, Lisbet (+/-) 

а раз не почитали, то вернули квартиру в Замоскворечье (с каких таких заслуг вы её получили), не пользовались бы всякими школами 19 и МГУ .... А то как-то некрасиво получается: из одной тарелки есть и тут же гадить в нее. Правильно говорят ведущие историки страны "интеллигенция у нас гнилой оказалась". И уважения к ней испытывать не возможно.а раз не почитали, то вернули квартиру в Замоскворечье (с каких таких заслуг вы её получили), не пользовались бы всякими школами 19 и МГУ .... А то как-то некрасиво получается: из одной тарелки есть и тут же гадить в нее. Правильно говорят ведущие историки страны "интеллигенция у нас гнилой оказалась". И уважения к ней испытывать не возможно.
13.09.2020 21:25:31, да уж

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
13.09.2020 23:39:41, Степная кошка

зря старались. Анонимы свои записи править не могут.

А общепит - чем не угодил вам? Не хотите питаться в общепите не питайтесь. Только барыню из себя не стройте, - а то сразу 17 год вспоминается.

"Ононимов увы можно забанить только оптом, а трусливые людишки имеют скверную привычку менять свои ононимные подписи и высовываться из-под разных тазиков, а может из-под тарелок, в которые кто-то нагадил и им от этого особенно противно"

Хорошо, хоть осознаете, что "нагадили" в чью-то тарелки. И читать, ваши неаномимные суждения на эту тему, действительно противно. Сами видите, какую реакцию они вызывают.

14.09.2020 00:07:18, да уж

с такими соратниками апологетов ленинизма оппонентов не надо.

13.09.2020 23:42:35, Etagerka 

обыкновенное хамство с вашей стороны.

14.09.2020 00:08:38, да уж

да, гадить в кормящую руку - это фетешизм многих тут :)

13.09.2020 23:34:59, AleXXX 

думаете, что без дедушки Ленина все жили на улице и нигде не учились? Мы бы и без дедушки жили не хуже.
Да и квартиру дали не за почитание. За это давали работникам горкомов, обкомов и аппарата ЦК, хотя и там не почитали ни фига. А папа квартиру фактически заработал своим тяжелым и крайне полезным трудом на благо государства, высоко оцененным партией и правительством. У него еще и орденов было не мало и тоже не за почитание. Сейчас при его знаниях и способностях он бы не двухкомнатную квартиру имел, а особняк на Рублевке. Или в Калифорнии, охваченной пожарами, если бы захотел
13.09.2020 23:18:57, Степная кошка 
Неизвестно, как бы жил папа в Калифорнии, а в СССР папа получил квартиру, поскольку был высоко оценен партией и правительством (да-да, "дедушкой Лениным"). И ордена папе давало тоже государство, которое возникло благодаря "дедушке Ленину".

14.09.2020 00:22:08, Hel 

(исключительно по инфо СК ) пожары бы сейчас в Калифорнии тушили.

14.09.2020 00:28:23, да уж

если бы не спасались от них....

14.09.2020 00:29:51, Lisbet (+/-) 

"высоко оцененным партией и правительством."
вот я и говорю про "тарелку". Они его оценили, а вы их, оценивших его, поносите. И где тут чистоплотность?

"Сейчас бы...... не двухкомнатную квартиру имел, а особняк на Рублевке."
А Рублевке таки мечтаете? Возвращаясь к тарелкам, что ж тогда поносите тех, при которых бы сейчас "не двухкомнатную квартиру имел, а особняк на Рублевке."? И почему ваши любимые либерасты вас вожделенной Рублевкой не обеспечили?

13.09.2020 23:58:10, да уж

надо же... "высоко оцененным партией и правительством" - звучит гордо

13.09.2020 23:48:19, Lisbet (+/-) 

понеслась :)))

13.09.2020 23:35:45, AleXXX 

надо еще раз повторить, а то недостаточно убедительно
13.09.2020 21:42:11, ландыш 
в следующий раз. Обязательно.
13.09.2020 22:07:34, да уж

А вы думаете, что МГУ и школы создал Ленин?!!

13.09.2020 21:31:48, Etagerka 

Почитайте про ликбез. В 1919 году была запущена программа ликвидации неграмотности. Поэтому да, благодаря Ленину стали обучать грамоте и письму всех. Т.е. и школы строили, в том числе.

13.09.2020 21:40:36, Hel 

"Крупнейшим социальным контингентом, в котором предстояло бороться с неграмотностью, являлись так называемые беспризорники — дети, потерявшие не только родственников, но и место жительства во время Первой мировой и Гражданской войн. В РСФСР в 1921 году их насчитывалось 4,5 миллиона, а в целом по СССР в 1922 году — до 7 миллионов"
13.09.2020 22:21:20, ландыш 
нуда. только вот население Империи было около 150 млн, а неграмотных было около половины на фоне 70 миллионов безграмотных беспризорники - мелочь. .

13.09.2020 23:42:17, AleXXX 

ну да, газеты-то для кого выпускать? для неграмотных, что ли? вот пусть обучаются и читают.
14.09.2020 09:21:36, ландыш 
Только Декрет о ликвидации неграмотности в РСФСР был принят в 1919 году, еще до окончания Гражданской войны. И по нему ликвидировать неграмотность должны были не только среди детей, но и среди взрослых.

13.09.2020 22:36:20, Hel 

не возражаю; однако я не такой фанат грамотности, чтобы за ее ликвидацию простить всё остальное.
а если речь идет об обязательном обучении, то и подавно
14.09.2020 09:20:46, ландыш 
вы детей своиx зачем грамоте учили? Оставили бы неграмотными иx, чтоб газетки всякие не читали

14.09.2020 09:29:46, da uzh

затем, чтобы они могли читать умные книги
14.09.2020 10:17:03, ландыш 
чем плохо было образование до революции?
Принять можно,что угодно.Но не для всех. По факту жуткая беспризорщина.
Моя бабушка получила образование 3 класса до революции,а потом большевики отняли у нее возможность учиться. Но учебники,конечно,восхваляли эру несостоявшегося коммунизма.
14.09.2020 08:25:24, Шрайбикус 
У меня один прадед был нотариусом. Без всякого декрета. Другой прадед был, можно сказать, предпринимателем средней руки. Безграмотных не было никого среди прабабок (по рассказам бабушек). Одну прабабку я еще застала живой. Интеллигентная была женщина. Каким боком тут декрет
13.09.2020 23:21:57, Степная кошка 
И какое это отношение имеет к ликбезу, который вводили большевики, потому что в стране было полно неграмотных, не умеющих писать и читать?

14.09.2020 00:27:39, Hel 

это к вопросу о репрессиях и пр. Уж так репрессировали...., так репрессировали царских нотариусов, их детей, внуков и правнуков, что квартиры всем в Замоскворечье навыдавали, да 19-ми школами все поколения обеспечили. А они всё равно всем недовольны.

14.09.2020 00:16:01, да уж

помимо ваших бабок с дедками были и другие люди в стране. И все они нотариусами точно не были.

14.09.2020 00:11:01, да уж

хваст предками засчитан, раз больше, похоже, нечем :)). А по сути-то что сказать хотела? :)

13.09.2020 23:34:18, AleXXX 

повторяю для тех, кто
Образованные люди были и до революции, и до декретов. "Мои" из таких

И у меня не было цели хвастаться. Тем более, что кругом завистники. Даже небольшая квартира вызывает зависть. А вдруг еще найдется повод для зависти-то. Так что лучше я дискуссию завершу и пойду белые двери (а не польтА) обсуждать
14.09.2020 00:02:53, Степная кошка 
да вы это уже 100 раз повторили. Все давно уже это выучили. А вы всё никак поверить не можете, что в стране не только ваши прадеды жили и не только потомки ваших предков живут.

14.09.2020 00:20:12, да уж

Именно Степная Кошка благодаря этой программе оказалась в МГУ и еще должна вернуть свою квартиру ?
Программа ликбеза возникла не на пустом месте. А что от Первой мировой войны и потом гражданской темпы ликвидации неграмотности снизились "по сравнению с 1913 годом", так это понятно. Почитайте про Игнатьева.

13.09.2020 21:55:26, Etagerka 

Про МГУ и квартиру Степной кошки писала не я, почему Вы мне задаете этот вопрос?

13.09.2020 22:37:58, Hel 

потому что Вы ответили на мой ответ именно написавшему про квартиру и мгу))

13.09.2020 22:51:37, Etagerka 

Я ответила на это
"А вы думаете, что МГУ и школы создал Ленин?!!"
Да, благодаря Ленину в стране была ликвидирована неграмотность, т.е. и школы тоже строили. Мой ответ об ЭТОМ. А вовсе не про МГУ или квартиру Степной кошки. Вы же должны были заметить, что говорите уже с другим человеком, который написал только про школы, а не про квартиру? Или вам все равно, всех под одну гребенку метете?:)

13.09.2020 23:28:09, Hel 

Благодаря Ленину появилось столько беспризорников и прочего ужаса в стране.14.09.2020 08:32:29, NLU 
Все время забываете, что про взрослых тоже шла речь. Они и до Ленина были безграмотными.
Так если вы понимаете, вам не нравится, что после революции (Ленана) начались все эти "ужасы и беспризорщина", то зачем поддерживаете протесты в настоящее время и восхищаетесь теми, кто и сейчас "призывает на баррикады"? Или надеетесь, что эти люди "со светлыми лицами" не устроят точно таких же ужасов?

14.09.2020 10:53:49, Hel 

повышу ваши самооценку и самомнение и отвечу: " Да, я так думала".
13.09.2020 21:35:35, да уж

"при всеобщем и достаточно искренним почитании этого человека"
речь об общей атмосфер, несомненно, она была
13.09.2020 19:47:06, Oker 
У меня ощущение, что в 80-е, которые я хоть как-то помню, к Ленину было другое отношение, не почитание, нет. Не знаю как назвать, ощущение, что большинство просто вело себя так как надо.

13.09.2020 21:36:26, Йоко 

так конечно. Были правила игры. Их соблюдали.
13.09.2020 23:26:40, Степная кошка 
я не замечала нигде, включая школу. Почитания не было, были некие обязанности типа ленинского урока и значок с портретом Ленина у октябрят
В октябрята и пионеров нас приняли без привлечения каких-либо атрибутов Ленина. По Ленинским местам нас не возили.
Никаких отрицательных комментариев вслух никто конечно не говорил, потому что сесть по статье за контр-уже-не помню какую пропаганду никто не хотел.

З.Ы, Музей Ленина я обожала из-за макетов разных квартир, в которых Ленин жил в разные годы. Этакие кукольные домики. Примерно так же, как мой сын обожал павильон железнодорожного транспорта на ВДНХ за макеты паровозов
13.09.2020 20:17:54, Степная кошка 
вы уже столько гадостей про вашу школу написали, что кроме как "куда КГБ смотрел" никакие мысли не возникают. Ваши высказываниями о школе ставят всё в чем КГБ обвиняют.
13.09.2020 21:30:01, да уж

так в нашей школе учились внуки Косыгина, Микояна, Александрова, который ансамбль песни и пляски, и много кого другого, включая внуков этого самого КГБ. Видимо поэтому КГБ не смотрело и не считало нужным своих внуков обременять лишними мероприятиями. У нас и зарницы не было, и даже почему-то военного дела
13.09.2020 23:25:12, Степная кошка 
Зарниц в школе я не помню, в пионерских лагерях они были.

14.09.2020 00:28:49, Hel 

ночные игры в лагере - есть что вспомнить )

14.09.2020 00:31:48, Lisbet (+/-) 

Обалдеть! Вот себе междусобойчик устроили. И всё равно всем не довольны!

14.09.2020 00:22:07, да уж

что же ты после такой школы и при таком умном папе откровенно прозябаешь сейчас? :)

13.09.2020 23:43:19, AleXXX 

коммунисты же виноваты )

14.09.2020 00:27:46, Lisbet (+/-) 

да не нужны никому там. Никак понять этого не могут. Истрадались прям все непризнанные выпускники понтовых школ

14.09.2020 00:26:05, да уж

Ваши высказывания о вашей школе ставят под сомнение всё в чем КГБ обвиняют.
13.09.2020 21:36:47, да уж

да и правильно почитали. это сейчас кому-то в кайф на "трупе" прыгать остроумничая

13.09.2020 19:48:32, Lisbet (+/-) 

а то еще с портретами членов политбюро надо было на демонстрациях ходить, как с хоругвями.))
А уж это конспектирование, сколько времени украло. И уж точно не с почитанием конспектировали.

13.09.2020 19:45:28, Etagerka 

а в современной вы на что это потратили?
13.09.2020 21:31:42, да уж

я на демонстрации была один раз в жизни - надо было выделить одного человека от группы на первом курсе МГУ. У нас было много иногородних, которые хотели на эти дни поехать домой. Ну и из москвичей выделили меня - я как-то не смогла отбиться. Портретов не носили.
Погода, к счастью оказалась приличная, а с площади мне до дома пешком меньше 20 мин, что несколько примиряло с этим мероприятием
13.09.2020 20:21:12, Степная кошка 
Но что их носили, вы же наверняка хоть по телеку видели. Думаете, прям из рук друг друга вырывали, соревнуясь. кто же Пельше-то понесет , а кто Суслова, а кому не повезло и хоругви не досталось, так от горя чекушку откупоривал??

13.09.2020 20:27:29, Etagerka 

видела, как носили. Не только по ящику - эти колонны частично проходили мимо нашего дома. Никогда не думала, что кто-то таскал их по доброй воле

З.Ы. майские колонны мне в детстве нравились - они носили большие яркие бумажные цветы, частично их по дороге выбрасывали. Самые красивые я домой приносила. Потом их мама уже выкидывала, но некоторое время я на них любовалась :))
13.09.2020 20:54:01, Степная кошка 
В мае мы в студенчестве любили на демонстрацию, если тепло. Весело, бодрая музыка, потом посиделки. только ну вообще ни о чем идеологическом не думали, и без разнарядки приходили, не то что в ноябре, Но когда мимо трибун надо "ура" кричать, то, конечно., бывало. народ всякое потихоньку покрикивал, особенно на излете "развитого социализма"))

13.09.2020 21:00:45, Etagerka 

+ 1
13.09.2020 19:40:01, ландыш 
не учились в советских ВУЗах?

13.09.2020 19:37:24, Lisbet (+/-) 

И? конспекты писали конечно, чертыхаясь, а не с почитанием. Без них к экзамену не допускали и выгнали бы их МГУ.
Мало ли мы всякой ерунды делали. Мы и на субботники ходили, и на овощные базы, и на картошку, и это вовсе не было почитанием работников совхозов и колхозов
13.09.2020 20:24:43, Степная кошка 
говорят, что некоторые Ленина и Энгельса читают для образования а не для оценок. но таких людей на форунах не встретишь

13.09.2020 20:37:48, Lisbet (+/-) 

до сих пор читают?
13.09.2020 20:54:34, Степная кошка 
Энгельс с Марксом вообще-то законы открыли, развития человеческого общества. А законы это вещь такая, субъективная, существующая помимо наших желаний и пристрастий.13.09.2020 22:15:24, ШаНуар 
Никакой ученый, и Маркс, и Энгельс, не претендует на открытие истины в последней инстанции. Наука развивается. Создаются новые теории, старые подвергаются проверке и критике.

13.09.2020 22:47:57, Птица Сыйсу 

объективная может?

13.09.2020 22:24:27, Etagerka 

угу - и в переводах тоже

13.09.2020 21:45:01, Lisbet (+/-) 

какое счастье, что у нас не было этого бреда. и устав влксм уже можно было не учить и слать в
13.09.2020 20:30:11, =^..^= 
Уважения нет у тех, кто его выпотрошил и выставил на показ.
Трудов и у других тиранов немало.13.09.2020 18:00:38, NLU 
а у вас что вместо уважения?

13.09.2020 18:07:51, Lisbet (+/-) 

Уважение требует захоронения.13.09.2020 18:19:47, NLU 
++1

13.09.2020 19:32:51, Птица Сыйсу 

Он погребен в склепе
13.09.2020 18:34:26, Oker 
Нет, конечно. Он не погребен ни в склепе, ни в земле. Выражение нлу может звучит некрасиво, но по сути отражает действительность. Так что это некрасивая история. Еще более странно, что это измывательство над телом часто оправдывается "научным экспериментом".
13.09.2020 19:49:13, Анаис 

он лежит в саркофаге род землей, чему это противоречит?
Почему Святейший Синод еще в 1881-м году дал разрешение на такое бальзамирование-захоронение?
13.09.2020 20:00:54, Oker 
А при чем тут Синод , если речь о воинствующем атеисте?

13.09.2020 20:02:14, Etagerka 

А к чему тогда разговоры о перезахоронении по православным традициям?
А Синод дал разрешение в другом случае, это просто прецедент.
13.09.2020 20:07:25, Oker 
А где именно про православные традиции?
Хотя он, разумеется. был крещен, анафеме не предан, с собой не покончил. Но, раз явно был атеистом , то может быть и просто предан земле по принятому в нашем государстве порядку.

13.09.2020 20:15:02, Etagerka 

Согласно принятому в нашей стране порядку для перезахоронения должны быть веские причины.
" Создаваемые, а также существующие государственные места погребения не подлежат сносу и могут быть перенесены только в соответствии с правовым актом органов исполнительной власти города Москвы, а муниципальные места погребения - в соответствии с муниципальным правовым актом в случае угрозы постоянных
затоплений, оползней, после землетрясения и других стихийных бедствий."
"Погребение может осуществляться путем предания тела (останков) земле(захоронение в могилу на кладбище), огню (кремация в крематории с последующим захоронением урны с прахом в стенах скорби, могилах), помещения тела (останков) в склеп (саркофаг)."
Что не так? Чему противоречит то, что Ленин лежит в своем саркофаге?
Более того, "Усыпальница Владимира Ильича Ленина или Мавзолей Ленина-культовый шедевр Советской архитектуры, ныне входит в состав охраняемого ЮНЕСКО объекта Всемирного наследия на Красной площади в Москве"
13.09.2020 20:20:23, Oker 
Пусть значит лежит в склепе или в саркофаге. Где на старинных кладбищах склепы не разграбили после революции, так и сейчас стоят. Только останки никто не разглядывает.

13.09.2020 20:24:47, Etagerka 

так у вас что? другие с собой сами разберутся

13.09.2020 18:22:24, Lisbet (+/-) 

К конкретному трупу - жалость.13.09.2020 18:26:02, NLU 
как же тут ловко жонглируют словом "труп" )))))))))))
слова "чучело" и "выпотрошили" - от жалости?

13.09.2020 18:31:09, Lisbet (+/-) 

Конечно. Людей хоронят.13.09.2020 18:51:34, NLU 
а, уже "людей" )))

13.09.2020 18:56:31, Lisbet (+/-) 

Живых людей не хоронят, это почти такое же преступление, как оставить труп непогребенным.
14.09.2020 09:23:44, NLU 
Октябренок, пионерка, комсомолка..родившаяся и прожившая в СССР вполне благополучно и счастливо...
Его сохранили для потомков, И это уникальный труд. Почему-то люди из других стран это понимают.

13.09.2020 18:06:32, Hel 

"родившаяся и прожившая в СССР вполне благополучно и счастливо." Т.е. Ленин вам дорогу в мир открыл, а не родители?
14.09.2020 01:28:30, Шрайбикус 
Вы не поняли, что я обращалась к NLU, а не говорила о себе. Из-за своей ненависти к Ленину вы уже перестаете понимать, о чем идет речь.

14.09.2020 01:41:34, Hel 

вы уже не первому человеку приписываете такие сильные чувства. Я на такое не способна. Не судите по себе.

Кстати,вы именно о себе,поскольку описали то же время,что и НЛУ своими словами и чувствами.Только дали вам его не партия и правительство,а близкие люди.И вы были молоды и беззаботны.

Для НЛУ эти организации были,как и для меня и для очень многих других,были не идеологическими,а детскими и молодежными.Мы были,как все. А вы иначе? Не знаю ни одного апологета ленинизма среди своих одноклассников.
14.09.2020 08:28:46, Шрайбикус 
У меня Ленин явно не вызывает таких чувств (негативных), как у тех, кто называет его тело то "чучелом", то "выпоторошенным трупом", то тираном и диктатором. Для меня употребление таких слов - проявление ненависти.
Я понимаю, что в СССР у меня были счастливое детство и прекрасная юность. И мои родители смогли добиться того, чего добились, тоже в СССР.
Я без всякого трепета и обожания, но признаю, что Ленин был величайшим деятелем 20 века.
И я не понимаю, как люди, которые пользовались благами СССР, получившие бесплатное и хорошее образование, конспектировавшие труды Ленина и отвечающие на экзаменах про разные съезды и решения этих съездов, теперь всеми силами открещиваются от этого, уверяя, что "они не такие с самого детства".
Так эти самые детские и юношеские организации, в которых состояли все дети и молодежь и были созданы благодаря Ленину. И все в них были, что ж теперь пытаться откреститься от всего этого, если был как все?

14.09.2020 11:19:04, Hel 

я его так не называла. Это раз. Насчет его величия тоже не сомневалась,развалить такую империю и уничтожить миллионы людей это простой человек не сможет и вряд ли захочет Это два. До сих пор за разделение на республики империи мы платим очень высокую цену.
Люди не пользовались благами СССР,они их создавали своим тяжелым,иногда чрезвычайно тяжелым трудом. И очень многим из них не воздавалось за их труд при жизни. Образование далеко не всегда было бесплатным. И далеко не все его могли получить. Были дети врагов народа,которым был заказан путь в определенные вузы.
Насчет конспектирования. Вы не чувствуете разницу между своим желанием знать о съездах КПСС и обязательным вопросом на гос.экзамене? Вы помните отличия в решениях разных съездов?:) Гуманитарии, наверное, конспектировали.
Были бы другие организации для молодежи и детей,если б не революция,по другому назывались бы. Может были бы намного лучше. Может развивали бы индивидуальность,а не стадное чувство - быть,как все. Все по-разному себя там чувствовали, но выбора не было,нужно было быть, как все.Кто открещивается?это личное прошлое каждого.Но жить в нем воспоминаньями,это не жить сейчас.
Вы же предлагаете оставить все,как есть,не так ли? На мой взгляд,не предать тело земле,а и далее выставлять на всеобщее обозрение, это продолжение глумления.Как бы я не относилась к той личности,которая когда-то была в этом теле.
14.09.2020 13:28:00, Шрайбикус 
Образование далеко не всегда было бесплатным. И далеко не все его могли получить.
??? Это что-то новое из истории СССР.
Были дети врагов народа,которым был заказан путь в определенные вузы.
??? В какие годы? В 80-е были некоторые национальности, которых старались не принимать в определенные вузы.
Насчет конспектирования. Вы не чувствуете разницу между своим желанием знать о съездах КПСС и обязательным вопросом на гос.экзамене? Вы помните отличия в решениях разных съездов?:) Гуманитарии, наверное, конспектировали.
??? Откуда взялось МОЕ желание знать о съездах КПСС? Те, кто учился в вузах в 80-е, независимо от того, в каком вузе они учились, в обязательном порядке изучали Историю КПСС и другие предметы, связанные с необходимостью изучать и конспектировать труды и Ленина, и Маркса с Энгельсом.
Вы лично были несчастливы, будучи октябренком и пионером? Мне нравилось, когда все вместе что-то делали. Не вижу ничего плохого в таких совместных занятиях детей. И какую индивидуальность вы имеете в виду? Павленский вон тоже индивидуально выражался на Красной площади. Может, были бы похожие организации, а может и не были бы, сейчас это уже не узнать, а октябрята, пионеры и комсомольцы уже существовали.
Вы, насколько я знаю, симпатизируете Путину и тому, что он делает? Так он, по-моему, о Ленине не высказывается в негативном ключе, и вот так: "Насчет его величия тоже не сомневалась,развалить такую империю и уничтожить миллионы людей это простой человек не сможет и вряд ли захочет. До сих пор за разделение на республики империи мы платим очень высокую цену.". Если он в чем-то и критикует Ленина, то в передаче прав республикам выходить из состава СССР, поскольку считает, что должно быть унитарное государство без автономий. При этом автономией Крыма воспользовался.
 "Мы должны внимательно, имея в виду возможности сегодняшнего дня, анализировать все, что было в прежние времена, но нельзя одно: мазать черной краской все, что было в прошлом, или в радужных тонах смотреть на то, что происходит сегодня", - подчеркнул Путин."
"Весной 2017 года доля тех, кто считал, что Ленин сыграл положительную роль в истории России, составила 56%. С 2006 года наблюдался медленный, но постоянный рост, тогда таковых было лишь 40%."

14.09.2020 15:18:01, Hel 

сколько вопросов:))Я понимаю крайнюю степень вашего удивления,значит,вашей семьи это не коснулось или вы просто не знаете. Но хотя бы теорию то вы должны знать. Здесь же неоднократно это обсуждалось.
Декрет ВЦИК и СНК СССР от 22 марта 1923 года "о порядке взимания платы за обучение в учреждениях Народного комиссариата просвещения" По нему бесплатными были 25% мест,включая льготников,да и такие были.В 1927 году вышло постановление, которое отменяло плату за обучение в школах, однако оставляло ее в высших учебных заведениях.
 1940 год Постановление "Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначения стипендий". Оно вводило плату за обучение в старших классах средней школы и в высших учебных заведениях. Была отменена только в середине 1956 года. Моя бабушка платила за детей в школе.Это были небольшие деньги,но она была вдовой с двумя детьми.
Моей маме было отказано в поступлении в вуз,как внучке врагов народа. Врагом была прабабушка, она была шведкой. В другой можно,в который хотела было нельзя.Официально ей не отказали,просто сказали в приемной комиссии,когда пыталась подать документы,что не возьмут. Она поверила,нельзя такому не поверить, и закончила со временем другой.

У меня было счастливое детство и его мне дали бабушка и родители,мои друзья из советской республики, но точно не КПСС. И любили они родину,а не партию. В семье никогда не было членов партии,хотя родителям настоятельно это предлагалось сделать для дальнейшего роста карьеры.К Брежневу я относилась хорошо,к Косыгину еще лучше.Я не претендую на индивидуальность,она у меня есть, я это я, а не кто-то другой.Индивидуальность это психологическое здоровье, состояние душевного благосостояния. При чем здесь Павленский?Для вас может он индивидуальность,для меня нет. Или вы так хотели меня с ним сравнить?:))Тонко,чего уж там:)) и ,главное,аргументированно:))

Я бесконечно уважаю Путина,который возродил державу и мне крайне неприятен Ленин,который уничтожил империю.Это мое личное мнение, никем мне не навязанное. Я это я,а не кто-то другой, и мое мнение это мое мнение.
Возвращаясь к теме, тело должно найти покой, независимо от роли в истории той личности,которая в нем жила.
15.09.2020 00:26:50, Шрайбикус 
Во-первых, в СССР было много верующих людей. Их негативные чувства понятны?
Во-вторых, в СССР было много людей, чьи семьи пострадали во время репрессий.
В-третьих, у грамотных людей, воспитанных в СССР негативные чувства вызвало вранье и наглое извращение того, что они читали, в том числе в трудах Ленина.

14.09.2020 11:30:48, Птица Сыйсу 

О, т.е. те, кто спокойно относится к трудам Ленина и сам он негативных эмоций не вызывает, просто неграмотные люди?:)
При чем здесь пострадавшие от репрессий? И в чем состоит вранье в трудах Ленина?

14.09.2020 14:42:25, Hel 

Нет, не просто. Недостаток информации может быть причиной того, чтобы не испытывать вообще никаких эмоций относительно Ленина и его захоронения. Обратное не верно :)

На вопрос о том, кто эти люди, что родившись в СССР, плохо относятся к Ленину и Советскому государству, правильным ответом будет: например те, кто пострадал от репрессий. Согласны? Их друзья и родственники.

Я плохо сформулировала. Вранье в интерпретации работ Ленина, которое легко обнаружить, тем кто эти труды читал.

14.09.2020 15:18:21, Птица Сыйсу 

При оценке какой-то выдающейся личности не все люди принимают во внимание негативную информацию об этой личности, потому что им важнее другое, а вовсе не потому. что этой информации у них нет в силу плохого образования.
"На вопрос о том, кто эти люди, что родившись в СССР, плохо относятся к Ленину и Советскому государству, правильным ответом будет: например те, кто пострадал от репрессий. Согласны? Их друзья и родственники."
Нет, не согласна. Я родственница пострадавших от репрессий. Я не отношусь плохо к Ленину и СССР. Правильным этот ответ для меня уже не является.

14.09.2020 15:34:04, Hel 

Согласна по первому абзацу.

Вы не согласны с тем, что всякий репрессированный плохо высказывается об СССР. Хорошо. Для многих репрессии являются причиной их неприятия СССР, для нас именно это важнее, чем то, что важно для Вас.

14.09.2020 15:46:52, Птица Сыйсу 

Так я же не против. Только я не принимаю, когда человек 30 лет своей жизни относился спокойно, а потом вдруг стал ярым противником, да еще и начав уверять окружающих, что такое отношение у него было чуть ли не с пеленок. Репрессированные родственники у него были и до этого. Отношение тоже мог поменять. Но честнее, ИМХО, в таких случаях было бы говорить, что вот раньше считал иначе, был как большинство, которое верило, что было хорошо и правильно, а потом поменял свое мнение и теперь думает, что было плохо и неправильно..

14.09.2020 16:43:58, Hel 

Не знаю, о ком Вы конкретно. Это не про меня, если это имеет значение.
Знаю людей, для которых история 30-х годов стала шоком. Они не отрицают, что раньше считали иначе.

14.09.2020 16:59:53, Птица Сыйсу 

Я не про кого-то конкретно, а про манеру поведения. Репрессированных родственников можно убрать из рассмотрения. оставив, например, счастливое детство в СССР, возможность получения бесплатного хорошего образования, все эти годы человек сперва радостно взметал руку в пионерском салюте, собирал макулатуру и потом пользовался профсоюзными путевками, получал жилье. А потом вдруг после 90-х стал говорить, что все это время страшно страдал и мучился.

14.09.2020 18:40:35, Hel 

Я таких не знаю. Честно. Чтобы радостно взметал руку. За несколько лет в пионер. лагерях таких не встретила.

14.09.2020 18:56:45, Птица Сыйсу 

Они (мы) не иначе считали, а никак не считали, не думали вообще. Информации не было. А появилась, то не совсем и шок, все таки молодые были, но с годами , конечно, все более абсурдным и страшным выглядит все это. Что противно было всю эту лабуду конспектировать, так какое это диссиденстиво.. Как не любовь к ленинзму - дружеская молодая тусовка на зарнице и в советах дружин
14.09.2020 18:37:20, Etagerka 

Ну да, как-то как. У всех по-разному. Одни удивляются, как можно было ничего не знать, другие -- наоборот.

14.09.2020 19:23:33, Птица Сыйсу 

По-моему мало кто удивляется, что могли не знать. Не откуда было.Из обрывков трудно было общую картину увидеть. Я уже потом эти обрывки сведений, разговоров поняла. Если б раньше,так может о чем-то и расспросила бы..
Молодые ведь часто перекат -поле, - учеба, на работу, поход-отдых, весело. а сейчас как представлю, что отбирают, сгоняют с насиженного места, причем, труженников; как морок этот находит на прежде здравый смысл. Понятно, что не на пустом все это повалилось, но грязно воспользоваться слабостью, войной, утвердить хама.. .

14.09.2020 20:07:04, Etagerka 

Это возможно, если родители детям не говорили. На всякий случай. Как бы чего не вышло. Чтобы не портить детям детство. Еще по какой-нибудь причине.

14.09.2020 20:22:37, Птица Сыйсу 

всё верно.
вот тоже интересно, зачем им это?

14.09.2020 11:20:41, Lisbet (+/-) 

вы так хороши знаете НЛУ и Хэл?!

14.09.2020 09:11:00, Lisbet (+/-) 

да НЛУ каждый здесь xорошо знает. А Шрайбикус, неожиданно, себя к команде НЛУ причислила, xотя воспринималась всегда в другой команде.

14.09.2020 09:37:11, da uzh

так мы ж ровесники и молодость прошла в одно время. Я разве что-то придумала,есть текст " вполне благополучно и счастливо...", смотрите.Это оценка Хэл того времени. Хэл,а не НЛУ.
 А вы молодой были несчастной и озабоченной?
14.09.2020 09:15:32, Шрайбикус 
меня моя молодость не сделала "политически-озлобленной" и нетерпимой. я не была циничной и не накопила злости против всего того, чем жила страна во времена моей молодости. да, успела побывать и октябренком, и пионеркой, и в комсомоле состояла. это всё были просто формы организации социальной жизни, а других не было.
сейчас другие - и можно выбрать замешанные на претензиях ко всем: Ленину-коммунизму-ВУЗам и пафосно стоять в виртуале на этих котурнах "скорбя о судьбах страны и русского народа". продуцируя дружный детский визг на виртуальной лужеайке )))
мне импонирует позиция Ольги* в этой теме: она честно получала образование, а не изображала интерес к учебе.
вообще, забавно читать как те кто вообще естественным образом не брал в голову вопросы политического строя и новейшей истории СССР (потому что у молодых "другие настройки"), теперь изображают из себе "проницательнейших диссидентов" )))

14.09.2020 09:35:19, Lisbet (+/-) 

если вы хотите увидеть злость и негатив,вы их обязательно увидите там,г де хотите и у кого хотите. Дело в вашем восприятии оппонента.
Ничего забавного в этой теме я не вижу. Надо понимать,что вы со всеми присутствующими хорошо и давно знакомы лично,что знаете кто и что брал в голову?
14.09.2020 13:36:50, Шрайбикус 
что-то вы слишком строги ко мне ))) и одновременно начали фантазировать

14.09.2020 13:48:53, Lisbet (+/-) 

"вообще, забавно читать как те кто вообще естественным образом не брал в голову вопросы политического строя и новейшей истории СССР (потому что у молодых "другие настройки"), теперь изображают из себе "проницательнейших диссидентов" )))"
Да, я и пытаюсь это сказать.

14.09.2020 11:21:39, Hel 

тут - можно себе позволить "подиссидентствовать" ))) это же не в ФБК подвизаться на подхвате...

14.09.2020 11:24:33, Lisbet (+/-) 

Мне всегда казалось, что СССР и все ритуальные организации компартии вплелись в мою жизнь не по моей воле.13.09.2020 18:12:24, NLU 
оттуда никогда зарплату не получали?

13.09.2020 18:35:08, Lisbet (+/-) 

Вдумайтесь, зар (заработанная) плата.13.09.2020 20:20:35, NLU 
заработанная службой в рядах ВЛКСМ? КПСС?

13.09.2020 20:47:00, Lisbet (+/-) 

В КПСС не замешана, в ВЛКСМ подростками принимали всех не спрашивая и служить не просили..
14.09.2020 08:20:03, NLU 
В ВЛКСМ принимали только по личному заявлению. Тот, кто не хотел, не вступал.
14.09.2020 12:08:59, Oker 
а там была веселая тусовка: конкурсы, КВНы и всякое такое - кто не хотел, тот оставался в стороне от веселья по доброй воле

14.09.2020 12:11:58, Lisbet (+/-) 

а чего вдумывацца - ты ж ее не получала вроде, сама хвасталась что все время на иждевении чьем-то была ))

13.09.2020 20:41:47, AleXXX 

Это байки анонимов.14.09.2020 08:16:48, NLU 
вы в своем блоге много чего о себе рассказывали в свое время...

14.09.2020 10:04:34, Lisbet (+/-) 

Тебе и эхо голову сверлит не по твоей воле?
13.09.2020 18:17:04, ГрандПапчик✈ 
ЭХО... Эхо... эхо... эээхххооо... устоять невозможно ))

13.09.2020 18:34:05, Lisbet (+/-) 

Показано 226 комментариев из 290
Вернуться в конференцию
Почти про Ленина

Загруженные изображения
