Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Холивар (Зачем платить за обучение в вузе)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Какие ожидания у людей от "специализированного ИТ образования"?

Те когда просто прошли, я понимаю, но для чего платят огромные деньги когда не хватает несколько баллов до "нужной" специальности, или, еще хуже, когда сильно не хватает баллов?

UPD. Поняла, что не написала в вопросе очевидную для меня вещь.
В ИТ можно работать и просто имея техническую специальноть. Тем более с образованием физика или математика.
Последний день перед отпуском Работать лень :)

31.07.2020 11:19:54, soltany

314 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Я думаю, за счет таких ребят частично учился мой, за которого особо уже некому платить:)
Так что пусть платят, нас самом деле. Есть возможность, и платят.
Так во всем. Кто в хрущевке, кто в особняке.
Я за бесплатное образование для всех, но расслоение общества уже свершившийся факт.
31.07.2020 21:45:17, Питерская

наличие денег + родительские амбиции. И только. 31.07.2020 21:28:50, знаю о чем пишу

Сейчас такие широкие возможности, что можно спокойно себе или своему ребенку позволить учиться там, где это хочется делать. Нет смысла тратить время на любую техническую специальность, если человеку нравится именно ИТ. Так, что все просто.31.07.2020 16:16:13, Ольга* 
Конечно, у каждого есть 2 млн заплатить за платный бакалавриат ВШЭ

31.07.2020 16:17:39, lacerta(gkfdey в системе) 

Ну ИТ не только в ВШЭ есть31.07.2020 19:43:59, Шиповник (экс-Василиса) 
Если все хорошо (ребенок мотивирован и попал туда, куда нравится), у ребенка или скидка будет значительная, или даже на бюджет есть шанс перевестись.
31.07.2020 17:04:14, Жука 
Если только по баллам ЕГЭ , то на ПИ скидку 50% дает только 270 баллов, а если 260, то скидка уже только 25%, а на ПМИ с такими баллами вообще скидок нет

31.07.2020 17:11:19, lacerta(gkfdey в системе) 

ну если нет денег и не хватает баллов то о чём вообще речь-то? понятно что ищутся другие варианты.
если мне нужно в Питер из Москвы я могу ловить скидки на Сапсан или самолёт, могу сесть за руль и поехать по платнику, а могу бесплатно по Ленинградке, во всех случаях я буду в Питере, но в разное время и с разными затратами сил, времени и денег. Так и с образованием и с будущим трудоустройством. И при этом фактор везения никто тоже не отменял.

31.07.2020 18:26:59, douceur 

кстати, о Питере. у нас ВШЭ дешевле и нужные баллы немножко ниже. а в Нижнем Новгороде еще ниже требования. Пермь не смотрела.
02.08.2020 00:07:38, Маграт 

Это за все годы обучения?31.07.2020 16:37:49, Ветер Перемен 
За 4 года. По 500 тыс в год получается.
31.07.2020 17:30:19, Ольга* 

А почему 4?
Раньше мы 5 лет учились.31.07.2020 17:37:20, Ветер Перемен 
Потому что бакалавриат по очной форме 4 года обучения. Это уже давно существует. Все привыкли и не удивляются.
31.07.2020 17:49:50, Ольга* 

Каждому и не надо
31.07.2020 16:28:08, Манаус 

У кого желания и возможности учиться там совпадают, те и идут туда. Нигде не видела советов обязательно учить ребенка только там, независимо от его желания и возможностей семьи.31.07.2020 16:25:06, Вероятность 
каждый и не будет платить, вариант выбрать любой подходящий бюджет тоже очень распространен
31.07.2020 16:24:07, VarNa 
Вы кому-то завидуете?
31.07.2020 16:21:29, Ольга* 

Кому ? Ведь у каждого есть 2 млн и каждый может обучать ребенка там, где ребенок тянет и хочет

31.07.2020 16:27:12, lacerta(gkfdey в системе) 

2 млн нет у каждого. Но любой может изменит свою жизнь так, чтобы доставать 50 тыр в месяц. Или взять кредит на обучение.

31.07.2020 21:19:01, AleXXX 

Смешно. Не любой. Уборщица на съемной квартире вряд ли легко 50 тысяч в месяц из кармана достанет.31.07.2020 22:27:50, Шиповник (экс-Василиса) 
пойдет еще 2 подъезда мыть. Делов-то. Ну или ребенок кредит на учебу возьмет. Почитай условия - сахар.

31.07.2020 23:09:23, AleXXX 

Какое оптимистичное представление о доходах уборщиц. Наверное, если она напряжется и помоет 10 подъездов, то 250 тыщ уже в кармане, на вышку для детей хватит. :)
Студент с кредитом тоже хорошо: через семестр-другой можно остаться по-прежнему без образования, но с кредитом и необходимостью идти служить. Сахар в чистом виде.01.08.2020 00:34:59, Вероятность 
Кредит дается студенту и выплачивается по окончании обучения.
01.08.2020 08:45:02, Ольга* 

А если студент вылетает, то это исключительно риски банка? Долг аннулируется?01.08.2020 09:28:58, Вероятность 
Зарабатывать не пробовали?

31.07.2020 19:17:38, Оля-Йоля ?? 

вы думаете, только вы работаете?
31.07.2020 21:31:51, ох, эти глупые формулировки

Спасибо, за совет. Пробовала и даже получается. Но я знаю много людей, у которых нет по 2 млн на обучение каждого ребенка

31.07.2020 19:30:23, lacerta(gkfdey в системе) 

да чего проще - просто машину за 2 млн меняешь не через 5 лет, а через 10... Вот и двушка локализовалась почти :)

01.08.2020 14:19:54, AleXXX 

И их дети могут в жизни устроиться лучше детей, на обучение которых потрачено 2 млн.31.07.2020 19:45:13, Шиповник (экс-Василиса) 
Немаловероятно. Но это не означает , что эти дети могут учиться именно там, где пожелают, как пишет Ольга*

31.07.2020 20:00:27, lacerta(gkfdey в системе) 

Все же зависть плохое чувство :)
31.07.2020 23:54:48, Ольга* 

Не подскажете, кому завидовать?

31.07.2020 23:58:55, lacerta(gkfdey в системе) 

Да вы неприкрыто тут участникам и их сыну завидуете и уже не первый день. Сделайте также, как они. Может зависть пройдет.
01.08.2020 08:46:50, Ольга* 

Не первый день? Я вообще тут редко что пишу. Вы меня с кем-то спутали.

01.08.2020 10:34:07, lacerta(gkfdey в системе) 

У нас тут разные слои населения.31.07.2020 20:08:21, Шиповник (экс-Василиса) 
То , что Ольга* живет в идеальном мире, думаю, ни для кого не новость)

31.07.2020 20:13:09, lacerta(gkfdey в системе) 

Каждый может себе создать свой идеальный мир. Опять же всегла можно заработать на обучение или взять образовательный кредит.
31.07.2020 23:48:22, Ольга* 

Да, особенно когда детей трое. И все непременно хотят платно учиться в вузе мечты.

31.07.2020 23:57:08, lacerta(gkfdey в системе) 

Если позволили себе так размножиться, то значит нужно больше зарабатывать. Все ведь просто.
01.08.2020 08:47:55, Ольга* 

Да хоть пятеро. Если все хотят платно в вуз мечты то, значит, родители им как-то дали понять,что это возможно. Вопрос один: зачем это было нужно родителям.01.08.2020 08:20:01, Шиповник (экс-Василиса) 
Вот это точно - мои такой вариант даже не рассматривают. Если бы была специальность мечты, то другие бы рассматривали - целевое, например.
01.08.2020 09:08:19, Mary M. 
Само собой.01.08.2020 12:32:48, Шиповник (экс-Василиса) 
что значит "идеальный мир"?
31.07.2020 21:32:56, ?

Ну и что с вашего знания? Кто на что учился...

31.07.2020 19:33:56, Оля-Йоля ?? 

Учеба тут вообще не имеет значения иногда
Это всего лишь реплика, что сейчас широкие возможности, ага, широкие, далеко не у всех настолько широки, что все могут учится где желают

31.07.2020 19:35:26, lacerta(gkfdey в системе) 

А почему вообще речь зашла о всех?

31.07.2020 19:37:33, Оля-Йоля ?? 

К реплике
-Сейчас такие широкие возможности, что можно спокойно себе или своему ребенку позволить учиться там, где это хочется делать.

нет, не спокойно и не везде где хочется

31.07.2020 19:38:51, lacerta(gkfdey в системе) 

Я согласна с тем, что возможностей сейчас много, чтобы получить нужное образование.

31.07.2020 19:42:39, Оля-Йоля ?? 

вы за свою возможность сколько бились совсем недавно?
31.07.2020 21:34:15, ?

Вы о чем?

31.07.2020 22:22:23, Оля-Йоля ?? 

О школах
02.08.2020 19:13:34, !

Конечно больше, но далеко не так, что все могут учится где захотят и не напрягаясь денежно и умственно

31.07.2020 19:44:13, lacerta(gkfdey в системе) 

столько нобелевских лауреатов в мире. Как это они все без 2млн образование в ВШЭ обошлись?
31.07.2020 21:37:26, ?

да, многие из них платили за Принстон, Оксфорд и МТИ :)

31.07.2020 23:12:12, AleXXX 

старшую почему на платное не отравил? При платности образования знания же лучше усваиваются.

31.07.2020 23:24:07, ?

она и сама поступила, туда, куда хотела. Ты хочешь что мне что-то доказать? Еще не надоело? :))) Ацтань :)

31.07.2020 23:33:05, AleXXX 

Ладно. Ацтану. Молодец, что не хамишь. )
Просто Хазин ... ВШЭ центром либерастии называет. И это при том, что вроде говорил, что у самого дочь там училась. )
01.08.2020 09:03:54, ?

А ты, похоже осознанно на хамство нарывалась? Ну и мне глубоко фиолетов тот хазин. И, скажу по секрету - программирование и математика - процессы не политизируемые. Либерастня там не смердит, Меньше даже чем тут :)

01.08.2020 14:15:10, AleXXX 

А начали то вы как громко, всего-то 2 млн надо иметь, а заканчиваете тем, что этого все-таки недостаточно.
Все-таки свою зависть вам нужно поумерить к тем, кто способен своим детям дать хорошее образование и заработать на него.

31.07.2020 19:45:41, Оля-Йоля ?? 

Образован неё только дают (покупают), но в основном его берут те, у кого получается. Иногда совершенно бесплатно.
31.07.2020 20:58:32, %

Автор же живет в идеальном мире, вы не знали ?

31.07.2020 19:57:19, lacerta(gkfdey в системе) 

Мне как бы все равно, в каком мире живет автор. Это набор буковок на экране как правило.

31.07.2020 20:21:03, Оля-Йоля ?? 

Конечно, каждый может, если это лучший вариант.
31.07.2020 17:26:46, Ольга*

Хотят получить определенную специальность в определенном ВУЗе. А сегодня день системного администратора, так что всех причастных к этому нелегкому занятию - с праздником! ))
31.07.2020 15:58:56, Йоко

Зачем менять специальность, если есть возможность учиться там, где хочется, и тому, чему хочется, а не только тому, на что хватает баллов. 31.07.2020 15:58:37, Вероятность

Девичья, одно слово)) Вы на баллы-то смотрели? Сколько проходной и сколько, соответственно, несколько недостающих? И образование физика и даже просто математика (не уверена, что и в чистом нет айти) позволит работать в облассти IT, но после лет осваивания. Другое дело, что есть вузы, куда пройти легче. Но если есть возможность платить, то , почему бы и нет, если семья живет не в картонной коробке и образование для семьи ценность. 31.07.2020 15:23:34, Etagerka

программист, кроме того, что знает какие-то языки программирования, еще и думает немножечко "специально" - алгоритмически, так сказать. Этому мышлению при обучении на ИТ специальностях учат, ради этого на ИТ в вуз и надо идти, имхо.
31.07.2020 14:46:09, по специальности программист

Частный случай математики.
31.07.2020 14:49:17, soltany

структура мышления - частный случай математики ? :))) Расскажи, где ты училась?
31.07.2020 14:52:16, AleXXX

Алгоритмическое мышление - частный случай математического мышления.
31.07.2020 14:56:05, soltany

Муж и его коллеги дошли до IT в одной из отраслей разными путями. Он добирал к горному инженеру программирование, кандидатская была связана с нейросетевым моделированием. Программисты в свою очередь учили прикладную часть. Но есть классические программисты, хороший ВУЗ для них- это хороший старт, возможность стажировок, участия в конкурсах и конференциях, получения сертификатов. 31.07.2020 14:22:11, GalaNTka

потому что хорошее образование стало платным.
31.07.2020 14:02:02, AleXXX

а в системе всеобщего платного образования как ты будешь оценивать хорощесть образования.
И исходя из твоего утверждения, скажи, почему твои дети не частные школы закончили? 31.07.2020 21:42:49, только не хами. Твои ученики тебя читают.

Пока все-таки не полностью. 31.07.2020 15:54:03, Вероятность

а любое платное образование пускает к себе бесплатных умников и умниц.
31.07.2020 21:19:46, AleXXX

Или бюджетное образование для умников пускает какое-то количество платников, в популярных местах требуя, чтобы и они были умниками. 01.08.2020 00:37:10, Вероятность

У меня дитя изначально начинал учиться в ВУЗЕ как физик. В итоге он очень узкоспециализированный специалист ИТ в погонах. За шесть лет такая вот трансформация - две специальности. Специализировался он по ИТ, а научные работы по физике писал, были планы на аспирантуру по физике. Родина и руководство решило иначе.
31.07.2020 14:01:44, ML253958

Если человек с дипломом физика много лет занимался ИТ, то работать он сможет. Но я с трудом могу себе представить физика, который вдруг стал бы работать системным архитектором или аналитиком. Кто его возьмет на первое место работы? Программистом - да, системным администратором - да.
Сын сейчас подбирает себе стажера, ему прислали порядка 80 резюме, из них он отобрал только 6. Все из разных вузов, там и ВШЭ, и МАИ, и МИРЭА, и МГИМО. Те, кто писали в резюме "хотелось бы попробовать изучить эту область" - не прошли даже первичный отбор. Не будут возиться и учить, нужен уже готовый специалист. Прошли те времена, когда говорилось "забудьте все, чему вас учили, вот вам два месяца. изучайте, с чем будете работать". Человек (даже стажер!) уже нужен понимающий и имеющий знания именно в этой области. И это на небольшую зарплату. Что уж говорить о полноценном работнике, который претендует на зарплаты от 100 тыс.
31.07.2020 13:54:15, Hel

Ну, так не везде со стажерами. Есть опыт начинающего системного аналитика, имеющего диплом бакалавра по специальности Информатика и вычислительная техника - 2 мес. стажировка = обучению, только учебные задания, после уже рабочие задания.
31.07.2020 15:49:46, Йоко

Физик сам может какую-то область освоить. А те, кто имея диплом ит , пишут "хотелось бы попробовать" , скорее всего, сами не будут носом землю рыть и новое изучать. Это вопрос стремлений и характера , а не диплома
31.07.2020 14:09:08, lacerta(gkfdey в системе)

Стажерами набирают студентов. И они все связаны с ит, просто разные вузы и разные специальности. И вот такое пишут в резюме.
31.07.2020 15:20:19, Hel

Студенты тоже разные, у кого профиль на гитхабе с первого курса и коммиты в опенсорс, а кто-то кроме домашек не делает ничего сверх
31.07.2020 15:25:55, lacerta(gkfdey в системе)

В ИТ можно работать, но если иметь специализированное образование - многое легче и очевиднее.
ИТ в этом плане не отличается от других специальностей. Например, после университета можно преподавать, у многих получается. Но после специализированного педагогического образования это делать проще. Там больше специальных предметов и конкретике учат дольше, лучше и конкретнее.
Так и в ИТ, Или самому до чего то доходить, читать, опытным путем. Или просто это знаешь уже априори.
31.07.2020 13:54:12, Иришка-Мартышка

С педагогикой не все просто. Если тратятся часы на педагогику, то их недодают на специализированных предметах. Если тратятся на предметы, то их недодают на педагогику... 31.07.2020 19:50:27, Шиповник (экс-Василиса)

а что все серьезно полагают, что экзамены - это показатель знаний и/или способностей?!?! 31.07.2020 13:34:45, ....

Не знаю, на мой взгляд и полученная специальность гвоздями к судьбе не прибивает.
31.07.2020 13:42:10, soltany

Как вариант: у ребенка Мечта, а родители не особо разбираются в предмете.
31.07.2020 13:06:34, УникаЛьнаЯ

Путь к цели проще и короче. И не придется потом свое недообразование прикрывать переподготовками и пр. 31.07.2020 13:05:52, Манаус

Ну, например, чтобы не изучать не интересные тебе дисциплины на ядерной физике или геодезии. Учить и сдавать это надо, а в будущем не пригодится. Зато пригодится то, что придётся изучать дополнительно и, может, тоже за деньги. А так - платишь и изучаешь то, что необходимо, без всякого балласта в виде ТОЭ, сопромата и устройства АЭС.
31.07.2020 12:49:37, Leenka

Самые крутые айтишники, которых я знаю, не получили никакого высшего образования. 31.07.2020 12:41:39, NLU

Это когда было? Они когда начинали.
31.07.2020 21:46:26, Питерская

Во-первых, нужная специальность. Во-вторых, именитый ВУЗ. В-третьих, это все определенная тусовка, причастность к которой потом открывает нужные двери. В-четвертых, просто по статусу положено.
31.07.2020 12:37:32, Оля-Йоля ??

Тусовка своя, факт. С детства.
31.07.2020 21:46:56, Питерская

Я не предлагаю менять ВУЗ, если не хватает немного. Почему не сменить специальность ?
А если не хватате много, то мало шансов, что человек закончит.
31.07.2020 12:39:59, soltany

Странно менять специальность. Обычно все-таки выбирают специальность и логичнее сменить вуз (если платное никак).
Но менять специальность - т.е. все равно на кого учиться, лишь бы в дипломе было заветное название? Имхо, вот это очень странный настрой и тогда понятны разговоры "можно работать с любым образованием".
Но подозреваю что основная масса платит приличные вузы все-таки и за конкретную специальность.
Если не хватает много тут другой вопрос, но иногда и нервы мешают (это если про сдачу ЕГЭ).
31.07.2020 15:31:13, Иришка-Мартышка

на другую специальность надо сдавать другой набор егэ 31.07.2020 15:28:09, Etagerka

Настрой на одну специальность, в конкретном вузе.
Что значит много или мало шансов? :) Тут не шансы считать надо, тем более чужие, а конкретному студенту дальше планомерно учиться, чтобы закончить.
Нехватило нескольких баллов не значит, что мало шансов закончить, значит что-то помешало в момент экзамена, со всеми бывает.
31.07.2020 12:43:42, Оля-Йоля ??

Когда деньги есть, то их можно платить. У кого денег недостаточно, но разумнее идти учиться на медсестру или на таксиста. 31.07.2020 12:35:14, NLU

вот она либерастия во всей своей красе. 31.07.2020 21:45:59, или белое пальто запылилось?

Так для денег и платят, деньга деньгу любит, это элементарно.
31.07.2020 12:32:34, рица 
Ну, вот как человеку работающему в этой сфере, мне видно, что ИТ образование не обязательно.

31.07.2020 12:33:34, soltany 

У вас 10 классов?
31.07.2020 21:48:24, Питерская 
очень похоже :)

01.08.2020 14:15:54, AleXXX 

Высшее образование в области ит не обязательно

31.07.2020 21:55:52, lacerta(gkfdey в системе) 

скажи это работодателю

01.08.2020 14:16:07, AleXXX 

Какому именно ? Сбертеху чтоли ?

01.08.2020 16:06:53, lacerta(gkfdey в системе) 

Сбертеха уже нет несколько лет.

03.08.2020 12:55:46, Hel 

В некоторых компаниях HR сначала резюме отбирают по вузу. А потом уже людей смотрят. Так, у нас в операционном департаменте все логисты из Вышки.
31.07.2020 17:07:26, Жука 
Это понятно. Но логисты не из ВШЭ тоже не пропадают, наверное.31.07.2020 19:51:42, Шиповник (экс-Василиса) 
У меня сын, уже имея бви на пми, хочет поступать на математику туда же. Говорит, что программу пми, в принципе, знает и ничего нового там ему не откроют. А математику хочет знать глубже. Я, конечно, слегка волнуюсь, правильно ли он мыслит, все ли учёл. Считаете, не имеет значения образование?
31.07.2020 14:59:05, Просто я_

Я не знаю программ :)
Но то что математик может работать не в ИТ - вполне себе правда.

31.07.2020 15:03:39, soltany 

Я знаю, но не каждый самостоятельно способен пробиться, его нужно учить.

31.07.2020 12:37:44, рица 

Если человек не способен самообучаться, то высоких ЗП в ИТ точно ждать не стоит. Она слишком быстро развивается и изменяется.

31.07.2020 12:40:58, soltany 

самообучаться лучше на крепкой базе.
31.07.2020 15:29:20, Etagerka 

а зачем самообучаться, параллельно работая, когда проще изначально купить знания?

31.07.2020 14:06:10, AleXXX 

А опыт как купить ?

31.07.2020 21:57:26, lacerta(gkfdey в системе) 

на работе заработать, а что?

31.07.2020 23:13:04, AleXXX 

Именно
31.07.2020 21:48:40, Питерская 
Знания купить нельзя...31.07.2020 19:52:42, Шиповник (экс-Василиса) 
можно

31.07.2020 21:20:03, AleXXX 

Их можно добыть, получить, но просто заплатить деньги мало31.07.2020 22:29:01, Шиповник (экс-Василиса) 
мало. Но частенько, если не заплатить - и шанса не будет. Заплатить всегда проще. Можно в лесу бегать, можно в WorldClass ходить. Результат примерно одинаков, но в WC достигается чаще и с несомненно большим удовольствием.

31.07.2020 23:14:26, AleXXX 

Зависит от человека. В WC тоже не все тренеры толковы, и индивидуальный подход к тренировкам не все могут грамотно составить. А бесплатных ресурсов навалом, надо только мозги включить. Ну и душно в WC в тренажерном зале. А бассейн без тумбочек стартовых и бортики скользкие , чтобы разворот делать, но красивый. Так-то обтрепаный рядом Труд для пловцов по цене раза в 4 ниже даже привлекательнее.

01.08.2020 10:30:23, lacerta(gkfdey в системе) 

а не зелен ли тот виноград? :)

безусловно все кругом кретины и платит 100 в год за клуб вместо условно-бесплатного "Труда" :)

01.08.2020 14:18:08, AleXXX 

Не кретины, только WC для некоторых просто статус. Карта у меня была и не один год. Конечно, приятно когда полотенце на входе дают, но тумбочек для старта в бассейне как не было так и нет.

01.08.2020 16:06:18, lacerta(gkfdey в системе) 

Про WC другая тема совсем.
Я в неплохой фитнеса ходила, но мне сидение в 4х стенах не понравилось. Для меня как раз вариант с лесом значительно лучше.01.08.2020 08:22:00, Шиповник (экс-Василиса) 
Самообучение в этой профессии непрерывно.
31.07.2020 15:17:13, С_с

Потому что все меняется. В моей карьере часто бывало, когда приходишь на работу и тебе сообщают, что с сегдняшнего дня мы пишем на ... Языки-то меняются.
Или сейчас у нас на работе придумали аттестацию, где кроме проф вопросов есть много вопросов по новомодной мути - скраму и тп.
 И уж точно ни в одном институте не будут учить все языки и технологии, которые могут понадобиться. Тем боле, что через 4-5 лет к окончанию они могут отмереть и замениться другими.

31.07.2020 14:11:51, soltany 

перейти с языка на язык это месяц.

31.07.2020 21:20:30, AleXXX 

Конечно, не будут. Мне в институте, например, могли сказать: "А курсовой пишите.... Ну, давайте на Си". Мы его, конечно, не изучали. Поэтому то, что вы говорите про работу, для выпускника айти - специальности не новость, а жизнь. Он к этому давно готов.
31.07.2020 16:40:14, Leenka 

когда, работал программистом, мне как-то сказали - вот программа на Фортране, вот учебник по Турбо-паскалю и вот дискета с его компилятором. Вперед, а изменить надо 1,2,3 и 7 :)

31.07.2020 23:15:45, AleXXX 

Ну и нормально. И пусть наши дети эти навыки получат в вузе, пусть и за деньги. Когда я год назад посмотрела проходные на ПИ, стало ясно, что без олимпиад - только платно. Ну, так и будет.
01.08.2020 11:08:10, Leenka 

"с сегдняшнего дня мы пишем на ..."- и начинают искать у кого есть опыт писать на ... , а у остальных как получится.

31.07.2020 16:04:57, Йоко 

Все гораздо проще.
Знание конкретного проекта.
Быстрее начать писать на другом языке чем изучить проект.

31.07.2020 16:47:40, soltany 

Тут еще куча параметров )
Может , тот, у кого есть опыт на ... просит очень много денег, а у вас их нет
Может , тому, у кого есть опыт на ... ваши задачи вообще не интересны
Может , вам быстрее будет обучить новому языку того, кто уже понимает специфику отрасли, чем искать с опытом на ... , но чтобы он еще полгода въезжал что и зачем
Мы как-то год назад искали программиста с опытом на CUDA, так вот их очень мало, а те кто есть, просят нереальные деньги. Пришлось брать с непрофильного факультета мальчика

31.07.2020 16:09:16, lacerta(gkfdey в системе) 

хороший вуз помогает найти первую хорошую работу - а все остальне уже от человека зависит. Но, безусловно, ты можешь считать, что разумнее и легче придти в IT из гелогоразведочного или филологического,, но за о бесплатно, чем с ФКН Вышки или Бауманки за деньги

31.07.2020 14:28:01, AleXXX 

Вот-вот, лет 10 назад все по ватерфолу работали

31.07.2020 14:13:51, lacerta(gkfdey в системе) 

Ыыыы, я узнала, что оказывается автор термина водопад, ввел его в 70хх годах, причем он приводил пример как не надо делать :)

31.07.2020 14:21:27, soltany 

Это не важно, важно, что родиоели думают иначе. Ради 30- 40 т даработка никто бы не стал платить .

31.07.2020 12:57:49, рица 

Ну я, собственно, и спрашивала, чего люди ожидают. Видимо действительно гарантированных заоблачных заработков.

31.07.2020 12:59:27, soltany 

ну вот у нас в семье ребенок считался образованным только после защиты диссертации. Просто у всех разные стандарты к образованию.

31.07.2020 14:29:10, AleXXX 

Мальчики в хороших семьях всё-таки на докторскую диссертацию должны быть нацелены.
31.07.2020 21:06:21, %

Да сразу на места член-корров, что уж мелочиться.31.07.2020 22:30:20, Шиповник (экс-Василиса) 
ну не любит человек обоснованного снобизьма - корежит его от этого :)

31.07.2020 23:17:07, AleXXX 

Не корёжит, а тоже распирает, от своего.
01.08.2020 14:48:16, %

Но это уже было бы не образование, а работа. Был бы СССР - были бы докторские.

31.07.2020 21:21:07, AleXXX 

Я не спрашивала, кто считается в вашей безусловно выдющейся семье образованным.
Мне интересно чего конкретно ждут от ИТ образования те, кто согласен за него платить. Причем существенную для себя сумму.

Понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем больным и бедным.

31.07.2020 14:33:45, soltany 

Вы не считаете такое образование хорошим?

В вашем конкретном случае у ребенка все шансы пройти в выбранный вуз на физику или математику на бюджет, но родители решили платить за ИТ там же? И при этом ребенку было все-равно, что из этого выбрать?
31.07.2020 14:44:31, VarNa 
Не-не.
На меня ситуацию можно не примерять. Моему единственному реальному кандидату получить подобное образование 12 лет. Мне интересно за что платят люди, с их точки зрения.

31.07.2020 14:54:41, soltany 

я имела в виду не конкретно вас, а тот случай, который вас удивил.... или вы гипотетически?
а вариантов их мотивов вам уже массу накидали, по-моему
31.07.2020 15:05:03, VarNa 
Да не особо. Часть ветки под руководством douceur ушла в направлении иначе не возьмут на работу - но то что это не так, я и так знаю.
Остальные ответы относятся к теоретическим высоким ЗП, что не отменят другого обучения и тоже ничего не объясняет.

31.07.2020 15:08:46, soltany 

опять вы за меня фантазируете, я не писала что не возьмут, я пишу что работу с профильным образованием по диплому будет найти проще, и что если есть возможность учиться тому, чему хочется, то ей нужно пользоваться.
я вам про Фому, а вы упорно про Ерёму :((

31.07.2020 15:31:18, douceur 

Почему не объясняет?
Династии и людей в теме не берем, берем человека, который хочет, чтоб его ребенок без проблем устроился на работу после вуза и хорошо зарабатывал.
Идет такой человек на какой-нибудь hh и вбивает там "физик", "матматик" и "программист" и смотрит количество вакансий.
И при этом многие родители считают, что если ребенок ловко обходится с компьютером и гаджетами, то учиться на айтишника ему будет легко... И по информатике у ребенка может быть 5, а по физике не очень...

Да, из физики или математики можно прийти к программированию. Но зачем такой сложный и не гарантированный путь?
31.07.2020 15:23:27, VarNa 
Потому что на ит специальности на бюджет конкурс бешеный. Если 240 баллов уже и на бюджет мирэа с трудом. И не все хотят иметь в дипломе прикладную информатику в гостиничном бизнесе

31.07.2020 15:28:13, lacerta(gkfdey в системе) 

ну то есть все сводится к тому, что поступаем все-равно на кого, лишь бы на бюджет, а там как фишка ляжет? ну да, это тоже стратегия, многие её придерживаются...
думаю, даже большинство
31.07.2020 15:32:58, VarNa 
Нет немного не так.
Я вообще-то в теме задала вопрос.

31.07.2020 16:48:44, soltany 

но это вовсе не значит что всем так надо :)) это скорее на безрыбье и рак рыба, а не то что я такой крутой и пусть ка за мной побегают те, кому нужны айтишники когда я математиком стану (это к ответу ниже)

31.07.2020 15:38:55, douceur 

а зачем тебе это?

31.07.2020 14:37:20, AleXXX 

Исключительно любопытство.
Я-то смотрю на это изнутри.

31.07.2020 14:50:29, soltany 

а нам пофик - видно, что ты смотришь странно и сильно эмоционализируешь процесс :)

31.07.2020 21:21:53, AleXXX 

Вообще не эмоцианлизирую :)
Вопрос в топике совершенно другой.

31.07.2020 22:09:13, soltany 

вопрос один - нафига платить за лучшее, если можно обойтись средненьким. А ожидания простые - вероятность успеха статистически выше. Все же просто - неужели не понимаешь до их пор?

31.07.2020 23:18:05, AleXXX 

Нет, вопрос вообще в другом.
Что считают этим "лучше", почему ВМК для ИТ прекрасен, хотя это в основном математика, а примат из другого места уже нет?
Что конкретно люди хотят получить от вывески, кем и с какой зп они считают будут работать их дети? И какие конкретно знания можно получить под данной вывеской, такие, что нельзя в другом месте? За что конкретно они платят? За надпись в дипломе? За какую конкретно?
Пример с ветеринаром вообще не подходит. Кошка не отращивает 8 лап и не отбрасывает уши, а ИТ это постоянное изменение. Учить сиюсекундные технологии и языки можно, но к концу учебы они все равно устареют. Учат максимум базу. Так ее много где учат. Не только на "ИТ специальностях".
Собственно меня интересовало именно это.
Для конкретно своей зайки, я уж как-нибудь нарисую траекторию, чего надо выучить, чтоб написать олимпиады. Чего-нибудь думаю получит. Способности есть, а все оптимальные алгоритмы это - ха-ха, математика. И даже не шибко сложная.
Там же везде ограничения по времени и памяти. Те не просто сделать, а сделать оптимально.
02.08.2020 00:34:37, Солтани не даёт авкторизоваться

Статус , престижность , нужную среду и связи - вот что хотят от диплома

02.08.2020 12:27:46, lacerta(gkfdey в системе) 

Конечно, каждый родитель вкладываясь в ребенка планирует что затраты окупятся. Мои затраты на старшую уже откупились ,я мало в нее вложилась к моей печали.

31.07.2020 13:04:16, рица 

Мой вопрос был о том, чего конкретно ждут.

31.07.2020 13:06:15, soltany 

Так я конкретно и ответила - окупаемости.А уж что получат, тут вилами по воде.

31.07.2020 13:10:22, рица 

да я автору это уже писала. но она не принимает такой ответ.

31.07.2020 13:23:25, douceur 

Так я и просила конкретики. Например,он сможет после этого работать менеджеро проектов, получать полмиллиона и да, это окупитья.
Или будет работать каким-нибудь программистом, ну они же все много получают и на свободном графике...
Но как я пока поняла, кроме мысли, что теперь-то все будет хорошо, никакой конкретики нет.

31.07.2020 13:29:45, soltany 

можно подумать кто-то где-то при поступлении какие-то гарантии даёт, ну смешно прям!
вы знаете сколько абитуриентов в год поступает в МГИМО на МО? и сколько из них платно? + дип академия МИД РФ. Ну хорошо, положим, попасть конкретно в МИД мечтает 1/3, но поступит только человек 40 и то если повезёт. А берут туда только с дипломом магистра и никак иначе, других даже не допускают до внутреннего мидовского конкурса. ну да, так-то МО можно ещё много где учить, а можно и просто где-нибудь язык какой-то изучать, но если твоё дитятко решило не жить не быть в МИД хотя бы попытаться прорваться несмотря на все аргументы и увещевания, но при этом нет 3 ЕГЭ на 100 + ДВИ на 70 то рассчитывать придётся только на платное обучение, да и на него тоже конкурс. И ничего, что не сделаешь ради детей! :)

31.07.2020 13:36:36, douceur 

1. Я спрашиваю про ожидания.
2. Я понимаю такие критерии, как необходимость наличия конкретного диплома, для конкретных работ.
3. В ИТ все это несколько расплывчатей.

31.07.2020 13:44:04, soltany 

вам про ожидания стописят раз уже написали.
зависла что-то программка у вас.

31.07.2020 13:52:22, douceur 

Я и написала, что я уже поняла, что большинство людей ждут чего-то хорошего, но неконкретного.
Для меня это странно, но я готова это признать.
Конкретика меня интересовала. А "ожидания" были подчеркнуты в том смысле, что понятно, что гарантий нет.

31.07.2020 14:00:01, soltany 

а чего странного?

31.07.2020 14:30:34, AleXXX 

Ваши планы всегда расплывчаты ? Очень сомневаюсь.

31.07.2020 14:35:14, soltany 

конечно всегда. Я слишком умен, чтобы планировать конкретику :)

31.07.2020 14:37:55, AleXXX 

Показано 176 комментариев из 314

Вернуться в конференцию

Какие ожидания у людей от "специализированного ИТ образования"?

Загруженные изображения