Раздел: Как поступить? (Люди, которые не выбрасывают вещи)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Кстати о барахле.

Младший скопидомок и традиционалист. В 12 лет не дает выкидывать даже неваляшку.
Про одежду вообще молчу. Тем более что он растет вверх, но не в ширь. Штаны превращаются в шорты, футболки заканчиваются на пузе, но, ни выбросить, ни даже убрать с полки, не дает.

UPD. Оставляются не отдельные экземпляры, а все. И не на даче, а в своей комнате.

Как выживают такие люди ?
Просто потрепаться :)
30.07.2020 16:19:49,

211 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Моя дочь такая же. Не выбрасывалось ничего. Даже сухие букеты должны были храниться вечно. Причина: "А как они бедные на помойке одни будут?!" Беспорядок в ее комнате был ужасный!) Сейчас она взрослая, социализировалась немного)) 21.10.2020 13:47:49, Белла13
Дайте ему почитать,что старые потрепанные вещи несут уже плохую энергетику и надо от них избавляться.Недаром есть такой обычай под Новый год в некоторых странах выбрасывать старье
.
01.08.2020 09:22:54, печенье с миндалем.
Признак накопления уже ненужных вещей -внутренняя ущербность и недостаток в любви и безопасности.
Таким образом компенсируется пустота внутренняя и тревога.
Лечится все именно осознанием всего этого.Но это если человек уже взрослый.
А если ребенок-то к психологу,проработать тревогу..
01.08.2020 09:19:39, адекватно
да просто разные характеры у детей бывают, не нагнетайте
01.08.2020 09:34:50, Lisbet (+/-)
Характер и формируется под действием факторов позитивных и негативных.Также черты характера можно менять,если захочет сам человек,то есть осознанно..Это темперамент неизменен.
У меня муж склонен к накопительству.Это очень неприятная черта.Он прекрасно зарабатывает но будет ходить в джинсах пока они не развалятся,будет их штопать и дальше ходить.
Ему реально жалко выбросить вещь,если ею еще можно пользоваться.
Если я выброшу-обида и скандал.
Хранятся также все старые квитанции,инструкции к технике и всякая хрень.
01.08.2020 09:42:43, адекватно
двое моих детей в вопросе накопительства полная противоположность друг другу: один винтика не выбросит, второг оя прошу не выбрасывать все подряд, а привозить мне: я уже отсортирую что куда, в мусорку, на отдачу или сховать на время у себя а потом вернть )
01.08.2020 09:50:01, Lisbet (+/-)
Находят жену, которая такая - зеленая майка? какая такая зеленая майка? Не помню. и все )) и секс ))
31.07.2020 13:38:25, Акцент
))) 31.07.2020 15:41:10, Санвиталия без пароля
жираф Анатолий
Супер! 31.07.2020 14:43:34, жираф Анатолий
sacha
У меня девочка такая, 17 лет уже. Она еще и всякие бумажки-афиши-записки хранит. Думаю со временем это немного трансформируется, то есть детские вещи-игрушки ей более дороги, чем двух-трехлетней давности, с ними она легко расстается. Так что скорее всего наступит предел - какие-то совсем износятся, какие-то так и будут храниться вечно, а с более свежими будет расставаться спокойно. Я без спросу не выкидываю, мне кажется это свинством - если уж вещь принадлежит человеку, он имеет право сам решать что с ней делать.
31.07.2020 13:30:40, sacha
Ну вот тоже да. Личное пространство надо все-таки какое-то оставлять.
31.07.2020 13:49:08, soltany
Dnnn
я и сама не люблю хорошие вещи выкидывать. Что касается детских - отдайте кому-нибудь-продайте дешево, отберите с ним то, из чего вырос, обсудите, что не все могут купить, а дети быстро растут у людей. И что его вещи будет использовать второй ребенок, а может и 3-4. И отдайте, передав ему потом слова благодарности (даже если их в реальности не будет)) ).
31.07.2020 10:46:02, Dnnn
То во что он не может влезть он отдает. А вот куда влезает, а из-за субтильности много куда он не отдает, даже если коротко. Раньше я вообще все вещи отдавала. Двоюродный на 7 месяцев младше. Вещи дочери и сейчас отдаю. Так что мысль для него не нова. 31.07.2020 10:54:06, soltany
Так может правда стимулировать его отдавать тем, кому нужнее? (в детский дом и т.д.) своевременно отдавать. а ему покупать новое. если вас напрягает, как я поняла, конечно.
31.07.2020 13:39:13, Акцент
Не уверена, что получится у него здоровый эгоизм. Это дочь готова все раздать окружающим.
Да и не так уж , чтобы напрягало. И как он одевается - это его зона ответственности :)
Когда он начинает ныть, что все джинсы у него короткие, я говорю, что мне не выдавали маленькие джинсы, как выдадут что-нибудь - сразу куплю новые. Так и живем.
31.07.2020 13:48:39, soltany
Крохозябр
У моего такого не было, но после просмотра передачи про захламлённые дома стал с утроенной силой следить за тем, чтоб барахло не накапливалось. Впечатлило. Может, вам тоже невзначай вместе посмотреть, обсудить? Как правило за таким плюшкинизмом стоит какой-то душевный дискомфорт, тревога или что-то подобное. Понятно, что любимую игрушку/книжку из детства может хотеться сохранить, но когда есть стремление сохранить всё в ущерб качества жизни - с этим надо потихоньку разбираться, обсуждать, выяснять причины. 31.07.2020 09:38:33, Крохозябр
Попробую, конечно. Проблема в том, что ущерб качеству жизни - это в моем понимании.
А в его все норм.
31.07.2020 09:47:35, soltany
к врачу сводите мальчика, к психиатру.
31.07.2020 03:03:26, Оптима
это признак старой души
31.07.2020 00:14:43, Lisbet (+/-)
Ииии ? 31.07.2020 00:22:40, soltany
и ничего. кому какая досталась
31.07.2020 00:29:20, Lisbet (+/-)
Необоснованно, недоказуемо и, главное, бессмыссленно. Можно сказать роовно с таким же успехом, что это чакры фиолетовые. Те ни проверить, ни понять что с этим знанием делать.
31.07.2020 00:37:52, soltany
Ииии?
31.07.2020 08:23:05, Lisbet (+/-)
Мой тоже выкидывать не любит, но его легко уговорить отдать "нуждающимся". А на помойку вынести "хорошую вещь"?! Оч сложно.
Правда, в этом году он получил большой наглядный урок:
1. Увидел реальное захламление. Таскал на помойку МНОГО хлама.
2. Увидел, что этот хлам всякие "добытчики" разбирают, и тащат к себе.
30.07.2020 23:03:46, av10
нормально выживают, пока на них это налезает. потом в дополнение к старому барахлу начинают прикупать новое под новый увеличившийся размер. у меня муж такой. с годами это прогрессирует.
30.07.2020 21:40:01, ALora
Звездная Тень
Ой, как это знакомо :( Я покупаю одежду такую же, но на размер больше, иначе догадывается. Шорты -да, миллион их, и все носит :( 30.07.2020 21:08:59, Звездная Тень
Мы не одни :) Сейчас и вам диагноз поставят ;) 30.07.2020 21:11:24, soltany
эти диагнозы уже давно врачами поставлены, и не для кого не секрет.
если то, что "вы не одни" вас как-то успокоит, то и на здоровье.
31.07.2020 03:04:51, Оптима
Я так поняла, что другим детям не хочет отдать свои старые вещи и игрушки.
А на дачу тоже не разрешает все это отправить?
30.07.2020 20:59:31, Keit
У нас нет дачи. 30.07.2020 21:01:25, soltany
krot-kat
к 16 годам прошло
30.07.2020 20:57:11, krot-kat
Когда мы женились в 90 годы были пункты приема барахла, и на сданные кг можно было купить дефицитные вещи, например кассеты для магнитофона. Помню у бабушки мужа сдали старые пальто, которые она давно не носила, она цеплялась за каждое и не хотела отдавать, еле забрали. Но это старый человек, а чтоб молодой человек не давал старые вещи я лично не видела.
Я обожаю все выбрасывать, лучше выбросить и пожалеть, чем будет старое барахло валяться. Речь понятно о тряпках, а не а фарфоре.
30.07.2020 20:44:36, Рокотова
Ну вот вы обожаете выбрасывать, а он обожает не выбрасывать. Все люди разные. 30.07.2020 20:48:15, douceur
История про барахло четырёх детей на карантине.

[ссылка-1]

Оно им было за ненадобностью 8 недель
30.07.2020 20:05:24, Merry Tata
Шиповник (экс-Василиса)
Это от избыточного потребления. 30.07.2020 20:30:43, Шиповник (экс-Василиса)
Так и бесконечное выбрасывание тоже избыточное потребление, постоянное покупание-выбрасывание-покупание-выбрасывание... горы одежды надетой несколько раз. 30.07.2020 20:49:31, douceur
У детей - нет, они же растут 30.07.2020 21:06:46, Natalya d'*bez regi
Ну вот мой растет так, что он все еще в это все лезет. При росте 146 что-ли он кг 26-28 весит. Дочь тоже до 13 лет весила до 30. А потом за месяц резко отрастила сверху и снизу и поменяла весь гардероб. 30.07.2020 21:14:03, soltany
в неваляшку тоже до сих пор играет?
31.07.2020 03:05:50, Оптима
Он не играет в игрушки уже очень, очень давно. Он их хранит, потому что хорошо помнит, что они его радовали когда он был маленьким. Последние его "игрушки" это токарный, фрезеровочный и тп станочки. 31.07.2020 07:29:50, soltany
Шиповник (экс-Василиса)
Не, не совсем.
Супруг, например, меняя ручку двери на целую вместо испорченной, раздолбанную припрячет.
И такого много.
30.07.2020 20:53:43, Шиповник (экс-Василиса)
и вот зачем ему раздолбанная ручка? хоть раз пригодилось такое? кмк вопрос риторический. мой муж такой же, при том что в плане ремонта руки у него не из того места растут, но весь такой хлам копится, ибо "может пригодиться"
30.07.2020 21:43:21, ALora
Шиповник (экс-Василиса)
Вот в точку. У моего руки из нужного места, но он просто не любитель этим заниматься. 31.07.2020 07:45:19, Шиповник (экс-Василиса)
Birke
Кошмар, имхо( 30.07.2020 22:46:48, Birke
за 25 лет брака я научилась относиться к этому философски:)
30.07.2020 23:00:25, ALora
Ну как как, сперва мама с этим борется, потом жена если таковая имеется... а если и из все устраивает то так и живут. Но такие люди не только не выбрасывают, они и не покупают, так что вещей минимум. Хуже когда покупается без конца. 30.07.2020 19:08:18, douceur
жираф Анатолий
Да. Рубашки, майки за 20 лет как живые и все в ходу. Если раз в 2-3 года купим рубашку. Это супер. Я их теперь утюгом прижигаю, чтобы не было соблазна оставить. 30.07.2020 19:48:25, жираф Анатолий
Шиповник (экс-Василиса)
Я футболки свои обновляю раз в 2-3-4 года. Если хорошим порошком стирать, то отлично выглядят 30.07.2020 20:54:41, Шиповник (экс-Василиса)
жираф Анатолий
Я не ношу футболки, предпочитаю блузки. Майки носит муж и очень не любит ходить за покупками, а уж мерить никогда. 30.07.2020 21:06:48, жираф Анатолий
Шиповник (экс-Василиса)
Так я о муже. Почему нельзя 2-3 года носить рубашки, да и дольше, если это не две штуки, которые занашиваются, и если он не топ-менеджер в определенных кругах, где внешний вид должен быть модным и приличным? 30.07.2020 21:13:13, Шиповник (экс-Василиса)
жираф Анатолий
Именно две штуки зимних, 2 с коротким рукавом и не 2-3, а уже лет 10. Сейчас работает в приличном месте, ходит не в спецовке, неудобно. А у меня проблем, 54 с меня уже спадает, а 46 еще не налезает, новое покупать жаба давит.
30.07.2020 21:16:52, жираф Анатолий
Если вещь нормально выглядит и подходит по размеру не вижу смысла ее портить, тем более в условиях ограниченного бюджета. 30.07.2020 20:16:15, douceur
жираф Анатолий
Ну совсем уж старые перевожу в разряд спецовки, чтобы не позорился. 30.07.2020 21:12:44, жираф Анатолий
Муж у меня такой. Ему повезло у него есть я. Я тайком выбрасываю. Дочка в него. Тоже самое 30.07.2020 18:56:59, вернаяжена1
Главное чтобы он тоже считал, что ему повезло. 30.07.2020 19:31:42, douceur
Очень трудно) муж такой, костюм с институтских времен это нормально... мужу уже 40. Футболки носятся десятилетиями до состояния даже на тряпки не подойдет. У него в квартире 3 шкафа, у меня один) хорошо квартира большая 30.07.2020 18:31:08, Калинка Малинкина
Шиповник (экс-Василиса)
А я не спрашиваю, я выкидываю потихоньку. 30.07.2020 18:02:55, Шиповник (экс-Василиса)
Нууу не все такое прощают, не все! 30.07.2020 19:32:27, douceur
Шиповник (экс-Василиса)
Потихоньку тут ключевое. 30.07.2020 20:55:36, Шиповник (экс-Василиса)
С меня прошлой зимой требовали полушубок потихоньку выброшенный 17 лет назад :)) полушубок правда был теплейший. 30.07.2020 22:56:35, douceur
с ужасом подумала, вдруг муж вспомнит про дубленку которую он не носил и я сдала в приемник для бомжей лет 15 назад
30.07.2020 23:21:36, ALora
+1 30.07.2020 18:57:09, вернаяжена1
Трымай порты, ховайся у бульбу. :)
А ещё мне лень лезть в его шкафы.
30.07.2020 18:05:15, soltany
У меня свекровь такая. Мужу передалось не в столь острой форме) Сейчас отвоевала игрушки дочери)))) Она отдает племяннице без проблем, а вот папе жалко))
С его вещами разбираюсь в его отсутствие, иногда и не замечает пропажи)))
30.07.2020 17:49:36, GalaNTka
А у меня свекр такой был. В однокомнатной квартире только тропинка была до кровати. Все остальное захламлено выше роста. Мужу тоже передалось, но а меньшей степени и уже можно жить. Я ему просто напоминаю: ты хочешь жить как папа? И он сразу успокаивается. С сыном успешно справилась, теперь сам разбирает шкаф и даже расстаётся с вещами. Причём все трое одно лицо и один характер. Как-будто простым делением размножились. 30.07.2020 17:57:46, Так бывает
У свекрови теперь большой дом, туда она свозит все из квартиры, из которой переехали в 1994) 30.07.2020 18:03:43, GalaNTka
Так и живут - всё хранят. Ну, когда взрослые и квартира своя, а дома у мамы мамины правила.
Я своих с пеленок приучаю - чтоб купить новое надо выкинуть старое. Не хочешь выкидывать неволяшку - да ради бога, но тогда на др получишь шоколадку и всё.
К счастью мои всегда хотят что те новое издание это пересиливает тягу хранить старое.
30.07.2020 17:37:00, Natalya d'*bez regi
Да примерно так и есть :) Но у моего не перевешивает. 30.07.2020 17:58:08, soltany
Тогда пофиг, меня не бесит небольшое количество игрушек, а новые они или старые, мне всё равно.
По поводу одежды - начать стирать его вещи отдельно, почаще и на 90*. Несколько стирок и вещи превращаются в лохмотья
30.07.2020 19:34:43, Natalya d'*bez regi
Он их сам стирает :)
И игрушек уже не небольшое. За столько-то лет. Ему что-то дарят. Он сам что-то покупает.
Отобрать и выкинуть волевым решением я могу. Только зайка расстроится.
30.07.2020 20:00:57, soltany
Сам же не с 3х лет. Если с пеленок запретить "прикасаться к МОЕЙ стиральной машине " то не будет проблемы "стирает сам".
Подарки со стороны тоже если регулировать с рождения то их не будет. Сам в 12 лет на какие шиши покупает? Это тоже регулируется.
30.07.2020 21:09:13, Natalya d'*bez regi
Так в 3 проблемы не было. Лет с 6 что ли, сам стирает. Ну и повторюсь еще раз, запретить, приказать и тп я могу. Обидится, расстроится. Это даже здесь по ответам видно. Более того, ему как были выданны ящики и шкафы - так новых я не добавляю. Те по идее за рамки он не выходит.
И да, пока в ящиках не появляется место новые вещи не покупаются.
Я ж честно написала, что тема потрепаться :) Хотя какой-нибудь гуманный метод меня бы порадовал.
30.07.2020 21:20:17, soltany
"Обидится, расстроится"
омг, ну да, как же можно мальчега обидеть и расстроить. ни-ни.
31.07.2020 03:08:02, Оптима
Можно. Но зачем ? 31.07.2020 07:30:27, soltany
чтобы квартиру не захламлять.
31.07.2020 11:14:45, Оптима
Весь хлам на его территории. В его комнате. Не, я конечно могу стукнуть кулаком и сказать, что я считаю, что так быть не должно. Но смысл этого действия какой ? 31.07.2020 11:22:18, soltany
смысл вашего топика какой?
31.07.2020 13:15:47, Оптима
Там честно написано. Потрепаться.
Те меня это несколько беспокоит, но трагедии у меня нет.
Наверно дождусь, что начнется гормональная перестройки и все разом станет мало и он отдаст.
С игрушками, правда, не знаю даже...
31.07.2020 13:36:25, soltany
Не вижу ничего негуманного запретить пользоваться МОЕЙ стиральной машиной.
Моим детям нельзя хотя нет никакой проблемы вещизма.
Если всё влазит в ящики шкафов и новые шкафы не покупались с 3х лет, то нет тут никакой проблемы которую надо решать.
30.07.2020 22:13:55, Natalya d'*bez regi
Не-не, я ему вообще доверяю любую технику. Хоть плиту, хоть утюг, хоть посудомойку.
31.07.2020 13:54:43, soltany
влезает.
31.07.2020 03:08:30, а не влазит
ну просторечие. но слово такое есть
31.07.2020 08:29:56, не граммар-наци
Разбиралась тут на даче, тоже сортировала игрушки, под которые выделена отдельная комната... Из своего детства все оставила)))) 30.07.2020 17:33:14, Gulchatai
С одеждой, которая мала, сын расстается легко.
А вот игрушки - да, не дает выкинуть. Часть в коробке, часть на полке стоят.
Так и живем.
Но, у меня отягощенный анамнез - мама в детстве мои вещи выкидывала/раздавала вообще не интересуясь моим мнением. А я переживала сильно. Поэтому я так поступить вообще не могу.
30.07.2020 17:31:15, Птичка снежная
=^..^=
а ещё какие-то странности есть у него?
домосед, тихушник, трудно общаться с людьми?
30.07.2020 17:31:01, =^..^=
Ну не то чтобы домосед, но ленивец. Предпочтет игре на улице хорошую книгу.
Лидер и тиран, но к нему тянутся, с ним интересно, у него идей полно. Хотя лично ему на окружение по большей части наплевать.
Амбициозен, целенаправлен.
PS. Самая большая странность на мой взгляд это желание быть отличником.
30.07.2020 18:00:57, soltany
Отличник и ленивец? Дайте ему школу посерьезней, вот и некогда будет игрушки перебирать. 30.07.2020 18:51:43, Roccy
Пока ближайшая к дома английская спецшкола, в школе думают, что у него репетитор. Выпускной класс музыкалки, в этом году хочет ещё скрипку добавить. Настольный теннис. Он реально очень хорошо умеет распределять время. Если сел делать, значит сделает быстро и хорошо. Ещё и по дому помогает, иногда и за раздолбайку сестру, которая ничего не успевает.
Да и не то что он их перебирает. Но бдит и помнит.
30.07.2020 19:14:31, soltany
Почитайте полезную тему в подростках ОООльги о стратегии к поступлению. Очень впечатляет. Но это я так... из своего опыта. 30.07.2020 21:02:11, Roccy
Шиповник (экс-Василиса)
А что тебя впечатляет? Разве со старшим твоим было по-другому? 31.07.2020 07:46:59, Шиповник (экс-Василиса)
Конечно, по-другому. Сын до 9 класса спокойно учился в приличной английской школе (как у автора ребенок), и я была уверена, что умные дети "и так поступят" куда захотят).
И "щелчок по носу" получила на экзаменах после 9 класса. Вот я и зашевелилась. Быстро потом и в школу поступил в загруженную, которая фактически его подготовила, и на бюджет в вуз.
31.07.2020 08:10:00, Roccy
Шиповник (экс-Василиса)
Я всегда не доверяла английским школам (с) в силу профессии.
Имхо,язык дело такое: не факт, что его в английской школе без репетиторов получишь, хотя и шансов больше.
И как раз в отношении языка есть много возможностей более-менее самостоятельного повышения уровня.
Поэтому с самого начала считала,что упор нужно делать на другие предметы.
31.07.2020 09:14:13, Шиповник (экс-Василиса)
Английский с сыном остался навсегда. А химия и биология уже пролетели мимо, и не особенно нужны после поступления. 31.07.2020 19:14:05, Roccy
Это от Ваших знаний и умений зависит. :)
Мне, наоборот кажется, что проще всего выучить математику, физику. Там же все логично и небольшой объем материала. А вот в языках куча нюансов, произношение, тонкости языка.
31.07.2020 09:17:54, soltany
Шиповник (экс-Василиса)
Большинство этих нюансов нужно уже на уровне переводчиков, преподавателей и учебы за рубежом
Дело не в моем образовании. При работе на иностранном предприятии я видела, как быстро нарабатывали нужные языковые навыки люди неязыковых профессий. Свою профессию они вряд ли смогли бы освоить на нужном уровне так же быстро.
31.07.2020 10:32:26, Шиповник (экс-Василиса)
Ссылочкой не поделитесь ? Обычно все там читаю, но ее не помню.
Так-то говорю ему, что по-хорошему надо готовиться к олимпиадам. Способности есть, а вот желания нет :(
Он почему-то уперся в 5 и школьную программу. Хотя зачем они нужны , если не идти в колледж...
30.07.2020 21:10:11, soltany
[ссылка-1]
Вот, очень поучительно. Особенно для детей периода "материнского капитала". Там "битва" за ВО будет еще жестче, чем сейчас.
30.07.2020 23:05:02, Roccy
отлично. хоть какая-то побочка и отбор.
31.07.2020 03:10:07, Оптима
Прочитала, спасибо. Как-то так я и предполагаю. Только возить его в школу в другом районе у меня нет шансов. Решила, что с класса 7-8, когда сам сможет ездить. Да поступить сложнее, но не нереально.
Олимпиадной математикой пытаюсь заниматься, но вот нет огонька. Там прежде всего желание нужно, увлеченность. А его внутренние высокие рамки тормозят :(
Программировать уже сколько-то может. Писал команды для робоняши на джаве. С SQL его познакомила. Тут вообще в какой-то момент понимаешь, что главное понимать общие принципы, а синтаксис можно посмотреть в хэлпе.
И да, я ему показала статистику по родившимся по годам. Там оч хорошо видно, что конкурс будет адский.
30.07.2020 23:55:29, soltany
На IT конкурс вообще огромный уже сейчас. 31.07.2020 01:19:53, Roccy
Вот, честно сказать, мне этого ажиотажа не понять. Тк сильно "специальное" образование для работы в этой области не очень нужно. Математическое и физическое вполне подходит.
31.07.2020 07:33:52, soltany
Шиповник (экс-Василиса)
Ну и прекрасно. Осталось это понять и сэкономить средства. 31.07.2020 09:14:43, Шиповник (экс-Василиса)
Я это знаю. :) Тк это моя профессия и я знаю, что заканчивали мои коллеги. 31.07.2020 09:19:14, soltany
Шиповник (экс-Василиса)
Так я написала как раз для тех, кто это не рассматривает. При этом не имеет баллов и денег на нужный вуз, но готов штурмовать не самые первосортные только из-за названия специальности. 31.07.2020 10:34:00, Шиповник (экс-Василиса)

Показано 104 комментария из 211



Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!