Недавно с удивлением узнала о том, что в Германии вплоть до 50-х годов (!!!) существовал "целибат" в отношении учителей. Учительница должна была быть непременно незамужней, ибо подразумевалось, что она полностью посвящает себя детям.
Если учительница выходила замуж, её тут же увольняли из школы.
Вот про мужчин не знаю)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: -- посиделки (В Германии вплоть до 50-х годов учителям нельзя было выходить замуж)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Так еще лет 20 назад считалось, что "либо дети, либо карьера", причем, под карьерой подразумевался 8-часовой рабочий день и стандартная должность, а не позиция топ-менеджера.
Так что все логично. Либо дети, либо работа педагогом. А мужчины бездетные - тоже непорядок, так что нехай на неработающих женятся. Орднунг :)))
22.06.2020 19:12:50, arte
Так что все логично. Либо дети, либо работа педагогом. А мужчины бездетные - тоже непорядок, так что нехай на неработающих женятся. Орднунг :)))
22.06.2020 19:12:50, arte
В 1975-м году закон отменили. Но забыть таки не забыли - в 1993-м году одна интересная для меня клиника в Баварии таки действительно поинтересовалась _письменным согласием_ моего мужа на то, чтобы я вообще работала. Когда я вежливо сообщила, что на дворе не 73-й год, а 93-й и никакое согласие мужа на то, чтобы я работала, мне вообще-то не требуется, мне вееежливо сообщили, что "кажется, мы Вам не подойдем!".
Клиника была НЕ "католическая", клиника была "традиционной китайской медициныx". Но какая паааамять!
Кстати, в той статье, на которую ты ссылаешься, отмечено "je nach region", т.е., "в зависимости от региона", и речь идет о тогдашней ФРГ...
22.06.2020 18:46:43, Хомяк Абрикосовый
Ситуация радикально изменилась во время Первой мировой, а особенно Второй, когда мужчин стало мало, и при этом работа стала не такой физически тяжелой, чтобы женщина не могла справиться.
22.06.2020 13:45:08, хухра-мухра
А так-то женщины работали, и на ткацких фабриках, в том числе. Замужние могли максимум в семейном бизнесе что-то делать, ну или там, если крестьяне - в семейном хозяйстве. Ни один нормальный муж не отпустил бы в то время свою жену работать "в люди".
22.06.2020 15:26:19, хухра-мухра
"При любой возможности даже самые небогатые англичане стремились держать жен дома, но если от наличия второго дохода зависело выживание семьи, женщинам милостиво разрешалось искать работу. В промышленных городах бедные и необразованные женщины трудились на фабриках. В 1851 году в одном только текстильном производстве было занято 385 тыс. женщин всех возрастов." 22.06.2020 16:33:39, Лена Г.С.
22.06.2020 13:44:00, Жука
Точно увольняли, а не сама увольнялась (потому что "жены не работают", был в те времена такой стереотип в Европе)?
22.06.2020 13:17:27, Келайно
На немецком читаете ?
Die Lehrerin – wie wir sie gewunscht und erzogen haben – soll sich mit ganzer Kraft ihrem Beruf widmen. Sie soll ausscheiden aus dem Beruf, wenn sie erkennt, da? sie in die Ehe eintreten und einen anderen hochwertigen Beruf ergreifen soll. Sie soll, solange sie in der Schule steht, ungeteilt sein. Und sie soll aus diesem Erleben heraus die Fahigkeit haben, den Lehrberuf auch als Lebensberuf zu sehen, sich ihm fur immer zu weihen, und sie kann das um so mehr, wenn sie in der katholischen Kirche steht, die ihr in der Lehre von der gottgeweihten Jungfraulichkeit einen herrlichen Fingerzeig, ja eine Verklarung fur diese Ganzheitsaufgabe des Berufes gibt. Es ist eine soziale Tat unseres Vereins, wenn er von seinen Mitgliedern erwartet, da? gerade sie, die Volkserzieherinnen, nicht Ehe und Schuldienst miteinander verbinden. Sie sollen vorleben, was sie als soziale Entwicklung erwarten: die Wiedergewinnung der Frau ungeteilt fur Familie… Unser Ideal ist die Verbindung christlicher Jungfraulichkeit mit dem Lehrerinnenideal. Die ist in einer Zeit, wo ein heiliger Radikalismus dem Radikalismus der Gottlosen gegenubergestellt werden mu?, so zeitgema? wie je“
– Katholische Frauenbildung 1955, S. 80 f.
Schloss eine Lehrerin die Ehe, so verlor sie aufgrund des Lehrerinnenzolibats nicht nur ihre Stellung, sondern auch jeglichen Anspruch auf ein Ruhegehalt
Ещё и пенсии лишались, если замуж выходили.
22.06.2020 13:58:51, Birke
Я сначала ссылку на всю статью полностью привела, она почему-то не открылась здесь.
22.06.2020 14:12:26, Birke
Die Lehrerin – wie wir sie gewunscht und erzogen haben – soll sich mit ganzer Kraft ihrem Beruf widmen. Sie soll ausscheiden aus dem Beruf, wenn sie erkennt, da? sie in die Ehe eintreten und einen anderen hochwertigen Beruf ergreifen soll. Sie soll, solange sie in der Schule steht, ungeteilt sein. Und sie soll aus diesem Erleben heraus die Fahigkeit haben, den Lehrberuf auch als Lebensberuf zu sehen, sich ihm fur immer zu weihen, und sie kann das um so mehr, wenn sie in der katholischen Kirche steht, die ihr in der Lehre von der gottgeweihten Jungfraulichkeit einen herrlichen Fingerzeig, ja eine Verklarung fur diese Ganzheitsaufgabe des Berufes gibt. Es ist eine soziale Tat unseres Vereins, wenn er von seinen Mitgliedern erwartet, da? gerade sie, die Volkserzieherinnen, nicht Ehe und Schuldienst miteinander verbinden. Sie sollen vorleben, was sie als soziale Entwicklung erwarten: die Wiedergewinnung der Frau ungeteilt fur Familie… Unser Ideal ist die Verbindung christlicher Jungfraulichkeit mit dem Lehrerinnenideal. Die ist in einer Zeit, wo ein heiliger Radikalismus dem Radikalismus der Gottlosen gegenubergestellt werden mu?, so zeitgema? wie je“
– Katholische Frauenbildung 1955, S. 80 f.
Schloss eine Lehrerin die Ehe, so verlor sie aufgrund des Lehrerinnenzolibats nicht nur ihre Stellung, sondern auch jeglichen Anspruch auf ein Ruhegehalt
Ещё и пенсии лишались, если замуж выходили.
22.06.2020 13:58:51, Birke
Так это только про католические школы. Тогда все ясно. И уж точно нельзя распространять опыт религиозных школ на государственные... И если не путаю, католичество в Германии распространено достаточно локально - в основном в Баварии, в других землях меньше. Чисто эмоционально Германия воспринимается как протестантская страна,
В общем, как всегда - ты, безусловно, слышала звон, но источник его, причины и смысл остались для тебя не ясны :)
22.06.2020 14:11:18, AleXXX
В общем, как всегда - ты, безусловно, слышала звон, но источник его, причины и смысл остались для тебя не ясны :)
22.06.2020 14:11:18, AleXXX
22.06.2020 14:12:26, Birke
ну, как я понял - то вводилось, то выводилось, туда-сюда несколько раз, да и к тому же в каждой земле моли быть собственные особенности. И в статье ни чего не сказано про религиозные школы... В общем, вывод - все было по-разному. В Мюнхене одно, в Гамбурге - совсем другое.
22.06.2020 14:32:06, AleXXX
22.06.2020 14:32:06, AleXXX
Так в католической школе же...
22.06.2020 14:10:17, Там свои затеи
В этом есть здравое зерно. Незамужняя концентрируется на работе, соответственно, уровень отдачи выше, чем от замужней. Вспомните Мымру из "Служебного романа" - приходила на работу раньше всех и уходила позже всех, и министр ее хвалил.
22.06.2020 12:42:46, бим-бом
Точно так же рассуждали в католичестве, когда решили, что священники должны быть целибатами, потому что иначе заботы о семье будут отвлекать их от духовном окормлении паствы:))) по факту же получилось, что "страшно далеки они от народа":)))
22.06.2020 13:12:52, Чернобурка
только-только стихла дискуссия "можно ли преподам ипать студенток"
возрастные представители советской ещё интеллигенции против молодежи, поколения профеминистов и либертарианцев.
22.06.2020 12:33:47, =^..^=
22.06.2020 13:48:58, хухра-мухра
дискуссия о потрахушках со студентками из-за расчленителя соколова и преподов из 57й
там смысл предельно простой. если ты обладаешь авторитетом и властью, находишься в заранее неравных условиях с противоположной стороной, то однозначно это рождает поле для злоупотреблений.
неэтично трахать тех, кто зависим, менее опытен, ограничен в свободе выбора и может не выдержать оказываемого давления.
22.06.2020 13:57:21, =^..^=
22.06.2020 15:28:32, хухра-мухра
читаю , мне такая тема ни разу не попалась, это ж надо подписаться на что-то вываливающее такие обсуждения, у меня про путешествия, книги, картины, про еду бывает, про хэндмейд и тд
22.06.2020 13:06:16, Etagerka
естественно - советская интеллигенция за все хорошее и против всего постыдного и омерзительного.
22.06.2020 12:42:32, AleXXX
22.06.2020 12:42:32, AleXXX
затравили стариканов. те отползли утешаться в объятия молоденьких пассий :))
22.06.2020 12:47:26, =^..^=
Не возбранялось. И браки случались.
22.06.2020 12:44:27, Birke
незамужняя - не равно же девственница. главное, соблюдать внешние приличия.
22.06.2020 12:24:10, ALora
в 19 -м веке и в начале 20-го незамужняя=девственница. Или к ней вообще было другое отношение, не как к "порядочной". В богемной среде еще может это и прокатило бы, но в школу бы такую точно не пустили.
22.06.2020 13:47:06, хухра-мухра
22.06.2020 12:24:10, ALora
22.06.2020 13:47:06, хухра-мухра
я же написала, что главное - соблюдение внешних приличий. а так-то и католические священники девственниками не оставались
22.06.2020 14:02:14, ALora
22.06.2020 14:02:14, ALora
Киндер, кюхе, кирхе
Сейчас тоже далеко ходить не надо: вышедшую замуж молодую женщину работодатель «списывает» - зачем её продвигать, всё равно в декрет уйдет. И он таки частично бывает прав 22.06.2020 12:20:47, Манаус
Сейчас тоже далеко ходить не надо: вышедшую замуж молодую женщину работодатель «списывает» - зачем её продвигать, всё равно в декрет уйдет. И он таки частично бывает прав 22.06.2020 12:20:47, Манаус
Вообще этот вопрос отлично раньше решала работа на полставки))). 22.06.2020 12:17:51, Шиповник (экс-Василиса)
про Кабардино-Балкарию я бы не удивилась так сильно)
22.06.2020 12:22:45, Birke
Так начало 20го века же. Только-только женщинам вообще работать разрешили! :))
22.06.2020 13:19:00, Келайно
22.06.2020 13:31:50, Birke
женщины низших слоев всегда работали.
прислуга, сельхозработы, производство, торговля.
женская рабсила, как и детская была (и остается) самой дешевой и выгодной для работодателя
22.06.2020 13:28:40, =^..^=
далеко не всегда. Германия, возможно, и войну из-за этого проиграла. Женщины сидели дома, а мужчины и воевали и работали... Женщины к станку только у нас принудительно шли. Гитлер до этого не додумался. Ибо после относительно свободных нравов Веймарской республики Гитлер отправил женщин на кухню, в децкую и спальню Одно слово - фашист проклятый.
22.06.2020 13:41:34, AleXXX
22.06.2020 13:41:34, AleXXX
22.06.2020 18:51:28, Хомяк Абрикосовый
он не призывал туда ходить, но был не против., чтобы набожные тетеньки туда ходили. наиболее просвещенные, конечно, должны были ходить на собрания партии. Но главное, чтобы те и другие удовлетворяли потребности арийских мужчин и работали над повышением рождаемости чистых арийцев
22.06.2020 17:02:49, ALora
22.06.2020 17:02:49, ALora
22.06.2020 12:11:32, =^..^=
да брось - тебе такое должно нравицца. Ты ж на их фоне можешь себя в зеркале разглядывать с еще большими умилением и восхищением :)
22.06.2020 12:45:17, AleXXX
22.06.2020 12:45:17, AleXXX
получается, как у церковников, которые дают обет безбрачия, а потом растлевают мальчиков.
22.06.2020 12:06:41, =^..^=
Что-то в этом есть. Была у нас учительница, не совсем юная уже, и в походы, и др. мероприятия постоянно, с отдачей. Говорили: Понятно, мужа нет, детей нет.
22.06.2020 12:04:54, E_VIKT
Мужики, небось, и не шли в учителя!
22.06.2020 12:02:49, av10
Шли наверняка, и как раз могли быть при этом женатыми, вот я почему-то уверена. Женатый учитель вполне может отдавать практически все силы школе. А уж хозяйством и детьми жена будет заниматься.
22.06.2020 22:24:39, Лена Г.С.
В России - до революции - вообще-то тоже... традиционно было большинство учителей-мужчин. Бестужевские курсы всю Россию учительницами ну никак не могли обеспечить...
22.06.2020 18:53:01, Хомяк Абрикосовый
22.06.2020 18:53:01, Хомяк Абрикосовый
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
