Раздел: Холивар (Выставка)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

неоднозначно - спорное

06.06.2020 17:00:33,

290 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Хомяк Абрикосовый
из пальца высосана и тема, и неоднозначность, и спорность, да в общем-то и "эротичность" тоже ... полностью согласна с НЛУ чуть ниже - "конфу пытаются превратить" - если и не в инстаграмм, то в очередное сетевое болото, полное участников, плюющиxся грязью в окружающиx и друг в друга.
И да, девочке на фото ортопед нужен. Если б не фотограф - никто бы и не заметил, скорее всего... Хотя толку-то, что мы тут заметили - до родителей эта информация все равно не доберется.
07.06.2020 11:34:23, Хомяк Абрикосовый
Oazis
Согласна. причем замени на фото девочку девушкой - и все было бы в порядке. 07.06.2020 12:51:49, Oazis
естественно. все было бы в понядке 07.06.2020 13:35:53, Шерлок
конечно - была бы уже половозрелая девушка, и посыл был бы другой. Это как голая девушка Мунка и голая малышка у какого-то педофильского француза ("Маленькая купальщица) - посыл разный
07.06.2020 13:05:45, ALora
Liza (+/-)
ой ((( пойти что ли стереть своё утреннее фото ландышей...
07.06.2020 11:46:52, Liza (+/-)
Хомяк Абрикосовый
:-) а причем тут ландыши??? ;-)
Очень красивое фото ландышей в рубиновом бокале, такое... поющее! и очень весеннее.
07.06.2020 12:09:39, Хомяк Абрикосовый
Liza (+/-)
наконец-то солнышко!
07.06.2020 12:10:26, Liza (+/-)
Хомяк Абрикосовый
А у нас сегодня как раз сплошная серость и сырость... см. выше - [ссылка-1]
07.06.2020 12:11:44, Хомяк Абрикосовый
По всей теме абсолютно согласна с Del tta и ALora. 07.06.2020 10:30:00, lara1van
Реклама
на комментарии в теме можно взглянуть в другом аспекте. )

Вопрос к участникам обсуждения. (На первый-второй рассчитайсь!)
В черном квадрате Малевича кто прекрасное видит?
07.06.2020 09:50:19, да уж
некоторые люди упорно продолжают демонстрировать свою мнимую "продвинутость" в этой теме.
Большиинство фотографов представляющиеся как профессиональные - моральные извращенцы.
Тема эта в момент организации выставки в конфе уже обсуждалась. Возможно в Обществе.
07.06.2020 09:09:22, да уж
Liza (+/-)
да художественная фотография обнаженного тела - это вообще совсем другое (сомневаюсь, можно ли здесь вставить ссылку на классическую подборку...). это не стыдливо-завуалированный посыл к "бурлению в крови", а эстетическое любование, игра ума, а не сексуальных инстинктов
то что тут пишут о "художественности" фото девочки - на самом деле обсуждение того "скока тут процентов провокации в граммах?" )))
07.06.2020 09:35:44, Liza (+/-)
не надо тут вставлять никакие ссылки. Кому надо, тот и без ссылок найдет.
07.06.2020 09:39:28, да уж
Liza (+/-)
у меня сохранена подборка, а не гугловский калейдоскоп
07.06.2020 09:40:45, Liza (+/-)
Dinania
Интуитивно - девочке нужен врач. Что-то не то со спиной.
Отсутствие трусов заметила позднее.
Потом прочитала про нудистские пляжи.
Но блин, проблема со спиной у ребенка уже никаких других мыслей не вызывает.
Отрезать чуть нижнюю часть - пособие для родителей: "видишь такие лопатки. Бегом к врачу".
У него достаточно фотографий голых подростков, но ни ни разу не ню. Какие-то обыденные что ли. Мне кажется донести он хочет что-то другое, не секс, не порно. Ну да, логично, что это мало кто понимает.
07.06.2020 00:00:29, Dinania
Что другое ? Взгляд ? Так оставь на фото только голову, если ты талант, то и этого достаточно. Зачем еще тело ребенка показывать ? Я из "мало понимающих" . Такие фото вызывают гнев против автора. И да, я просто мать, которая убила на месте этого фотографа, если б он попытался фотографировать моего ребенка . Пусть я буду несовременной , отсталой , кем угодно. Твердое НЕТ!!! 07.06.2020 15:23:37, Динь1
Джок Стёрджес (англ. Jock Sturges; 1947 год, Нью-Йорк, США) — американский фотограф, мастер детских и подростковых снимков. Часто его работы были выполнены на нудистских пляжах Калифорнии, Франции или Ирландии.
Сам фотограф относился к этому сдержанно:

"Очень трудно добиться известности, занимаясь исключительно художественной фотографией. Теперь я достиг этого, но меня навсегда лишили возможности узнать, популярны ли мои произведения исключительно благодаря своим художественным достоинствам, или это результат возникающих вокруг них скандалов. Я чувствую, как будто меня обворовали, и я никогда не смогу вернуть украденное. Некоторые критики обвинили меня в том, что я пытаюсь извлечь выгоду из сложившейся ситуации, но забыли упомянуть, что ситуация сложилась вовсе не по моей вине."

Жаль.
06.06.2020 22:05:45, av10
Журналист Стив Маккарри. сделал фото 12 летней афганской девочки более 30 лет назад. «Афганская Мона Лиза» его иногда называют. Одно фото, на котором только лицо ребёнка облетело весь мир и сделало его автора знаменитым. А Стерджес так и будет страдать и ползать по нудистским пляжам. 06.06.2020 22:23:30, Так бывает
!!
07.06.2020 00:53:20, AleXXX
Liza (+/-)
на руки, точнее на запястья, посмотрите - вот где скрытый эротизм, завуалированный.
06.06.2020 21:49:56, Liza (+/-)
Del_tta
Да он там везде. И само фото черно-белое с размытым фоном, чтобы сконцентрировать ощущения 06.06.2020 22:03:33, Del_tta
Реклама
ГрандПапчик✈
Ты сёдня прям промоутер у педофилов, ей-бога...
Меня не убедила, например...
06.06.2020 22:06:35, ГрандПапчик✈
Del_tta
А ты самих педофилов почитай, я-то тебе зачем? 06.06.2020 22:13:43, Del_tta
ГрандПапчик✈
Явно промоутер!!!)))
06.06.2020 22:14:22, ГрандПапчик✈
Del_tta
Не вижу повода для шуток 06.06.2020 22:19:24, Del_tta
ГрандПапчик✈
Это не шутки, это твои действия.
06.06.2020 22:22:24, ГрандПапчик✈
NLU
Бесспорно лишь одно, что конфу превращают в инстаграм. 06.06.2020 21:06:50, NLU
ландыш
нормальная фотка
но я и проблемы никакой не вижу в том, что какой-нибудь, омг, педофил посмотрит на эту фотку и, ну, сделает, наверное, что-то ужасное? чего там делают все педофилы, которые смотрят на фотки? лично мне вот не жалко. Я действиям с фотками сакрального смысла не придаю.
06.06.2020 21:02:06, ландыш
если не вычислит какой-нить особый [цензура], а такие случаи бывали - не знаю как в России, а импортные дефективы этим прямо кишмя кишат. на фото не просто девочка, а девочка с особыми формами - с чувственными губами и особым, не часто встречающимся прогибом узкой спины с выступающей опой. я есличе не страдаю каким-либо экзотическим эротизмом, просто в старости виднее становится
06.06.2020 21:44:00, ALora
этот прогиб спины ни разу не особый. обычный лардоз. такой был и у меня, и у моей дочери пока не занялась плаванием и ЛФК. у этой девочки похоже и кифоз тоже присутствует.
у нас таких в лагере санаторного типа Юный Ленинец несколько этажей было :)) сколиоз лечили. и да, на пляже фотографировались, дело было в 1979г. тогда никого не удивляло, инет ещё не изобрели.
06.06.2020 21:47:42, douceur
Степная кошка
после Вашего ответа ссылку все-таки открыла :))
И на мой взгляд совершенно нормальное фото

Уж не знаю, что и кому приходит в голову

"- Доктор, я люблю свою лошадь.
- Ну и что такого. Множество людей любят животных.
- Вы не понимаете доктор. Я испытываю физическое
влечение к своей лошади.
- А..,- проговорил психиатр.- А какая это лошадь:
жеребец или кобыла?
- Конечно, кобыла. Вы что, меня за извращенца принимаете?"
06.06.2020 21:35:57, Степная кошка
:)))))) 06.06.2020 22:16:50, av10
Del_tta
Возбуждаются, находят оправдание, почему это нормально и даже правильно, и идут трахать детей. Может хотите, чтобы это был ваш ребенок? Главное, сакрального смысла не придавать, пущай трахнет 06.06.2020 21:31:47, Del_tta
Реклама
УникаЛьнаЯ
Те, кто "идут трахать", пардон, не нуждаются в подобных фото, думаю. В смысле - они и без фото уже не вписываются в рамки нормы, и что станет толчком к шагу за рамки - подобное фото, или медицинский атлас с картинками, или соседские дети, бегающие на даче под струей воды из шланга - не угадать (да и не надо на эту тему гадать - нервы крепче будут).
Фото из темы, имхо, совершенно обычное. Не то девочка, не то девушка, пробуждающаяся женственность, юность. Несмотря на торчащие лопатки и явные проблемы с позвоночником :) Еще близость к природе, море, куда то ли модель вот-вот окунется, то ли оттуда только вышла.

Вообще почему рисовать/лепить с обнаженной натуры можно, а фотографировать нельзя? Многие считают фотографию искусством, в общем-то.
06.06.2020 23:32:00, УникаЛьнаЯ
Del_tta
Они не вписываются в рамки нормы своими потребностями, но пока у них есть жесткие моральные рамки, не удовлетворяют их. А вот подобные фото 1) их раздразнивают, 2) способствуют расширению норм морали и как раз снимают запрет, потому что либо нельзя никак, либо это высокое искусство, а у них высокие чувства, и оправдывают они свои пристрастия очень заковыристо и убедительно. Подобное искусство - просто популяризация идеи детской эротики через искусство. И не стоит это поэтизировать, как возрастные школьные учительницы нашего детства, мужика видевшие пару раз в жизни. Секс - неотъемлемая часть здоровой жизни, и обнаженка им пропитана. Да, можно вычленить чисто эстетическую составляющую обнаженной натуры и ее изобразить, а можно и не вычленять и изобразить в комплекте, чтоб было видно - автор хотел трахнуть. Но утверждать, что сексуальной составляющей нет, а только эстетическая - ханжество или фригидность/импотенция. 07.06.2020 00:26:58, Del_tta
УникаЛьнаЯ
Вы на протяжении всей темы пытаетесь раздавать диагнозы. Может, вас именно эта тема как-то особо трогает, не знаю. Но если что, я могу ровно так же написать: "утверждать, что сексуальная составляющая есть - извращенность или озабоченность". Но не пишу, заметьте :)
Всегда художники рисовали, скульпторы лепили, с появлением фотографии - фотографы фотографировали всякую натуру. И обнаженную тоже, и детскую тоже. Увы и ах, это всегда было и есть, и всегда кто-то видит в результате что-то свое.
С вашими взглядами совершенно точно нельзя смотреть фотографии ни балетные, ни гимнастику. ничего такого. Старые фильмы тоже лучше не смотреть, там нет-нет, да и мелькнет "натура", ибо тогда просто в голову никому не приходило искать подтекст, который вы сейчас пытаетесь заставить увидеть всех (зачем только?).
07.06.2020 00:38:51, УникаЛьнаЯ
не могу припомнить картины с обнаженными детьми. ангелочки-амурчики не в счет 07.06.2020 08:17:06, Шерлок
УникаЛьнаЯ
Да полно их рисовали. Начиная с Иванова, и далее по списку - Амье, Петров-Водкин, Кутюр, Мунк, Дега, Ван Гог, Пикассо... Да полно их :) Естественно, художники писали _не только_ детей, тем более обнаженных. Ну так и фотограф этот, полагаю, тоже не только такого рода фотографии делал. 07.06.2020 10:55:35, УникаЛьнаЯ
именно голые дети? я только вьюноша голого на красном коне помню. в остальном только младенец Иисус Христос на руках вспоминается и ангелы с арьеградным в основном ракурсом
07.06.2020 11:16:05, ALora
УникаЛьнаЯ
Э. Дега. "Сидящий обнажённый мальчик". 1856.
Э. Мунк "Созревание" 1894
А. Иванов "Нагой мальчик (у Иванова вообще мальчиков ооочень много)
Куно Амье "Стоящая обнаженная девочка" 1930
Тома Кутюр. «Маленькая купальщица». 1849

Вот лень еще искать, полно их.
07.06.2020 11:48:09, УникаЛьнаЯ
спасибо, никогда не видела такого
07.06.2020 12:49:06, ALora
кстати, может, потому что такое - местами порнографическое - не стараются особо афишировать
07.06.2020 14:15:43, ALora
УникаЛьнаЯ
Вообще-то большая часть картин в галереях и музеях. Имхо, вы их "не видите", потому что в норме они каких-то "таких" чувств и не вызывают, картина и картина. Нет там порнографии и не было никогда. Это сегодня модно разыскивать даже в фотографиях младенцев отсылки к педофилии и всем громко указывать, чтобы все-все точно узнали.
«Аполлон, Гиацинт и Кипарис, занимающиеся музыкой и пением» или "На берегу Неаполитанского залива", которые в Третьяковке, зал 10, находится, вы тоже не видели? :) ИЛи другого Иванова скульптуру "мальчик в бане" (кажется, так) - тоже не видели?
07.06.2020 14:59:07, УникаЛьнаЯ
Маленькая купальщица ни разу не педофильское порно, ага. Так, просто заметил да и нарисовал . То, что нарисовано очень талантливо, ни разу не отменяет месседж творения. Голых аполлонов и прочих гиацинтов видела в большом количестве еще в детстве - у нас были наборы репродукций самых крупных галерей/музеев мира. Там совсем другой посыл
07.06.2020 15:47:42, ALora
Ищущий педофилию и там бы отыскал... 07.06.2020 18:22:15, av10
Реклама
УникаЛьнаЯ
купальщица как раз в эрмитаже, это "стоящая девочка" в частной коллекции. но я навскидку первые попавшиеся примеры вам привела, их полно, таких полотен и скульптур, и только последнее время стало можно искать в подобном веяния извращений. 07.06.2020 15:59:15, УникаЛьнаЯ
я только скульптуру припомнила - писающий мальчик. тоже странная фантазия была у творца
07.06.2020 09:02:28, ALora
Про писающую девочку забыли, она тоже есть ;))
[ссылка-1]
07.06.2020 18:24:10, av10
Del_tta
Простите, какие диагнозы?
Вы готовы поспорить с тем, что у здорового человека вид обнаженной не неприятной натуры вызывает естественную реакцию, сексуальное желание той или иной степени выраженности?
Всегда - и рисовали, и лепили, и спали с натурщиками, и с детьми тоже. И в истории были целые периоды у отдельных культур, когда это было нормой.
Ни балет, ни гимнастика, ни простые сцены с засветившимся голым ребенком в старых фильмах не включает ни намека на порочность на лице, ни спецово подчеркнутой эротичности ребенка, тем более не несет в массы идею "детская эротика - круто". Да, я не хочу, чтобы сексуальные связи с детьми в нашем обществе становились нормой, в европе эта тенденция присутствует давно. И я достаточно подробно знакома с педофильной идеологией, она очень наворочена и непрошибаема, и вот такое отношение, как на фото - просто ее часть - поэтизирование, шарм. И это отвратительно
07.06.2020 00:59:27, Del_tta
Хомяк Абрикосовый
" В европе эта тенденция" - секс/порно с несовершеннолетними - вообще-то уголовно наказуема, и ни о каком "становится нормой" речи не идет. Не знаю уж, в какой такой "европе" Вы эту тенденцию нашли. Не надо путать детскую порнографию/педофилию с гомосексуализмом и транссексуальностью.
Что касается конкретной фотографии по ссылке и конкретной выставки - подозреваю, что эти фото как раз прошли через все возможные американские и европейские комиссии прежде, чем была открыта xоть какая-нибудь выставка. И фотографии делались не "скрытой камерой тайком", а с соблюдением всеx формальностей и разрешений со стороны родителей/опекунов. Равно как и получены все разрешения на публикацию/участие в выставкаx. В америкаx с этим еще строже, чем в европаx.
07.06.2020 11:26:32, Хомяк Абрикосовый
я с вами лично полностью согласна. но вы слишком углубляетесь - с натурщиками и натурщицами спали, спят и будут спать. это отдельная тема.

речь же о конкретном фото. ну не видят люди в нем эротичности, заснял фотохудожник лишь лордоз, ничего больше, его надо лечить, пусть будет так. Все всем довольны
07.06.2020 01:40:55, ALora
Del_tta
Да в отношении взрослых - пусть спят с кем хотят, коль договорятся по деньгам иль прочим плюшкам, речь-то о детях в подобном искусстве. Просто отношение к натурщикам - оно по-любому с сексуальным компонентом, ну если художник не евнух. А причин не видеть куча - и неприлично, а я девочка приличная, и стыдно признавать, что я суть понимаю, вроде я такая же, и в школе учили, что это просто искусство и в нем можно, а до сути копаться ай-ай-ай, и вообще надо выглядеть высокодуховным человеком. Но мне-то можно и необразованной, и бездуховной и по жизни с_кой ))) 07.06.2020 01:48:22, Del_tta
Откуда знаете? О том, что по любому? 07.06.2020 18:26:47, av10
не видят. ничего не сделать. я еще могу понять тетенек, но тут и дядько старый проявился. ну не видят и все. ничего не сделаешь.

мне это странно, но такой вот перекос - на гомосеков целая толпа кидается, а тут "ничего не вижу". какое-то соц.явление:)
07.06.2020 02:07:08, ALora
Liza (+/-)
стыдливое ханжество?
07.06.2020 08:44:14, Liza (+/-)
да нет, просто кочка зрения, которая кажется более удобной
07.06.2020 10:55:15, ALora
УникаЛьнаЯ
Видимо, надо быть знакомым с педофильной идеологией, чтобы видеть в фото именно ее. Что я вижу - уже писала чуть ниже где-то.

И да, мне не кажется, что "у здорового человека вид обнаженной не неприятной натуры вызывает естественную реакцию, сексуальное желание той или иной степени выраженности". У здорового человека вообще сексуальное желание не возникает при виде не-важно-какой обнаженной натуры, все же это должна быть натура, которая подразумевает для конкретного смотрящего отсылку к сексуальным фантазиям, кмк. Так, для большинства мужчин не вызовет сексуальное желание вид даже очень красивой натуры мужского пола, или красивой натуры женского пола, но неподходящего возраста, и т.д. и т.п. Очевидно, и ситуация , то бишь контекст имеет значение, иначе бы врачи, например, вообще работать не могли :)
07.06.2020 01:14:02, УникаЛьнаЯ
Реклама
Сложный момент для мужика... Скажешь, что не вызывает - запишут в евнухи, а если вызывает - в педофилы! Беспроигрышная лотерея :(( 07.06.2020 18:29:16, av10
а врачи красоту что ли видят? когда красота, у них вполне желание возникает. красоты просто мало им встречается среди пациенток. все больше среди медсестер

а то как попадет со столетней давности ливерным пирожком чертигде, какое уж тут желание. (из реальных воспоминаний моего папаши-хирурга).
07.06.2020 02:11:35, ALora
УникаЛьнаЯ
По логике осуждающих фото в теме, уж педиатры (особенно мужчины) все поголовно должны быть почти непрерывно возбуждены и полны непристойных фантазий. Всяких тренеров, учителей физ-ры, балетмейстеров туда же. Однако это совершенный бред (и мы это понимаем же, правда?). Так что... Ну не вижу я, в чем криминал фотографии. Те, у кого сдвиг определенный имеется, и без нее надут, куда смотреть, к сожалению. Остальные видят другое.
Ну вот картину Мунка "Созревание" вы тоже сочтете педофилической и непристойной?
07.06.2020 11:04:20, УникаЛьнаЯ
нет, картина Мунка несет другой месседж, эстетический - пробуждение тела/осознания в соответствующем ему возрасте и с соответствующей позой. Какой месседж несет обсуждаемое фото голой неполовозрелой девочки?
07.06.2020 12:53:02, ALora
УникаЛьнаЯ
Так фото ровно то же показывает, пробуждение тела. 07.06.2020 15:00:19, УникаЛьнаЯ
тела, которому еще явно далеко до пробуждения - это еще маленькая девочка - лет 8-9
07.06.2020 15:48:28, ALora
УникаЛьнаЯ
я по спине не могу возраст определить, по мне там примерно 12-14. 07.06.2020 15:56:31, УникаЛьнаЯ
у мунка в картине определенная идея. но связанная с полом и сексуальностью. 07.06.2020 11:57:32, Шерлок
вообще это вопрос - "куда проводит поиск прекрасного?".
07.06.2020 09:29:07, да уж
Liza (+/-)
жаль, что вы в литобсуждении не отметились...
07.06.2020 09:44:57, Liza (+/-)
Del_tta
Я всегда говорю, что если встречается что-то, с чем раньше не сталкивались, это не повод отрицать его существование в природе, можно просто покопать на эту тему, вдруг оно действительно существует ))
Коротко - да.
Вообще, конечно, в таких междусобойчиках можно и пообсуждать это все. Беда, когда спецы на достаточно высоком уровне начинают бить тревогу, говоря: "ребят, плохо это, полной фигней закончится", и не выходит достучаться до принимающих решения, сталкивается с дичайшим сопротивлением.
А вредит такое искусство и детям, которых снимают, и тем больным людям, которых это может зацепить, в запущенных случаях им качественная психиатрическая помощь нужна, не запущенные не надо раскачивать и переводить в активную фазу, популяризируя это, и тем более, их потенциальным жертвам. А дети, блин, имеют право на безопасность. А, казалось бы, вот что заставляет снимать детскую обнаженку? Какие, блин, высокохудожественные порывы? Мало что ль сюжетов для самовыражения. По-моему, в "одесских рассказах": "ведь есть же много других стихов - точно таких же, но приличных"
07.06.2020 02:01:58, Del_tta
"Какие, блин, высокохудожественные порывы?"
извращенность. И вот эту свою проблему они будут пропагандировать и внедрять в массы, - прикрываясь собственным "талантом"
Тема "гений и злодейство. Да, гений может быть злодеем. Что делать обществу с гениальностью злодея? Не давать почвы для её процветания. ) (смайлик - в значении "так как-то")
07.06.2020 09:37:11, да уж
УникаЛьнаЯ
Так вообще ничто не заставляет снимать/рисовать/лепить - ни взрослых, ни детей, ни натюрморты. Как и смотреть эти произведения.

Вот уж не думала, что голая спина может такой эффект вызвать, причем у дам не юного возраста. Реально, удивили, очень.
07.06.2020 02:31:14, УникаЛьнаЯ
Liza (+/-)
у фотографии персонажи реальные
06.06.2020 23:34:01, Liza (+/-)
УникаЛьнаЯ
И что? Художники тоже рисуют с натуры, или рисовали раньше. 06.06.2020 23:55:21, УникаЛьнаЯ
ландыш
великий этолог Конрад Лоренц писал, что, если у голубя нет голубки, перед которой можно ворковать, то он будет ворковать перед тряпкой. А если нет тряпки, то он станет ворковать перед крестом из проволоки.
точно так же и наш педофил
что касается моих детей, то я следила за своими детьми, а не за чужими фотками - чего и остальным советую.
еще можно добавить, что я не вижу в сексе ничего трагического, но это, наверное, будет уж совсем революционно.
06.06.2020 22:06:25, ландыш
Del_tta
В сексе с ребенком? 06.06.2020 22:14:22, Del_tta
все верно, если небольшой ребенок (условно - до возраста согласия) - чужой. мне тогда тоже очень даже все равно.

А Лоренц тот еще перец был нацистсткий, хотя каким-то уникальным образом отмылся от нацизма (хм, психолог в концлагере). Но я его придерживаюсь, потому что он считает, что любой собаке достаточно получаса 2 раза в день. Мне это на руку с нашим бордеридзе, когда приходится мне одной с ним выгуливаться.
06.06.2020 22:31:07, ALora
ну про концлагерь - вряд ли правда
07.06.2020 01:00:53, AleXXX
а где бы он был в то время? там он был, потом вымарали эти Informationen о нем, как и о многих других. Я читала это на англоязычных сайтах, на немецкоязычных ессно нет такой информации, хотя может плохо искала
07.06.2020 01:49:26, ALora
ландыш
обвинять Лоренца в нацизме это сильно, конечно
но его заслуг перед мировой наукой это никак не умаляет
06.06.2020 22:44:14, ландыш
а что сильного? заслуг пред наукой не умаляет, нацизм нацизмом , а наука наукой. товарищ был нацистом, животин любил, характер стойкий нордический и т.п.Я с удовольствием читала его книжку, подсунутую мне младшей во времена ее обучения в кинологическом колледже.
06.06.2020 23:11:10, ALora
Реклама
ландыш
сильного то, что тогда всех современных ему немцев придется обвинять в нацизме
можно, конечно, этим заняться, но лично я не вижу ни малейшего смысла
конечно, для того, кто демонизирует нацизм, это аргумент в пользу того, чтобы не читать Лоренца. Но я его и не призываю ничего читать. Я вообще с демонизирующими людьми стараюсь дел не иметь.
07.06.2020 10:24:26, ландыш
с какой стати всех? треть проголосовала за партию, а членами ее было еще меньшее количество населения. я не демонизирую Лоренца, просто напоминаю, что это не добрый санта-клаус с бородой
07.06.2020 11:01:03, ALora
ландыш
ну ок, треть немцев, остальные занимали еврейские квартиры и магазины безыдейно.
конечно, не добрый санта-клаус с бородой, никто таким его и не заявляет, кмк.
07.06.2020 11:22:02, ландыш
ландыш
в любом сексе нет ничего трагического
или вы считаете, что ребенок после секса должен идти и повеситься, потому что перенести это невероятно?
я так не считаю.
хорошего в этом ничего нет, но и вешаться причины я не вижу.
06.06.2020 22:19:49, ландыш
Del_tta
Вот от вас почему-то даже не удивляет 06.06.2020 22:28:56, Del_tta
ландыш
ну я надеюсь, что не удивляет
наоборот, было бы странно ожидать от меня пафоса и заламывания рук
06.06.2020 22:38:02, ландыш
Del_tta
Да не, все та ж потрясающая плоскость мышления 06.06.2020 22:43:44, Del_tta
Катя_О
Не, по-моему, вызов. Довольно-таки, тщетный, но ландыш все надеется) 07.06.2020 00:24:56, Катя_О
Liza (+/-)
радикально...
06.06.2020 22:20:40, Liza (+/-)
Обсуждение детской обнажёнки ню со скандальным анонимом - да у нас тут разгул толерантности, размах прямо.
06.06.2020 20:44:01, Елна
Реклама
тут все, даже Грандпапчик как отец дочери и дед внучки сказали "ачетакова", т.е. своих тоже бы в таком виде показали бы запросто в ИНтернете
06.06.2020 21:08:05, ALora
ГрандПапчик✈
Ты уверена, что я говорил именно это??? Не балуйся словами, плз...
06.06.2020 21:28:45, ГрандПапчик✈
Правда в том, что для 70х годов это нормальная фото, а тут уже все пред- и пост- пенсионного возраста. Но я тоже думаю, что все надо рассматривать в контексте и в нынешнем она недопустима просто.

Мне автор темы кажется токсичным донельзя(, сначала потопал ножкой и засветился, а потом вбросил свой истинный интерес((
06.06.2020 21:20:55, Елна
А разве ТС - скандальный аноним?
В конфе некоторые и поскандальнее найдутся.
06.06.2020 20:53:46, .........
Helen May
очень даже однозначное. только совершеннолетние, точка.
06.06.2020 20:31:21, Helen May
Любое ню несёт эротический подтекст. Взрослый человек в состоянии понять и решить нужно ли это ему, стыдно ли ему и какие чувства вызовет его фотография. Ребёнок в силу того, что он ребёнок понять это не в состоянии и от того это все не высокохудожественно и безобидно, а мерзко. И как родитель добавлю, что никогда не позволила фотографировать своих детей подобным образом, прекрасно понимая, что под прикрытием любителей подобного искусства огромное количество мерзких извращенцев. 06.06.2020 19:19:43, Так бывает
Del_tta
Искусство - всего лишь средство выражения идеи, и не стоит ему приписывать большее - ни высокую мораль, ни высокую духовность, как любит делать наше общество. И тем более недопустима вседозволенность по причине "что это высокое искусство".
Фотография высокохудожественная, содержание - омерзительное, энергетика эротики и в позе, и в выражении лица ребенка, что хотели донести до зрителя, то и донесли, вопрос - зачем?
И да, как написано ниже - девочка уже довольно большая, чтобы стесняться, допускаю, что стеснительность ей "взломали", мотивируя тем же "высоким искусством" - откровенная манипуляция сознанием ребенка и обесценивание ее тела и ее ощущений.
06.06.2020 18:57:24, Del_tta
я с вами полностью согласна. спросила мужа - он у меня фотооператор. сказал, что качество съемки высший класс, спрашиваю его про эротизм, ничего не видит, но у него ныне высший эротизм - паста карбонара, приготовленная нашей младшей, что с него взять-то.
06.06.2020 21:45:55, ALora
Del_tta
Ну, у нормального, здорового на голову мужика еще и просто жесткий встроенный запрет на эротические чувства в отношении ребенка. 06.06.2020 22:07:35, Del_tta
точно. Но я бы лично фото своего ребенка в таком виде точно бы на публику не стала выставлять. Очень много деталей, которые акцентируют внимание на эротичности образа
06.06.2020 22:32:56, ALora
Реклама
ландыш
я бы тоже
06.06.2020 22:44:41, ландыш
об том, собственно и речь. просто вам пофиг на чужих. мне, если честно, тоже, но кагбэ все равно "сердце Клааса бьется в груди" немного, короче я против таких фоток детей на публичное обозрение.
06.06.2020 23:14:37, ALora
ландыш
тут весь прикол в конструкции "я против"
что значит "я против"?
если "я не пойду на выставку", то я тоже не пойду.
если "я посмотрела, и теперь не хочу, чтобы смотрели другие", то звучит забавно.
если "я хочу, чтобы мир был другим", ну тоже такое
если "я хочу, чтобы полицейские арестовали фотографа и обломали ему руки на первый раз", то это я вообще промолчу.
а так-то мне бы тоже хотелось, чтобы дети всего мира росли в маминой любви и заботе, вне посягательств озабоченных дядек.
07.06.2020 10:33:25, ландыш
не, у меня простое "против" - мне не нравится, когда так детей снимают. а уж что с этим делают другие - их дело
07.06.2020 11:17:40, ALora
Liza (+/-)
да, похоже именно взломали....
06.06.2020 21:04:30, Liza (+/-)
ну это я не знаю до какой степени нужно дойти, чтобы возбуждаться от фото лардозных детских лопаток.
просто девочка.
просто пляж.
по сравнению с этим шедевры, которые размещают мамаши, в надежде сделать моделей из дочек , просто не эротизм даже. а гораздо, гораздо хуже, хотя девочки одеты. все эти попытки состроить малолеткой томный взгляд и томные позы выглядят просто отвратительно.
06.06.2020 19:42:49, douceur
Del_tta
Серьезно? А какие эмоции должно пробуждать это "просто"?
Желание стать родителями? Умиротворение красотой моря?
Нет. И такая тонкая грань, которая как раз эротику отличает от порнографии - недосказанность и намеки, но о чем речь - вполне понятно. Загадочный вгляд и чуть порочности, просто намек. Попы не видно, но понятно, что трусов нет, да и верха тоже, а девочке 10-12 лет. Такой легкий налет запретного. Оно просто так? Можно задать простой вопрос - а зачем? Просто на фига фотографировать голого подростка? Мало других тем? Нет. Но перчинка же, вкусно, а значит, вызовет отклик, популярность. И не так много кто осмелится честно назвать вещи своими именами, а если осмелится, то можно и гуана вылить, что мол деревня, куда вам до высокого искусства, а еще мол сами извращенцы, поэтому и видите изврат. Нет, просто он там есть.
Меня бесконечно умиляет, сколько манипуляций можно вложить в несколько строчек: если какие-то малоразвитые женщины выкладывают фотки своих детей, вдохновившись такими фотографами - то ему и подавно можно. А если кто-то скажет, что фотка наполнена эротикой, то он "дошел до какой степени и возбуждается". Попробуйте почитать педофильные ресурсы, они обычно на буржуйских площадках, но обсуждения русскоязычные. Да, люди больны на голову, но они реально верят, что несут добро, что они, трахая 6-9-летних девочек, делают их счастливыми, потому что по-настоящему их любят, и никто больше не будет их любить так. Как утверждают, что дети порочны и сами этого хотят, еще и провоцируют скромных дядей. Отдельная тема - азиатский секс-туризм, индия, бангладеш и иже с ними, там не так давно от нищеты даже законодательство поправили - теперь можно приехать, временно (!) жениться на 7-летней летней девочке, заплатив родителям, прокувыркаться с ней 3 месяца и свалить. Абсолютно законно.
06.06.2020 21:52:14, Del_tta
у меня лично это конкретное фото возбуждает одну эмоцию - ребёнку нужно к ортопеду.
а что там кто себе навыдумывает это уже не в моей власти.
те, кто этим сильно озабочен живут в других странах, там, где женщины носят на улице мешок с прорезями для глаз, там фотографировать женщин категорически нельзя, и на улицу они без родственника мужского пола не выходят.
06.06.2020 21:57:49, douceur
Там вообще человека изображать было нельзя! Уж не знаю, можно ли сейчас?
Зато ранние браки - норм. И у женщины души нет... На тот свет ей, как русалочке, дорога заказана :(
06.06.2020 22:21:05, av10
Del_tta
Ну да, если вы чего не видите, то этого и не существует 06.06.2020 22:08:17, Del_tta
я просто вижу. а не воображаю.
а если кому-то лезут в голову эротические фантазии при виде чего угодно, то это уж точно не у меня проблема.
06.06.2020 22:11:24, douceur
ок, давайте абтрагируемся от эротизма - какие мысли, чувства, эмоции должна вызывать обсуждаемая фотография? желание исправить лордоз? Думаете, фотографа именно эта идея вдохновляла? Да, мы видим проекцию идеи "фотохудожника", и я в этой проекции желания исправить спину не вижу
06.06.2020 22:35:56, ALora
Del_tta
Главное, чтобы у ваших детей проблем не возникло после того, что вот такое признается в обществе нормальным 06.06.2020 22:16:00, Del_tta
чтобы у детей проблем не возникло нужно головы лечить, а не фото запрещать.
06.06.2020 22:24:14, douceur
Del_tta
Как здоровая детская голова защитит ребенка от психа, который раскачался, в т.ч. и подобными фотками, и не в состоянии себя сдерживать? 06.06.2020 22:30:36, Del_tta
для я начала, там фотограф раскачался или увидел потенциал раскачки, что скорее всего - это вам не лицо афганской девочки снимать
06.06.2020 22:56:02, ALora
Del_tta
Конечно, снимает то, что цепляет его самого, несет это в массы, по факту это просто пропаганда. Но естественно, если выбирать между божьей коровкой на листике и подобным фото - понятно, что вкуснее аудитории, что способно принести бОльшую популярность.
Противно то, что современное общество это все проглатывает. А красиво, профессионально и цепляюще можно снять все, что угодно - хоть убийство с расчлененкой можно сфоткать вполне поэтично, высокохудожественно. Вопрос, на хрена это популяризировать.
06.06.2020 23:19:06, Del_tta
Liza (+/-)
это самовыражение. популяризация - побочный эффект
07.06.2020 08:46:47, Liza (+/-)
(читаю тему в сокращенном варианте).
именно что - САМОвыражение. Зачем он несет это людям? Деньги зарабатывает? (Ищет себе подобных?) Пусть идет сразу к психологу. Они по художествам человека его проблемы определяют.
07.06.2020 09:45:35, да уж
Liza (+/-)
а как же "заявить миру о себе любимом!" ?? (((
07.06.2020 10:59:15, Liza (+/-)
именно
07.06.2020 11:19:46, ALora
все верно
06.06.2020 23:48:37, ALora
вы мужчин спросите на эту тему. не педофилов, а обычных, думаю, вам объяснят. Фото по ссылке критически эротично-педофильского характера
06.06.2020 19:54:34, ALora
спросила.
фото как фото.
никто не возбудился.
муж тут же заявил "ребёнка нужно срочно к ортопеду и на ЛФК".
06.06.2020 20:05:07, douceur
Заботливый :)))) 06.06.2020 20:33:40, av10
Ну и если я мужу это фото покажу, реакция будет такая же. Родительская. Поэтому , я думаю, ни мой муж ни ваш такие высокохудожественные выставки не посещает. 06.06.2020 20:13:24, Так бывает
у меня муж так-то профессиональный дизайнер :) с высшим художественным образованием. и мой одногруппник в вузе :))
мы и не такие посещаем.
06.06.2020 20:16:22, douceur
Это часть профессии. Так же про врача можно сказать: чего он только не видел. Здесь все же о другом. 06.06.2020 20:38:10, Так бывает
ГрандПапчик✈
Здесь больше стереотип времени, а не людей.. Сейчас просто ПРИНЯТО проецировать фото ребенка на слово ПЕДОФИЛИЯ... Ну, вот так... Раньше было смешно дажэ в эту сторону подумать...
06.06.2020 20:07:47, ГрандПапчик✈
ребенка в предпубертате с голой попой -ничетакова. ага. В советское время только младенцем в голой опой снимали
06.06.2020 20:18:53, ALora
Зато пионЭрок вожди целовали при всем честном народе, и никому даже в голову не приходило ;))) 06.06.2020 20:35:57, av10
каких именно? в моей пионерской жизни такого не встречалось
06.06.2020 21:08:55, ALora
Уж обнимашки-то точно были
06.06.2020 21:36:46, av10
а с такой девочкой какие должны быть ощущения? тут где эротизм -то? девочка все же должна быть красивой и эротично выгнутой, как на обсуждаемом фото. а тут извините не то совсем
06.06.2020 22:14:51, ALora
[ссылка-1] 06.06.2020 21:42:09, av10
и здесь гдще вы увидели эротиыне губы и прогиб спины?
06.06.2020 22:15:53, ALora
с дочкой на коленях? это криминал? 06.06.2020 21:46:12, Шерлок
Упс! Ошибочка вышла )))))) [ссылка-1] 06.06.2020 21:56:26, av10
опять -где обнаженка и чувственные губы из обсуждаемого фото?
06.06.2020 22:17:48, ALora
ГрандПапчик✈
Вот ты и есть характерный пример тово, о чом я говорил...))) Сразу ПОПА тебе лезет в глаза....)))
06.06.2020 20:28:06, ГрандПапчик✈
да мне-то что. не моя же дочь. ты свою внучку в таком виде выложи в интернете и говори ничетакова
06.06.2020 20:55:45, ALora
ГрандПапчик✈
Я повторяю, ВРЕМЯ ТАКОЕ... ОЗАБОЧЕННОЕ... И ты характерня примета этово времени...))) Это просто ФАКТ, а не что-то постыдное...
06.06.2020 21:07:29, ГрандПапчик✈
да ты на фото посмотри, а не на время, и прикинь на своих. будешь выкладывать такое в интернете?
а мне сейчас вообще не до времени нынешнего с его педофилами и гомосеками, мне бы бабке хоть один глаз сберечь и чтобы внучка ее челюсть свою, вызхдящую из берегов, сберегала
06.06.2020 21:19:18, ALora
там той попы-то... и не видно. я вообще думаю там ниже плавки, в то время как раз заниженные в моде были.
но воображение у народа разыгралось :)
06.06.2020 20:30:57, douceur
плавки без верха? 06.06.2020 20:33:00, Шерлок
и что? типа это редкость какая-то
а бабки голые никого не смущают?
06.06.2020 21:33:59, douceur
в таком возрасте не часто. 06.06.2020 21:46:46, Шерлок
Birke
Как ни странно, довольно часто. Девочку примерно такого же возраста в отеле на Кипре у бассейна переодевал (!) папа. Мама спокойно лежала рядом на шезлонге и читала журнал. Девочка сняла купальник, стояла голая, пока папа её довольно тщательно вытирал во всех местах.
Видела довольно развитую девочку 12 лет (точно знаю возраст, ибо были соседями) - тоже спокойно снимала купальник и переодевалась при всей честной публике.
Ещё навскидку вспомнила девочку лет 12 , правда, не полностью голая была, а в купальных плавках. Но без бюстгальтера, с прилично уже набухшей грудью. Русская семья была, кстати. Купалась в бассейне, тоже в отеле. Мужики косились. Папа с мамой блаженно улыбались - ребёнок же.
06.06.2020 22:38:16, Birke
3 примера на сколько пояжей- бассейнов? 06.06.2020 23:21:07, Шерлок
Birke
ну, в моем понимании, это немало
06.06.2020 23:55:50, Birke
вас послушать так физкультурников того времени сразу всех массово нужно в тюрьму отправить. они ж настаивали на том, чтобы девочки в трусах на физ-ру ходили.
возраст девочки не указан кстати.
я так к 9 выглядела. просто резко выросла. я бы больше 10 лет девочке не дала.
06.06.2020 21:51:02, douceur
Birke
Это был наш учитель физ-ры) , старый маньяк. До 10 класса включительно девочки занимались в трусиках и белых футболках. И никто не жужжал. Некоторые девушки имели весьма пышные формы. И грудь размера Д)
06.06.2020 22:40:54, Birke
не без трусов же. я не вижу в девочке ничего вызывающе сексуального, но и не понимаю, зачем взрослою, но еще совсем девочку снимать так. это не живая жанровая съемка, это постановочное фото. и постановочное именно все-таки со спины, потому что понятно, что негоже показывать обнаженную девочку такого возраста 06.06.2020 21:54:34, Шерлок
нам часто не дано понять что задумал автор.
это не говорит о том, что работа автора плохая, а только о том, что именно мы его его не поняли.
06.06.2020 22:00:23, douceur
Del_tta
Ага, классическое мнение "русской интеллигенции" - "мы просто не поняли, что задумал автор, недостаточно культурно развиты". А работа, кстати, очень профессиональная, шикарная в плане качества. Идею только несет омерзительную 06.06.2020 22:12:03, Del_tta
Birke

06.06.2020 22:41:51, Birke
Liza (+/-)
ну шикарная же эротика!
07.06.2020 08:48:05, Liza (+/-)
безусловно.
07.06.2020 11:21:37, ALora
УникаЛьнаЯ
Это же Алиса?... 06.06.2020 23:59:26, УникаЛьнаЯ
Birke
она самая)
07.06.2020 00:04:05, Birke
вот согласна с каждым вашим словом, особенно после того как мне муж объяснил профессионализм этой работы
06.06.2020 22:37:21, ALora
тот, кто ищет мерзость однозначно её найдёт, даже в фотографиях голых детишек, идущих в газовую камеру.
а уж сколько эротизма в Ветхом Завете так и вообще читать страшно.
06.06.2020 22:15:55, douceur
тех кто ищет много.зачем им давать пищу для поисков?
06.06.2020 22:37:52, ALora
Del_tta
Не надо переводить стрелки - там где она есть, она есть, а не "в глазах смотрящего". 06.06.2020 22:32:01, Del_tta
плохая - это про другое. а замысел - кто знает. может поняли, может не поняли 06.06.2020 22:03:35, Шерлок
ГрандПапчик✈
Оп чОм и спичЬ...)))
06.06.2020 20:32:31, ГрандПапчик✈
если внимательно присмотреться к творениям соц реализма времён этого "советского времени" то откроется много интересного.
но в СССР же секса не было, и педофилии тоже, так что на всё это с ужасом не смотрели.
06.06.2020 20:22:58, douceur
согласна.
06.06.2020 20:09:04, douceur

Показано 167 комментариев из 290


Статья дня

«Что подать с ягодами? Вафли и блинчики из рисовой муки»

Рецепты завтраков со свежими ягодами и 4 ягодных соуса
Интервью юных директоров компании Yummy United




© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!