Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (Обсуждение книги)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Вадим Шефнер "Счастливый неудачник"

...ну что - какие впечатления ?
Для меня Шефнер - это, в первую очередь, эпоха. Он идеальный писатель для визуалов. Читаешь и переносишься в Ленинград 20-х годов. При том, что читала я в детстве и юности, то есть, уже совсем в другую эпоху.

Во вторую очередь - юмор потрясающий.
16.05.2020 11:13:16,

281 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
Раньше не читала и не смотрела. Аудио слушать было грустно, и хорошо, что ссылку на фильм дали, иначе не стала бы читать. А вот после фильма - кинулась к текстовой версии и с удовольствием проглотила :))
Приятный автор. Убедительно описываются детские глупости и открытия, причем и в книге, и в фильме.
Что тут обсуждать не понимаю, (впрочем, я на счет всех книг сначала НЕ понимаю, что можно обсуждать))
Но все же верю в силу коллективного разума! Наверняка, у разных людей остались немного разные ощущения от прочитанного, как обычно.
Мне вот что интересно: девочка Лиза, она дразнила гг потому что была тайно влюблена, или?
Часто ли в жизни встречали такое поддразнивание постоянное, как маркер более глубоких чувств?
И вообще...
Мне вот кажется, что девочка влюблена, но... Мб этот только МНЕ так кажется?
Что думаете?
16.05.2020 17:19:36, av10
Влюблена, разумеется). Всю жизнь, причем, с детства.
16.05.2020 17:22:04, Birke
Бедняжка! Уж больно туго до парня доходят ее чувства. 16.05.2020 17:41:54, av10
Интересно, те, кто выдвигал этого неудачника, что именно хотели обсудить? Я без наезда, правда интересно :) 16.05.2020 15:32:08, УникаЛьнаЯ
Бирке - вроде бы она хотела обсудить тему описаний Ленинграда, как я поняла, ну и юмор, ну и просто чтобы прочитали те, кто не знал о прозе Шефнера. я не знала, прочитала-ознакомилась. Негатива не вызвало, но и восторга тоже, честно говоря. Есть послевкусие какой-то поверхностности автора, что ли. То ли юморист писал, то ли просто записки на полях - внуков повеселить. Какое-то смутное ощущение недолитературности, недоработанности тоже есть.
16.05.2020 16:00:08, ALora
Ну это обычные детские рассказы, их полно было в СССР. У того же Носова и Драгунского не больше литературности, кмк. 16.05.2020 17:14:22, УникаЛьнаЯ
какие же детские с такими сюжетами 16.05.2020 17:26:01, Шерлок
С какими "такими"? 16.05.2020 19:23:39, УникаЛьнаЯ
нет, это совсем другой жанр - это мемуаристика, где именно о себе, рыхлая форма, некоторая небрежность в повествовании. у Носова и Драгунского четко выраженный жанр детского рассказа.
16.05.2020 17:22:07, ALora
Реклама
О, Лариса, а что ты скажешь о прозе эмигрантов второй волны, в частности, о Сергее Максимове?
Читаю его "Дениса Бушуева" и ощущение, что кучу рассказов с одинаковыми персонажами собрали и перемешали. Прочитала половину и заставляю себя дочитать до конца(
16.05.2020 17:46:17, Вечная Весна
ничего не могу сказать, к сож. не читала как класс. я вообще предпочитаю либо классику (разноязычную), либо совсем современное и не русскоязычное
16.05.2020 18:06:39, ALora
Я, чтобы понять сию литературу как класс, и решила прочитать хоть одно произведение 16.05.2020 21:09:52, Вечная Весна
Просто Шефнер - все же юношеский писатель. Его надо вовремя читать, если читать. Я с юности все это, кроме двух книг, больше и не стала перечитывать, - дОроги воспоминая. Достаточно такой литературы, - не прочитал своевремено, все, проехали. Вот, не хотела обсуждать, но не сдержалась))
16.05.2020 16:24:29, Etagerka
Соглашусь)) ну вот Крапивина - надо тоже "вовремя" читать - а тож не "проникнуться")) 17.05.2020 09:23:03, см
Категорически возражаю против штампов. Шефнер не юношеский писатель. Чувство юмора у разных людей разное. Вам не надо перечитывать, а кому-то понравилось.
16.05.2020 16:51:57, Птица Сыйсу
А здесь уже мнение,не абсолютно точно совпадающее в вашим , называется штампом? И вроде тут обсуждение затевалось? 16.05.2020 18:00:57, Etagerka
Это такой юмор -- ударим по штампам в советской печати!
16.05.2020 18:11:33, Птица Сыйсу
я не знала, что он юношеский. но вообще если писатель хороший, то его в любом возрасте интересно читать
16.05.2020 16:38:18, ALora
Для меня такой. Я, вроде, ясно написала, что кое что перечитываю. Если затравщики темы хотят только лайков, то странно им же выражать негатив в отношении других книг. Причем, я то негатива никакого не писала, а наоборот. 16.05.2020 18:04:34, Etagerka
а я-то где про негатив или лайки. я наоборот за обсуждение
16.05.2020 18:25:17, ALora
+1 16.05.2020 17:53:14, читаю иногда с осени 2012
Реклама
созвучно мне пишете. чел 1914 г.р. - про ВО прекрасно пишет (уже нашла книгу по теме), всё остальное "недо.." ((( - не цепляет. не получается "из него" читать, он не "из мальчишки" пишет
16.05.2020 16:07:23, +/-=?
Нет, не я. Я предлагала его "Дворец на троих" или "Круглую тайну". Там как раз есть, что обсудить в отношении моральных качеств героев.

Но почему-то прорвался именно этот "Неудачник"
16.05.2020 16:07:03, Birke
Не столько обсудить, сколько предложить что-нибудь в противовес Гадюке (с тамошней темой коммуналки).
16.05.2020 15:41:43, Птица Сыйсу
А, в этом смысле да. Легкий, светлый, забавный :) 16.05.2020 17:15:09, УникаЛьнаЯ
да, и вполне оправданное предложение. и нормально, имхо, если что-то не вызывает оживленных дискуссий на 3 дня, как несчастное Легкое дыхание. Просто знакомимся с разными авторами и историко-географическими контекстами малой прозы
16.05.2020 16:01:59, ALora
просто так книжки-фильмы тут рекомендуют и так. вне рамок суббот. тут все же формат обсуждения, а не просто советы, что почитать 16.05.2020 16:27:39, Шерлок
Я из того обсуждения вообще довольно рано ушла(- противно стало
16.05.2020 16:07:49, Birke
ну... если просто похвалить и восхититься, то и обсуждения не получится ведь.
16.05.2020 16:24:28, ALora
Да нет, просто оно свернуло куда-то в область анатомии и физиологии((
16.05.2020 16:26:08, Birke
и гинекологии )))
16.05.2020 16:27:48, +/-=?
А я в этом увидела всего лишь криминалистику. 16.05.2020 17:24:48, читаю иногда с осени 2012
криминалистика в чем только ни копается
16.05.2020 17:26:51, +/-=?
Реклама
Да, приходится. 16.05.2020 17:55:17, читаю иногда с осени 2012
ну вот да(
16.05.2020 16:28:27, Birke
Можете подсказать, есть ли во французском устойчивое словосочетание, которое дословно переводится Легкое Дыхание, и что оно означает.
16.05.2020 17:03:48, Птица Сыйсу
Нет, к сожалению, я не владею французским
16.05.2020 17:07:50, Birke
это наталью д' надо спрашивать
16.05.2020 17:07:10, ALora
вы рано ушли. там дальше все вынырнуло и развивалось в области эстетика вс этика и вполне пришло к традиционным заключениям по поводу рассказа. Но сделать вброс деконструкции текста как раз было полезно, иначе обсуждать то же Дыхание было бы скучно.

можно было бы и к шефнеровской повести сделать вброс, например: самолюбование автора как лейтмотив повести. Но повесть (хотя жанрово это в общем и не повесть, а скорее мемуаристика) не особо заинтересовала аудиторию
16.05.2020 16:46:17, ALora
это у вас такой посыл был? когда предлагали-голосовали? 16.05.2020 15:46:41, Шерлок
Да, это я предлагала. Еще предлагаю всем, кому понравилось, -- Сестра печали, Человек с пятью Не, и все остальное. Печально и с юмором.
16.05.2020 15:59:02, Птица Сыйсу
Это можно предлагать просто почитать. Но все это не дискуссионная литература.
16.05.2020 16:28:01, Etagerka
Считаете, дискуссии не получилось? Еще не вечер, спорщики могут и подтянуться...
16.05.2020 16:48:30, Птица Сыйсу
а почему не дискуссионная? это тоже интересный вопрос сам по себе
16.05.2020 16:47:07, ALora
Я еще подумала, что дискуссии развиваются там, где не "прописаны" персонажи. Каждый видит свое.

Она такая - нет, что вы, она не такая, она совершенно другая !
Она хотела то-то - нет, ну ерунда же, она хотела не это, а то-то !

А тут все персонажи просты и понятны.
16.05.2020 17:38:17, Birke
Реклама
да при желании и здесь можно было бы навести дискуссию по персонажам, но как-то не "глыбко", поверхностно, и автор везде впереди. я не к тому, что плохо, просто имхо это не жанр подросткового или детского рассказа, как выше пишут. это жанр воспоминаний на полях глубоко взрослого человека, который любит порисоваться. делает это со вкусом и с самоиронией.
16.05.2020 18:09:26, ALora
Самоиронию и стеб вижу, желания порисоваться не вижу в упор. Просто воспоминания взрослого о своем детстве. Что пройдет, то будет мило ... Не все, конечно, но многое. 16.05.2020 18:15:30, тупик
Потому, что отсутствует личное отношение. То есть, оно, может, и есть, но только у меня и у Птицы Сыйсу)

Нет ассоциации себя ни с кем из героев и ни с одной ситуацией. Там про мальчика), а здесь девочки. И женщины. И тётки. Поэтому, такие вещи как "Крейцерова соната" и "Лёгкое дыхание" собирают кучу ответов. Местные дамы пишут эмоционально и очень вовлечены в обсуждение. Ибо представляют себя/ свою дочь/ вообще весь женский род на месте главной героини. "Вот я бы на её месте...", или , наоборот, "А х ты, шваль такая, глаза б тебе повыцарапать. А то ишь, взяли моду"

А здесь - ну мальчик, ну с юмором написано. Мальчик и мальчик. Прочитали и забыли.
Эмоционально вовлёкся только Тайный Сигнал, который мужчина. И это логично.
16.05.2020 16:53:35, Birke
Нет, просто тут ребенок, а там взрослые, мне кажется. Глубоко копаться и обсуждать детские шалости - это как-то странно )) 16.05.2020 21:10:19, УникаЛьнаЯ
Да ладно. Девочки там тоже прекрасны, именно взглад на них со стороны. 16.05.2020 17:58:10, тупик
Тайный сигнал как раз эмоционально ни разу не вовлекся, а проанализировал с т.з. дидактики, ни разу даже не прикасаясь к эмоциональному посылу шефнеровских мемуаров.

и я не согласна, что неинтересность в отсутствии личных узнаваемых ситуаций или географии. при чем тут вообще мальчик или девочка или бабушка
16.05.2020 17:09:50, ALora
При том, что мужчины не читают любовные романы , имеющие название "Тайная страсть" с картинкой на обложке, изображающей женщину у обрыва)
А женщинам , в массе своей, интересны любовные линии, измены, а так же сюжеты , где можно высказаться в стиле "ах он подлец такой"
16.05.2020 17:14:24, Birke
вот вы очень заблуждаетесь. мужчины нередко как раз такое и читают. мой муж лично читал Донцову и Маринину и Акунина. а вот женщины многие как раз такое не читают.

У меня сосед по геленджикской "даче" все современные книжки перечитал, где и любовь, и трах-тарарах и все такое - это что наши жильцы оставляют там, ну и плюс я привожу, но я все больше жесткач детективный
16.05.2020 17:26:08, ALora
Извините, я не представляю себе мужчину с Донцовой в руках. Или с условной "Тайной страстью". Просто не представляю. Это все равно, что представить себе мужчину, читающего журнал "Космополитен". 16.05.2020 18:59:25, Birke
так оно и бывает. я лично мужа с Космо в руках не заставала, но мужчины в руках с журналами с зайчиком - тоже самое в общем-то. их полно среди офисного планктона.

вот если вы не представляете себе мужа за просмотром гейпорно, это же не означает еще, что он его не смотрел. мне-то лично все равно что там муж читает и смотрит
16.05.2020 19:26:42, ALora
а кроме соседа? чтобы мужчины такое и нередко? мне кажется - преувеличение. 16.05.2020 18:36:02, Шерлок
так муж у меня еще промелькнул. да и вообще читают-с, краем глаза видела

меня вот на тетку с обрыва развести вообще невозможно.
16.05.2020 18:46:21, ALora
Реклама
а ваше какое личное? я-то в детстве была гораздо более мальчиком, чем девочкой, но что обсуждать, не понимаю 16.05.2020 16:57:57, Шерлок
потому что, если задать главный литературоведческий вопрос: про что это? ответ напрашивается - про самого автора, какой он был замечательный отсроумный и умеет посмеяться над другими и над собой. это не очень интересно.
16.05.2020 17:11:28, ALora
Можно танцевать от эпиграфа: Есть люди, которые жалуются, что им не везет в жизни...
От названия -- счастливый (?) неудачник (?)
От финального -- Никто об этом не знает, кроме меня. (То есть кроме автора. Кто автор нашего мира?)

Печальная философия, замаскированная остроумным легким текстом (чтобы цензура пропустила).
16.05.2020 17:35:36, Птица Сыйсу
она не печальная, она просто эгоцентричная
16.05.2020 18:10:12, ALora
Неожиданно. В каком смысле эгоцентричная?
16.05.2020 18:18:08, Птица Сыйсу
там центр повествования - сам лирический герой - во всем. все остальное - и Буран, и затонувший не помню какой баркас, и лодка Морж-Магнолия, и Боба и все остальные - приложения-декорации к нему
16.05.2020 18:48:00, ALora
А почему не печальная?
А где-то в другом конце двора девчонки жалобными голосами пели: «На заборе сидит утка, у нее катар желудка, на заборе сидит кот, он до вечера помрет».
16.05.2020 18:49:55, Птица Сыйсу
а что там печального-то? девчонка с голосами ни о чем тоже ни разу не печальное
16.05.2020 19:08:00, ALora
:)
16.05.2020 19:10:52, Птица Сыйсу
а надо главный? вроде не на экзамене 16.05.2020 17:17:00, Шерлок
так и пишу "если", а не задаю его в лоб "как на экзамене". можно вообще просто прочитать и промолчать, т.к. обсуждать нечего. но я поддерживаю "линию партии" на обсуждение
16.05.2020 17:44:11, ALora
Я тоже)
Я бы обсудила исторический аспект, например. Эпоху НЭПа, какие-то бытовые моменты. Но я еще раз повторяю - я была за два других его произведения, более глубоких. И в которых есть и любовная линия (взрослая, а не детская) , и довольно сложные линии межличностных отношений, и быт, и эпоха там тоже присутствуют, но намного более выпукло описаны.
16.05.2020 17:10:52, Birke
"Сестра печали" очень длинная. Не осилят.
16.05.2020 16:08:17, Birke
Для субботних обсуждений, конечно, длинная. Все же короче Войны и мира :)
Детям-подросткам можно рекомендовать.
16.05.2020 16:15:37, Птица Сыйсу
сползла с "Неудачника" на "Десять прогулок по Васильевскому" :) если б не Шефнер, не наткнулась бы на эту книгу [ссылка-1]
16.05.2020 14:17:57, +/-=?
Не заценила совсем. Стало скучно, прочитала только две трети, наверное. Муж был доволен и хохотал. 16.05.2020 14:04:07, Шиповник (экс-Василиса)
Мне кажется, мелкими кусками такое лучше читается. Ирония и стеб в больших количествах утомляют. Но ассоциации скорее не с Зощенко, а с Милном.
И жизненные зарисовки прекрасные.
"Я почему-то думала, что ты приготовил воду. Нет, ты все-таки непонятливый!" :)
16.05.2020 14:55:32, тупик
Не мой писатель, видимо. Зощенко мне нравится как раз. 16.05.2020 15:01:04, Шиповник (экс-Василиса)
А я Зощенко не люблю. И Драгунского. 16.05.2020 15:05:21, Birke
А я их всех люблю. И Ильфа с Петровым. Но малыми порциями. 16.05.2020 15:10:14, тупик
Еще понравилось, что без всяких пошлостей, а в кино, когда шел по карнизу в окне он увидел голую тетку, и прочее
16.05.2020 13:49:51, Рене
веяние времени )))
16.05.2020 14:21:29, +/-=?
Реклама
Это "прочее" тоже очень ценно. Показали случайную картинку обыска. 16.05.2020 14:19:36, NLU
Фильму нужно было дать другое название
16.05.2020 14:22:24, Рене
Это ничего не изменило бы. Время и чистота глвного героя не изменены. 16.05.2020 14:26:25, NLU
"Одесса" )))
16.05.2020 14:22:46, +/-=?
Наконец то удалось ознакомиться с тем, что раньше не читала!
На слух не понравилось, читает не знаю кто со стиснутыми зубами. Засыпала дважды, но дослушала.
А когда посмотрела фильм из 90-х, где добавились режиссерские подробности и новые штрихи, то почувствовала достоверную картинку юности своих родителей, страны, радостные моменты детства.
Лишний раз убедилась, что мне очень дорого всё, что честно рассказано о моей стране. Чувства детей и произведения о детях я всегда воспринимаю с большим интересом.

Не знаю. читал ли Феллини Шефнера, но его Амаркорд сделан по образу и подобию этого произведения.
16.05.2020 13:47:54, NLU
читаю... мне на душу ложится только описание Васильевского острова
16.05.2020 13:45:58, +/-=?
Очень понравилась, повелась на слова тупика, что она смеялась в голос, тоже посмеялась кое-где. Я люблю такой "простой" юмор. Разве не прелесть, например - "на случай, если когда-нибудь вдруг умрет"?))
16.05.2020 13:38:42, Рене
Я, к сожалению, не знаком с другими произведениями автора, но данное произведение я иначе как детское рассматривать не могу. Автор показывает мир своего детства. Пишет интересно, с юмором, и лёгкостью. В этом плане, конечно, взрослым тоже интересно почитать такие рассказы, чтобы вспомнить как выглядит мир детскими глазами и лучше понимать окружающих детей.

Вот воспитательные мотивы в повести вызывают несколько вопросов. Давайте взглянем повнимательнее на главного героя.
При всех положительных качествах, смелость, самостоятельность относительно взрослых манипуляторов, он демонстрирует удивительную податливость к манипуляции своих сверстников. А в более взрослом возрасте демонстрирует ещё и безответственность по отношению к собственным недальновидным поступкам. Да, вроде бы автор демонстрирует отрицательные последствия подобных решений, но с другой стороны не заметно, что он делает какие-то заметные выводы. Само произведение названо таким образом, что ответственность за все поступки возлагается на "удачу" и "неудачу". При такой постановке вопроса ответственность с героя действительно снимается. А герой вполне обаятельный, будет служить читателям примером для подражания. В результате не всем может так повезти, как автору. Неплох было бы хотя бы дать понять, что надо учиться думать и принимать решения самостоятельно. В реальной жизни у всех всего одна жизнь, в отличие от компьютерных игр. И что жалко было бы её терять потому, что кто-то предложил очередной сомнительный способ решения какого-либо вопроса.

Не смог обойтись без такого замечания.
16.05.2020 13:34:44, Тайный Сигнал Барабанщика
Да ну такое морализаторство))). Книги пишутся не для следования примерам. Для этого инструкции есть. 16.05.2020 14:05:06, Шиповник (экс-Василиса)
Книги пишутся для всего.

Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется, —
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать.
Ф. Тютчев.

Вы разве не видите воспитательную роль в книгах?
16.05.2020 16:42:11, Тайный Сигнал Барабанщика
Реклама
"в более взрослом возрасте демонстрирует ещё и безответственность по отношению к собственным недальновидным поступкам" это про что? 16.05.2020 13:56:56, Шерлок
Ну, это когда его педагогическая деятельность привела к обострению уличного противостояния шпаны.
16.05.2020 16:36:48, Тайный Сигнал Барабанщика
он же выдумщик. делите на 10 16.05.2020 16:45:24, Шерлок
Я, наверное, могу и разделить, но я взрослый читатель, а повесть довольно детская и логично воспринимать именно то, что там написано.
16.05.2020 17:28:47, Тайный Сигнал Барабанщика
она вообще ни разу не детская
16.05.2020 17:44:37, ALora
Для взрослых слабовата проблематика. Для детей слишком непедагогична. Если бы немного добавить того и другого, могла бы быть хорошая повесть для всех. То есть, я полностью с Вами согласен, что талантливое детское произведение замечательно читается в любом возрасте. Но тут получается только художественная зарисовка о городе и детских впечатлениях автора (думаю они составляют базу повести). Раскрашенное остроумием и иронией как над собой, так и над обстоятельствами.
16.05.2020 18:15:11, Тайный Сигнал Барабанщика
Как раз педагогично получается. Юный читатель будет читать и думать: "Никогда не буду вестись на провокации. Никогда не сяду в моторную шлюпку без вёсел, не поплыву в залив при сильном ветре." И т.п. Будет учиться на чужих ошибках. 16.05.2020 23:28:09, Лена Г.С.
Дело совсем не в том. Человеку свойственно ошибаться, это не беда. Дело в том что герой Шефнера каждый раз делает поступки совершенно не осознавая ответственности за их последствие. И по сюжету выходит, что каждый раз оказывается только в выигрыше. На протяжении всего произведения ни на дюйм не меняет он своей уверенности, что именно так и надо действовать. На той же теме он акцентирует внимание во вступлении, но там он пишет вроде бы адекватные рассуждения о том, что не надо переживать о "неудачах", т.к. они могут обернуться гораздо большими удачами, а в рассказе мы видим, что это не неудачи, а, скорее, просто детская непосредственность и безответственность. То есть рекомендация автора в событиях повести превращается в "делай что хочешь и будь что будет", которая уже гораздо менее адекватная и безобидная.
17.05.2020 00:11:05, Тайный Сигнал Барабанщика
Да, главный герой всегда оказывается в выигрыше. Но неужели кто-то буквально воспримет книгу как руководство к действию? Хоть в каком возрасте. Скорее уж она располагает к размышлениям именно о том, что не знаешь заранее, что там, за поворотом.
Ну и ещё насчёт того, "детская" книга или нет. Уж точно она не "детская", в том смысле, что не для второклассников, например. Можно, наверное, прочитать в том возрасте, в котором главный герой был в конце книги. Лет 14 или 15, наверное. Можно позже.
17.05.2020 11:23:40, Лена Г.С.
Все люди разные, и размышляют все по-разному. В данном случае, похоже, автор именно такого мнения и придерживается, потому что мировоззрение автора всегда автоматически отражается во всех его произведениях. Ну, а произведения это как раз способ для автора донести своё мировоззрение до окружающих. Чем талантливее автор, чем лучше он для этого пользуется художественными приёмами, тем лучше это ему удаётся. И тем больше людей впитают какую-то часть его мировоззрения. Вот так примерно это и действует.
17.05.2020 14:55:24, Тайный Сигнал Барабанщика
Реклама
это нынешний-то )))
16.05.2020 23:29:20, +/-=?
А какой же? Сигнал считает, что книга непедагогична, т.е. "плохому научит". Если уж читатель вообще склонен чему-то учиться, читая книгу, то скорее научится хорошему - быть осторожным. 16.05.2020 23:49:45, Лена Г.С.
вы правда из книг учились "как себя вести?"?
16.05.2020 23:57:41, +/-=?
Лично я, допустим, нет. А какое это имеет значение? Сигнал беспокоится не за меня лично, а за тех читателей, на которых книга окажет плохое влияние из-за своей непедагогичности. Вот те читатели и учатся из книг, а то бы за них не стоило беспокоиться. 17.05.2020 11:25:45, Лена Г.С.
Любая книга, которую прочтут много людей чему-нибудь их научит и чего-нибудь воспитает. Степень воздействия и даже его качество определяется как автором, так и читателем. При рассмотрении продукции "массового потребления" нужно делать скидку на большую аудиторию. Если один человек из миллиона посмотрев Джокера пойдёт убивать людей, а посмотрят его половина всего населения, то на всю Россию это будет 70 трагедий. Довольно много. Аналогично с каждым произведением.
17.05.2020 00:23:38, Тайный Сигнал Барабанщика
"художественная зарисовка о городе и детских впечатлениях автора (думаю они составляют базу повести). Раскрашенное остроумием и иронией как над собой, так и над обстоятельствами."
ни убавить, ни прибавить, ппкс. но художественного произведения из этого, имхо, не получилось. получились забавные заметки на полях
16.05.2020 18:28:22, ALora
Как чудесно, что автор не позаботился о педагогичности :)) 16.05.2020 18:19:21, тупик
Ну не знаю, для Вас может быть чудесно, для меня вот не очень. Как показывает опыт, достаточно талантливые писатели могут оказывать на аудиторию читателей не очень желательные последствия. Может Вы слышали про такое безусловно талантливое произведение "Страдания юного Вертера"?.
[ссылка-1]

Это, конечно, крайность, но влияние литературы на людей многогранно, оно не исчерпывается только этим направлением.

Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жаpком бою испытал, что почем,-
Значит, нужные книги ты в детстве читал!"
(В. Высоцкий)
16.05.2020 19:03:12, Тайный Сигнал Барабанщика
да где вы увидели у Шефнера талантливость автора-прозаика? ее нет. что вы к нему пристали с педогогичностью - он вообще о себе, а не для назидания писал
16.05.2020 19:33:17, ALora
Педагогичность и талантливость они независимы. Это две параллельные плоскости. Хуже всего, когда очень талантливый писатель пишет ужасные вещи. Лучше всего, когда у писателя и талант замечательный и мировоззрение правильное.
16.05.2020 19:42:22, Тайный Сигнал Барабанщика
Вспомнился Капитан соври-голова, Медведев. Его герой всякие книжки читал, а потом приятеля уговорил новые ботинки сварить и съесть, без соли...
16.05.2020 19:48:47, Птица Сыйсу
не знаю, кто такой Медведев с соври-головой. я только сорви-голову видела, из-за младшего брата, читала как-то, но кажется уже после его смерти
16.05.2020 21:37:47, ALora
Медведев, сборник детских рассказов, 70-е годы. Про двух мальчишек. Один выдумщик -- поэтому соври-голова, другой тихоня. В одном рассказе сварили новые ботинки тихони, в другом в костер что-то сильно горючее бросили. Фильм есть по мотивам рассказов Медведева.
[ссылка-1]
17.05.2020 09:53:32, Птица Сыйсу
вот про ботинки и костер что-то припоминаю смутно. фильм не смотрела
17.05.2020 13:22:45, ALora
В фильме -- братья близнецы. Один -- соври-голова, второй скромный шахматист. Хороший состав взрослых актеров. [ссылка-1]
17.05.2020 14:00:54, Птица Сыйсу
Дмитрий Иосифов - это который Буратино и Волчонок? а Андрей, получается, его брат-близнец?
17.05.2020 14:39:32, ALora
Близнецов один мальчик играет. Хороший фильм. Думала, все его знают.
17.05.2020 14:59:23, Птица Сыйсу
Ну так а горой этого рассаказа, Шерлохомец, который ограбление совершал чтобы с преступным миром познакомиться?
16.05.2020 20:17:26, Тайный Сигнал Барабанщика
Ну! Вот кто головой думал. А толку?
16.05.2020 20:23:18, Птица Сыйсу
Где же головой? Такой же безответственный, только ещё более инициативный, чем главный герой. Это же он его на карниз отправил.
16.05.2020 20:31:25, Тайный Сигнал Барабанщика
Господи, да это стёб) так же, как и орангутанг с бледными ланитами, шествующий через лес, в котором стоят киоски с торгующими в них красавицами
16.05.2020 22:24:22, Birke
Я воспринял за чистую монету.
17.05.2020 00:25:10, Тайный Сигнал Барабанщика
очень талантливый? ужасные? и где вы это увидели?
16.05.2020 19:43:19, +/-=?
кмк, Тайный сигнал произведение не перечитал сейчас - может и никогда не читал, но прошарился по отзывам в интернете и написал что-то по ним
16.05.2020 21:39:20, ALora
Какое произведение? Неудачника? С этого момента поподробнее )
17.05.2020 00:01:36, Тайный Сигнал Барабанщика
да, это. ну либо вы тут последовательно издеваетесь, потому что нельзя же всерьез воспринимать вашу дидактическую критику:)

на тему "каждая книга чему-то учит и что-то воспитывает". вот, навскидку, скажите мне, чему учит и что воспитывает, например, "Остров сокровищ" - каково его влияние на неокрепшие детские умы?
17.05.2020 13:26:50, ALora
Разве это не видно и так? По-моему это азбука любой литературы, тем более детской.
Очень много чему учит. Подробные анализы, наверняка, написаны на многие страницы, и каждый из них, скорее всего, не может претендовать на полноту, как и наши попытки анализа "Лёгкого дыхания"

Не, если сформулировать основные моменты, главный герой - смелый и отважный мальчик, который безусловно боится, но не теряется и не теряет дух в любых обстоятельствах, грозящих ему в том числе неминуемой гибелью. Он смел, наблюдателен, самостоятелен, любопытен, но и предусмотрителен и осторожен.
Примерно так же действуют и его взрослые друзья, благодаря чему им, несмотря на множество допущенных ошибок при подготовке экспедиции, которые поставили их в почти безвыходное положение, тем не менее удаётся справиться с превосходящей группой пиратов, сохранить корабль, вернуться домой с сокровищами.
Вот как-то так.

Если вы не смотрели советский фильм "Человек с Бульвара Капуцинов", или забыли его, рекомендую пересмотреть, разумеется старый, с Боярским и Мироновым. Там поднимается вопрос воздействия искусства на людей, правда на примере кинематографа. Мне всегда была очевидна такая роль, поэтому я с удивлением всегда встречаю людей, которые этого не понимают и думают, что все виды искусств это исключительно чтобы помочь с интересом убить время.
17.05.2020 14:49:19, Тайный Сигнал Барабанщика
Стивенсон очень старался написать повесть о гадких пиратах, и самый гадкий из них --- двуличный мерзавец Сильвер. Многочисленные юные (и взрослые) читатели упорно не считают пиратов гадкими и в восторге от Сильвера. Бедный Стивенсон.
17.05.2020 15:07:04, Птица Сыйсу
именно
18.05.2020 10:11:02, ALora
У Вас есть по этому поводу статистика? Интересно бы было с ней ознакомиться. Или Вы о своих личных впечатлениях? )

Популяризация и романтизация пиратов безусловно присутствовала в английской литературе. Ну ещё бы, мы то теперь знаем, что фактически пираты были неофициальными морскими ЧВК её величества, которые в том числе и помогли захватить ей морское господство. Эта ситуация хорошо показана в других произведениях, которые чуть ли не явно и открыто воспевают пиратов, которые принадлежат перу Рафаэля Сабатини. Это серия произведений про капитана Блада. Там очевидно это намерение присутствовало с самого начала. По поводу Стивенсона я не знаю, но допускаю, что его его отношение к пиратам формировалось в том же ключе.
17.05.2020 18:08:01, Тайный Сигнал Барабанщика
По поводу отношения Стивенсона достаточно прочитать начало романа. Все дети, которых я знаю, благополучно его не замечают. В одном советском фильме Андреев сыграл Сильвера-мерзавца, в другом Борисов сыграл Сильвера так, что он вызвал сочувствие зрителей.
17.05.2020 19:58:16, Птица Сыйсу
Я вроде бы помню с Борисовым. Но фильмы - это уже следующее, режиссёрское наслоение на исходное произведение автора. Хорошо, если оно не сильно искажает оригинал. Отношение к пиратам у Стивенсона такое, что он по крайней мере показывает, что они разные и у каждого свой характер и своя манера пиратства (у предводителей своя манера управления). Такой подход, повторяю, для английской литературы является нормой, если вспомнить, откуда пошли такие знаменитые фамилии, как Дрейки, Морганы и др.
17.05.2020 23:02:05, Тайный Сигнал Барабанщика
интересная версия )
16.05.2020 22:00:35, +/-=?
И могут, и оказывают. Так было и так будет. И ни один педагогически выверенный не окажет такого влияния, хоть он лопни. 16.05.2020 19:10:06, тупик
А что Вы называете "педагогически выверенным"? А ещё, интересно, откуда Вы узнаёте о том, сколько автор думал или не думал о "педагогической выверенности" своих произведений? Я вот могу об этом только догадываться по самим произведениям, но как критерий оценки произведений, особенно детских, всегда его использую.
16.05.2020 19:14:34, Тайный Сигнал Барабанщика
В голову автору не залезть, это точно. Как узнаю? Нутром чую. 16.05.2020 19:18:48, тупик
Я считаю, что есть масса талантливых авторов, рассказы которых с моей точки зрения педагогически очень выверены и корректны.
16.05.2020 19:48:39, Тайный Сигнал Барабанщика
Например?
16.05.2020 19:54:36, Птица Сыйсу
О. Генри, Д. Лондон, М. Твэн, А. Гайдар, Н. Носов, В, Драгунский, А. Аверченко, Осеева, В. Каверин....... да ну сколько угодно таких писателей, я ещё читал мало.
16.05.2020 20:12:08, Тайный Сигнал Барабанщика
Очень много на мою голову. Выберу только один эпизод -- Тома Сойера :) Ушел жить на остров, сманил приятеля, (Гек Финн сам по себе, его никто не искал). И ведь сошло этому паразиту. Не потонул, клещ его не покусал, и даже не выпороли на радостях.
16.05.2020 20:17:20, Птица Сыйсу
Риски такого поступка показаны вполне справедливо. Он же сам и вернулся, герой вырос и поумнел. Здесь человек каждый раз ввязывается в угрожающую жизни и здоровью авантюру, каждый раз по чужой воле, каждый раз это заканчивается неудачей, но автором никак не показано, что он в следующий раз будет более ответственно подходить к подобным поступкам.
16.05.2020 20:28:39, Тайный Сигнал Барабанщика
какое же занудство...(
16.05.2020 22:26:00, Birke
А вот по-моему, Гекельберри и герой Шефнера (не только в Счастливом неудачнике) одного типа. Том и Шерлокхолмец тоже.
16.05.2020 20:39:57, Птица Сыйсу
Да, параллель мне тоже пришла на ум. А ещё герой Шефнера как и Том Сойер оба сироты и воспитываются тётушками, у который есть свои взгляды на воспитание, но обе племянников любят. Гекельберри в этом плане беспризорник при живом отце, он как раз на героя Шефнера совсем не похож. Там сразу понятно, что на острове с Томом он ещё в большей безопасности, чем дома.
16.05.2020 20:49:54, Тайный Сигнал Барабанщика
"Голубая чашка"
16.05.2020 20:01:47, +/-=?
Алексин ;) 16.05.2020 19:58:05, тупик
вот я в дестве-подростячестве нутром чуяла, что не надо читать. всякие Алексины и ко. это для пионеров Алексов годилось
16.05.2020 21:42:26, ALora
А я его любила.
16.05.2020 21:44:14, ДраКошка
Да, и Алексин в том числе.
16.05.2020 20:12:50, Тайный Сигнал Барабанщика
Ваша сегодняшняя точка зрения как-то не совпадает с недельной давности. По поводу Бунина.
16.05.2020 19:06:18, Птица Сыйсу
В каком смысле? Я не помню, чтобы заходила речь о поучительности "Лёгкого дыхания". Если хотите, давайте обсудим.
16.05.2020 19:08:39, Тайный Сигнал Барабанщика
Вы согласны, что Легкое дыхание непедагогично? Может вредно повлиять на молодую неопытную девушку. Бунину следовало учесть этот момент и писать не столько красиво как поучительно.
16.05.2020 19:13:08, Птица Сыйсу
Давайте так, если рассматривать только сюжет рассказа "Лёгкое дыхание", то там честно и чётко показано, что вот такое-то поведение приводит вот к таким-то последствиям. Там нет "случайной руки провидения", которая героиню в десятый раз спасала, хотя та каждый раз всё равно продолжала ходить по граблям.

Да, это не мешает Бунину восхищаться и любоваться своей героиней, но это уже его личное дело. Он считает её скорее жертвой, чем виновной. И здесь я с ним полностью согласен.
Ну и в конце добавим, что всё-таки рассказ Бунина явно рассчитан не на детей, а вот с Шефнером большинство почитателей всё-таки познакомились не в зрелые годы.
16.05.2020 20:06:08, Тайный Сигнал Барабанщика
Ясно. То же относится и к Вертеру.
16.05.2020 20:13:17, Птица Сыйсу
Возможно, я пока не читал Вертера, я только читал об этом эффекте, потому ничего не могу об этом сказать. Надо прочесть на досуге.
16.05.2020 20:56:30, Тайный Сигнал Барабанщика
там и написано, что герой-выдумщик. следовательно, многое выдумывает 16.05.2020 17:37:42, Шерлок
Подождите, не совсем понятно кто и что должен выдумывать. Я сам рассказ воспринимаю как чистую монету, и герой там, как раз ничего особенно не выдумывает. Гулять по карнизу выдумал не он, его поставили в известность. Способ борьбы с мышами тоже не его творение, как и катание на лодке. Он скорее игнорирует свои сомнения и поддаётся чужой воле.
16.05.2020 18:21:59, Тайный Сигнал Барабанщика
вы очень странно, похоже, вообще воспринимаете действительность и литературу тоже
16.05.2020 18:49:20, ALora
Уж как есть )
16.05.2020 19:38:14, Тайный Сигнал Барабанщика
Надо сказать, что жили мы в большом домище на одной из линий Васильевского острова. Точного адреса вам не называю, потому что там до сих пор живут люди, которые помнят меня. Они могут уличить меня в неточностях — я всегда любил «добавлять от себя», и до сих пор у меня сохранилась эта черта.
16.05.2020 18:47:58, Птица Сыйсу
Ну так здесь есть противоречие, помните задачки по логике. Если считать, что автор всё выдумывает, то он может выдумывать и здесь, в этой фразе, значит и она не верна. Ну, а если она не верна, значит он не всё выдумывает. Так что это стандартное писательское "хотите верьте, хотите нет..."
Вот вам пример, недавно вспоминал для NLU в обществе )
[ссылка-1]
16.05.2020 19:23:02, Тайный Сигнал Барабанщика
Ну здесь у нас не задача по логике. Зачем считать, что автор выдумывает ВСЁ? Как написал, так и посчитаем - что он что-то добавил. 16.05.2020 23:55:10, Лена Г.С.
Ну я и говорю, стандартная фраза "Хотите верьте, хотите - нет.", то есть что захотел написал правдиво, что захотел, мог и приукрасить. То есть не подходит ни под утверждение что автор - выдумщик, ни под то, что выдумщик герой произведения.
17.05.2020 00:28:59, Тайный Сигнал Барабанщика
Аверченко мне тоже нравится, спасибо :)
16.05.2020 19:34:21, Птица Сыйсу
карниз там, кстати, располагает к прогулкам :)
16.05.2020 18:35:19, +/-=?
Я это понял как "широкий и устоять на нём не трудно".
16.05.2020 19:25:21, Тайный Сигнал Барабанщика
вот этот дом [ссылка-1]
16.05.2020 19:29:22, +/-=?
С этой фото вполне располагает. Там, кстати, окна не во внутренний двор были?
16.05.2020 19:56:49, Тайный Сигнал Барабанщика
то-то и оно ))) во внутреннем дворе такие карнизы вряд ли были
16.05.2020 20:02:20, +/-=?
нормального человека карниз никакой не может располагать к прогулкам
16.05.2020 18:49:54, ALora
У Вас ненормальное представление о нормальности, особенно детской :) 16.05.2020 18:53:36, тупик
канешно, я-то сразу родилась 50-летней
16.05.2020 19:10:31, ALora
Ну одно из двух: либо сразу 50-летней, либо ненормальной :) 16.05.2020 19:13:47, тупик
разве в этих двух фразах есть разница логическая?
16.05.2020 21:43:59, ALora
это да, но если адрес 6-я линия ВО дом 17 верный, то там исключительно подходящий карниз
16.05.2020 18:51:56, +/-=?
ну да, там все норм - ходить по карнизам.
16.05.2020 19:09:56, ALora
у автора - почти так
16.05.2020 19:12:44, +/-=?
автор пишет гротескно, поэтому и так
16.05.2020 19:34:02, ALora
ну, самый гротеск там белые мыши и каска на ночь в комнате, где на полу один диван, в доме, где на столе одна картошка
16.05.2020 19:35:32, +/-=?
да он так пишет, что сразу толстая морда Быкова представляется с рассуждениями о голоде детства. извиняюсь (неправильная форма, знаю, но существующая), но по мне так выглядит этот мемуар
16.05.2020 21:46:12, ALora
А Вы другие вещи Шефнера читали ? Как они ворон в детском доме варили на костре и ели ?
16.05.2020 22:29:38, Birke
нет, вообще впервые его прочитала вчера
17.05.2020 13:31:21, ALora
"Само произведение названо таким образом, что ответственность за все поступки возлагается на "удачу" и "неудачу"

Но, удивительным образом, именно идиотские поступки "на поводу у ровесников" спасают. В случае падения с карниза - от предполагаемого плавания на корабле, который потом затонул. А после поджога крыльца главного героя быстренько сняли с картофельной диеты и увезли из мышиного царства.

Тут еще такая вещь. Подростки склонны к рисковому поведению. Может, лучше все опасные приключения и идиотские поступки пережить в вымышленном мире?

Чтобы уже в реальном вести себя поосторожнее и поумнее. Рисковое поведение же демонстрируют совсем не те дети, которые читать любят.
16.05.2020 13:51:14, Cat-S
Вот именно, что в результате повесть говорит читателям, поступайте безответственно и будет Вам счастье. Но, если автору таким образом повезло, значит ли это, что и всем остальным, кто так поступает, будет тоже везти? Я полагаю, что нет. Уверен, что подобный подход гораздо чаще приводит не к спасению а к погибели или инвалидности. Как самого человека, так и окружающих. Мой знакомый рассказывал, что они экспериментировали в подобном возрасте сбрасывали с крыши многоэтажного дома чугунный радиатор с помойки (батарею отопления). Сбрасывали на маленький чугунный козырёк у выхода из подъезда, чтобы проверить, выдержит ли козырёк такой удар, или не выдержит. К счастью козырёк выдержал, а в этот момент никто не входил и не выходил. Но, зачастую, подобные креативные эксперименты кончаются весьма плачевно. Что далеко ходить, блогер, отравивший себя и двух гостей углекислым газом.

Вымышленный мир книг может научить человека как поступать ответственно, так и безответственно, пытаться просчитать возможные последствия поступков для себя и окружающих, или не пытаться. В данном случае у меня возникает некоторое впечатление, что благодаря своим безответственным поступкам главному герою везёт, он всего достигает и знакомится с интересными людьми. Неприятные последствия показаны вполне приятными, автор, видимо, вообще не склонен особенно вспоминать неприятное и страдать, а, тем более о нём писать. Это вызывает логичное желание брать с автора пример во всём, значит и поступать так же.
По поводу вымышленного мира и реального, как раз дети его очень часто объединяют, у них эти два мира тесно переплетаются. Как пример из данного произведения - персонаж Шерлок Холмс. Его это, кстати, тоже довело до неприятных последствий, но такие детали уже видит только взрослый читающий.
16.05.2020 17:58:15, Тайный Сигнал Барабанщика
ой мамочки ))
16.05.2020 18:36:10, +/-=?
Редкий читатель прочитает такую повесть как руководство к подражанию. Вы, например, не прочитали. Не потому что взрослый, а потому что это у вас первая повесть Шефнера. Прочитав ребенком, я отметила для себя кое-что -- по карнизам не ходить, дома не поджигать, на слабо не вестись. Читая взрослой отмечаю, что это повесть человека, которому повезло пережить блокаду. Именно так -- повезло. Не повезло потерять друзей, близких, знакомых и незнакомых ленинградцев... Как тех пассажиров «Буревестника», на который он случайно не попал...
16.05.2020 18:08:14, Птица Сыйсу
Я догадываюсь. Вот он и принял такую концепцию фатализма, что от правильности поступков человека ничего не зависит. Имеет полное право, но я не могу с ним согласиться по этому поводу. Я много раз наблюдал обратное, как в литературе, так и в жизни. Если перефразировать известную поговорку, "На случай надейся, а сам не плошай"
16.05.2020 19:32:48, Тайный Сигнал Барабанщика
Стиль вашего мессаджа вызывает сомнение в том, что вы не знакомы с другими произведениями Шефнера, в частности с повестью "Человек с пятью Не" и мнением родителей и старшего брата о главном герое вышеуказанной повести.
16.05.2020 13:45:47, Птица Сыйсу
Спасибо за слово "стиль", но до прочтения я даже не слышал имя автора. Вы хотите сказать, что я попал в точку, или наоборот?
16.05.2020 13:53:54, Тайный Сигнал Барабанщика
Знаете. Мне трудно поверить, что вы не играете. Очень похоже на то, как у Шефнера разумные персонажи критикуют его героя. В Счастливом неудачнике -- это таблица достоинств.
Умственные способности -- Глуп как пробка
Что видно в глазах -- Наглость, тупоумие
Кто пойдет замуж -- Только дура набитая
А так же диагноз -- объект умственно отсталый, логическое мышление отсутствует, психомоторные центры лишены торможения; общее развитие — на нуле, понятия о добре и зле — близки к нулю. Кроме того, объект подвержен рифмоидному бреду, что является одним из симптомов скрытой шизофрении.
17.05.2020 10:02:20, Птица Сыйсу
у меня вот вопрос возник: читаем "Я пошел по карнизу лицом к стене. Карниз был довольно широкий, шириной в ступню. А на уровне головы тянулся еще один карниз — за него я держался руками. Прорези для глаз в маске были узенькими, и я не мог смотреть вниз, во двор. Я видел перед собой только серую стену, и идти было не так уж и страшно. Я осторожно пробовал ногой прочность карниза, потом делал уже твердый шаг — и так подвигался вперед. Там, где были окна, я нагибался и держался за подоконник."
вопросы: какая высота потолков в том доходном доме на ВО? какой рост у нашего героя? какое расстояние между карнизами? как он нагибался чтобы держаться за подоконник - на какой высоте от карниза находился подоконник? и последний вопрос: как он спустился из окна на карниз по которому шел?
я уже не спрашиваю, насколько удобно ему было согнувшись рассматривать - на минуточку! через прорези картонной маски - комнаты и увидеть не только девочку в глубине комнаты за столом лицом к нему, но и слезы на ее лице?

так что диагноз очень похож на правду...
17.05.2020 10:16:25, +/-=?
Здесь фильм обсуждали. В целом это не Шефнер, но поход по карнизу выглядит достоверно.

[ссылка-1]
17.05.2020 10:36:45, Птица Сыйсу
ну ладно тогда ))) а как по поводу вопроса про маску?
17.05.2020 10:43:19, +/-=?
)) Не знаю, давно не смотрела через маску. Вперед должно быть видно хорошо. Боковое зрение надо закрыть.
17.05.2020 11:05:59, Птица Сыйсу
Это была ирония с моей стороны, извините :)
Все симпатичные герои Шефнера, которых я помню, "демонстрируют безответственность по отношению к собственным недальновидным поступкам", неприятные персонажи, напротив, умеют думать, но подражать им нет никакого желания :)
16.05.2020 14:14:31, Птица Сыйсу
гениальный брат Виктор)
16.05.2020 16:14:13, Birke
Например, когда мать говорила нам: «Ребята, наколите-ка дровец!», — Виктор отвечал так: «Полигамный антропоморфизм и эпидемический геоцентризм на уровне сегодняшнего дня порождают во мне термодинамический демонизм и электростатический дуализм, что создаёт невозможность колки дров».
Отец и мать горделиво переглядывались, радуясь научной подкованности Виктора, и посылали колоть дрова одного меня. Я же хозяйственные работы выполнял старательно, чтобы хоть чем-нибудь искупить свои пять «не».
16.05.2020 16:23:03, Птица Сыйсу
) обожаю Шефнера
16.05.2020 16:25:03, Birke

Показано 197 комментариев из 281


Статья дня

«Хачапури по-аджарски и по-мегрельски, рецепты с фото»

Как приготовить хачапури – лодочкой и с сыром внутри
Диета при болезни: что можно есть ребёнку







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!