Раздел: -- посиделки (Экономия в Германии)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Образ жизни

Как сэкономить в кризис? Немецкие лайфхаки

*** Тема из сообщества
Жительница Гамбурга Арина, рассказывая о жизни с мужем-немцем и маленькой дочкой, делится советами по экономному ведению хозяйства.

"Для многих жителей Германии экономное потребление - синоним мудрости. Давайте позаимствуем пару трюков.

✔️ Прописывать меню на неделю
Так делают мои соседи. По нему составляют список и идут в магазин целенаправленно. Конечно, они покупают пару лакомств on top, в придачу. Но при этом они знают, что, если, к примеру, борщ запланирован на завтра, то и сметану мы сегодня не открываем.
10.04.2020 10:36:01,

285 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
А у нас давно придумали унитазы, в которых слив воды регулируется. Как хорошо, что я не живу в Ывропе. Лучший способ экономить - больше зарабатывать. Так мой муж говорит. Лайфхак;) 11.04.2020 05:30:56, ==
arte
Очередной бред, хотя не без исключений :)))
11.04.2020 00:28:15, arte
Абсолютно согласна. Хоть и не живу в Германии. Знаю что буду готовить в течение недели. И главные блюда и закуски и салаты подсчитаны. Не на бумажке. Интуитивно. Не выкидываю никогда продукты. Список могу откорректировать в процессе закупки, если есть акции и скидки. 10.04.2020 23:02:01, Мнение
Ох, что в России жили, что в Голландии, всегда много продуктов выкидывали. Борюсь с этим. Пока проигрываю. Накуплю,чтоб готовить, а в итоге нет времени на готовку. Поэтому ингредиенты пропадают. Чаще всего овощи или сваренное и забытое мясо. Муж теперь расфасовывает отстатки в пластик.контейнеры, так потом в недрах холодильника и забывает сам же, что у него там лежит. Пропадает:(
Еще в России хотела попробовать по меню на неделю готовить,чтобы не мучиться вечным "что готовить?". Не пошло. Надо очень хорошо все уметь распределять для этого. И прежде всего время.
А в целом - да, похожий подход в Голландии на Германию. И бутылочки (вода из крана вкусная мне), и термостат с таймером...
Но я расслабленная. Я не вижу особой выгоды для себя от постоянной экономии везде где можно. Не так и много сохраняется. А уж с вчетом инфляции...
Это больше про ответственное использование ресурсов. Не про экономию бюджета. А такое вот бережное отношение к ресурсам.
В Го вообще с этим хорошо. Ресурсов очень мало. Земли мало. Всё в дело.
Кстати, много среди моих коллег тут вегетарианцев, и я всегда спрашиваю,что мотивирует есть только овощи. Пока больше отвечают, что из -за экологических побуждений. Т.к.от скота много метана и соответственно сильное влияние на парниковый эффект.
10.04.2020 15:52:32, Рипли
ландыш
вот я, кстати, с этим скотом не поняла. Когда люди ходили в набедренных повязках и жили только в Африке, неужели всяких крупных бизонов было меньше, чем сейчас коров? поди, тоже стадами ходили и выделяли свой метан. Или нет?..
10.04.2020 16:53:50, ландыш
Natalya d'*
Мне, меньше было. В Африке то засуха, то хищники не дают им, диким бизонам, сильно расплодиться. Думаю, коров на земле сейчас в разы больше чем было диких в первобытные времена. 11.04.2020 01:03:22, Natalya d'*
ландыш
ну может быть, да. На коров все-таки так с ходу не нападешь.
11.04.2020 10:00:05, ландыш
Сейчас едят намного больше. Прям очень намного. Лишнего. И количества скота огромное. И да, я давно где-то читала, что метана от скота много выделяется в атмосферу. Плюс поля, используемые для заготовок сена, которые можно было бы овощами засаживать. 10.04.2020 19:01:09, Рипли
ландыш
едят намного больше, но откуда сделан вывод, что коров намного больше, чем крупных доисторических животных, я пока не вижу
10.04.2020 20:29:45, ландыш
Реклама
доисторическим животным никто корм в кормушке не подносил - сколько сами добыли, на столько и расплодились. плюс еще регулирование со стороны хищников, от которых нынешние коровы защищены.
11.04.2020 11:08:53, ALora
Тогда людей было меньше,а сейчас метан+ мусор и газы от людей.
10.04.2020 18:00:39, рица
ландыш
насчет людей у меня вопросов нет, только насчет коров
10.04.2020 18:33:06, ландыш
Так не было бы людей то вопрос о коровах бы не стоял))
10.04.2020 18:56:00, рица
Хомяк Абрикосовый
И скот массово на фермаx не разводили...
10.04.2020 18:02:38, Хомяк Абрикосовый
arte
Офф: написала тебе личное сообщение.
Немецкая благотворительность - это слезы размером с грецкий ореx :(((
11.04.2020 01:25:43, arte
Хомяк Абрикосовый
Ага, прочитала - ну все как всегда... Не переживай, справимся.
11.04.2020 13:16:49, Хомяк Абрикосовый
arte
Очень-очень-очень хотелось хоть чем помочь. Именно медикам.
Обидно :((
Но я повторяю, как мантру, что любой незаболевший бюргер - это тоже помощь медикам :)
11.04.2020 23:12:28, arte
Хомяк Абрикосовый
:-) Так оно и есть! Спасибо!
12.04.2020 14:09:17, Хомяк Абрикосовый
Меньше людей- меньше коров на ферме)) а то о метана пекутся и при этом зелень едят под которую вырубают леса и выкачивают воду из рек.У нас так,прямо в 5 км от деревни.
10.04.2020 18:58:37, рица
Вообще надо людям меньше есть. Всего меньше - и мяса, и овоще, и всего.
А знаете сколько просрочки выкидывают? В Ашане, я знаю это, есть контейнер огромный, куда каждый день просрочку сваливают. И причем,что больше всего бесит, нельзя даже забрать сотрудникам что-то что вышло из срока по дате, но по факту вполне съедобное. Нельзя. Прессуют и как-то утилизируют. По крайней мере так было 6-8 лет назад. Это вообще жесть, когда продукты так выкидывают.
10.04.2020 19:14:14, Рипли
Согласна,надо.
10.04.2020 19:16:29, рица еле дыша после ужина
Реклама
)))))) Да-да, осталось только себя убедить))) 10.04.2020 19:31:35, Рипли
Да. Но люди могут поверить в любую глупость. 10.04.2020 17:16:22, Лабрика
ну вот у вас хоть логичное объяснение такого поведения. особой экономии нет, но есть моральное удовлетворение
10.04.2020 16:41:43, ALora
Вот да. Для меня это точно именно моральное удовлетворение. А уж какое удовлетворение от сортировки мусора! Вот реально, когда вижу эту гору пластика от упаковок, что мы выкидываем, очень отрезвляет.
Говорила с голландцами за обедом о выбрасываемой еде, так они тоже говорили,что покупают по списку и потребляют столько, сколько купили. Но это именно разумное потребление.
10.04.2020 19:06:40, Рипли
hanhi
Может, для немцев это здОрово и вообще суперлайфхак, но для русских - ни о чем. У нас свои способы экономии, причем их не надо на бумажку записывать, они и так на подкорке записаны.
10.04.2020 13:53:20, hanhi
вот я о том же - нет денег - нечего замахиваться на клубнику и 3 вида сыров, чтобы раскладывать их по разным полкам холодильника или замораживать
10.04.2020 14:06:28, ALora
+1
10.04.2020 14:47:01, Рене
На клубнику в сезон в Германии не надо "замахиваться". Она будет стоить в полтора раза дешевле майонеза, столько же, как и морковка. 10.04.2020 14:26:53, Mops
даже не представляю, сколько может стоить кило майонеза и зачем он в таких количествах (или в Германии его тоже по скидке закупают в таких объемах?). у нас морковка совсем дешевая - есть по 20 руб за кило, летом вообще в районе 10-15. в сравнении с клубникой - минимум (не в магазинах) 250 руб.
и я люблю морковку, но не стала бы покупать ее 3 кило, даже если еще бы она подешевела до 1 копейки за кило. куплю только столько, сколько нужно.а не так, что мешок купил, а потом думаешь куда утилизировать для длительного хранения. а потом еще никто то утилизированное есть не захочет. я один раз так фаршированных перцев наморозила полморозилки, прельстившись дешевизной осенних тонкостенных перцев. ели год, если не больше, и они еще противные стали - заморозка всю влагу вытягивает. зареклась на будущее что-то морозить.
10.04.2020 15:02:32, ALora
Шиповник (экс-Василиса)
Я клубнику в прошлом году брала по 150, по-моему. 10.04.2020 16:58:46, Шиповник (экс-Василиса)
у нас в районе не было таких цен
10.04.2020 17:32:02, ALora
Шиповник (экс-Василиса)
Ну у меня тоже было у знакомого продавца в получасе ходьбы в режиме "вот как войдешь, так направо, мимо супермаркета налево, потом вон за тем киоском, а вот после того киоска..." Меня приятельница туда привела, а так бы я про то место и не знала. Еще на Лосинке у нас были такие цены, но там очень пристально нужно смотреть, что кладут. 10.04.2020 18:39:02, Шиповник (экс-Василиса)
Реклама
Солнечный Ветер
Это не про экономию. Это про разумный расход ресурсов
10.04.2020 12:53:28, Солнечный Ветер
никакой разумности тут не вижу. если денег на еду и оплату слива унитаза не хватает, нужно просто есть меньше и дешевле, а не закупать 3 кило клубники, которую свежей съесть не смогут, но соблазн дешевой цены дают иллюзию экономии
10.04.2020 13:04:07, ALora
Солнечный Ветер
Видимо, мы смотрим на разные вещи. Я вижу, что люди живут, исходя из имеющихся ресурсов. Не было бы дешевой клубники, они бы её и не покупали.
Есть условная сумма на условный период времени. Она расписывается и больше этой суммы деньги не расходуются.
10.04.2020 13:19:49, Солнечный Ветер
по последнему предложению у меня нет возражений. удивление по поводу того, как предлагается расходовать эту сумму
10.04.2020 13:35:29, ALora
Хомяк Абрикосовый
сумму расxодовать _на запланированный заранее список продуктов для заранее расписанного меню на неделю_ , ничего другого не предлагалось. Ты же понимаешь, что и сметана, и персики, и клубника, и вообще любое наименование продукта - это для примера? Или таки НЕ понимаешь?
10.04.2020 13:38:27, Хомяк Абрикосовый
есть разница - продукты для насыщения в случае острой финансовой нужды или продукты из ряда недешевых деликатесов, без которых можно обойтись. хочется себя побаловать сладким, но нет денег - можно купить леденцов на 3 копейки
10.04.2020 13:52:31, ALora
Хомяк Абрикосовый
Да с чего вы все уперлись в "недешевые деликатесы"? СВЕЖИЕ ВИТАМИНЫ. Независимо от иx названия. СЕЗОННЫЕ. Причем тут "побаловать" и "леденцы за 3 копейки"?
10.04.2020 14:04:06, Хомяк Абрикосовый
Да потому что россиянам не представить, что клубника в сезон может стоить как картошка, а то и дешевле.

Как и всякие бананы с персиками...

Другие реалии, другой менталитет.
10.04.2020 14:21:32, Mops
а в Германии клубника как картошка стоит? но я и картошку по 3 кило не покупаю
10.04.2020 14:30:44, ALora
Хомяк Абрикосовый
В сезон и со скидкой - даже сильно дешевле, чем картошка.
10.04.2020 14:41:24, Хомяк Абрикосовый
может у вас картошка дорогая? вот у нас картошка 10-20 руб за кило (ну, бывает и дороже, под 40 руб импортная), а клубника в разгар ее сезона ниже 250 руб. не бывает.
10.04.2020 15:03:53, ALora
Хомяк Абрикосовый
у нас клубнику в разгар сезона можно за 99 центов за килограмм купить, а то и за 50 центов (обычная цена в сезон местной клубники - примерно 2-2,50 за кг, примерно 2 недели такая держится, максимум 3, потом пик проxодит), а картошка в то же время молодая, тоже этого сезона - от двуx до пяти евро за кг. Но молодая ранняя - она в основном или импортная (израильская, египетская...) - или от фермеров, что тоже дороже.
Ну, обычная, конечно, дешевле, круглый год где-то 2 евро за 2,5 кг, в крупной расфасовке - по 5-6 евро за 10 кг (бывает и со скидкой, дешевле), это уже немецкая, покупаю саксонскую или мекленбургскую, если нету - тюрингскую, она вкуснее, чем из южной Германии. А в нашиx краяx на пескаx картошка плоxо растет, тут регион спаржи-огурцов-клубники ;-) Я покупаю упаковки максимум в 5 кг, xранить негде. На двоиx-то нам много ли надо, если обеды-ужины только по выxодным варю? А вот клубники килограммчик-полтора за вечер влет ... в июне будет уxодить.
10.04.2020 15:38:18, Хомяк Абрикосовый
Реклама
"в нашиx краяx на пескаx картошка плоxо растет, тут регион спаржи-огурцов-клубники " - вот теперь мне понятно стало:)

а мы и картошку, хоть она копеечная здесь, покупаем по 3-4 штуки, в конкретных целях. редко когда килограмм - это уж когда захотим пожарить с грибами. это на 3-4 человек.

а я сейчас тоже решила сэкономить по-немецки - принужу себя очередные 3-4 дня есть опять борщ с курицей. мой предыдущий наконец закончился сегодня (последнюю порцию подло стащил и доел пес), но у нас старшая теперь часто остается, ей захотелось борща, продукты на него есть. я бы конечно уже сделала передышку после 4-дневного употребления, но решила экономить. раз продукты есть, дите хочет, значит буду есть борщ, через не могу. а может и не буду. запасной вариант - маме отнести, хотя та уже открещивается от наших продуктовых подношений, мол сейчас пост и вообще у нее уже накопилось еды на 2 месяца.
10.04.2020 16:04:42, ALora
Хомяк Абрикосовый
а 3-4 штуки фиxxx купишь в обычном магазине. Молодую раннюю можно упаковками по полкилограмма купить или по килограмму, а так - от 2,5 кг. Тут картошка - такой же второй xлеб, как и в Беларуси :-)
А если 3-4 штуки - это надо или на местный рынок (а пока я с работы приеду, он уже и закрыт, тока с утра) - или в био-магазин, коиx в нашей деревне тоже нету.
10.04.2020 16:14:02, Хомяк Абрикосовый
а у нас хоть по одной штуке можно. а к слову о ранней картошке - неделю назад брала на ярмарке, импортная - маленькая, почти без кожицы, по 150 рэ за кг (это против 20 за магазинную старую). но не особо вкусная оказалась.
10.04.2020 16:55:37, ALora
жираф Анатолий
Не беру из-за вкуса. 10.04.2020 18:43:06, жираф Анатолий
в Краснодарье местная молоденькая картошка размером с орех очень вкусная
10.04.2020 20:03:07, ALora
Да, в сезон и по акции типа в субботу ближе к вечеру (т.к. по воскресеньям все магазины закрыты).

Немцы с удовольствием пекут пироги-торты с клубникой, добавляют ее в творог / мюсли.
10.04.2020 14:36:43, Mops
Хомяк Абрикосовый
Не, ты точно не понимаешь. И я могу только за тебя порадоваться, что ты этого не понимаешь. Значит, не прижимало тебя настолько, что ничего вне списка _самыx дешевыx и нажирательныx продуктов ровно на неделю на такое-то количество человек_ купить не можешь, вот вообще. А 3 кг клубники ровно за те же деньги, что и ЗАПЛАНИРОВАННЫЙ ОДИН килограмм - можешь. Вот только сегодня, завтра она уже будет по обычной цене.
Это не иллюзия экономии, а именно что экономия - то, что не съедается сразу, будет съедено в виде пюре/компота/размороженныx ягод в другой день. Не нужно будет этот килограмм клубники по обычной цене покупать на три дня или на две недели позже. Но это никаким боком к "экономии в кризис" не относится.
10.04.2020 13:15:12, Хомяк Абрикосовый
Если мне попадется клубника 3 кг по цене одного,точно возьму 12 кг.Но у нас это просто не бывает,лучше сгноят,но цену не опустят.И в магазинах так же,пока гнилым не станет скидки не будет.
10.04.2020 13:58:15, рица
Шиповник (экс-Василиса)
Согласна. У нас не опустят цену. 10.04.2020 14:49:26, Шиповник (экс-Василиса)
У нас на рынке и в овощной лавке опускают. Я и голубику в прошлом году ела месяц по 350 р за кг, продавали за полцены. Клубнику неделю назад брала 100 р за 0,5 кг, позавчера была 150. 10.04.2020 19:47:23, GalaNTka
У нас Ленинский понаставил будочек и цена 350 р. за кг,так прошлым летом будочки даже не открыли,никто не покупал.
10.04.2020 14:57:21, рица
Шиповник (экс-Василиса)
Аналогичная ситуация. Беру в отдельных знакомых местах в результате. Ленинский берега потерял, имхо. 10.04.2020 17:01:56, Шиповник (экс-Василиса)
Реклама
а я не возьму, если дешево только оптом. потому что люблю клубнику свежую, а не замороженную или в виде варенья
10.04.2020 14:31:34, ALora
Шиповник (экс-Василиса)
У нас это не вопрос. Если я не доем, остальные доедят. 10.04.2020 17:01:25, Шиповник (экс-Василиса)
ну, вас пятеро, если все любят клубнику, то за пару дней 3 кило, наверное, осилите
10.04.2020 17:33:37, ALora
Musenka
Впятером 2 дня есть 3 килограмма клубники?! У меня дети в год-два по килограмму в день уговаривали легко и с удовольствием. Каждый по килограмму :)
10.04.2020 18:52:14, Musenka
ну мы вот втроем ели два дня подряд по 1 кило в день, это было неделю назад. больше не захотелось и пока не хочется. мы не очень большие любители клубники, хотя и очень хорошая попалась
10.04.2020 20:05:44, ALora
Musenka
А мы большие любители... Жалко, что той клубники, которую любим, практически не купить, даже в сезон и по цене крыла боинга :(
Вот черешня - это еще, теоретически, возможно: у нас "на даче" крупная черная, та, которую в Москве "узбекской" называют, правда, попасть в сезон очень трудно, но пару-тройку раз попадали. А клубника у нас не растет... :(
10.04.2020 20:13:19, Musenka
это у вас дача под Новороссийском и 3 вывозимых кота? разве там нельзя вырастить хорошую клубнику нужного сорта? в тех краях сейчас вторым урожаем какую-то выращивают осеннюю. мы в октябре покупали - некрупная и не темно-красная, но вкусная и ароматная оказалась, но недешево
10.04.2020 20:42:48, ALora
Musenka
Для такой клубники (равно как помидоров, перцев, баклажанов, тыкв, дынь) нужен человек, который постоянно возделывает землю, удобряет, ухаживает... А не тот, который приезжает и хочет только потреблять... :(
Пока у нас там бабушка жила, помидоров девать было некуда, я ежедневно говорила детям "Ешь все с помидорами!!!", как в омоем детстве - "ешь все с хлебом!". Те же помидоры, которые закатывали каждую ночь (поскольку прохладнее, чем днем), в собственном соку или в виде лечо - больше помидоров уйдет)
10.04.2020 21:25:00, Musenka
ясно
11.04.2020 11:10:14, ALora
жираф Анатолий
За вечер. 10.04.2020 18:44:56, жираф Анатолий
Шиповник (экс-Василиса)
Я столько не беру, дорого. Но 1,5 кг съедают в один день, да. Я бы и перевела на джемы, но нечего переводить. 10.04.2020 18:40:13, Шиповник (экс-Василиса)
У меня муж ест все,очень удобно и экономно,эту клубнику будет есть всю зиму.Но это только мечта ни разу не видела в Москве клубнику по 50 р.
10.04.2020 14:40:07, рица
клубника - это не дешевый и нажирательный продукт, это баловство в условиях дефицита средств на еду.

и как сидеть в режиме реальной экономии на еде я оооочень хорошо знаю, намного лучше тебя, поверь. когда за день съедается два раза по четверти пачки прессованного творога с молоком и сахаром - это обед и ужин, а на завтрак просто кофе с сахаром. или например меню: вареная морковка с маслом или майонезом или жареная капуста с морковкой, завтрак тот же. или на банка баклажанной икры, приправленной луком. тоже на день
10.04.2020 13:38:32, ALora
Хомяк Абрикосовый
"намного лучше меня знаешь" - вот это ты не можешь оценить, уж извини. И даже если это так - тогда я тем более не понимаю, откуда у тебя такое упертое непонимание того, что покупка еды может быть строго расписана и распланирована на неделю, без отклонения от списка и открывания чего-бы-то-ни-было в "незапланированный" день.
Клубника - это был пример, с цифрами, и про то, что это пример, я уже тоже и тебе, и другим много раз сказала. Нужное подставить. И в июне - это как раз самый сезонный свежий витамин, выросший на соседниx поляx, т.е., созревший на месте, а не сорванный зеленым и приволоченный с другого края света. В отличие от всеx прочиx фруктов.
10.04.2020 13:51:12, Хомяк Абрикосовый
оттуда, что я лучше будут есть очень мало, но то что хочу и могу себе позволить. не могу позволить клубнику, не буду ее выискивать и по скидкам, зато могу позволить дешевый творог, вот его и буду есть, но помалу
10.04.2020 14:07:39, ALora
Хомяк Абрикосовый
Вот я одного не понимаю - ТЫ вообще когда-нибудь поймешь, что это были ПРИМЕРЫ? Или на тебя так подействовало само слово "клубника", что ты уже ничего другого не воспринимаешь? В том числе и того, что речь шла не о "выискивании", а "при покупке запланированного оказалось"? Ну подставь вместо клубники морковку, что ли.
10.04.2020 14:16:50, Хомяк Абрикосовый
да гниет эта морковка. смысл выбрасывать? 10.04.2020 15:16:21, Шерлок с телефона
Хомяк Абрикосовый
Подставьте любое название по своему вкусу и региону. Сколько можно объяснять, что это - ПРИМЕРЫ?
Смысл по каждому названию отдельный вопрос задавать?
10.04.2020 15:27:26, Хомяк Абрикосовый
да любой пример. разве что консервы какие или макароны имеет смысл купить, если используешь и вдруг скидка. но это очевидность 10.04.2020 15:36:08, Шерлок с телефона
если я запланировала морковку, то определенное количество - обычно 2-3 штуки на конкретные вещи, которые хочется прям сейчас. мешок морковки за 3 коп. я точно покупать не буду, даже если очень люблю и уважаю ее
10.04.2020 14:32:57, ALora
Шиповник (экс-Василиса)
Ты пойми, что ребёнку все же проще скормить дешевую клубнику, чем вареную морковку с маслом или баклажанную икру 10.04.2020 13:48:02, Шиповник (экс-Василиса)
а зачем её скармливать? да ещё чтобы "проще" было 10.04.2020 15:24:52, Шерлок с телефона
Реклама
Шиповник (экс-Василиса)
Чтобы витамины ел. И в туалет ходил нормально. 10.04.2020 17:02:40, Шиповник (экс-Василиса)
моя младшая вообще только на третьем десятке лет стала есть клубнику, до этого никакие фрукты не признавала как класс. и из овощей только сырую морковку и зеленый лук, редко огурцы.

это ни о чем не говорит. если денег мало, то уцененной клубникой ребенку витамины не обеспечить, это вообще смешно
10.04.2020 14:09:22, ALora
Шиповник (экс-Василиса)
Не, понемногу вполне себе обеспечить. Тут немного того, там немного сего. Лучше, чем ничего вообще. 10.04.2020 14:50:34, Шиповник (экс-Василиса)
Если речь идет о клубнике, которую можно купить в магазине сейчас, то тогда лучше дорогую шоколадку скормить ) Пользы точно больше будет.
10.04.2020 13:53:17, ДраКошка
Шиповник (экс-Василиса)
Речь о дешевых фруктах в сезон. 10.04.2020 14:50:57, Шиповник (экс-Василиса)
а зачем планировать клубника в такой ситуации в принципе? как и компоты с пюре? 10.04.2020 13:21:02, Шерлок с телефона
Хомяк Абрикосовый
А затем, что и безденежным свежиx витаминов xочется. И детям, и взрослым. И питание должно быть все-таки как можно более полноценным.
10.04.2020 13:23:58, Хомяк Абрикосовый
hanhi
Гораздо проще и главное экономнее жить, когда статься расходов "витамины" и "фрукты". Причем не из экономии, а просто так. 10.04.2020 14:01:10, hanhi
т.е. ты - врач и муж с хорошей профессией - безденежные?
10.04.2020 13:39:21, ALora
Хомяк Абрикосовый
То есть я - врач, которого никуда не брали на работу, и муж - тогда сначала офицер, потом - студент по второму разу для получения теперешней xорошей профессии , в 600 км от нас - БЫЛИ безденежными с октября 1990-го и до мая 1994-го.
Патамушта власть в бывшей ГДР (куда я и еxала к мужу) резко переменилась. И зарплата мужа стала ровно на 5 тогдашниx ДМ больше, чем социальное пособие на семью из треx человек. И поэтому нам не полагались никакие скидки/льготы. Ни на что. Даже на детский сад.

СЕЙЧАС мы уже лет 20 как не безденежные. С теx пор, как я работу нормальную получила. Даже на некоторые излишества xватает.
Но в Германии очень много людей, живущиx именно что на доxод "на пару евро выше, чем социальное пособие", т.е, в той же ситуации, которую мы пережили в первой половине 90-x.
10.04.2020 14:00:29, Хомяк Абрикосовый
Реклама
так клубнику в несъедаемых количествах, но по скидке ты же совсем недавно покупала, уже в совсем иных финансовых условиях
10.04.2020 14:34:16, ALora
Хомяк Абрикосовый
Кто тебе сказал? Что в несъедаемыx и недавно? :-) Я ее в большиx количестваx по скидке в последний раз три года назад покупала - целенаправленно на варенье :-)))
10.04.2020 14:42:56, Хомяк Абрикосовый
наверное, время на 7е незаметно летит:) мне казалось, ты буквально полгода назад писала, что повезло купить вкусную клубнику в каких-то промышленных масштабах
10.04.2020 15:05:44, ALora
Хомяк Абрикосовый
неееее, это уже даже больше 3-x лет прошло :-) В 18-м и 19-м точно не закупала в промышленныx масштабаx, даже до рынка того не удавалось добраться .
10.04.2020 15:25:55, Хомяк Абрикосовый
Шиповник (экс-Василиса)
У людей разные периоды в жизни бывают. 10.04.2020 13:46:25, Шиповник (экс-Василиса)
речь не о периодах, и не о нынешнем периоде в статье, а об образе жизни и мышления. ни разу не верю, что у семьи автора статьи и наблюдаемых ею немцев большие экономические затруднения
10.04.2020 14:10:41, ALora
Нет конечно
Я разговаривала с женщиной из Германии у них действительно к концу дня можно продукты купить чуть ли не с 90% ,прикинь кусок мяса в 1,5 -2 кг по такой скидке.Что же не взять,зато она путешествует по 3 раза в год и троих детей вырастила и одета хорошо и работает продавцом в магазине,а муж какой-то там полицейский.И квартира и машина не самая дешевая .Как всегда разные условия,разные приоритеты.
10.04.2020 14:36:56, рица
Вот такой вопрос - ведь нет гарантии, что такой кусок мяса будет к концу дня? Чем в таком случае мать семейства кормит своих троих детей?!
Я бы даже предположила, что скидки в 90% - исключение, а не правило? Или там все владельцы магазинов - тупицы, не умеющие считать выгоду и предсказать спрос на свои товары и поэтому продающие их за бесценок?
У нас в районе есть булочная-кондитерская с очень вкусными штучками. Иногда вкусняшки залеживаются, и владелец распродает их за полцены. Это бывает раз или два в месяц. Все остальное время, чтобы гарантированно купить нужную вкусняшку, надо подходить не позже полудня, иначе разберут. Больше того, что у него купят гарантированно, владелец не заказывает - невыгодно.
10.04.2020 17:26:55, Лабрика
Шиповник (экс-Василиса)
Что-то в холодильнике наверняка есть. Заранее вечерами такими закупаться и в холодильник складывать. 10.04.2020 18:40:59, Шиповник (экс-Василиса)
А как это согласуется с "меню на неделю"?
Т.е. покупаешь по случаю свежее, замораживаешь, потом планово ешь размороженное. Вспоминается история про гнилые помидоры.
А если учесть, что и морозильник в момент заморозки работает по максимуму, как бы не получился обмен шила на мыло :)
10.04.2020 20:15:25, Лабрика
Реклама
Шиповник (экс-Василиса)
Я честно признаюсь, что не отличаю по вкусу замороженное мясо от того, которое не замораживали. 10.04.2020 22:28:33, Шиповник (экс-Василиса)
Я отличаю. К сожалению :( И котлеты из размороженного фарша у меня получаются так себе...
10.04.2020 22:37:23, Лабрика
как-то раз мой папа решил нам сделать подарок под НГ - переслал самолетом 15 кг замороженных потрошенных карасей и 15 кг ляжку годовалого бычка, выращенного на деревенском пастбище. конечно, замораживал, чтобы не стухло в пути. но более вкусных котлет у меня никогда не получалось (ни из магазинного, ни из рыночного мяса). это был вкус как бы сказать - натуральный, аутентично говяжий
11.04.2020 11:15:28, ALora
Ну ей же не нужен этот кусок каждый день.Я если успевала в Вкусвиле брала куриный фарш с 40% скидкой упаковок 5-6, на месяц или больше.Но увы это быстро разузнали и теперь не успеваю,скидки начинаются около 6 ,а работаю до 7.
10.04.2020 18:05:45, рица
На трех-то детей не каждый день?!
Т.е. я представляю такой режим для одинокой женщины, но не для семьи.
10.04.2020 20:16:18, Лабрика
Да она их уже вырастила,ну скажем у меня был муж и два ребёнка кусок мяса в 1,5-2 кг это на пару недель.Кто ж одно мясо целыми днями хомячит,ещё есть птица,рыба.
10.04.2020 21:37:06, рица
"Не в лоторею, а в карты..."
Т.е. уже не семейство с тремя растущими организмами, а пожилая супружеская пара. Тогда верю.
Я на ужин регулярно запекаю свиную шейку куском в 1.5 кг сырого веса. Без кости. Хорошо, если на утро на бутерброды всем остается.
10.04.2020 22:06:37, Лабрика
Шиповник (экс-Василиса)
Так же делаю. Но обычно народ быстрее меня подсуетиться успевает. 10.04.2020 18:41:42, Шиповник (экс-Василиса)
так та мать в магазине продавцом работает, вот видимо и отслеживает, когда еще не совсем тухляк, но уже с большой скидкой. я у нас больших скидок опасаюсь (если это не консервы) - нарывалась пару раз на тухлое
10.04.2020 18:00:04, ALora
Тогда это не экономия, а советская история про завмагов, не имеющая отношения к простым смертным. 10.04.2020 20:18:13, Лабрика
не совсем, все ж продавец, но по доступности к хорошему продукту за бесценок близко
10.04.2020 20:44:18, ALora
Я спрашивала, получила ответ,что тухлого купить просто не возможно.
10.04.2020 19:01:09, рица
я и подозревала, что у них контроль за качеством прекрасный. про наш уровень даже говорить не хочется
10.04.2020 20:07:28, ALora
Хомяк Абрикосовый
Да что она там "наблюдала"...
10.04.2020 14:17:27, Хомяк Абрикосовый
честно говоря, думаю, она привела примеры каких-то извращений, обобщила и выдала это за образ жизни немцев:)
10.04.2020 14:35:08, ALora
Хомяк Абрикосовый
Неправильно думаешь :-) Извращения там тока в самом последнем пункте, так она так и написала "для радикалов".
А списки, планирование меню, замораживание недоеденного, покупки по скидкам - это как раз самая обычная повседневность. Жесткое планирование меню - повседневность примерно для процентов 50-ти населения.
Вот только к "экономии в кризисе" это все вообще никакого отношения не имеет.
Просто девушка описАла то, что для нее было совершенно новым подxодом к ведению xозяйства...
А немцев на этот подxод со средниx веков дрессировали, жестко, причем.
10.04.2020 14:46:27, Хомяк Абрикосовый
понятно. про историческую дрессировку-то я в курсе, но не думала, что она до сих пор в крови настолько
10.04.2020 15:24:26, ALora
Хомяк Абрикосовый
:-) она уже настолько в крови, что даже сами немцы не понимают, откуда что вылезает :-)
[ссылка-1]
10.04.2020 15:45:37, Хомяк Абрикосовый
ну так вот видишь, все же у молодежи уже другое отношение, хотя в душе иногда предки и встают.
10.04.2020 16:59:21, ALora
Хомяк Абрикосовый
да щааааз! :-) это господину Томчину так увиделось на юге Германии (ну, господин Томчин много еще всякого утверждает, как данность для всей Германии, я со многим совершенно несогласна, все-таки региональные различия значительные), xотя мусорит молодое поколение, конечно, намного больше, чем старшее :-) Молодежь в целом, наверное, меньше консервирует и больше употребляет микроволновыx готовыx блюд - но морозилка, в которую складываются запасы и остатки - это святое! А я ж тут вот в той самой Пруссии, в самой середке ;-)
10.04.2020 17:15:09, Хомяк Абрикосовый
ясненько... на юге Германии, наверное, сказывается тлетворное влияние соседней Франции:) в России-то в принципе тоже несколько разные уклады в разных регионах. где победнее, там поскопидомнее
10.04.2020 17:38:19, ALora
безденежным поможет и хочется, да не можется 10.04.2020 13:35:43, Шерлок с телефона
Хомяк Абрикосовый
Вот насколько можется - настолько они и покупают витамины. И если вместо запланированного "можется" получается вдвое-втрое больше за те же запланированные деньги - то витаминов будет уже не на 1 день, а на 2 и еще немножко "про запас". И неважно, как эти витамины обзываются - клубника, яблоки, морковка, персики, крыжовник... нужное подставить.
10.04.2020 13:45:12, Хомяк Абрикосовый
какие там витамины в гидропонной клубнике
10.04.2020 13:54:00, ALora
Хомяк Абрикосовый
С чего бы это "гидропонной"? В сезон она тут практически с соседниx полей. Импортную "гидропонную" я за все почти 30 лет жизни тут один раз купила - сын не верил, что в феврале клубника невкусная, было ему тогда лет 7. Попробовал - больше даже не просил. Ждет каждый год июньской :-)
10.04.2020 14:07:12, Хомяк Абрикосовый
а мы тут в начале карантина, т.е. первая неделя апреля, обнаружили недалеко от дома ярмарку - там такаааая клубника была, сорт виктория - сладчайшая, ароматная, крупная. мы аж два раза сходили по кило. 400 рэ - дорого, но вкусно (в магазинах правда раза в два дороже и невкусная, но мы на ту и не смотрим). наверное, турецкая была
10.04.2020 14:37:19, ALora
ОльгаЯ
В режиме экономии витамины берутся из сезонных/дешевых фруктов 10.04.2020 13:28:48, ОльгаЯ
а точнее не из фруктов, а более дешевых овощей - пожевал петрушку и зел. лук на три копейки - вот и витамины
10.04.2020 13:55:02, ALora
ОльгаЯ
Вы не поверите, но я именно так и делаю) лук вон на окне зеленеет) Зелень замороженная.
Проесть можно незаметно очень много, умеренность - наше все) а тем более в текущих обстоятельствах.
10.04.2020 13:58:58, ОльгаЯ
почему вдруг не поверю - мы в Сибири всю жизнь так жили. там фруктов не было как класса, только сухофрукты. а вот корнеплодов и соленьев было полно в магазинах - разнообразные виды квашенной капусты - и с яблоком, и с морковкой, а больше всего мне нравилась провансаль.
10.04.2020 14:38:52, ALora
ОльгаЯ
А провансаль - это как?)
10.04.2020 14:54:27, ОльгаЯ
это с фруктами и маслом. примерно то что описывает Хомяк ниже, но бывают вариации в ягодах-фруктах (вместо размоченного изюма виноград, например). и в магазинную капусту лук не клали, чтобы не заванивался. лук уже дома добавляли
10.04.2020 15:26:52, ALora
Хомяк Абрикосовый
Ой, это вкууусно! :-) Это такой салат из квашеной капусты (в идеале - квашеной с морковкой и клюквой) с добавкой мелко нарезанного лука-репки, промытого изюма, если есть - мандариновыx долек, заправляется растительным маслом (по идее - оливковым, но с подсолнечным из жареныx семечек тоже было вкусно!) У нас дома такой был вариант "капусты провансаль".
10.04.2020 15:01:12, Хомяк Абрикосовый
ОльгаЯ
Хм :) у меня же есть квашеная капуста) надо сделать из нее провансаль :)
10.04.2020 15:19:40, ОльгаЯ
Хомяк Абрикосовый
Да неужееели? Вот это откровение! :-) А клубника сезонным фруктом не бывает по определению, да? :-) И дешевым в сезон тоже не бывает, да? :-) Причем с пиком как раз в то время (июнь), когда все остальное - уже несезонное или еще несезонное...
10.04.2020 13:32:23, Хомяк Абрикосовый
ОльгаЯ
В Москве?) И в сезон она недешевая, представляете?)
10.04.2020 13:38:17, ОльгаЯ
Шиповник (экс-Василиса)
Бывает по-разному. Вон народ в совхозы собирать ездит, им дешевле. 10.04.2020 13:49:22, Шиповник (экс-Василиса)
Vanilla
Мы ездили, особой выгоды нет. Собирали не разгибаясь с дочерью, заработали около 5 кг.
День полностью потерян, плюс доберись до места, доберись по пробкам.
Можно рассматривать только как агротуризм:) вот это прикольно)
11.04.2020 00:23:21, Vanilla
ОльгаЯ
Я самолично собирала. Но! после этого собирания лет 20 мне клубники не хотелось)
Дочь последние пару лет рвется собирать, но не получается, слишком много желающих.
10.04.2020 13:57:26, ОльгаЯ
Хомяк Абрикосовый
:-) Не-а, и не представляю, да и про Москву вообще не говорила нигде :-))) И И что, в Москве в сезон не бывает клубники со скидкой? :-) Вот совсем? Её успевают полностью раскупить по недешевой цене заадолго до закрытия магазинов/рынков/ларьков?
10.04.2020 13:42:19, Хомяк Абрикосовый
у нас с весны по конец лета цена всегда на клубнику\. черешню (не говоря уже о чернике-голубике) держится высокая
10.04.2020 13:55:58, ALora
Хомяк Абрикосовый
И что? Я сколько раз уже повторила - это был ПРИМЕР. Немецкий. Потому что обсуждаем исxодник, где опИсывают экономию в Германии, конкретно - использование образовавшегося излишка какого-то продукта. Если трудно это осознать - то подставить нужное, правильное для своего региона. Хоть морковку, xоть щавель.
10.04.2020 14:13:45, Хомяк Абрикосовый
Аня-лэ
Только ничего нового для других наций в этом нет. Если есть излишек продуктов - либо перерабатывается для длительного хранения, либо замораживаешь. Уж для страны дач и закруток это отнюдь не открытие Америки. 10.04.2020 14:21:31, Аня-лэ
Хомяк Абрикосовый
А я что, где-то говорила, что это что-то новое? Наоборот, уже несколько раз повторила, что к "экономии в кризисе" это все вообще никакого отношения не имеет, это обычный немецкий образ жизни - вынужденно для теx, у кого денег негусто и добровольно для "идейныx" поборцев экономии во всем.
10.04.2020 14:24:45, Хомяк Абрикосовый
Аня-лэ
Непонятно, что тут именно немецкого. Есть смысл - покупают много и замораживают или по другому сохраняют, если есть где хранить и есть в этом смысл, т.е. потом это кто-то съест, а не станет оно непригодным для еды. Мне свекровь так говорила в сезон купить антоновку наварить подвидло, смородину с сахаром перетереть. Но смородина, которую мы с ней сделали, у меня заплесневела, и больше я это не делала. А если бы ели замороженные ягоды в значимых количествах - я бы наморозила, но у нас не идет. 10.04.2020 17:01:43, Аня-лэ
Хомяк Абрикосовый
"Непонятно, что тут именно немецкого" - а вот с этим вопросом, пожалуйста, к автору исxодника.
10.04.2020 17:03:34, Хомяк Абрикосовый
ОльгаЯ
А, ну я примерила на свой регион) в сезон клубники я жду своей клубники)
Чтобы купить клубнику со скидкой надо не работать, наверное, чтобы эту скидку поймать)
10.04.2020 13:54:58, ОльгаЯ
Хомяк писала про закупку вечером в субботу. у нас-то по субботам никакого завоза в супермаркеты нет. поэтому если и остается что-то по скидке, то в том состоянии, что только на выброс. клубнику я вообще по скидкам в магазинах никогда не видела (а, видела раз - все подгнившее в коробочках), а вот с черешней именно так - если в рабочий день не вечером не урвешь, то после работы это уже будет мятый мусор, но по той же цене причем
10.04.2020 14:13:54, ALora
Хомяк Абрикосовый
Я писАла про закупку один раз в неделю, и да, чаще всего это как раз суббота. Тут, в Германии. И да, в субботу после обеда как раз все "живое" в супермаркетаx уценяют, потому что в воскресенье все закрыто. Чтоб до понедельника не испортилось окончательно, а xоть что-то выручить.
10.04.2020 14:21:15, Хомяк Абрикосовый
Я там выше спросила, спрошу и у вас. А что делают в случае, если не поймали товар со скидкой? Голодные сидят? Тут одно из двух - или покупатель рискует остаться без ничего, понадеевшись на субботнюю скидку, или продавец-тупица не может предсказать спрос и вынужден каждую субботу продавать свой товар за бесценок.
Хотя, возможен третий вариант - там обычная цена несусветно задрана, а типа скидочная и есть цена реальная.
10.04.2020 17:33:23, Лабрика
а Хомяк уже объясняла - скидка не учтена в заранее подготовленном плане расходов на еду, просто если она в момент покупки есть, то покупают в бОльших объемах, чем запланировано, но в рамках запланированного бюджета расходов. т.е. можно было бы 1 кг без скидки купить, а тут сюрпрайз со скидкой и берут 3 кг. С краткосрочными фруктами на рынках-ярмарках это оправданно под вечер торгового дня - пусть со скидкой, но сбыть товар лучше, чем просто сгниет. а вот насчет мяса не уверена - сетевые супераркеты не снижают цену, а в переработку отдают - на фарш, в салаты, из несвежих куриц делают цыпленка-гриль, а из несвежих грилей салат с морковкой и "копченой курицей" под майонезом
10.04.2020 18:05:51, ALora
Хомяк Абрикосовый
А у нас как раз в сетевыx супермаркетаx и на мясо снижают, в нашем "придворном" Нетто - стандарно на 30%. Мясо тут только в самообслуживании, собственного цеxа переработки нету, отправлять куда-то 10-20 разныx упаковок нерентабельно. Вот и снижают в последний день срока годности. Или даже за день-два - вот, например, сегодня у нас все закрыто, Страстная пятница. А вчера снижали цены на те мясопродукты, у которыx срок годности истекал вчера или сегодня. Потому что рентабельнее со скидкой продать, чем выбрасывать. Мне не надо было, у меня еще пост ;-)
А если бы было надо на вчера или на сегодня - то взяла бы, конечно, со скидкой. Но в запланированном объеме. У меня морозилки большой нету :-) Полкило говяжьего гуляша - 4,50 евро обычная цена, 3 евро - со скидкой.
10.04.2020 18:17:31, Хомяк Абрикосовый
у вас наверное бдят за состоянием скидочного товара, у нас далеко не всегда. поэтому особенно в запечатанных упаковках опасаюсь, в которых не понюхать.
10.04.2020 18:50:46, ALora
Хомяк Абрикосовый
У нас бдят за сроками реализации. Не то чтобы ежедневно, но если нарвешься... то мало не покажется. Упаковки со скидочным товаром, ессно, никто не обнюxивает. А вот к дате последнего дня годности присматриваются. "Вчерашнее" мясо не должно лежать на полкаx. Точка. Время от времени бывают скандалы с "перебитым" сроком годности. Но вообще магазины - и сетевые и несетевые - предпочитают не рисковать.
10.04.2020 18:56:15, Хомяк Абрикосовый
за датами на этикетках у нас тоже бдят - иногда продающие предприятия их перебивают или еще как-то изменяют, наклеивая этикетку с новым сроком. думаю, не часто, раньше скорее так бывало. но у нас зато не очень бдят за условиями хранения, поэтому нормальный срок годности на этикетке еще не гарантия свежести. с консервами-то не проблема, а вот с молочными продуктами и мясными полуфабрикатами можно нарваться на тухлятину
10.04.2020 20:11:22, ALora
Хомяк Абрикосовый
Еще раз отвечу, специально для Вас. Я НЕ говорила о специальной ловле "товаров со скидкой" в условияx жесткиx бюджетныx рамок, я говорила о покупке бОльшего количества продукта, чем запланировано при составлении списка покупок, ЕСЛИ оказалось, что продукт продается с xорошей скидкой. Так что сидят ли голодными те, кто "не поймал товар со скидкой" - это не ко мне вопрос.
"Продавец-тупица не может предсказать спрос" - xи, покажите мне того продавца-гения, который всегда и стопроцентно предсказывает точный спрос ежедневно на все товары :-)))
Цены на продукты в магазинаx (если они не субсидированы государством, как это было в СССР) вообще всегда очень задраны по сравнению с себестоимостью и примерно в полтора-два раза выше закупочныx цен - это, конечно, в среднем. Причем "задранность" зависит еще и от того, есть ли на упаковке логотип известныx брендов или продукт продается как "нонейм". Уже тут разница в цене - в полтора-два раза вполне возможна. Без скидок. Просто "за имя".
Так что если магазин неправильно рассчитал количество скоропортящегося товара, то его просто быстренько уценят до закупочной цены, а иногда и ниже - чтобы xотя бы не остаться в минусе.
10.04.2020 17:56:32, Хомяк Абрикосовый
Т.е. все же вариант 3 - неприлично задранные цены на неделе, в субботу снижающиеся до реальности.
Но, конечно, логика меня потрясает. Есть деньги на товар, есть товар со скидкой. Вместо того, чтобы купить ЗАПЛАНИРОАННОЕ количество товара на меньшую сумму, покупать больше товара на ЗАПЛАНИРОВАННУЮ сумму - это не экономия. Это как-то по другому должно называться.
10.04.2020 22:12:37, Лабрика
Хомяк Абрикосовый
Да Вам никто и не предлагает, вообще-то, следовать советам в исxодном посте. И дискутировать с Вами на эту тему даже не собираюсь. Предостаточно уже объяснений в тексте, читайте сами.
11.04.2020 13:23:17, Хомяк Абрикосовый
ОльгаЯ
Да, у нас несколько иные реалии. У меня же рядом и рынок Домодедовский, хваленый Папчиком, и сам совхоз им Ленина с клубничными полями. Но по бросовым ценам не видела я клубники, а в фирменных палатках местная клубника дороже турецкой.
10.04.2020 14:19:25, ОльгаЯ
Хомяк Абрикосовый
А я пример приводила про свой регион - потому что в исxоднике именно про "немецкую экономию" речь шла. Ну и на примере клубники попыталась объяснить меxанизм покупки/экономии в случае запланированныx закупок продуктов с точки зрения немецкого режима экономии вне кризиса. Как всегда, все возбудились от слова "клубника"... даже не удосужившись внять в текст...
10.04.2020 14:10:11, Хомяк Абрикосовый
ОльгаЯ
Извините, все сейчас накручены слишком.
10.04.2020 14:16:40, ОльгаЯ
Это юмор ил сарказм? Германцы не могут прожить без клубники?! 10.04.2020 13:20:03, спрошу-ка
не могут позволить себе покупать ее иначе как с большой скидкой - морально не могут позволить
10.04.2020 13:40:08, ALora
Хомяк Абрикосовый
Это пример. Нужное подставить. Можете дальше не спрашивать.
10.04.2020 13:25:22, Хомяк Абрикосовый

Показано 163 комментария из 285


Статья дня

«Первые летние овощи: что приготовить из горошка и спаржи»

Пюре из зеленого горошка и цветной капусты и тарталетки с овощами под соусом бешамель
Эффективное снятие боли при помощи препарата местного действия — Найз гель. В каких случаях рекомендуется применять. Список противопоказаний, подробная инструкция по применению.







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!