Раздел: --- юмор (Подготовка к биологической войне)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

,

Чур, не бить! У меня руки над головой треугольником, я в домике:)

Мой муж считает, что вот это все (карантины и дальнейшие действия) - учения!
Китай провел учения в своей стране на случай биологической войны. Посмотрели, где недостатки, насколько хорошо действуют разнообразные службы. Остальные страны тоже занимаются этим же. Выявляют слабые места, понятно уже, что нужно обеспечивать туалетной бумагой, в России гречкой, быстро уметь разворачивать строительство временных госпиталей, переоборудовать производства на выпуск нужной продукции, организовывать работу различных структур, закрывать границы, эвакуировать (в данном случае изолировать по домам) население с сохранением рабочих функций..
Заодно считают, сколько паникеров, сколько пофигистов, сколько послушных.
Это я не к тому, что коронавирус не опасен. Но он явно не опаснее оспы, чумы, холеры, сибирской язвы, лихорадки Эбола. Это свирепый грипп. Но грипп. Если предположить(!!), что воспользовались случаем этого гриппа (тяжелого) и заодно решили провести такие учения, которые потом подхватили другие страны, проверяющие, а как у них обстоят дела со всем этим, где у них слабые места?
При этом, в общем-то, картинка-то складывается. Людские потери, финансовые, экономические потери, рвутся торговые, логистические связи, какие отрасли страдают, что надо запасать, как ведет себя население и прочее, прочее, прочее. Вообще ВСЕ! можно изучить и проверить при таких мерах!
При том, что это не реальная биологическая война.
И что-то чем больше я думаю об этом, тем больше мне нравится эта версия.
Получился не совсем юмор, но см. заголовок:)
19.03.2020 23:16:27,

373 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
жалко, что на семье нет "лайков" - я бы поставила, хотя не люблю эту опцию)). Согласна с Вашим мужем! 23.03.2020 02:20:56, Anka
Я тоже где- то так думаю 22.03.2020 10:18:04, Горький шоколад с тел
Любую катастрофу и форс-мажор используют для наработки опыта, тут уж волей-неволей. Очевидно, что закрытие учреждений и международного сообщения несет проблемы, что тут проверять? 20.03.2020 20:25:49, Аня-лэ
Вполне себе жинзнеспособный вариант.
20.03.2020 15:39:43, Хомяк Абрикосовый
А мне нравится, как Вы пишите. бить желания не возникает ) по сути тоже согласна. годный вариант!
20.03.2020 15:16:39, Акцент
Меня несколько удивляет несколько фактов:
1. Где фото, видео падающих на улицах итальянцев, как в Ухане. Вирус же тот же, массовость заболевания хуже. И ни одного , хотя я не особо интересовалась.
2. Ни одного блогера, которые по моему вообще уже каждый свой пук в сеть выкладывают.
3. Гражданские активисты, тоже не болеют, ибо как они и не сообщат об ужасах российских больниц.
4. Странное совпадение появления в Италии русскоговорящих и ивритоговорящих врачей, прямо из эпицентра, которые до определенного момента не появлялись. А тут прямо как по команде. " С идите дома, у нас ужас". Как так, а до этого вы где были.
20.03.2020 12:10:12, хъ на даче.
Говорят. что в эпицентре вирус был самый жестокий, по мере распространения он теряет патогенность. 20.03.2020 17:53:49, Анаис
Ну вот вам достаточно известный блогер, который был в круизе и по возвращении свалился с температурой и пневмонией
[ссылка-1]
20.03.2020 12:42:00, VarNa
Ой, градусник показал, температуру парацетамолом сбил «я уверен это коронавирус» - сидит дома лечится, да? Блохер он такой блохер, тем более Немихаил.
20.03.2020 14:18:46, Оля-Йоля 🚗
Реклама
Я читала. У нас вся семья подобным переболела в январе. 5 дней несбиваемой температуры, потом кашель. Что это было не ведомо. 20.03.2020 13:03:05, хъ на даче.
Правильно ли я поняла, что по вашему мнению в Италии ничего не происходит, а все это происки нашего провительства, что бы мы дома сидели?
Или я не правильный вывод из вашего послания сделала?
20.03.2020 12:35:18, LoraEf
Зачем правительству, чтобы мы и вы дома сидели?
20.03.2020 14:19:24, Оля-Йоля 🚗
почему вдруг "нашего"-то?
20.03.2020 13:16:47, ALora
Исходя из п.4. Автора удивляет кол-во непойми откуда взявшихся русскоязычных докторов.
У меня такая логическая цепочка выстроилась
20.03.2020 13:40:57, LoraEf
у меня нет. русскоязычных блогеров полно без привязки к российскому правительству
20.03.2020 17:21:27, ALora
Неправильный. Это всего лишь вопросы и ответы на них могут быть разные. 20.03.2020 12:59:54, хъ на даче.
На все ваши вопросы есть ответы и примеры (кроме первого, тут я не представляю про что вы)

Четвертый пунк вообще странный вопрос. Вы не представляете, сколько русскоязычных женщин живет в италии и да, многие из них работают и в том числе врачами.
20.03.2020 13:16:00, LoraEf
Представляю про количество врачей. Поэтому и удивляет, почему вдруг одновременно в ивритоговорящем сегменте и русскоговорящем появились врачи реаниматологи с идентичные призывами.
Разным людям приходят в голову разные вопросы, и только.
20.03.2020 13:55:39, хъ на даче.
они были всегда, просто это были закрытые сообщества людей, общающихся по своему проф направлению (например в одной из групп ТГ их было 1000 человек по подписке), сейчас, в целях информирования населения, группы в соцсетях раскрыли, количество людей увеличилось в разы (в той группе , которую я читаю стало 6000 человек - увеличение в 6 раз) 20.03.2020 15:30:12, Lubanya
Вот я думаю, что происходит, но вопросы, несколько похожие, у меня тоже есть. Вопросов много в любом случае.
20.03.2020 12:37:11, Etagerka
А мне интересно, что делается в Индии. Огромная, частично областями отсталая страна с проблемами и перенаселением, антисанитарией, где ее статистика? кто что слышал? 20.03.2020 11:36:05, Oazis
Реклама
Они, кстати, мгновенно закрыли границы и выслали итальянцев, знаю из первых рук. 20.03.2020 23:19:43, Its4udo
Меня тоже волнует Индия и там оч мало случаев 20.03.2020 14:01:10, да
в Индии чтобы к врачу сходить, деньги нужны.
20.03.2020 17:09:23, Краевед
Мне объяснили, что коронавирус - штука довольно нежная, и иммунитет истинных индусов забивает его напрочь. 20.03.2020 13:27:53, Лабрика
У них гомеопатическая профилактика идет. Это всё, что я знаю) Они считают, что успешно. 20.03.2020 13:16:03, Лиметт
Ничего, у индусни такая антисанитария и столько вирусов вокруг, что им эта корона что слону дробина) Опять же, вымирание стариков им только на пользу. 20.03.2020 13:12:24, nickoffova
Так может у них тестов слишком мало. Зафиксированных случаев очень мало. Да и кто подсчитывает смерти в отсталой стране?
20.03.2020 11:51:29, Julinika
Индия дает ту статистику, которую считает нужной. Это ровно не значит ничего -ни мало больных, ни много. 20.03.2020 11:49:01, Vanilla
Вся официальная статистика по всем странам тут
[ссылка-1]
20.03.2020 11:46:55, вау
а меня - Северная Корея
20.03.2020 11:39:29, Рене с раб.
этого мы точно не узнаем, но тоже интересно
20.03.2020 12:07:42, Helen May
Чистейшей прелести чистейший образец. 20.03.2020 11:25:56, Anne B.
Реклама
Вот! 20.03.2020 14:11:00, Справка
я бы согласилась с этой версией, если бы потери от учений поддавались прогнозу и подсчету. Крайне сложно анализировать последствия. Можно выплеснуть ребенка, авиакомпанию, туристическую индустрию вместе с учениями. Пока что все это, имхо, выгодно аутсайдерам бизнеса, они надеются занять место выбывших акул, переделить рынок. Поживем - увидим. для школ плюс - быстренько наладили дистанционку. 20.03.2020 11:13:37, Oazis
Это просто процесс психологической защиты.
Вашему мужу трудно признать то, что вирус есть и от него есть реальная опасность, а также то, что мы попали в необходимость как-то менять свой образ жизни в соответствии с меняющимися условиями.
Поэтому он объясняет в общем-то простой факт целым нагромождением параноидальных фантазирований на тему всеобщего заговора, глобальных учений, злобных корпораций, получающих выгоды и т.п.

Это все вполне нормально для психики, само пройдет, когда в стране будет бОльшая определенность. А если не пройдет и начнет уже на инопланетян зашкаливать, то лучше как-то мягко помочь вернуться в реальность :)), в том смысле, чтобы руки не забывал мыть ну и за здоровьем следил.

Все эти избегания и теории заговора повторялись каждый раз, когда общество стояло перед лицом более-менее обширного мора-эпидемии. Главное, не давать перекинуться этому всему в жесткие версии, типа "во всем виноваты врачи (ведьмы,иноверцы и т.п.), давайте их убьем".
20.03.2020 11:12:23, вау
Мой муж разумный человек. Своих сотрудников распустил на удаленку, сам тоже работает удаленно. К вирусу относится серьезно, но спокойно.
Раздел выбран, вообще-то "юмор".
20.03.2020 11:46:40, Hel
название раздела такими маленькими буковками пишется - кто же его читает?
20.03.2020 12:09:41, Helen May
Это точно не мои проблемы:)
Но некоторым вместо того чтобы быть внимательнее, гораздо проще незнакомого человека обвинить в чем угодно.
20.03.2020 12:31:20, Hel
А были обвинения? 20.03.2020 12:52:24, вау
А это что?
"Вашему мужу трудно признать то, что вирус есть и от него есть реальная опасность, а также то, что мы попали в необходимость как-то менять свой образ жизни в соответствии с меняющимися условиями.
Поэтому он объясняет в общем-то простой факт целым нагромождением параноидальных фантазирований на тему всеобщего заговора, глобальных учений, злобных корпораций, получающих выгоды и т.п."
Спасибо, что хоть напрямую в паранойе не обвинили, всего лишь в параноидальном фантазировании. Не зная вообще ничего о человеке.
20.03.2020 13:43:39, Hel
Но ведь это термин. Почему вы это воспринимаете как обвинение? 20.03.2020 13:53:12, вау
Вы знать не знаете, что тяжело, а что не тяжело признать моем мужу.
Но вы уже делаете вывод, по какой причине он что-либо объясняет, да еще и с помощью нагромождений параноидальных фантазирований.
Спасибо, что сходу психиатрический диагноз не поставили.
И все это при том, что вы даже не удосужились посмотреть на название выбранного раздела.
20.03.2020 15:04:48, Hel
Да нет, это просто антибиотики по рецепту у нас, а *масса литературы, да и базовые учебники по психологии и психиатрии* горами везде свободно навалены. Читай, делись, классифицируй и диагностируй)!, некоторым трудно удержаться. 20.03.2020 12:43:35, Елна
)) А народ всерьёз купился, вон, сколько аргументов "за" 20.03.2020 11:54:25, Birke
Реклама
А почему бы нет, если пофантазировать? Сейчас много самых разнообразных версий выдвигается, эта ничуть не хуже. Но оставляет ощущение, что принимаешь участие во флешмобе планетарных размеров.
20.03.2020 12:34:28, Hel
Тогда не понятно, кто шутил. Я думала, что вы. :))) Ну значит ваш муж так шутит, это прекрасно. 20.03.2020 11:48:06, вау
Оба. Но в каждой шутке...
:)
20.03.2020 12:32:03, Hel
Позвольте уточнить, Вы эти стадии каждый год рекомендуете проходить, когда карантин по гриппу объявляют?
20.03.2020 11:33:48, FossA
"эти стадии" - это какие именно стадии? 20.03.2020 11:46:03, вау
отрицания и т.д.
20.03.2020 12:02:30, FossA
А. Но, понимаете, какая штука. Это не я рекомендую, т.к. это невозможно рекомендовать. Это свойство, присущее нашей психике при любом когнитивном диссонансе. Защитная реакция. У кого-то очень мягко и незаметно проходит, а у кого-то буйным цветом цветет, в зависимости от типа личности. Об этом можно почитать, есть масса литературы, да и базовые учебники по психологии и психиатрии. 20.03.2020 12:19:01, вау
Правильно ли я Вас поняла, что любой человек при объявлении ежегодного карантина в обязательном порядке преодолевает стадии описанные Вами и другими учеными?
20.03.2020 12:32:57, FossA
От человека зависит:))) Есть особо тревожные, есть пофигисты.
Если вы заметили, я не описывала стадии, я говорила о защитных реакциях, которые есть всегда и у каждого при условии возникновения когнитивного диссонанса. Стадии принятия тяжелой утраты - это другая вещь, хоть и сходная.
20.03.2020 12:51:54, вау
вы путаете уже известное и привычное с неведомым и опасным
20.03.2020 12:40:45, Etagerka
Да, 1я стадия принятия неизбежного- отрицание
20.03.2020 11:27:28, ТочкаNET
Абсолютно правильно. 20.03.2020 11:20:48, Birke
Реклама
Согласна.
К сожалению.
20.03.2020 11:16:20, natmet
Я думаю Ваш муж двигается в верном направлении, но тут убивают нескольких зайцев. Пока на поверхности один. Через пару месяцем девичья "запестрит" совсем другими сводками новостей))) не менее захватывающими)
20.03.2020 10:54:37, FossA
Любопытную информацию прочитала в Википедии относительно пандемии свиного гриппа в 2009 году:
"7 июня 2010 года Парламентская ассамблея Совета Европы одобрила отчёт, критикующий действия ВОЗ касательно пандемии гриппа H1N1 в 2009 году. Отчёт обвиняет Всемирную организацию здравоохранения, а также правительства стран Европы и учреждений Евросоюза в действиях, приведших к растрате государственных средств и внушению населению необоснованных страхов."

Относительно нынешней пандемии могут быть какие угодно версии, мы правду вряд ли узнаем, но то, что пандемия раздута искусственно и специально, очевидно любому думающему человеку.
20.03.2020 10:53:10, читающая
Он сам так не думает :) благородно озвучивает эту версию дамам, дабы уберечь истеричную женскую психику 20.03.2020 10:39:58, Лось-Анджелес
я сильно извиняюсь, но тогда в гробах в Бергамо кто?
20.03.2020 10:23:18, Анна подмосковье
Те же, кто и обычно - покойники. Люди иногда умирают, только антураж с ночной перевозкой редко экономически выгоден.
20.03.2020 10:34:05, FossA
и для чего такое шоу? и где искать родственикам своих умерших, если они не в гробах? типа они живы?)
20.03.2020 10:40:52, Анна подмосковье
А так же до еще большего эффекта заполнить все больницы и развернуть военный госпиталь 20.03.2020 10:37:50, LoraEf
В противном случае эффект шоу не был бы таким ярким. Всему свое время, сначала госпиталь, потом гробы.
20.03.2020 10:47:11, FossA
А временные больницы в Ухане, размещение больных в спортивных залах это зачем? А зачем строят больницу в Москве? Это чье шоу?
20.03.2020 11:20:37, Местная я
А как Вы считаете зачем летом в Москве разбивали совершенно неэффективную сеть временных павильонов "Здоровая Москва"? А где по Вашему сейчас находятся все эти сборно-разборные конструкции?
20.03.2020 11:25:54, FossA
Чтобы добро не пропадало?)) А про Ухань что скажете?
20.03.2020 11:53:48, Местная я
Про Ухань скажу, что производственные мощности восстановлены на 100 %, все здоровы.
20.03.2020 12:48:41, FossA
и ведь тоже рапортовали, какое это полезное и эффективное начинание и без него - никак. 20.03.2020 11:52:02, Vanilla
допустим, это фейк. Но вчера это разнесли в сети, а дня три назад это было в сториз у одной русской итальянки. Там снималось тупо что вижу
20.03.2020 10:52:34, Анна подмосковье
это не фейк. Люди всегда умирали же. Но только раньше их при этом не тестировали на короновирус, а теперь вот начали.
20.03.2020 11:22:11, хухра-мухра
по столько человек и так скоротечно от одной заразы? Не было такого. Там хоть и фигурируют проценты умерших от заболевания типа 0,01 (грипп) и 0,3(ковид), но вы посчитайте во сколько раз все таки.
20.03.2020 12:13:48, Анна подмосковье
Во сколько?
Идем сюда [ссылка-1]
Италия, 2019 год, умерло 579 244. Или по 1586 человек в день.
Италия, 2020 год, от коронавируса умирает 400 человек в день. Средний возраст умерших далеко за 60. Скорее, ближе к 80, но сейчас ссылку не найду.
Вопрос - сколько из этих 400х человек умерли бы без коронавируса, при ожидаемой продолжительности жизни в 81 год?
20.03.2020 13:39:46, Лабрика
Так по 2020 году нет общих данных по всем смертям, есть только по коронавирусу. Посмотрим в 2021, когда они поступят, насколько отличались данные и был ли действительно взрыв смертности или нет. 20.03.2020 14:18:24, вау
боюсь, что когда количество инфицированных упадет ниже определенного уровня, просто перестанут делать тест. Умершие от него будут , но уже не определятся, и их запишут в умерших от чего-то другого. То есть такие смерти были и ранее, будут и позднее. 20.03.2020 19:43:44, Oazis
но как эффектно вчерашнее "смерть больной коронавирусом произошла не из-за коронавируса"? Наши - молодцы, таланты. 20.03.2020 11:58:54, Vanilla
как это доказывает что в гробах кто-то есть и что это все жертвы коронавируса?
20.03.2020 10:59:14, без реги
Реклама
никак. Но люди то, которые болели где? просто пропали?
20.03.2020 11:10:48, Анна подмосковье
кто-то вылечился. Кто-то еще болеет.
20.03.2020 11:23:52, хухра-мухра
я не про это. Родственикам сказали, что их заболевший умер. Он потом что воскреснет?
20.03.2020 12:14:27, Анна подмосковье
Прекрасно )) Никак не доказать, но давайте на всякий случай нагоним ужаса. Вообще-то в большинстве люди выздоравливают или диагноз не подтверждается и их выписывают домой.
20.03.2020 11:22:02, без реги
А в больницах все с психосоматикой 20.03.2020 10:25:05, LoraEf
вчера уже выяснили - туалетная бумага
20.03.2020 10:24:06, Краевед
А фотки гробов сегодня будут? Дело к полудню, а фоточек еще не вносили, нарушаете ежедневную традицию. 20.03.2020 10:31:20, Непорядочек
В Мадриде спросите знакомых про гробы, если интересно.
20.03.2020 10:40:09, Краевед
а в вашем конкретном городе как там с гробами? 20.03.2020 13:18:54, nickoffova
Не интересно, а вы от своих обязанностей отлыниваете? (я бы написала про подозрение на латентную некрофилию,но не буду) 20.03.2020 10:45:14, Непорядочек
Реклама
Вы смейтесь, смейтесь дальше. Вам лет сколько? Решения о ИВЛ на основе возраста принимаются. Кто младше, тот и получит случае надобности.
20.03.2020 10:47:13, Краевед
Ой, спасибо большое, что разрешили, я как раз не знала, посмеяться сейчас или нет, но раз краевед разрешил, да еще без всякого злорадства, то посмеюсь обязательно. 20.03.2020 11:10:03, Непорядочек
загуглите видео
20.03.2020 10:33:08, Анна подмосковье
Мне оно на кой? Это у некоторых участниц тут дежурство по ежедневному вносу гробов. 20.03.2020 10:39:40, Непорядочек
Вчера, борясь с МЭШ и мос.ру, я злобно предположила, что карантин в Москве объявили, чтобы на практике проверить все бодрые рапорты об их доступности и эффективности. Так что согласна с вашим мужем насчет учений.
Сегодня, узнав о закрытии на карантин Ботсада(!!!), я в офигении думаю, что нас тестируют на границы здравого смысла. Пока лишь в сомнениях, кто и кого тестирует - руководство Ботсада Москву, Москва москвичей или пришельцы землян :)
20.03.2020 09:25:04, Лабрика
Я вчера лично видела, как подъехал трактор с бочкой с водой, двое дюжих мужиков вытащили шланг наподобие пожарного и стали поливать детскую площадку. Скамейки полили, а горку нет. Потом перешли к поливанию спортивной площадки. Сами при этом были без масок и перчаток. Если предположить, что поливают для дезинфекции, то все же это разлетается от брызг? Оседает на их руках, лицах..Тогда уж надо мыть в защитных костюмах.
20.03.2020 09:53:59, Hel
Так каждую весну площадки моют.
20.03.2020 10:01:31, рица
Я такого ни разу не видела. Почему этим занялись именно сейчас, а не через две недели, например?
20.03.2020 10:26:35, Hel
Слова ГРАФИК, ПЛАН и РАСПИСАНИЕ ты наверняка слышала...)))
20.03.2020 14:52:25, ГрандПапчик✈
Слышала, но если у нас такие меры, то почему налоговая работает по своим новым правилам, а эти службы по прежнему графику?:))
20.03.2020 17:07:51, Hel
Реклама
У них другой новый график, раньше в это время лежал снег еще и мыли позже.
20.03.2020 21:13:29, Йоко
Бедные мужики, представляю, как их сейчас воспринимают окружающие) Действительно, моют. 20.03.2020 14:43:58, Лиметт
Потому что весна ранняя,уже пыль и цветут аллергены.
20.03.2020 10:50:55, рица
Моют. Моют каждый год. Потом красят. Каждый год. Горка обычно железная или пластиковая, ее не красят, а вот всякие столбики-перила красят.
Остановки тоже моют. Плитку на остановках. Ладно, хоть не красят :)
20.03.2020 09:59:43, Лабрика
А вот это уже похоже на нашу действительность: распоряжение дали, а правилам не научили. В эту ситуацию я верю. 20.03.2020 09:57:51, Vanilla
Когда в Европе ввели карантин, народ массово пошел гулять в сады и парки. Чтобы массовые скопления не допустить, их закрыли, но с опозданием.
20.03.2020 09:42:09, Краевед
Бот сад закрыли только потому, что он считается учебной площадкой. Все остальные парки и сады открыты. Да многие и закрыть-то физически невозможно, заборов нет. 20.03.2020 12:19:09, ШаНуар
Определенная логика в этом есть. Но она мне очень не нравится :(
И они пакостно заделали все дырки. То есть я туда, конечно, пролезу при желании, но не буду :)
20.03.2020 18:45:40, Лабрика
Пыталась и вас, и других участников из Европы спросить, что за «ужас-ужас» у вас творится и что в реальности с болезнью? На этот вопрос что-то никто не хочет отвечать, все прячутся за «ой ужас, не хочу даже говорить». Хотя нормальные факты и отзывы были бы нужны.
Факты вроде «проигнорировали и теперь расплачиваются» нам говорят и без вас, и вы рассказываете только общеизвестные факты, которые нам всем рассказывает «мировой руководящий орган».
Расскажите что вы своими глазами видели, с чем столкнулись лично вы или ваши друзья/ знакомые? Про карантин и меры не надо, мы все это сами видим в многочисленных СМИ.

Вот это был бы полезный вклад, а не злорадство «вам же говорили, а вы не верили».
20.03.2020 10:04:45, Vanilla
Я могу рассказать про Голландию? Что вам интересно?
Мы дома сидим, работаем. Правительство "обрадовало" в воскресенье вечером ,что до 6 апреля школы садики закрыты. Как хочешь, так и выкручивайся. Все места, где может быть больше 100 человек,закрыто. Весь общепит. Спортклубы, музеи и т.п.
В магазинах был ажиотаж на выходных. Сейчас поспокойнее. Макароны, рис, туалетная бумага - раскуплено. В турецком магазине- все есть,))) из-за нехватки продуктов не страдаем.
Вчера ездила в офис, очень надо было, из дома было не решить технический рабочий момент, ехала в пустой электричке в 9.20. В вагоне одна была. Людей на улице очень мало.
Что еще...читала, что большая часть инфицированных - медики, около750 человек. Потому что их больше всех проверяют. На сегодня 2990 человек официально подтвержденых инфицированных. Умерло около 109.
Голландия очень густо населенная страна. Гигиена специфическая. Руки моют редко. В принципе, вирус должен быстро распространиться.
У меня нет широкого круга общения тут. Поэтому не могу сказать, какое настроение у местных.
20.03.2020 20:54:55, Рипли
Я вот тоже все жду. Еще в начале недели Бирке спросили о подробностях, но человек тихо слился, и хотя здесь бывает регулярно, но реплики его крайне осторожны на эту тему. Как и у Наталии д из Франции собственно, и у Хомяка из Германии. А меня в принципе интересуют свидетельства только давно зарегестрированных участников, известных и в реале. 20.03.2020 12:23:21, ШаНуар
канал на ютубе Анна Успенская - врач-реаниматолог из Милана, что и как очень подробно, в том числе и для всех неверующих 20.03.2020 10:38:48, Lubanya
за рекомендацию - спасибо! Посмотрю в любом случае.
20.03.2020 11:42:47, Vanilla
знаете, я не неверующая. Я приняла все меры и протираю телефон спиртом, но одновременно понимаю, что все это вполне может быть кем-то спланированный спектакль, это реально.

К сожалению, я не читала рекомендуемого вами врача до шумихи, и не могу сейчас оценить кто она. Для меня это виртуальный персонаж, который легко нарисует "146 процентов" - не потому, что она плохая, а потому, что я с ней не знакома.
20.03.2020 11:29:43, Vanilla
это реальный врач, которая выкладывает официальные протоколы по лечению, организует видео-конференции, делится всей информацией с нашими (и не только нашими) врачами, с ней в непосредственной связи главный реаниматолог москвы...её же я читаю в ТГ, в ТГ есть еще одна наша девушка - реаниматолог, работают с Анной в разных госпиталях, примерно в 10км друг от друга, информации очень много - и из германии, и из бразилии, и из США... везде одно и тоже по сути, вирус надвигается и пока никаких положительных моментов ни одна страна не наблюдает... поверьте, это не фейк
20.03.2020 11:53:35, Lubanya
спасибо! правда спасибо, что написали.
20.03.2020 13:03:13, Vanilla
Какие конкретно факты вас интересуют?
20.03.2020 10:23:27, Краевед
про болезнь: реально многие в окружении болеют? Вот когда при сезонных орви массово болеют, то это сразу видно.
Есть ли кто-то из знакомых, кто всерьез столкнулся с вирусом?

И ужас-ужас, о котором упоминают участники из Европы, он о чем? Моральные ощущение от статистики и страх перед возможной опасностью, дискомфорт от сидения дома и невозможности вести любимый образ жизни или что?
20.03.2020 10:46:07, Vanilla
Брат в Германии, на юге, там где их курортные озера и граница с Францией и Швейцарией. "Ничего не происходит, просто все вокруг немножко сошли с ума." 20.03.2020 13:47:27, Лабрика
Ж. до сюда еще не дошла. Если вы ее ищите, смотрите Италию и Испанию.
20.03.2020 13:53:36, Краевед
До севера Италии там километров 100, паникуют все вместе. Это же Европа, плюнуть некуда - живут в одной стране, работают в другой, отдыхают в третьей, за продуктами ездят в четвертую...
20.03.2020 14:10:44, Лабрика
не совсем так. Очаги инфекции в большом числе случаев локальные.
20.03.2020 16:18:36, Краевед
Вы их лично видели, эти очаги? Или говорите со слов сми и информации в интернете?
20.03.2020 17:09:24, Hel
Да, я лично рядом с одним живу.
20.03.2020 18:03:31, Краевед
По сути вашего утверждения. Распространненость заболевания в настоящий момент в Германии что-то около 20 заболевших на 100 тыс. население. То есть один из 5000. Ваше утверждение: "если я не знаю ни одного лично, то болезни нет". Мое утверждение: "мой круг знакомых, даже если сюда включить знакомых знакомых все таки до 5000 тыс. не дотянет" Я никакого противоречия не вижу.
20.03.2020 18:12:57, Краевед
У меня НЕТ такого утверждения. Это ваши фантазии.
Вы постоянно приходите в конференцию со всякими ужасами про вирус. Вы физически не можете все это наблюдать лично. Те же гробы в Бергамо. Таким образом, мое утверждение - нельзя безусловно верить всему, что вы рассказываете. Нужно каждый раз спрашивать, видели вы это лично или кто-то где-то что-то сказал, разместил, а вы увидели.
20.03.2020 18:51:30, Hel
Можно ещё спросить ’’А вы видели хотя бы одного прокажённого вблизи, что утверждаете, что существует такая болезнь, как проказа’’ 20.03.2020 23:07:28, %
Я была на экскурсии в бывшем лепрозории.
23.03.2020 11:22:01, Hel
Пессимист видит только бесконечный туннель. Оптимист видит свет в конце туннеля. Реалист видит туннель, свет и поезд, идущий навстречу. И только машинист видит трех идиотов, сидящих на рельсах.

Я никого не запугиваю поездом и не предлагаю изменить мировозрение. Мое единственное предложение - не размышлять на рельсах, слыша грохочущий поезд.
20.03.2020 23:41:46, Краевед
Конвой из Бергамо показывало вчера немецкое центральное телевидение. У меня нет никаких оснований не доверять центральной информации. Ни мною лично, ни моим мужем, ни моим окружением в активном вранье за последние -дцать лет они не были замечены.

Где мы с вами общаемся? В суде или на форуме из серии "потрындеть?" Вы имеете право на свою точку зрения, я на свою. И совершенно не в стиле данного формата требовать доказательства "а вот. вы лично видели?" Да, я лично видела, и я живу на расстоянии 15 км от одного из эпицентров. И от жителей этой деревни народ шарахается, как только слышит откуда они. Учительница музыки сына моей подруги из этой деревни. Подруга сказала учительнице еще 3 недели назад: "Я буду и дальше платить вам деньги, только вы пока пожалуйста пока не приходите".

Если вас вопрос реально интересует, почему это не обычный грипп и не заговор, я выше ссылку дала, где на такие вопросы свежеиспеченных экспертов коллектив других экспертов отвечает.

Я вам тут уже писала, почему я пишу здесь. Каждый потенциально заразные просидевший дома месяц не заражает 400 человек. Из этих не заболевших 400 человек не умирает 5% или 20 человек. Все остальное мне абсолютно не интересно. Я не паникер, у меня дома нет ни одной дезинфекционной жидкости, ни одной маски и на все про все две с половиной упаковки туалетной бумаги.
20.03.2020 19:20:05, Краевед
Вы это свое мнение уже многократно донесли до присутсвующих. Вас уже и другие просят, не нужно нагнетать панику. Но вы же делаете это каждый день в разных темах. Зачем вам это?
Почему не доносите это свое мнение до жителей той деревни, которые, получается, спокойно ходят по округе, раз от них шарахаются другие?
И в случаях, когда есть какие-то тревожные события, всегда появляются люди, которые начинают запугивать других. И не нужно быть в суде, чтобы останавливать такое запугивание вопросами "вы это лично видели?".
"Тани из Крыма" уже были.
20.03.2020 22:06:57, Hel
Вы пишете, не нужно нагнетать панику Краеведу. Я не согласна. Пишу мало, последние темы про коронавирус все читала. Мне же кажется, то, что делает Краевед в этой конференции, заслуживает уважения. Все достаточно грамотно и корректно. Тяжело смотреть, как сколько людей застряли не в недоверии, в отрицании, в каких-то заговорах. Никто не запугивает, вот такое положение дел, в которое Вам почему-то сложно поверить и оно вызывает у Вас панику. Это и правильно, ситуация, действительно, нерадостная. Почитайте, пожалуйста, про этот вирус, ученых, врачей. Ну какое учение, ейбогу. Никому не выгодно, колоссальные убытки. Чтобы посмотреть, как работают службы? Смешно, видно всем, что не работают службы, не готовы оказались к пандемии ни Китай, ни Европа, ни США. Прям всемирный заговор, СМИ обманывают, не нашлось ни одного журналиста честного в век интернета. Врачи там в Италии тоже все подкуплены, кругом враги. Время упущено, заболеют многие. Одна надежда, что с потеплением, вирус понемногу утихнет. Берегите себя и своих стариков. 21.03.2020 01:45:59, Элль
У меня нет паники. И меня постоянными упоминаниями гробов не запугаешь. И отрицания у меня тоже нет, я верю, что вирус есть и люди болеют. От того, что мне 20 раз скажут про гробы и жертвы, для меня ничего не изменится. В какое положение дел мне сложно поверить? Вы предлагаете верить вообще всему, что будет сейчас распространяться в интрнете по поводу вируса? Я предлагаю верить проверенным и официальным фактам. Вас не смущает, что Краевед живет в 15 км от очага, а жители той деревни спокойно перемещаются по округе? От них же шарахаются, когда узнают, откуда они? Так во что верить в данном случае?
Людям почему-то проще поверить в плохое развитие событий, чем в хорошее. Этим и пользуются те, кто нагнетает страх. И получается, что в панике как раз вы, которая верит всему, написанному в интернете, а не я, которая подвергает сомнению и пытается проверить информацию из неизвестных источников.
Вы помните "Дочь офицера" в 14 году, которая писала якобы из Крыма? "я дочь офицера, у нас здесь сейчас все очень плохо и т.д." Оказалось, что это фейк. Вам хочется верить фейкам - ваше право. И такие как вы ведь потом понесете это по другим площадкам уже как истину.
21.03.2020 11:10:38, Hel
Почему же. Я не верю всему, что написано в интернете. Я читаю официальные данные, которые мне предоставляет отдел здравоохранения моего штата. Им верю пока. Мы на карантине неделю, но число заболевших продолжает расти экспоненциально. Мне честно говорят, что тестов не хватает, всех больных никто давно уже не тестирует, поэтому масштаб эпидемии никто не знает. Я читаю ученых, врачей. Слушаю своего отца, вирусолога-эпидемиолога, изучаю математические модели, благо образование позволяет. Ну и в интернете тоже читаю, не без этого, общаюсь с девочками из Италии, с которыми давно дружу. Поэтому считаю, что сейчас писать про теории заговора несколько легкомысленно. Да, проще поверить в учения, в заговор, во что угодно, чем в то, что вот такой маленький вирус может так сильно изменить мир. И, поверьте, я бы очень хотела верить в хорошее. Да я и верю. Что к лету вирус утихнет, будет разработана вакцина (надеюсь, она пройдет все клинические испытания успешно, а не по-быстрому, чтоб успеть к следующему сезону). Но сейчас все что мы можем сделать: ограничить по максимумум все контакты, мыть руки, беречь себя и родных.
P.S. Я не в панике, я не в группе риска, дети на карантине, сидим дома, продукты закуплены. Я не боюсь заболеть, да и умереть не боюсь, что уж там. Но передать коронавирус кому-либо в группе риска, мне бы очень не хотелось. У меня есть пожилые родители, за них переживаю, конечно.
21.03.2020 21:05:21, Элль
"пельмени дикси" (С) вы выдергиваете фразы из контекста и составляете картину которая вам нравится. У нас со вчерашнего дня вообще никто никуда не перемещается. Все в приказном порядке по домам сидят, хоть в очаге, хоть в хижине в лесу. Официальные каналы просят не ходить вообще никуда, потому что только официальных случаев за один вчерашний день было почти 3 тыс. зарегистрировано.
21.03.2020 13:42:35, Краевед
Я делаю выводы на основе ваших слов. Это же не я написала про жителей той деревни, а вы.
23.03.2020 11:24:57, Hel
Про Италию читайте на сайтах итальянских СМИ, той же репабблики... Про бергамо там очень много и информации, и фото, и интервью с главврачами госпиталей. 21.03.2020 11:27:14, Lubanya
Конечно все читали, инет у всех общий, эти эмоциональные высказывания расходятся как пожар.

Но мне прямо сейчас интересно общее число смертей по Италии, прямо сейчас, ежедневное.
(потому что тоже ещё кое-то прочитала, и не пойму, треп или нет)
21.03.2020 12:42:14, Елна
Италия обновляется только раз в день,, примерно в 20.00 по Москве... Очень плохо у них. Ночью Аня так и написала:"плохо". 21.03.2020 14:40:55, Lubanya
Общее число от всех причин, по всей италии, а не только вирусные 21.03.2020 14:47:10, Елна
Откуда эти данные? 21.03.2020 17:31:57, Lubanya
У меня нет никаких данных.
спрашиваю, может где есть.
очевидное действие потому что: сравнить с ежегодной смертностью. Обычная у них цифра около 8 промилле+/-, ~1700 смертей в день(у меня получилось так, данные с демоскопа)
21.03.2020 17:40:52, Елна
Нет, это именно данные по умершим от covid. Я сегодня в профильной конфе вывешивала отчёт по смертности в разрезе областей. Посмотрите. Итальянцы тем и уникальны, что тестируют 100% всех умерших. 21.03.2020 21:45:42, Lubanya
вы все еще считаете ситуацию нормальной? Больница Бергамо распространяет видео в сети:

[ссылка-1]

Это не интенсивная терапия, а приемное отделение. Врач говрит дословно, что каждую страну, не предпринимающую мир ожидает такой же сценарий.

И если вы что-то считаете по Италии, считайте в расчете на две провинции - Ломбардия и Эмилия-Романа. Юг Италии - минус неделя-две к состоянию в северной Италии.
21.03.2020 17:55:10, Краевед
Что-то в России никто таких мер не вводит и нет такого распространения. И вот этот парадокс, когда в Европе всех усадили по домам, а заболеваемость растет в геометрической прогрессии, вызывает большой скепсис по поводу честности освещаемого положения. В Китае народ изолировали и это помогло потушить вспышку, а в Европе почему-то наоборот лишь увеличило заболеваемость. Короче бред у вас там в ваших европах, врут вам по-черному.
22.03.2020 15:19:34, хм
почитайте учебник математики, глава называется экспоненциальная кривая.
22.03.2020 18:29:36, Краевед
если вирус склонен к экспоненциальному росту, то он свое свойство демонстрировал бы везде, а не только в развитых странах европы
22.03.2020 20:49:29, хм
он в Китае ровно это свойство и демонстрировал до тех пор пока карантинные меры начали действовать. С определенного порога удвоение каждые три дня. Австрийцы говорят, у них сегодня по сравнению со вчерашним днем рост всего 15%, значит карантинные меры начали действовать.
22.03.2020 21:24:44, Краевед
Не хотите - не читайте. Самое простое решение. Можно компьютер еще выключить - надежнее всего.
20.03.2020 22:52:30, Краевед
Спасибо вам большое. Пишите обязательно. Люди читают и анализируют, просто многие это здесь не пишут. Я даже по этой конфе вижу, что люди читают и слушают врачей, которые сейчас в пекле на севере Италии. А остальные будут "в домике", ну что ж, это их право. Не обращайте внимания. 21.03.2020 11:23:26, Lubanya
С чего бы вдруг мне все это делать? Мне намного проще жить как жила и выражать свое несогласие, если мне что-то не нравится. 21.03.2020 11:11:52, Hel
Вы заставить замолчать тех, чье мнение с вашим расходится. По-русски это называется цензура.
21.03.2020 13:38:50, Краевед
Я не заставляю вас молчать. Я спрашиваю, зачем вы каждый день говорите про гробы и число умерших. Люди и так понимают, что положение серьезное.
23.03.2020 11:27:29, Hel
+1 21.03.2020 14:41:32, Lubanya
Эльзас сегодня просит помощи у немцев. Кто историю знает, тот поймет положение.
21.03.2020 15:35:48, Краевед
Видимо, нас ждёт мировой передел, как и после 2 мировой войны. 21.03.2020 17:44:40, Lubanya
Понятно, что я для вас виртуальный участник и информация от меня еще непонятнее, чем из прессы.
Я сейчас спросила своего приятеля (венето, гарда) как у них обстановка и есть ли среди его знакомых заболевшие.
Он ответил что знакомых заболевших нет, но есть сосед врач из госпиталя. Ситуация еще хуже чем в прессе пишут. Два дня назад умерло 22 человека, потому их привезли, а места нет.

А три недели назад он возвращался туда из москвы со словами 'все фигня' .
20.03.2020 11:04:24, LoraEf
спасибо за понимание:)
Но я в любом случае вас слушаю, честно, и очень благодарна за любые комментарии и неофициальную информацию.
Это я пытаюсь быть объективной (для себя лично): опираться на собственные наблюдения, факты. информацию, а не быть зомбированной тем, что мне внушает правительство, например.
20.03.2020 12:01:57, Vanilla
Он ответил что знакомых заболевших нет, но есть сосед врач из госпиталя.
Самое важное вот это "Он ответил что знакомых заболевших нет", а правдивость соседа-врача никак не проверить.
20.03.2020 11:55:30, Hel
А ну понятно. И врачи с ними:)
У меня есть три лично знакомых врача в милане, но честно говоря, не считаю нужным им сейчас писать. Не думаю, что у них есть время отвечать.

Еще одна подруга жила в бергамо, сейчас переехала, пэтому подтверждение того, что там происходит тоже не 'своими глазами видели' :)
20.03.2020 12:12:04, LoraEf
Вот эту тетку, которую будут судить за фейк, тоже ведь кто-то знал? Она была чей-то соседкой. Что-то же было у нее в голове, когда она постила это сообщение?
20.03.2020 12:37:57, Hel
Какую?
20.03.2020 12:52:12, LoraEf
[ссылка-1]
20.03.2020 13:47:13, Hel
понеслось...
20.03.2020 13:58:48, Краевед
Что понеслось? Пресечение паники, которую некоторые граждане распространяют в неведомых целях? Так правильно. Вам тоже уже не первый раз задают вопрос, зачем вы постоянно пишете про все это, не имея достоверных данных. Вот все эти слухи -зачем? А у вас это именно слухи.
20.03.2020 17:11:12, Hel
Вы понимаете, что ее поймали на распространении фейка? Она запостила ложь. Это не свобода слова.
Диагнозы, которые вы ставите другим людям, оставьте для других форумов.
20.03.2020 18:53:53, Hel
А кроме нее в интернете все-все правда?
20.03.2020 19:06:35, Краевед
Нет, конечно. Но и множить эту ложь зачем? 21.03.2020 11:13:15, Hel
[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!]
20.03.2020 18:02:55, Краевед
Провокации не имеют никакого отношения к свободе слова.
20.03.2020 18:51:37, без реги
определение провокации можно очень растянуть. В моем понимание привлекать можно за то, что противоречит конституции - расизм например, или в американском варианте неуважение к флагу.
20.03.2020 20:43:32, Краевед
Это у вас в европе склонны растягивать понятия, до абсурда уже довели, а у нас в России все очень четко. Распространение ложной информации является провокацией.
22.03.2020 15:23:16, хм
осталось только выяснить чья информация ложная. Трибунал не предлагать.
22.03.2020 18:28:56, Краевед
вот ваша точно ложная
22.03.2020 20:50:52, хм
Анекдот про математика знаете? Что делает математик, если ему дали задание поймать льва? Он садится в клетку и постулирует: "предположим, внутри теперь снаружи...".
22.03.2020 22:00:50, Краевед
В аэропорту Франкфурта весь флот Люфтганзы (95%) стоит на земле. Линия из самолетов - 7 км. Стоят конвейеры Даймлера, Фольксвагена и практически БМВ. Это то что легко проверяется каждым встречным. Больных я не знаю лично, у меня круг общения сейчас - это семья дома. Закрыты все границы. С завтрашнего дня обещают ввести запрет на выход из дома без нужды. Про ужасы спросите сегодня в Мадриде.
20.03.2020 10:56:20, Краевед
понимаете, я сама такая же. Дети оставлены дома, мама с легочными проблемами проинструктирована, сама стараюсь не бывать лишний раз в публичные места. Вчера на мне негативно сказался этот карантин (в виде неработающей поликлиники и невозможности сделать нужные мне исследования).
Но это, к сожалению, ничего не доказывает. Понимаете, если предположить, что это кем-то спланированное действие, спектакль, то стоящие конвейеры и корабли, неработающие поликлиники и кинотеатры - это всего лишь выполнение приказа сверху и ничего не доказывает. Это все можно разыграть на ровном месте: запугать людей, остановить работу привычных организаций, но все это из-за нормального страха смерти: вдруг это очень опасно. Никто не хочет проверять и это нормально.

Кроме того, вы не бывали на 7-е пару лет назад? Слышали знаменитую историю онокобольной Лианы? При этом, она была не виртуальным участником форума, а реальным человеком, с которым много людей общалось. Но она смогла 1.5 года так умно, аккуратно и красиво создавать историю своей (псевдо) болезни, что ни у кого и мысли не было что это все созданный мир и она врет. Там тоже были "остановлены конвейеры", "массовые гробы по ночам" и "страшные цифры статистики", а оказалось лишь словами и нужными фотографиями. Но все жили в иллюзии нарисованной ею ситуации. Поэтому с тех пор я знаю, что нарисовать ситуацию, создать антураж и заставить поверить людей - это нетрудно.

Так и сейчас. Никому не хочется проверять на себе, но в реальности мы знаем только то и именно то, что нам "кто-то" решил внушить. Это расстраивает и пугает.
Пусть все будет так, пусть карантинные меры помогут (и я не хочу проверять на себе и своих близких правдивость ситуации), но в реальности мы ничего не знаем:(
20.03.2020 11:22:54, Vanilla
Я только на днях со старшим матрицу смотрела. Предположить можно все что угодно.
20.03.2020 11:33:32, Краевед
да, матрица. 20.03.2020 12:03:29, Vanilla
Так статистика не устраивает, потому что "не правда", видео все от желтых касок.
Вы хотите что бы лично все больные (с адресом, подтверждением, что они реалтные) признались в своей болезни. И то наверное, сомнения будут.

Кстати я тут подумала, я бы не стала офишировать болезнь. И если бы кто-то из родных болел в условиях больницы тоже.
А вы?
20.03.2020 10:30:20, LoraEf
Странная позиция про не сообщать... Нет, специально бы я не трубила на каждом углу, но весь мой круг общения точно был бы в курсе, а как иначе? Мы все общаемся, встречаемся и если кто-то заболевает, то это всегда озвучивается, контакты прекращаются, ждем выздоровления и тогда возобновляем общение.
20.03.2020 11:09:52, без реги
Сообщать врачу и соблюдать меры-естестаенно.А постить в фб и уведомлять всех в кем не было контактов- увольте.

Вы не видели, что мало кто из больных из больницы дает интервью? В основном те, у кого диагноз не подтвердился, а тех, кого выписали после болезни не очень светятся
20.03.2020 11:19:58, LoraEf
На фб выкладывать глупость несусветная, но я вообще не любитель соцсетей, поэтому могу быть не объективна в этом вопросе. А вот свой круг, с кем непосредственно общаетесь в реале как же не оповестить-то? Может у вас затворнический образ жизни и вам сообщать особо некому? У нас куча друзей, дети, друзья детей и зачем же подвергать всех этих людей риску и скрывать свою болезнь?
20.03.2020 11:41:48, без реги
а что такого признаться в коронавирусе? Или нестыдно признаваться только в сифилисе?
В сложившейся ситуации признаться в КВ не только не стыдно, но и порядочно: предупредить знакомых (с кем недавно общался), чтоб были наготове или предупредить знакомых (с кем не общался) о том, насколько это опасно и вон оно как.
Не знаю, по мне так это нестыдно и реальная польза
20.03.2020 11:08:18, Vanilla
Врачам да, всем соседям нет. Некоторые думаю рак заразен. А тут явно передающаяся болезнь. 20.03.2020 11:12:37, LoraEf
Соглашусь. 20.03.2020 12:20:13, lara1van
Вы в Ботсаду гуляли? Я чуть не каждый день там бываю. В любое время суток в любом месте - даже на алее у главного входа или в розарии - народу меньше, чем на ближайшей станции Владыкино.
С точки зрения здравого смысла можно было закрыть оранжереи и японский сад - там, где люди ходят относительно близко друг к другу. На остальной территории Ботсада без проблем не приближаться ни к кому ближе чем на 10 метров.
20.03.2020 09:50:49, Лабрика
Согласна. Вообще как раз парки надо держать открытыми - там заразиться сложнее всего. 20.03.2020 11:15:13, Oazis

Показано 187 комментариев из 373


Статья дня

«Что испечь на Пасху кроме кулича? Пасхальные кексы»

Рецепты пасхальной выпечки: шоколадные кексы
Творческий конкурс для детей и взрослых: рисунки, видеоролики, поделки







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!