Я, в принципе, довольно неплохо за последнее время научилась противостоять манипуляторам. Но иногда, почему-то испытываю по этому поводу... мммм... ну, что-то типа угрызений совести, что ли? Сомнения в своей правоте, неприятный осадок, как будто я сделала что-то нехорошее...
Вот, например, еще вчера я была убеждена, что буду добиваться, чтобы того мальчика, который ударил Диму ногой по лицу, родители забрали из школы... Думала, что для всех это будет хорошим выходом - есть ведь другие школы. Но вот тут мне сказали, что это исключительно МОИ проблемы, значит я и должна забирать ребенка из школы... На религию сослались - что, де, не по христиански таким способом защищать своего ребенка... Вот сижу теперь и думаю: может, я действительно изверг какой? :-((( Это надо же так - ни с того, ни с сего, просто из любви к красному словцу - взять и испортить настроение :-(((((
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Это проблемы родителей того ребенка. По-христиански (насколько я представляю христианство) было бы помочь этим родителям справится с ребенком (например, порекомендовать хорошего психолога, может, даже помочь оплатить сеансы), т.е. "дать шанс". А рисковать ребенком... ради чего? чем поможет этому малышу то, что Дима будет учится в другой школе? впрочем, если его выгнать - ему тоже не поможет, но тут хоть Дима с одноклассниками будут в выигрыше, а наоборот - никто. Я бы пробивала до конца. Все ИМХО
15.04.2002 19:46:44, ТаВи
Нюш, в таких ситуациях я спрашиваю - что человек предлагает. В другую школу- твоего ребенка? А если этот убькт кого-нибудь? Или в следующей школе будет кто-то такой же? Слушаю предложения и обоснования предложения. Если нравится - то стараюсь воплотить в жизнь. А если нет - то мне это не подходит. Мне бы не было стыдно (во всяком случае я сегодня так думаю)
13.04.2002 19:29:43, Пелагея
Нюша, а кто это сказал? Руководство школы или просто знакомые?
13.04.2002 14:48:05, Ярослава М.
Это сказала я. И, на мой взгляд, Нюше не следовало это скрывать, потому что я не вижу ничего предосудительного в желании разобраться в морально-этических проблемах, возникших в данной ситуации.
Поясню свою позицию еще раз.:)
Я считала и считаю, что выкидывание одного ребенка за счет благополучия другого - это не выход. Потому что это связано не с решением проблемы, а с ее усугублением, - в том числе и для Димы.:( Я совсем не уверена, что учиться в классе после этого случая Диме будет проще...:(
Если Нюша ждала моего одобрения стратегии вышвыривания - то я такие действия одобрить никак не могу.:( (К сожалению). И одного, и другого ребенка я знаю ТОЛЬКО по словам Нюши, и потому, естественно, стараюсь смотреть на ситуацию в интересах ОБОИХ детей, а не только одной стороны. Потому что на месте того ребенка мог оказаться любой 7(!) летний ученик. В том числе и Дима, не рассчитавший своего удара (такое с детьми бывает).
Мне встречались в жизни разные ситуации, когда проблема, вроде бы ясная НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД, обретала совсем иные очертания в процессе ее анализа и уточнения деталей.
К тому же, я действительно не придерживаюсь позиции - "мой ребенок ангел, а что будет с остальными - трава не расти", и объясняла, ПОЧЕМУ я так считаю (на форуме ОИРШа).
Для интересующихся: пока рос мой ребенок, мы сталкивались и с такими ситуациями ТОЖЕ. И решали их ко всеобщему удовлетворению ОБЕИХ сторон. Именно этот результат и представляется МНЕ оптимальным.:) Ничего общего с жертвенностью это не имеет. А имеет непосредственное отношение в этике воспитания своего же ребенка.
Если встал вопрос о том, что этот мальчик мешает ВСЕМУ классу, значит, надо и решать этот вопрос ВСЕМ родителям, коалиционно, а не включать свои "каналы" для обеспечения комфортности своему ребенку в ГОСУДАРСТВЕННОМ учреждении.:( Другие дети тоже имеют право дружить с этим мальчиком или Не дружить с ним. Во всяком случае, если ратовать за законность, то и надо доводить эту историю до логического конца законными способами. Они ЕСТЬ. Только Нюша о них НЕ СПРАШИВАЛА.
P.S. Могу включить свои "каналы" для разрешения этой ситуации. Законные.:))
13.04.2002 23:56:49, Ка*рина
Поясню свою позицию еще раз.:)
Я считала и считаю, что выкидывание одного ребенка за счет благополучия другого - это не выход. Потому что это связано не с решением проблемы, а с ее усугублением, - в том числе и для Димы.:( Я совсем не уверена, что учиться в классе после этого случая Диме будет проще...:(
Если Нюша ждала моего одобрения стратегии вышвыривания - то я такие действия одобрить никак не могу.:( (К сожалению). И одного, и другого ребенка я знаю ТОЛЬКО по словам Нюши, и потому, естественно, стараюсь смотреть на ситуацию в интересах ОБОИХ детей, а не только одной стороны. Потому что на месте того ребенка мог оказаться любой 7(!) летний ученик. В том числе и Дима, не рассчитавший своего удара (такое с детьми бывает).
Мне встречались в жизни разные ситуации, когда проблема, вроде бы ясная НА ПЕРВЫЙ ВЗГЛЯД, обретала совсем иные очертания в процессе ее анализа и уточнения деталей.
К тому же, я действительно не придерживаюсь позиции - "мой ребенок ангел, а что будет с остальными - трава не расти", и объясняла, ПОЧЕМУ я так считаю (на форуме ОИРШа).
Для интересующихся: пока рос мой ребенок, мы сталкивались и с такими ситуациями ТОЖЕ. И решали их ко всеобщему удовлетворению ОБЕИХ сторон. Именно этот результат и представляется МНЕ оптимальным.:) Ничего общего с жертвенностью это не имеет. А имеет непосредственное отношение в этике воспитания своего же ребенка.
Если встал вопрос о том, что этот мальчик мешает ВСЕМУ классу, значит, надо и решать этот вопрос ВСЕМ родителям, коалиционно, а не включать свои "каналы" для обеспечения комфортности своему ребенку в ГОСУДАРСТВЕННОМ учреждении.:( Другие дети тоже имеют право дружить с этим мальчиком или Не дружить с ним. Во всяком случае, если ратовать за законность, то и надо доводить эту историю до логического конца законными способами. Они ЕСТЬ. Только Нюша о них НЕ СПРАШИВАЛА.
P.S. Могу включить свои "каналы" для разрешения этой ситуации. Законные.:))
13.04.2002 23:56:49, Ка*рина
Карина, честно говоря, трудно предположить, что "на религию сослались - что, де, не по христиански таким способом защищать своего ребенка" и "и решали их ко всеобщему удовлетворению ОБЕИХ сторон" - сказал один и тот же человек. Мысль о жертвенности у меня возникла именно из-за упоминания о христианстве. То, о чем говорите Вы в своем сообщении, представляет собой, на мой взгляд, разумно-расчетливый подход. Который, как мне кажется, совсем не противоречит тому, о чем говорила я :))
15.04.2002 11:23:25, Ярослава М.
Яна, у Вас первая фраза - от Нюши (про "сослались..."), а вторая - от меня.:))) Вот компот и получился.:))
На религию ССЫЛАЛАСЬ не я.:)) Я лишь спросила, что советует Нюше батюшка, который занимается с Димой? И как выглядит причинение ОТВЕТНОГО и неадекватного вреда маленькому ребенку, И ТАК обделенному родительским вниманием? Честно ли это? По христиански ли?
Повторю еще раз: ребенку этому нужно ПОМОЧЬ, если уж ты верующий человек.
Вера и мстительность - вещи не совместимые (ИМХО). На мой взгляд, именно верующие люди должны понимать, что не их право - судить и наказывать ДРУГИХ людей. И свои пожертвования лучше делать в конкретных ситуациях, а не абстрактной церкви. Бог ведь учит СЕЙЧАС жить по заповедям, а не инвестировать средства в будущую райскую жизнь.:))
Однако, возможно, Я не совсем верно эти заповеди понммаю.:))
Кстати, так и не поняла, какую же мою выгоду имела в виду Нюша, говоря о манипуляции?:)) С какими такими тайными целями я отвечала на ЕЕ вопрос?:))) 15.04.2002 18:57:56, Ка*рина
На религию ССЫЛАЛАСЬ не я.:)) Я лишь спросила, что советует Нюше батюшка, который занимается с Димой? И как выглядит причинение ОТВЕТНОГО и неадекватного вреда маленькому ребенку, И ТАК обделенному родительским вниманием? Честно ли это? По христиански ли?
Повторю еще раз: ребенку этому нужно ПОМОЧЬ, если уж ты верующий человек.
Вера и мстительность - вещи не совместимые (ИМХО). На мой взгляд, именно верующие люди должны понимать, что не их право - судить и наказывать ДРУГИХ людей. И свои пожертвования лучше делать в конкретных ситуациях, а не абстрактной церкви. Бог ведь учит СЕЙЧАС жить по заповедям, а не инвестировать средства в будущую райскую жизнь.:))
Однако, возможно, Я не совсем верно эти заповеди понммаю.:))
Кстати, так и не поняла, какую же мою выгоду имела в виду Нюша, говоря о манипуляции?:)) С какими такими тайными целями я отвечала на ЕЕ вопрос?:))) 15.04.2002 18:57:56, Ка*рина
Я не христианка, поэтому заповеди обсуждать не берусь.
К моменту написания своих ответов выше я еще не читала разговор на Вашей конференции. Потом прочитала... не уверена, что этично обсуждать на одной конференции то, что происходило на другой... Могу сказать только, что, мне кажется, я понимаю, что имела в виду Нюша, когда сказала о манипуляции и любви к красному словцу. Если манипуляцией считать достижение некой материальной выгоды, то ее, конечно, не было, но если под манипуляцией понимать психологическое давление, оказываемое на человека с целью склонить его к принятию какого-то решения, то да, такое давление я почувствовала. Наверное, я излишне чувствительна :)) Мне многие об этом говорят :)) Цель, естественно, благая - дать человеку повод задуматься о душе, своей и чужой, о своем месте в мире, о соотносимости большого и малого. Но давление есть давление. Если оно ощутимо, значит, что-то было не так... Я поняла так, что у Нюши СЛОЖИЛОСЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, что ей говорят, что она для того, чтобы чувствовать гармонию в душе, должна сделать то, в чем она не уверена. (Нюша, если я не права, прошу меня поправить.) То есть осталось ощущение, что на совесть надавили, а достаточной аргументации не дали :))
Повторюсь, что это исключительно мое личное впечатление. Вполне возможно, оно таково именно потому, что я не христианка. 15.04.2002 20:31:24, Ярослава М.
К моменту написания своих ответов выше я еще не читала разговор на Вашей конференции. Потом прочитала... не уверена, что этично обсуждать на одной конференции то, что происходило на другой... Могу сказать только, что, мне кажется, я понимаю, что имела в виду Нюша, когда сказала о манипуляции и любви к красному словцу. Если манипуляцией считать достижение некой материальной выгоды, то ее, конечно, не было, но если под манипуляцией понимать психологическое давление, оказываемое на человека с целью склонить его к принятию какого-то решения, то да, такое давление я почувствовала. Наверное, я излишне чувствительна :)) Мне многие об этом говорят :)) Цель, естественно, благая - дать человеку повод задуматься о душе, своей и чужой, о своем месте в мире, о соотносимости большого и малого. Но давление есть давление. Если оно ощутимо, значит, что-то было не так... Я поняла так, что у Нюши СЛОЖИЛОСЬ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, что ей говорят, что она для того, чтобы чувствовать гармонию в душе, должна сделать то, в чем она не уверена. (Нюша, если я не права, прошу меня поправить.) То есть осталось ощущение, что на совесть надавили, а достаточной аргументации не дали :))
Повторюсь, что это исключительно мое личное впечатление. Вполне возможно, оно таково именно потому, что я не христианка. 15.04.2002 20:31:24, Ярослава М.
Про этику обсуждения на нескольких конференциях - согласна.:) "Давление есть давление".:))) Не одобрили в одном месте - пойду жаловаться в другое?:)))
Одно не поняла: ДЛЯ чего МНЕ было "давить" на Нюшу, а?:)))
Если я не считаю, что она права - это давление?:)))
И странно как-то слышать о давлении от человека, широко применяющего методы "построить", "поставить на уши" и так далее в том же духе по отношению к продавцам, охранникам, "училкам", "воспиталкам" и всему обслуживающему персоналу.:))) Видимо, меня тоже хотели к персоналу отнести.:) Но персонал "давить" стал.:))
(Прошу не считать это мое мнение давлением на Вас!):))) 15.04.2002 22:16:18, Ка*рина
Одно не поняла: ДЛЯ чего МНЕ было "давить" на Нюшу, а?:)))
Если я не считаю, что она права - это давление?:)))
И странно как-то слышать о давлении от человека, широко применяющего методы "построить", "поставить на уши" и так далее в том же духе по отношению к продавцам, охранникам, "училкам", "воспиталкам" и всему обслуживающему персоналу.:))) Видимо, меня тоже хотели к персоналу отнести.:) Но персонал "давить" стал.:))
(Прошу не считать это мое мнение давлением на Вас!):))) 15.04.2002 22:16:18, Ка*рина
Для чего? Я уже высказала выше свое мнение: для того, чтобы она задумалась. Для чего один человек, увидев, как другой бьет укусившую его кошку, говорит: "Не надо, это слишком жестоко. Тебе потом будут стыдно"? Какая ему от этого выгода? Ведь это не его кошка и не его человек. Просто ему хочется, чтобы было хорошо одновременно как можно большему количеству живых существ. Хорошо в его представлении. Ведь в представлении кошки, хорошо - это укусить, а в представлении второго человека, хорошо - это ударить. У каждого своя правда.
Сказать просто: "Не надо" - это не давление. Сказать: "Это слишком жестоко" - начало давления, апелляция к чувствам. Сказать: "Ты будешь жалеть об этом, ведь это недостойно" - выраженное давление, вызывающее желание сопротивляться и защищаться.
Мне кажется, Нюша услышала не то, что Вы хотели ей сказать. А потом Вы услышали не то, что хотела сказать Нюша. Возникло взаимонепонимание. Всем неприятно. Иногда мне становится страшно, насколько люди не понимают друг друга. И кажется безнадежным даже начинать что-то объяснять... Но какое-то внутреннее чувство подсказывает мне, что иногда все же стОит пытаться...
С уважением, 16.04.2002 09:56:33, Ярослава М.
Сказать просто: "Не надо" - это не давление. Сказать: "Это слишком жестоко" - начало давления, апелляция к чувствам. Сказать: "Ты будешь жалеть об этом, ведь это недостойно" - выраженное давление, вызывающее желание сопротивляться и защищаться.
Мне кажется, Нюша услышала не то, что Вы хотели ей сказать. А потом Вы услышали не то, что хотела сказать Нюша. Возникло взаимонепонимание. Всем неприятно. Иногда мне становится страшно, насколько люди не понимают друг друга. И кажется безнадежным даже начинать что-то объяснять... Но какое-то внутреннее чувство подсказывает мне, что иногда все же стОит пытаться...
С уважением, 16.04.2002 09:56:33, Ярослава М.
Очень достойные доводы! Я бы на месте Нюши прислушалась... Все правильно!
15.04.2002 09:39:38, nika2
Она в принципе, сама так и поступает по жизни? Когда бьют ее детей? Жертвенность - дело хорошее, но навязывать ее другим... Нюш, а ты с директором или завучем уже разговаривала? Может, послушать их предложения, а уже потом думать, что из этого подходит, что нет, и имеет ли смысл выдвигать свои?
13.04.2002 14:54:27, Ярослава М.
Нет, еще не разговаривала. Муж собирается это сделать сам. Он просто озверел, когда это случилось. Не знаю, хорошо ли это все... Но я гнуть жесткую линию не очень-то умею - повозмущаюсь, а потом остываю, выпустив пар... Я компромиссный человек, поэтому разговор со мной скорее всего окончится тем, что все останется на своих местах. И муж это знает, поэтому хочет говорить сам.
13.04.2002 14:58:38, Нюша
Понятно. Просто мне кажется, если начинать разговор сразу с надавливания, руководство может заупрямиться, и тогда даже если все удастся, отношение будет не лучшее. По-моему, полезнее сначала прояснить их позицию, а уже потом навязывать свою, если потребуется.
13.04.2002 15:04:40, Ярослава М.
Мудро. Так и надо, наверное, сделать. Муж у меня не идиот - он дома-то кипятится, а потом может разговаривать совершенно нормально, ему ж не впервой... Я уже, честно сказать, так утомилась обдумыванием и разгребанием этой ситуации, что мне уже все равно стало. Пусть муж решает.
13.04.2002 15:08:03, Нюша
Нюш, напрасно ты так... "Не ради красного словца", человек действительно так думает и ПОСТУПАЕТ. Уверена, что на твоем месте она так и поступила бы - искала другие выходы, а не добивалась исключения мальчишки. Просто ты - ДРУГАЯ, поэтому тебе эти советы и не подходят... Это примерно так же, как советовать ТЕМ родителям изменить отношения с сыном - даже если они захотят, не получится, не смогут... А вообще они что-нибудь говорят? Ты с ними не общалась?
13.04.2002 14:35:34, Елена Н.
Не знаю, не знаю...
С матерью мальчика я говорила - она говорит, что не может с ним справиться, не знает, что делать. Я посоветовала ей обратиться к психологу (а по-моему, там уже к психиатру пора). А что я еще могу ей сказать? 13.04.2002 14:45:23, Нюша
С матерью мальчика я говорила - она говорит, что не может с ним справиться, не знает, что делать. Я посоветовала ей обратиться к психологу (а по-моему, там уже к психиатру пора). А что я еще могу ей сказать? 13.04.2002 14:45:23, Нюша
Ну, так может, если она всерьез к этому отнесется и прямо сейчас, не откладывая, пойдет, то дать шанс? Хотя..., конечно, сомневаюсь... Потому как, если судить по родителям того мальчишки, о котором я писала, "лечить" нужно всю семью, а не только ребенка... Причины такого поведения ведь не только в характере или психике мальчишки, но и в самом образе жизни семьи... А тут что-то поменять вряд ли возможно, особенно, если родители сами не видят ничего "неправильного" в себе... :(
13.04.2002 14:56:59, Елена Н.
Не знаю... посмотрим - может и найдется компромиссный вариант. Например, с переводом мальчика в другой класс. Но Диму я, естественно, никуда переводить не буду. Это совершенно однозначно.
13.04.2002 15:05:21, Нюша
Нюша, другой класс вас не спасет, если он на тоже территории.
У нас поднимался вопрос о том, что бы удалить из Женькиного класса мальчика - очень сложно.Практически не реально.
Зависит еще много от статуса самой школы и позиции администрации. 13.04.2002 16:05:09, Штуша Кутуша.
У нас поднимался вопрос о том, что бы удалить из Женькиного класса мальчика - очень сложно.Практически не реально.
Зависит еще много от статуса самой школы и позиции администрации. 13.04.2002 16:05:09, Штуша Кутуша.
Христианство христианством, но забирать ребенка из хорошей школы из-за чьей-то придури... Не тебя же, в конце концов, побили, чтобы ты другую свою щеку подставила. Побили ребенка, а его другая щека - это несколько иной вопрос. ИМХО.
13.04.2002 14:18:47, Emily
если сомневаешься - значит живая, значит душа есть...
Без сомнений человек неинтересен, плоский какой-то 13.04.2002 13:29:40, Siniy
Без сомнений человек неинтересен, плоский какой-то 13.04.2002 13:29:40, Siniy
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?