Раздел: О, женщины, коварство ваше имя! (Роль женщины)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

,

Женский вопрос по Толстому

Сформулирую тему, а вечером присоединюсь к обсуждению.

Вначале цитата, но выделено в цитате будет мной:

Это самое, то, что я хочу сказать вам, это-то и объясняет то необыкновенное явление, что, с одной стороны, совершенно справедливо то, что женщина доведена до самой низкой степени унижения, с другой стороны — что она властвует. Точно так же как евреи, как они своей денежной властью отплачивают за свое угнетение, так и женщины. «А, вы хотите, чтобы мы были только торговцы. Хорошо, мы, торговцы, завладеем вами», — говорят евреи. «А, вы хотите, чтобы мы были только предмет чувственности, хорошо, мы, как предмет чувственности, и поработим вас», — говорят женщины. Не в том отсутствие прав женщины, что она не может вотировать или быть судьей — заниматься этими делами не составляет никаких прав, — а в том, чтобы в половом общении быть равной мужчине, иметь право пользоваться мужчиной и воздерживаться от него по своему желанию, по своему желанию избирать мужчину, а не быть избираемой

Ну, во-первых, сравнение женщин с евреями ....
Во- вторых,устами главного героя Толстой говорит о том, что униженное положение женщин справедливо (???)

В третьих, прошло 100 с лишним лет, женщины вроде как вотируют и судят, но, похоже, что половое равенство так и не было достигнуто... и мы от него не менее далеки, чем 100 лет назад.

Все те же разговоры о ценности молодости, природной красоты, все больше ухищрений косметолов- тренеров - пластических хирургов. Т.е. именно женщина до сих пор - предмет чувственности, а не мужчина, и не оба разом.

Ну, и еще добавлю цитату:

А то, что одна побольше знает математики, а другая умеет играть на арфе, это ничего не изменит. Женщина счастлива и достигает всего, чего она может желать, когда она обворожит мужчину. И потому главная задача женщины — уметь обвораживать его. Так это было и будет.
22.02.2020 14:11:15,

418 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Реклама
По этому тезису, есть у меня в качестве настольной книги Г.Успенский "Нравы растеряевой улицы". Судьба Олимпиады Артамоновны, как яркий пример неправильного брачного поведения и не только.
23.02.2020 16:06:56, жираф Анатолий
Не читала я. Посмотрю, спасибо.
23.02.2020 17:30:27, Cat-S
Да, я на это тоже обратила внимание, когда читала. Но, как по мне, глупость.
Пробовали же с теорией стакана воды, Колонтай, коммуна и прочее.
Бессмысленно и бесполезно отрицать гендер. И воевать за равенство, тем более в интимной сфере.
И не правда это, что мужчины видят только тело. Ошибочная предпосылка.
23.02.2020 01:03:48, snorkiy
Бездарности, неведая печали,
Срывая глотки, яростно кричали.
Толстого разобрали на заметки,
Но не выходит из [цензура] конфетка.
22.02.2020 22:21:26, Вокруг одни идиоты
Толстой был писатель, а не врач или биолог.

Все проблемы женского неравенства, особенно полового, проистекали от отсутствия возможности рожать/не рожать зачатого ребенка и закончились на избретении абортов и снижении младенческой смертности.
22.02.2020 22:18:04, Лось-Анджелес
Проблемы женского неравенства и не думали заканчиваться.
Они просто немного другую форму приобрели.
22.02.2020 22:30:53, Cat-S
полового? Вы что, не имеет возможность сексоваться с кем хотите? 22.02.2020 22:42:46, Лось-Анджелес
Хм. понимаете, я когда была на этапе выбора, я не могла подойти к понравившемуся молодому человеку и сказать, что вот он мне нравится. Пойдем гулять и тд Это было бы обязательно неправильно истолковано бы.

Мне нужно было действовать очень осторожно, и фактически я могла только провоцировать кого-то на инициативу, а не действовать сама.

В результате все это сводилось к излишне мягкому поведению, притворству и заботе о внешней привлекательности. Вот к этим "джерси" по Толстому.

Это было раньше, это осталось сейчас. Женщина выбирает из какого-то количества обративших на нее внимание.
22.02.2020 23:12:28, Cat-S
Это прекрасно, увлекательно, многообразно. 23.02.2020 10:57:19, NLU
Реклама
Ну да. Но никакого равенства и близко нет.

Т.е. Толстой зрит в корень проблемы - неравенство зависит не от наличия/ отсутствия образования и права вотирования, а от сексуально-культурных обычаев.

. "А новое то, что девы сидят, а мужчины, как на базар, ходят и выбирают. А девки ждут и думают, но не смеют сказать: "Батюшка, меня! нет, меня. Не ее, а меня: у меня, смотри, какие плечи и другое". А мы, мужчины, похаживаем, поглядываем и очень довольны. "Знаю, мол, я не попадусь". Похаживают, посматривают, очень довольны, что это для лих все устроено. Глядь, не поберегся, -- хлоп, тут и есть!"

- Да уж я не знаю как; только если равенство, так равенство. Если нашли, что сватовство унизительно, то уж это в тысячу раз больше. Там права и шансы равны,а здесь женщина или раба на базаре, или привада в капкан. Скажите какой-нибудь матушке или самой девушке правду, что она только тем и занята, чтобы ловить жениха. Боже, какая обида! А ведь они все только это и делают, и больше им делать нечего. И что ведь ужасно -- это видеть занятых этим иногда совершенно молоденьких бедных невинных девушек. И опять, если бы это открыто делалось, а то все обман. "Ах, происхождение видов, как это интересно! Ах, Лиза очень интересуется живописью! А вы будете на выставке? Как поучительно! А на тройках, а спектакль, а симфония? Ах, как замечательно! Моя Лиза без ума от музыки. А вы почему не разделяете эти убеждения? А на лодках!.." А мысль одна: "Возьми, возьми меня, мою Лизу! Нет, меня! Ну, хоть попробуй!.."

Сейчас немного по-другому, но смысл абсолютно тот же.
23.02.2020 11:56:43, Cat-S
т.е. вы свою девочку учили и поступали, чтобы на во кто приманился? а все эти разглагольствования про интересную работу и специальность - фуфло и пшик? 23.02.2020 12:41:14, Шерлок
100% фуфло или вместо семьи - работа. 23.02.2020 15:59:36, жираф Анатолий
Ну, не так немного. Я же к будущему детей готовлю, а не к темному прошлому.А самое главное "прошлое" у людей в голове.
23.02.2020 17:11:31, Cat-S
А в будущем детей рожать и воспитывать роботы будут или по-прежнему бабушки? Иначе как дама будет работать, делать карьеру и содержать детей 23.02.2020 22:16:42, жираф Анатолий
Дама работать может из дома. В этом фишка моей идеи.
Компьютер - орудие производства - теперь всегда с тобой. Даже если это просто телефон.
23.02.2020 23:00:59, Cat-S
Блогер? 23.02.2020 23:20:35, жираф Анатолий
Моя невестка - дизайнер интерьеров, работает из дома, кроме исходной и окончательной встреч.
24.02.2020 02:14:23, муравей
Нет, но я ведь фрик. Не по внешнему виду, так, по взглядам.
23.02.2020 12:51:17, Cat-S
эк вы самонадеянно. по мне так ничего общего/ стереотип на стереотипе 23.02.2020 12:54:39, Шерлок
Не только от сексуально-культурных, но и социально- экономических.

Те, кто на социальной лестнице выше - имеют больше выбор среди тех, кто ниже.

Только женщинам не интересны те, кто ниже. Им хочется довольно похаживать и поглядывать, и иметь выбор среди тех, кто состоятельнее, красивее и лучше, чем они сами.

Но у мужчин этого выбора ведь тоже нет.
23.02.2020 12:34:15, Mops
" я не могла подойти к понравившемуся молодому человеку и сказать, что вот он мне нравится. "

Вот допустим, что могли бы, и это было бы правильно истолковано. Что дальше ? Вы были бы готовы ухаживать за мч, дарить ему цветы, приглашать в кино и рестораны, первой инициировать сближение, организовывать досуг ?

Или вы "половое равенство" понимаете так, что вы хоть первая и сказали, что мч вам нравится, а вот остальная инициатива тут же попрёт именно от него ???
23.02.2020 10:29:11, Mops
Реклама
Знаете, а я бы букетам-конфетам предпочла бы интересный разговор. И все равно, кто его заводит. Это не есть гендерное равенство? 23.02.2020 20:17:42, Читательница-1
Так разговоры и во френдзоне разговаривать можно. В дружбе все равны. ))

Как и кто в романтические отношения переводить будет ?
23.02.2020 21:43:11, Mops
Мое глубокое имхо, что вначале лучше именно дружить... чтобы да, разговаривать было о чем
23.02.2020 23:05:13, Cat-S
Я сейчас гораздо свободнее себя чувствую. Т.е. после заключения брака-то любую инициативу проявляю, какую считаю нужной.

Уж семейного интеллектуального досуга это 100% касается.
23.02.2020 10:49:32, Cat-S
Но ведь речь не о браке и не о досуге в нем.

А об инициативе к понравившемуся молодому человеку. Об ухаживаниях после вашего признания.
23.02.2020 10:58:00, Mops
Отвечая на ваш вопрос - откуда я знаю, как это могло бы быть?
Это гипотетическая ситуация. Сейчас не принято проявлять женщине инициативу точно также, как это было и 100 лет назад.

Единственную инициативу, которую может проявлять женщина - соглашаться или отказываться от тех форм отношений, которые предлагает мужчина.

При этом для мужчины, если подумать, в этом есть большие риски. Он может выбрать женщину, которая только делает вид, что увлечена им, а на самом деле она глубоко равнодушна к нему. Ей нужен статус, социальное положение, дети, деньги, все, что угодно, что приносит брак или даже просто отношения, но не сам мужчина.

В сущности,в КС и описана была такая ситуация. Которая потом трагедией и закончилась. Физической измены могло и не быть, но то, что жена главного героя в какой-то момент оказалась эмоционально ближе Трухочевскому - это точно. Именно это было причиной ревности главного героя. Для него она была домашним животным, души своей жены главный герой не знал....
23.02.2020 12:47:09, Cat-S
"Единственную инициативу, которую может проявлять женщина - соглашаться или отказываться от тех форм отношений, которые предлагает мужчина."

И в этом - ее гендерное ПРЕИМУЩЕСТВО. А совсем не ущерб, как некоторым кажется.
23.02.2020 12:57:26, Mops
и у женщины есть такие риски. мужчина может быть не ею увлечен, а ему нужен статус и прочее. в чем разница? 23.02.2020 12:52:31, Шерлок
И еще добавлю.

А вы в своих представлениях сказать мч, что вот он вам нравится, допускаете вариант, что он говорит НЕТ ?

Женщины часто даже не задумываются, сколько таких НЕТ слышит средний мч за свою жизнь. И сколько фрустраций это вызывает.

Но ведь это не про женщин, не так ли ? Нам любой понравившийся априори скажет ДА. )))
23.02.2020 10:40:00, Mops
допускаю, конечно
23.02.2020 10:51:07, Cat-S
Т.е. выбор опять ограничивается теми, кто обратил на вас внимание. ))

Но с куда бОльшими моральными (или даже материальными, если пришлось ухаживать, но влюбить не получилось) потерями.
23.02.2020 11:14:35, Mops
Ничего подобного) 23.02.2020 08:35:01, Анаис
Реклама
провоцировать на инициативу - это и есть "действовать самой", так что не обольщайтесь, были у вас инструменты, было б желание их задействовать

всю жизнь такое было, даже до революции:))
22.02.2020 23:41:19, ALora
Толстой именно об этом и пишет, тот самый "джерси" и катание на лодках. 22.02.2020 23:49:21, жираф Анатолий
Именно.
22.02.2020 23:58:51, Cat-S
Надо же, 4 года разницы, а как мир изменился :) В мое время прекрасно девушки сами действовали, в определенном возрасте куда активнее молодых людей ))) 22.02.2020 23:24:42, УникаЛьнаЯ
Я никогда не действовала, зачем? Достаточно же мужчин, если он понравился улыбнись, стрельни глазами, а дальше будет сам действовать
Но соглашусь, что это сексизм, но мы в нем и выросли
23.02.2020 02:56:13, Пирожки от Ловетт
+1 22.02.2020 23:29:43, Лось-Анджелес
я примерно понимаю, о чем вы.
Да, мужчины лучше реагируют на "излишне мягкое поведение, притворство и заботу о внешней привлекательности" - на такой образ ведутся практически все. Но никакие другие модели поведения не запрещены и ничем не наказываются, и находят своих поклонников-обожателей, возможно, армия которых менее многочислена, но много и не надо же. Обычно в один момент времени нужен один.
22.02.2020 23:22:49, Лось-Анджелес
конечно, нет. может, автор хочет Бреда Питта, а он ее нет - и где тут равенство?
22.02.2020 23:02:33, ALora
если в смысле что мужчину проблематичнее принудить к сексу насильно - то это ж в любом случае уголовка, я в уголовно-наказуемом ракурсе не рассматриваю
22.02.2020 23:12:09, Лось-Анджелес
некто и анджелину хочет. такое же неравенство 22.02.2020 23:06:10, Шерлок
конечно.
22.02.2020 23:38:44, ALora
он говорит, что это утверждение справедливо.
Ну, и последнее утверждение близко к реальности)
22.02.2020 21:24:05, Oker
Реклама
Его бесит, что ему настолько нужны женщины. 22.02.2020 20:47:53, Лягушка
Хорошо сказано)) 22.02.2020 22:00:37, Анаис
Только что обсуждали "Даму с собачкой". Для Гурова женщины были низшая раса, но жить он без них совершенно не мог:)
Как классика вся перекликается.
Мне кажется, словами героя Толстой только озвучил проблему. Он не согласен с ним.
22.02.2020 19:37:58, Питерская
У меня стойкое ощущение, что Толстой использовал форму хуждожественного произведения для выражения своих взглядов... Трактат бы никто не прочел, а повесть прочитали.
22.02.2020 19:46:26, Cat-S
я же говорю, он анну не случайно убил
22.02.2020 20:48:34, =^..^=
аналогично 22.02.2020 20:46:43, УникаЛьнаЯ
интересно, а как соотносится утверждение, высказанное в этих цитатах с тем, что утверждется ниже: [ссылка-1]
22.02.2020 16:04:15, douceur
По ссылке ниже самые разные модели рассматриваются.
Текст по ссылке скучный, банальный. Сто раз такое читала
22.02.2020 19:51:02, Cat-S
Чтоб засунуть под каблук, надо сначала обворожить. 22.02.2020 16:41:51, Аня-лэ
да спокойно и без обвораживания они под каблук попадают.
22.02.2020 17:15:05, douceur
)))
22.02.2020 16:46:09, моё мнение
Вы читаете и понимаете наоборот -он же и пишет, что это несправедливо. Что справедливость наступит тогда, когда реализуется положение "чтобы в половом общении быть равной мужчине, иметь право пользоваться мужчиной и воздерживаться от него по своему желанию, по своему желанию избирать мужчину, а не быть избираемой".

есть еще момент смены значения слова "справедливо" - здесь оно в значении "существует, наблюдается, является истинным", а не "обоснованно , заслуженно, хорошо и я одобряю".
22.02.2020 16:00:46, Oazis
Реклама
Толстой не написал "совершенно верно", написал "справедливо". Я думаю, как раз для того, чтобы в фразе были оба смысла.

С учетом того, что на протяжении повести жена главного героя рассматривается им как умное животное, логично, что положение этого животного ниже, чем положение собственно человека. Много раз подчеркивается, что никакой духовной жизни у женщины нет... Ну, по хозяйству шуршит, детьми занимается, решает какие-то бытовые вопросы,
22.02.2020 20:16:45, Cat-S
+1 22.02.2020 16:29:14, тупик
а что должен был говорить Толстой (устами героя), являясь мужчиной? Именно, что так и должно быть, его все устраивало.
В половой сфере женщины не могут никогда стать равными, т к у них с мужчинами по определению разные "права", цена участия и функции (как репродуктивные, так и способы получения удовольствия).

Требования к женской внешности (молодости, стройности, красоте)- да, были и осатаются гораздо выше, чем к мужчинам.
22.02.2020 15:42:16, Vanilla
насчет требования у стройности в плане "были" очень спорно. были далеко не везде и не всегда.
22.02.2020 16:05:58, douceur
Согласна:) стройность - это недавнее новое время. Требования к формам:) То недостаточно богата формами, то слишком пышные - вечно какие-то идеалы в глазах мужчин. И вечно женщинам это было важно... значит, все-таки «угодить, нравиться» - есть такое) 22.02.2020 22:39:03, Vanilla
да пофиг им было, всегда, мужикам-то. всегда находился желающий и на толстых, и на худых. это женщины вечно сами себе всё время что-то там придумывали. не угодить и нравиться мужчинам, а быть круче неких конкуренток. часто воображаемых.
22.02.2020 23:18:03, douceur
"Женщина счастлива и достигает всего, чего она может желать, когда она обворожит мужчину."
глупость какая-то
22.02.2020 15:40:24, извините, уж
Блин, опять меня убеждают что я не женщина. Мне для счастья другое надо. 22.02.2020 15:29:13, Natalya d'*
+1 слава богу дети есть и я точно знаю что женщина 22.02.2020 22:19:34, Лось-Анджелес
Вас в другом убеждают, что если для Вас счастье в другом, то Вы просто необворожительная)) 22.02.2020 16:35:27, люблю Толстого
Меня как раз все убеждают что счастье в этом, особенно мужчины лет с 13 толпой следом ходили и убеждали. Не убедили. 22.02.2020 16:39:14, Natalya d'*
вы настолько обворожительная, что у вас есть выбор. но вы не умели его правильно сделать. сколько лет пришлось судиться? неужели это равноправие?
22.02.2020 16:47:39, моё мнение
Выше речь что обворожить означает "склонить к сексу ", пусть и одноразовому, пусть и с незнакомым, стал у шоссе, табличку "только сегодня - бесплатно " повесил и смотришь сколько тебя захотят.
Вот этого добра, кто хочет трахнуть, в молодости навалом.
Мой бм как раз женился по расчету, я была богатой невестой. Если б я тогда сказала "я бесплодна ", он бы всё равно женился, он детей не хотел.
Развод длился долго потому что наши законы защищают женщин и равноправие. В законах написано "если один из супругов против развода то..... ", из за равноправия они не могли написать "если женщина против то.... "
Законы писались в конце 40х когда более 90% замужних женщин не работали и при разводе им было бы негде и не на что жить. Их и пытались защитить.
22.02.2020 17:07:17, Natalya d'*
Богатая невеста - та, которая имеет капитал? Или тут иное богатство тоже? И что значит, богатая? Для одного да, для другого нет. БМ русский? 22.02.2020 19:09:18, Лиметт
В моем случае - которая имеет капитал. 22.02.2020 20:02:34, Natalya d'*
и не говорите 22.02.2020 15:51:24, Шерлок с телефона
права пользоваться другими ни у кого нет, не только у женщин
а право воздерживаться от этой пользы есть у всех, включая женщин
не поняла проблематики, в общем )).
22.02.2020 14:46:57, ландыш
Все пользуются другими, только кто-то даёт что-то взамен 22.02.2020 22:15:29, Пирожки от Ловетт
естественно, все пользуются друг другом, в одиночку не выживешь.
но права на пользование кем-то не существует. Или взаимная договорённость, или обман, или насилие.
23.02.2020 09:52:34, ландыш
Деньги дают такое право, сегодня не меньше, чем во времена Толстого и Мопассана (Бомбар). 22.02.2020 14:58:12, NLU
нет, и деньги такого права не дают
22.02.2020 15:30:04, ландыш
Сами по себе деньги не работают. Однако, готовность себя продать дает такую возможность.
Литература и кинематограф заполнены примерами.
22.02.2020 18:41:02, NLU
Реклама
даже если ты готов себя продать, это ещё не обозначает, что ты готов себя продать любому
22.02.2020 19:19:33, ландыш
Что-то я не припомню, чтобы проститутка имела право выбора.
Надо бы Куприна вынести на обсуждение.
22.02.2020 20:29:51, NLU
проститутки просто не осознают своего права выбора - не потому что они проститутки, а потому что с интеллектом беда
а право отказать покупателю, естественно, у них есть; как у любого продавца
22.02.2020 21:09:39, ландыш
На самом деле, ситуация в Бомбаре очень специфична.

На первый взгляд - да, англичанка использует Симона, применяя деньги. Обоих их союз устраивает.

Большинство же нас здесь, попав в такую ситуацию, почувствовали бы именно себя вдвойне использованными и обманутыми. "Кормишь-поишь, а он еще налево ходит !"
22.02.2020 15:16:11, Mops
Кстати, уже с первых страниц КС вспомнила, как недавно один иеромонах отличился, говоря о гражданском браке. Вот это типично тот взгляд. 22.02.2020 14:44:34, Анаис
Тут все инвертировалось. Раньше (ну, больше 100 лет назад)
сожительство не было общественной нормой, нормой был церковный брак, а потом гражданский, заключаемый в ЗАГСах.

А сейчас выйти замуж или жениться лет в 18-20 без всяких обстоятельств вроде беременности вызов обществу. Смелый поступок.

При этом сожительство небогатым девушкам чаще всего не выгодно.
22.02.2020 22:11:51, Cat-S
Одногруппница дочери уже около года официально замужем) Красивая, современная, абсолютно адекватная. И относятся к этому совершенно нормально. 22.02.2020 22:40:23, Vanilla
Слава богу, сейчас люди могут следовать своим чувствам, без осуждения и косых взглядов - и это прекрасно.
22.02.2020 22:23:25, Анаис
что в этом смелого и вызывающего? я знаю такие пары. никто так про них не думал 22.02.2020 22:21:12, Шерлок
Заклюют родственники и друзья. Зачем так рано, надо для себя пожить.
А что будет, если разбежитесь. А где будете жить. А зачем. И т.д.
22.02.2020 22:34:22, Cat-S
Реклама
да ну.. нет такого. заключили, потом через года-два разбежались, какие проблемы
22.02.2020 22:59:14, ALora
мы, как родственники, не клевали. и друзья не клевали. и другие пары никто не клевал 22.02.2020 22:41:05, Шерлок
Деликатные люди. Таких не так много.

Сожительство с несколькими пробными браками до основного стало повсеместной формой.
Сразу в основной брак без пробных редко встречающая форма.

Статистика только подтверждает это. Средний возраст замужества - 27, женитьбы - еще позже. Т.е. по сути в ЗАГСе регистрируется 2,3,5, 10-ый брак по счету.
23.02.2020 09:52:12, Cat-S
У моего сына первый брак без пробных в 29, у дочери не первый, но они не пробные были, рассчитывала на всю жизнь, но не сложилось.
23.02.2020 16:13:16, муравей
ну 29... вряд ли до 29 совсем без отношений, даже если Вам не рассказывал...

Брак - это ж не только когда вместе стали жить на одной территории. Всякие гостевые формы это тоже брак у социологов считается.
23.02.2020 17:28:06, Cat-S
у вас опять неверные установки. откуда вы их только берете. 23.02.2020 10:31:27, Шерлок
Вот Вы думаете, что я из вашего сообщения хоть что-то пойму.

"Неверные установки" - это утверждение. Какие "верные", по вашему мнению?

Я вижу а) статистику. б) быт людей вокруг. Вот и все, на что я могу полагаться.
23.02.2020 10:41:08, Cat-S
а что тут не понять? в вашем окружении смеются и клюют женившихся в 20? все до 27 кучу пробных браков перепробовали? но это же не так. сейчас большое разнообразие вариантов, к счастью. и все меньше людей как-то на это разнообразие реагирует. 23.02.2020 10:57:23, Шерлок
Я на свадьбах больше 10 лет не была. И не потому, что не зовут - их просто нет. Но пары вокруг при этом образовываются и распадаются, дети рождаются.
23.02.2020 13:20:54, Cat-S
У дочери первый брак и у сына зарегистрированы, но без свадьбы, поэтому там никто и не был. А Вам все родственники сообщают, зарегистрированы они или нет?
23.02.2020 16:16:06, муравей
Реклама
Да я и так знаю.
23.02.2020 17:13:17, Cat-S
учи матчасть, он не иеромонах. Откуда вы такие грамотные берете смелость говорить? :)
22.02.2020 16:30:33, AleXXX
он священнослужитель, и выступая перед общественностью, представляет РПЦ. Не настолько важно, в каком он сане, на самом деле. 22.02.2020 17:59:37, УникаЛьнаЯ
и мысль выражает четко.
22.02.2020 20:14:06, AleXXX
Четко, но РПЦ, если верить прессе, теперь вынуждена крутить и объясняться, что этот ее представитель имел в виду и почему он так неподобающе выразил свою мысль. Четко, но сказать хотел якобы другое :) 22.02.2020 20:50:03, УникаЛьнаЯ
Кстати, непонятно, почему они пытаются выкручиваться и зачем.
С точки зрения церкви и сожительство, и брак, заключенный в ЗАГСе - грех.
22.02.2020 22:15:21, Cat-S
Нет, штамп в паспорте РПЦ признает. 22.02.2020 23:26:51, УникаЛьнаЯ
Я не понимаю основание для этого признания. Вот просто собрался Синод в 1998 году и решили признать. Удивительно
22.02.2020 23:42:32, Cat-S
Как же все 9 веков существования христианства браки совершались без венчания и признавались христианской церковью браком, а не блудным сожительством, не подскажете?
Ну раз вы так шарите в этом вопросе...
22.02.2020 23:46:05, Оля-Йоля 🚗
Так у них везде двойные-тройные стандарты, очень подвижная мораль - тут и объяснять нечего.
23.02.2020 01:39:09, ЁЁЁЁЁ
Которые 9 веков. не подскажете? По ссылке достаточно понятно написано про венчание, если вам интересно. 23.02.2020 01:06:00, УникаЛьнаЯ
Первые 9 веков существования христианства. И по ссылке информация, сказанная мной, и не только мной, не противоречит.
23.02.2020 08:49:31, Оля-Йоля 🚗
Она и не должна противоречить, по идее. Вы же интересовались как в раннем христианстве браки заключались, поэтому я вам статью и дала. 23.02.2020 13:27:55, УникаЛьнаЯ
Крещение Руси в 988 г. случилось. С этой даты и нужно начинать отсчет, что признавалось и что не признавалось. Все, кто до - ну, язычники, что там признавать-то.
23.02.2020 00:04:32, Cat-S
А до крещения Руси христианства и православия не было видать, как и брачных союзов... вероятно более нигде нет православия, а только в России...
23.02.2020 00:09:19, Оля-Йоля 🚗
Вы загадками говорите. В какой православной стране православная церковь признавала невенчанные союзы мужчины и женщины?
23.02.2020 00:21:32, Cat-S
Нет понятия “православная страна», и наша - не православная, а многорелигиозная, многокультурная и многонациональная, а браки, заключённые по законам государства, во всех христианских церквях признаются законными. Брак людей иной веры, или неверующих людей, все равно признаётся православной церковью законным, потому что во всех странах религия отделена от государства.
23.02.2020 09:09:18, Оля-Йоля 🚗
Я подразумевала века с 15-го по 19-ый. Церковный брак, с таинстовом, был единственной формой. Где-то в Западной Европе брак регистрировали в мэрии еще, кажется, но там протестанты и католики, к нам они не имеют отношения.

Понятно, что у славян были свои обряды свадеб, но после того, как православие повсеместно распространилось,с языческими культами начали активно и успешно бороться.

Никакой второй формы брака не было, ну или ткните меня в источник - что такая гражданская форма была и признавалась церковью.

С этой точки зрения, брак в ЗАГСе - ну такой же языческий и еретический.
Пришла какая-то тетя, прочитала молодоженам заученную поздравительную речь, сыграли Мендельсона.

"Брак людей иной веры, или неверующих людей, все равно признаётся православной церковью законным, потому что во всех странах религия отделена от государства."

Я понять не могу логику. Какое дело церкви до еретиков и язычников. Чего там признавать, если там все неправильно.
23.02.2020 09:32:01, Cat-S
До 1917 браки заключали в церкви(православные, не православные, в своих храмах), в 1918 церковь была отделена от государства, и должна была подчиняться законам государства, так до сих пор и осталось.
23.02.2020 16:19:04, муравей
нет. это ошибка. церковь признает и уважает зарегистрированный брак 22.02.2020 22:24:27, Шерлок
Да ладно! Это новость для меня.
А есть какие-то доказательства, когда это вдруг случилось?
22.02.2020 22:37:59, Cat-S
Ещё в 97 году венчалась знакомая пара. Тогда уже церковь не имела права венчать без свидетельства о браке из Загса, т.е. признавала светский брак.
22.02.2020 23:40:03, муравей
нас никто не спрашивал :)
23.02.2020 14:11:14, AleXXX
А их спросили.
24.02.2020 02:16:26, муравей
Это как раз понятно, это просто чтобы двоеженцев не было.
23.02.2020 00:06:26, Cat-S
двоеженцев с чьей точки зрения? 23.02.2020 00:43:20, ш
С точки зрения обманутых женщин. одна была бы в загсовском, другая в церковном, и о друг друге могли бы не догадываться.
23.02.2020 01:21:12, Cat-S
и мужчины могли быть так обмануты. реже, но могли.но с вашей точки зрения на это наплевать. что ей до блудниц 23.02.2020 08:26:06, Шерлок с телефона
естесствено, мужчины могли быть также обмануты. Я просто не стала расписывать все варианты 23.02.2020 11:08:58, Cat-S
Хотела рассказать при обсуждении Метели, но приведу пример тут: есть знакомая, там сложная история, но получилось, что её обвенчали накануне регистрации в загсе, а в загс они не пошли, и не жили вместе нисколько. После этого было 2 брака в загсе с другими мужчинами. С первым плохо всё кончилось, со вторым не знаю, перестали мы общаться.
23.02.2020 16:22:11, муравей
ты прост абсолютно безграмотна в этом вопросе.
1.Церковь признает зарегистрированный государством брак (роспись в ЗАГСе). Если же это просто сожительство двух людей, то Церковь не признает это браком и считает грехом.
2.Церковь настаивает на венчании супругов, считающих себя православными христианами. Но одновременно с уважением относится к гражданскому (то есть законному — зарегистрированному) браку невоцерковленных людей (см. Основы социальной концепции).
[ссылка-1]
22.02.2020 23:09:28, AleXXX
какого рожна она вообще решила что имеет право без уважения относиться к какому-либо другому браку или сожительству людей и открыто высказывать это свое неуважение?
23.02.2020 01:42:13, ЁЁЁЁЁ
А ты какого рожна считаешь возможным тут что-то нести?
23.02.2020 14:07:15, AleXXX
Меня пункт 2 удивлляет. Что значит, церковь относится с уважением к гражданскому (в ЗАГСе) браку? Таинства-то не было.
22.02.2020 23:16:42, Cat-S
Какая разница неверующим, что считает/признает церковь?
22.02.2020 23:14:48, Птица Сыйсу
мне вот тоже очень это интересно -что все так завелись? Или вдруг призошло чудо и все нерасписанные себя шлюхами почувствовали? ))
23.02.2020 14:09:05, AleXXX
Мало ли. Разные случаи бывают: один верующий, другой нет, венчания нет - тогда утешение в том. что верующий таки не во грехе живет, а в законном браке. Опять же, проституткой не обзовут представители РПЦ - все польза :) 22.02.2020 23:28:54, УникаЛьнаЯ
Да, это касается только верующего из супругов. На исповеди грех отпускается. А неверующий никак от церкви не зависит, кой смысл, что-то относительно него признавать.
23.02.2020 09:20:02, Птица Сыйсу
представители РПЦ заповеди свои основные подзабыли видать "не суди" и все такое
23.02.2020 01:43:23, ЁЁЁЁЁ
опять не понимаешь. Грех можно и нужно обсуждать и осуждать.А вот конкретных людей - нет.

Откуда вы такие беретесь, без матчасти-то? :)
23.02.2020 14:10:36, AleXXX
Судят в суде.
23.02.2020 09:11:34, Оля-Йоля 🚗
думаете, там в заповедях про суды? Верующие не должны в судах работать? ))
23.02.2020 13:29:50, ЁЁЁЁЁ
https://foma.ru/nevenchannyij-brak.html 22.02.2020 22:46:03, Шерлок
Забавная фотография там. 23.02.2020 09:23:21, тупик
Я в потрясении. Надо осознать.
22.02.2020 22:59:13, Cat-S
Это только для тех, кто на исповедь ходит. Остальные к греху не имеют отношения.
22.02.2020 22:21:23, Птица Сыйсу
Политика, едреныть...
22.02.2020 20:56:51, AleXXX
Здравый смысл, я бы сказала. Такими высказываниями можно окончательно отвратить людей от церкви. А для церкви вопрос паствы, прежде всего, экономический. 22.02.2020 22:10:40, Анаис
полное непонимание процесса. И возраст не позволяет надеяться )))
22.02.2020 22:52:27, AleXXX
Это как-то меняет суть сказанного им? Звания важны тебе - человеку, судя по всему, глубоко верующему. 22.02.2020 16:49:39, Анаис
Меняет и кардинально. Когда вы путаете иеромонаха с протоиереем, возникают сомнения, поняли ли вы вообще, о чем говорилось? 22.02.2020 17:11:15, Оля-Йоля ??
Этого "хунвейбина" ни с кем не спутаешь. За ним подобных оскорблений не меньше дюжины, включая погром в Петровском парке. Моя близкая подруга попала под его влияние. 22.02.2020 18:44:10, NLU
Дочерей хотите своих в сожительство отдать? Или для вас понятие содержанки, а не жены - ближе и роднее?
Но тогда слово «проституция» не должно пугать, только приписка к нему «бесплатная», что по себе оксюморон.
Но вот Каролина как-то назвала это явление секс-волонтерством.
Не монашка была, но четко выражала фобии...
22.02.2020 19:07:53, Оля-Йоля 🚗
Дочерей не отдают, а они сами решают с кем и как жить 22.02.2020 22:17:38, Пирожки от Ловетт
С соответствующим воспитанием, разумеется. Какие ценности в семье прививают с детства, с тем и живут.
22.02.2020 23:34:56, Оля-Йоля 🚗
Вот именно, и детям надо прививать мысль о том, что это их право выбора с кем заниматься сексом: с мужчиной, с женщиной или с двумя, если это идет по обоюдному согласию, то это дело только их. И ту церковь, партию, друзей и прочих, которые начнут вешать ярлыки за то, что они выбрали путь отличный от стандартов той религии, партии или друзей, но не причиняющей вред кому-либо, гнать сразу. 23.02.2020 02:32:05, Пирожки от Ловетт
Уж лучше в сожительство, чем в секту попа Смирнова. 22.02.2020 20:26:35, NLU
а есть такая секта или ты опять бредишь?
22.02.2020 20:49:28, AleXXX
чем прц не секта 22.02.2020 20:58:38, Шерлок
Ничем, если ты имеешь ввиду РПЦ.
22.02.2020 21:03:51, AleXXX
ее. по мне так много чем 22.02.2020 21:06:50, Шерлок
если ты даже написать не умеешь название - мнение твоё ничтожно :)
22.02.2020 21:18:21, AleXXX
А, так вы все-таки в курсе)) 22.02.2020 19:08:52, Анаис
Я надеялась, что вы умеете свои мысли выражать, но NLU сегодня вас обскакала в этом искусстве.
22.02.2020 19:16:49, Оля-Йоля 🚗
Напрасно грубите) Я вам внизу прямо написала, что во всех случаях беседа не сложится. Вот она и не сложилась) 22.02.2020 19:20:15, Анаис
Ваще не грублю!
22.02.2020 19:24:33, Оля-Йоля 🚗
Ну значит у нас разное мнение и о грубости))
22.02.2020 19:26:02, Анаис
Несомненно
22.02.2020 19:30:28, Оля-Йоля 🚗
Разъясните, пожалуйста)
22.02.2020 17:47:09, Анаис
когда человек путает кошку и тигра - возникает вопрос - в своем ли он уме :)
22.02.2020 18:07:42, AleXXX
Кошка и тигр это то, что окружает человека. Церковь у нас отделена от светского государства, а я человек светский) И говорю о священнослужителях лишь постольку, поскольку они пытаются влезть в жизнь государства и обычных людей, граждан этого государства, не имеющих отношения ни к церкви, ни к религии. Иеромонах он, протоиерей (если правильно пишу это слово), архимандрит или папа римский (которому, правда, вряд ли придет в голову сказать такое) - мне лично это все равно)
22.02.2020 18:12:55, Анаис
Если вы светский человек, то зачем вы слушаете Смирнова и чем возмущаетесь?
22.02.2020 18:17:59, Оля-Йоля 🚗
А зачем верующие слушают неверующих, да еще и оскорбляются, да еще и наказаний хотят, законы всякие протаскивают об оскорблении своих чувств?

Считаю подобные высказывания представителями РПЦ оскорблениями чувств неверующих )) и нехило бы зеркальные наказания забубендить
23.02.2020 01:55:46, ЁЁЁЁЁ
Верующие живут с неверующими и представителями иных религий в одном обществе. Однако, мне по барабану мнение муфтия или раввина, что бы они не сказали у себя в мечети или в синагоге - меня не касается, и вас тоже. Соответственно, и оскорбляться не на что.
Будет странным, если я приду в синагогу и буду оскорбляться на то, что меня там вообще видеть не хотят или разговаривать.
Тут протоирей высказался в закрытом клубе, куда были приглашены верующие, это раз. И два, он высказался согласно мнения своей религии. Три - высказался литературно. Может грубо, но верно.
Если кому не нравится, пожалуйста, пожалуйте в суд, в СК, в ООН или напишите в Спортлото. Требуйте сатисфакции.
Христа за его слова вообще распяли. На христиан более 2х тыс лет идут гонения за веру, это даже тут наблюдается, в обществе, которое считает себя приличным.
Продолжайте. У нас своё мнение на этот счёт.
23.02.2020 09:20:46, Оля-Йоля 🚗
Я даже новости не смотрю и не читаю, но этот бред даже я слышала 22.02.2020 22:19:13, Пирожки от Ловетт
тоже удивляюсь
22.02.2020 19:21:02, ландыш
Можно подумать, что я специально пошла в церковь или еще куда-то, чтобы послушать Смирнова. Вообще странно, что некоторые не прочли внимательно то, что я написала) А я привела данный пример именно в связи с заявленной темой и в связи с чтением КС. Но обсуждение свелось к тому, правильно ли я назвала церковника и зачем я его слушаю))
22.02.2020 19:38:02, Анаис
ты специально завела эту ветку, причем не по делу.
22.02.2020 20:49:57, AleXXX
Если сбросишь оковы с разума, поймешь, что во-первых, ветку я не заводила, во-вторых, ссылка на высказывание это непосредственно связано с обсуждаемыми сегодня темами. 22.02.2020 22:03:57, Анаис
это нормально, что обсуждение отходит от заданной темы ))
22.02.2020 20:11:34, ландыш
Мне, наоборот, это кажется ненормальным и иррациональным)) 22.02.2020 20:19:57, Анаис
Почему бы одному гражданину государства не послушать другого его гражданина? И почему надо закрывать глаза на то, что сказанное - суть оскорбительные для других высказывания и провокация? Просто тем, кто выступает публично, нужно учиться либо говорить строго по бумажке, либо правильно формулировать мысли. В данном случае определенно можно было донести суть, только другими словами. 22.02.2020 18:35:23, УникаЛьнаЯ
Так вы же отвечаете на сообщение, в котором я ровно это и разъясняю))
22.02.2020 18:22:33, Анаис
Куда Смирнов влез - к вам? Вы можете пояснить, что вас так возмутило?
22.02.2020 18:25:32, Оля-Йоля 🚗
А вас ничего не возмущает в этих словах?)
22.02.2020 18:27:34, Анаис
а должно? Вот меня, живущего в ЗАГСовском и венчаном браке - ровным счетом ничего не возмущает :)
22.02.2020 20:27:26, AleXXX
И жена ваша первая женщина и до этого никаких интимных отношений не было? Или вы всех женщин до брака считали бесплатными проститутками и тестовыми образцами? Ишиасе же имели совесть и платили деньги? 22.02.2020 22:36:47, Пирожки от Ловетт
а это опрять переход не на проблемы а на личности, свойственный мелким людишкам :)

А я платил. Я всегда плачу :)
22.02.2020 22:53:47, AleXXX
Ну это подтверждает, что без денег желающих не было?
Или плата не деньги, но тогда это отношения, когда каждый что-то даёт партнёру
И это ваша религия, если считайте утверждение верным, то верным и по отношению к себе
22.02.2020 22:56:42, Пирожки от Ловетт
А я считаю, что право женщины жить так, как она считает нужным. Кстати, твой Смирнов вообще себе жизни не представляет, бедняга. Мужчина в гражданском браке точно также снабжает семью, как и в обычном. А женщина, помимо секса, ведет хозяйство и воспитывает детей. Государство юридически признает данное сожительство браком, так как в результате его возникают определенные имущественные права. Поэтому удивляет, когда люди, живущие в келье и не знающие жизни начинают учить этой самой жизни других. И монахи, которых по идее женский вопрос вообще не должен волновать, без конца пекутся о сексе других. Пусть каждый занимается своим делом, тебе не кажется? Пусть церковник преподает в семинарии или читает проповеди, а остальные граждане пусть живут по законам государства. 22.02.2020 22:17:58, Анаис
с чего ты решила что он не представляет? Просто в гражданском он ее всегда пинком выкинет и она уйдет, в слезах и соплях.
22.02.2020 22:54:39, AleXXX
А что ей помешает его выгнать пинком и он уйдет в соплях и без возможности общаться с детьми? Может людям просто стоит с уважением относиться друг к другу и не считать своих партнеров моральными уродами? 23.02.2020 02:34:17, Пирожки от Ловетт
что ему помешает это сделать в зарегистрированном? 22.02.2020 22:59:14, Шерлок
определенные права юридические
22.02.2020 23:11:19, AleXXX
какие? 22.02.2020 23:13:25, Шерлок
а дочь ваша сейчас как живет? 22.02.2020 20:59:56, Шерлок
а твое какое дело? Но пристальность твоего внимание к моей семье меня забавляет :)))
22.02.2020 21:01:23, AleXXX
какая тут пристальность если ты сам тут хвастался, что дочь с мужчиной живет. ну, главное, не с женщиной, как я поняла, для тебя
22.02.2020 23:06:35, ALora
Ну вот оно ханжество и есть. 22.02.2020 22:04:57, Анаис
пристальность? 22.02.2020 21:07:25, Шерлок
Ни один твой родственник, друг или хороший знакомый не живет и не жил в гражданском браке? А если жил или живет, ты готов в лицо назвать женщин бесплатными проститутками, а мужчин - безнравственными и безответственными (это из разъяснения мысли Смирнова РПЦ)? Или сам нет, но когда кто-то другой их так называет - тебе приятно? 22.02.2020 20:53:58, УникаЛьнаЯ
Ну поплюйтесь в меня, у нас в семье никто не жил с жёнами гражданским браком, то есть сожительством. И родственников я таких не знаю. Предпочитали жениться официально и жить в браке, и никаких тестовых заездов не было.

Но священник выражает мысль, что любое сожительство без брака есть блуд, а блуд это грех. Это касается не только женщин, это касается и мужчин, которых он тоже припечатал, как и припечатывают другие священники. Феминистки орут, что это одних только женщин он оскорбил. То что женщины сами себя оскорбляют, будучи тестовым образцом для мужиков, это мы признавать не хотим. Мы слишком толерантны для этого, воспитаны. Лицемерны.

Священники должны выражать своё мнение вопреки Православию?чтоб толпа успокоилась, нееее, мы не блудники, не прелюбодеи.
Правильно Смирнов не извиняется, не за что извиняться.
Он вообще это говорил на встрече с верующими людьми, имеет право с амвона вещать все то, что не противоречит религии и вере.
22.02.2020 21:17:14, Оля-Йоля 🚗
Там вопрос не в сути его высказывания, а в форме. Еще раз - кому угодно понятно, что с точки зрения церкви все, кто сексуются вне законного брака - грешат, независимо от того, сожительствуют они при этом или нет. Если бы Смирнов придерживался приличий, (в соответствии с православием, не вопреки ему), вопроса бы не было. Он же перешел на вполне "светские" определения, но в светском смысле употребляет их неверно. Иск-то об оскорблении, а не с требованием признать гражданские браки церковью или еще о чем-то таком. 22.02.2020 23:39:58, УникаЛьнаЯ
Все именно венчаны?

Проблема тут еще в том, что загсовский брак абсолютно такое же сожительство...

Но я уже две пары знаю, которые были венчаны церковным, потом, когда развелись, то ли развенчались, то ли забили на это дело... но в общем, каждый уже загсовским вторым женаты/замужем.
22.02.2020 22:24:39, Cat-S
ересь несешь
22.02.2020 22:54:55, AleXXX
Мужчина выбирает себе идеальную женщину, женщина идеального мужчину
В религия идёт через призму, что женщине секс самой не нужен, это для мужчины только
22.02.2020 22:22:13, Пирожки от Ловетт
"В религия идёт через призму," - заковыристо :)))
22.02.2020 22:55:23, AleXXX
А секс случился первый раз после венчания? 22.02.2020 22:20:57, Пирожки от Ловетт
У тех, кто женился до революции, да, именно после венчания. Моя бабушка и мама выходили замуж девственницами, и секс с мужьями был только после свадьбы. Во втором браке моей бабушки по маме, секс также случился тоже после свадьбы и через несколько дней после знакомства, на 3й день предложение сделал в течение недели их расписали.
Вас это удивляет? Меня - нет.

Вам ещё неизвестно, вероятно, что в советские годы обвенчаться было очень сложно, потому как церкви были закрыты, а священники расстреляны, и за веру преследовали.
Советую вам обновить знания по истории своей страны в религиозном вопросе.
22.02.2020 23:32:53, Оля-Йоля 🚗
А откуда вы уверены, что было именно так, как вам говорили? А не говорили именно потому, что религия навязала эти стандарты?
Про венчанный брак я прекрасно знаю, что церкви были закрыты, ну если люди настолько верующие, то искали бы способы обвенчаться, а не в блуде жили
По-моему единственное мерило - это то, что люди счастливы друг с другом или нет? Можно сразу найти своего человека, а можно перебрав только сотню партнеров, но если ты при этом никого не насилуешь, то и церковь и прочие организации не имеют права вешать ярлыки
23.02.2020 03:03:26, Пирожки от Ловетт
Откуда я уверена? Ну я верю своим близким и истории их жизни, и они не были религиозными людьми, кстати. Вера это вообще вещь сильно непостоянная, к ней приходят в одном возрасте, уходят в другом. Или не приходят вообще никогда.
Вы меня спросили про секс в браке и вне, я вам ответила.
Мои родственники поколениями оформляли брак по закону и жили в законном браке, а также жили в моральной чистоте, в любви и без измен.
23.02.2020 08:47:25, Оля-Йоля 🚗
а ты чего в чужие письки смотришь?
22.02.2020 22:55:40, AleXXX
Так это ваша священослужители решили смотреть чужие письки. И тут или вы их поддерживайте, тогда почему бы не сказать о себе, или это для других, а для себя особые правила? Или признаете, что данный человек сказал бред, который в современном мире странно звучит, и тут дело не в религии, а в том, что данный человек не прав 23.02.2020 02:37:21, Пирожки от Ловетт
А кому что понятнее.
22.02.2020 23:26:29, Оля-Йоля 🚗
Прежде всего я не могу от всех, меня окружающих, требовать столь же высоких нравственных и этических поступков и мотиваций. И не собираюсь их осуждать. Иначе я бы остался грустным и одиноким :)))

Но отношение, что нерасписанный мужик считает себя свободным, а женщина - женой (после пары-тройки лет совместного проживания) - оно очевидно всем, о чем о..Дмитрий и говорит на самом деле.

Он осуждает явление, что вполне по-христиански, а вот тут люди переходят к осуждению конкретных людей, что есть грех. Все же просто :) Осуждай грех - и будешь прав, осуждай грешника- и будешь грешен :)
22.02.2020 21:00:12, AleXXX
Да считать себя можно хоть святым. Речь именно о неподобающих выражениях, которые употребил этот представитель РПЦ (сорри, не сильна я в их званиях, боюсь напутать). Что РПЦ не признает (да и не может признать) гражданские браки именно _браком_, это и ежику понятно. Отсюда логично выходит, что живущие в таком гражданском "браке" _с точки зрения РПЦ_ предаются блуду. Однако же "бесплатными проститутками" этот товарищ назвал женщин отнюдь не "с точки зрения церкви". За что общественность (некоторая ее часть) и взъелась. Остальные просто не ждут давно от РПЦ чего-то хорошего, поэтому и не удивляются подобным перлам :) 22.02.2020 21:16:40, УникаЛьнаЯ
И да, почему он не назвал мужчин бесплатными альфонсами?
Может женщины из используют для своего сладострастия
Вот реально все основное мракобесие идёт от сильноверующих
22.02.2020 22:24:30, Пирожки от Ловетт
Нет, они не бесплатные проститутки, они секс-волонтерки, которым общество и мужики на уши лапши навешало про свободную любовь.

Знаете, гражданский брак тоже ведь не брак, а лицемерие, особенно когда в этот брак по 5 раз вступают. Проститутки в законе. А эти - вне закона.
22.02.2020 21:20:30, Оля-Йоля 🚗
называть явления своими именами - нормально :) Как бы это не был обидно тем,кого это касается напрямую. Но подумай сама - люди, которым религия безразлична - чего им обижаться, а тем, кому нет - так жить не будут :)
22.02.2020 21:20:19, AleXXX
Да мне, допустим, нет дело до религии, а тебе есть. Это совершенно не дает тебе права обзывать меня, а мне никто не мешает обидеться. В лице священнослужителя Смирнова неверующие видят гражданина нашей страны Смирнова, который вдруг начал обзывать честных людей почем зря :) Или думаешь, что причастность к церкви сразу как бы объясняет любые его выходки, как справка от врача? :) 22.02.2020 23:33:59, УникаЛьнаЯ
Конкретизируйте в каких
22.02.2020 18:32:47, Оля-Йоля 🚗
В википедии примеров немало. 22.02.2020 18:49:55, NLU
Вы не читали и хотите, чтобы я вам изложила? Или вы читали и вы не увидели мысли, которая возмутила всех? В обоих случаях беседа не сложится. Если хотите, сами прочитайте) 22.02.2020 18:38:54, Анаис
Я не могу залезть к вам в голову и понять, что вы сказать то хотели. Вы то протоиерея от иеромонаха отличить не можете, то цитрату привести не можете, зато полны возмущения. То ли он украл, то ли у него, - ничего не понять.
22.02.2020 18:43:21, Оля-Йоля 🚗
ну вот сама подумай - если бы все был такие красивые и умные как мы с тобой - как было бы скучно... Над кем бы мы глумились? :)
22.02.2020 20:28:24, AleXXX
Что с тобой не так? 22.02.2020 22:06:29, Анаис
развлекается :) 22.02.2020 23:41:14, УникаЛьнаЯ
слишком идеален :) Приходится бухать, чтобы не вызывать зависти всего мира :)
22.02.2020 22:56:08, AleXXX
А я не пойму, чего вы от меня хотите?)) Если вы не в курсе - посмотрите в инете Смирнов о гражданских женах.
22.02.2020 19:07:25, Анаис
Я видела. Ещё неделю назад интернеты полыхали гневом.
22.02.2020 19:09:37, Оля-Йоля 🚗
но вякнуть на злобондневную тему необходимо же? :)
22.02.2020 18:19:23, AleXXX
Кому, тебе?)
22.02.2020 18:23:54, Анаис
ты начала ветку. И совершенно не по делу.
22.02.2020 20:28:52, AleXXX
Я по делу, а вот ты - не по делу) 22.02.2020 22:07:14, Анаис
в свете того кем именно говорилось стоило бы, пожалуй, уточнить, что имел в виду говорящий под гражданским браком.
22.02.2020 17:16:59, douceur
очевидно то, что сейчас под ним понимается: сожительство. Зарегистрированный в загсе брак церковь признает, насколько я знаю. 22.02.2020 17:54:43, УникаЛьнаЯ
То есть вы полагаете, что он назвал бы брак, узаконенный государством, проституцией? ) Тут, думаю, не стоит наводить тень на плетень. 22.02.2020 17:48:23, Анаис
То, что большинство понимает - сожительство без штампа в паспорте
22.02.2020 17:18:16, Оля-Йоля 🚗
церковь не большинство, под гражданским браком она понимает брак не церковный.
22.02.2020 17:21:02, douceur
Там речь именно о незарегистрированном браке шла. 22.02.2020 18:52:55, Шиповник (экс-Василиса)
ты от лица всей Церкви говоришь, смелая женщина? :)
22.02.2020 18:08:35, AleXXX
Нет, это так понимает государство. Данный ... служитель церкви имел в виду расхожее бытовое понятие этого словосочетания. 22.02.2020 17:49:39, Анаис
это твое личное мнение. Он имел ввиду именно сожительство и это ясно, если прослушать все целиком.
22.02.2020 18:09:28, AleXXX
Так я ровно об этом и говорю)) О чем еще поспорить хочешь?)
22.02.2020 18:15:20, Анаис
:)
22.02.2020 18:19:50, AleXXX
Нет, в данном случае это расхождение в понятиях. Церковь считает сожительство без штампа в паспорте блудом. А тот брак, который заключён по законам гражданского общества, то есть зарегистрированный в органах ЗАГС, РПЦ признаёт просто браком, без всяких приписок, гражданский или церковный.
22.02.2020 17:24:08, Оля-Йоля 🚗
разница не принципиальна. священник. а белый... черный.. 22.02.2020 17:16:47, Шерлок
Вы о цвете кожи?
22.02.2020 17:19:43, Оля-Йоля 🚗
нет, разумеется 22.02.2020 17:22:34, Шерлок
Катя Гордон обратилась в СК [ссылка-1] 22.02.2020 15:01:36, NLU
Ну, я не одобряю этих обращений)
22.02.2020 15:10:59, Анаис

Показано 250 комментариев из 418


Статья дня

«Турецкие кёфте, два рецепта: из чечевицы и булгура»

Вегетарианские котлеты - блюда турецкой кухни
Семейные отели "все включено" для отдыха с детьми на море: как выбрать







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!