Читаю тут по Айти- отрасли : «Скрам-мастер фасилитирует мероприятия и коучит команду». Ну ещё про эджайл много.... про бэклог и спринт.
Тьфу даже планшет такое печатать отказывается)
Не, ну у меня с английским порядок. Слова то знакомые. Но зачем они на чужом языке?
Зарплата от ста тыр между прочим. У скрам-мастера не в столицах.
Люди, я анахронизм или это выросли и оперились жертвы ЕГЭ? Не могут простые русские слова подобрать американизмам этим.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Холивар (Употребление англоязычных терминов в русском языке)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Бывают же темы, когда в процессе чтения комментов, чувствуешь себя папуасом из Новой Гвинеи))
30.01.2020 01:45:36, муравей
30.01.2020 01:45:36, муравей
На самом деле, и 20 лет назад тоже самое было - бэкап, софт, апдейт и прочий функциональный дизайн. Agile только не придумали ещё 29.01.2020 19:03:41, Mrs. Enigma
Язык - это живое самостоятельно регулирующееся явление.
Это жертвы того, что в 2000 годы часов ин. языков в школах было БОЛЬШЕ русского! Языковых школ больше всех остальных, вместе взятых. Все озаботились тем, что что никто в РФ не знает языков.
Теперь знают:)
29.01.2020 11:21:57, Питерская
29.01.2020 09:03:46, хухра-мухра
Мне вообще забавно, что именно ПРОГРАММИСТЫ вместо CRM используют скрам-или аджайл-доски (не гуглите, это просто доски на которых прикреплены наклейки с задачами написанные от руки) , а вместо общения в SKYPE или по телефону используют встречи, организованные этим скрам-чуваком, и даже мозговым штурмом это назвать стесняются.
И это на уровне HR . То есть это требования к вакансии - все эти бэклоги и аджайлы.
29.01.2020 12:40:47, Moon
И это на уровне HR . То есть это требования к вакансии - все эти бэклоги и аджайлы.
29.01.2020 12:40:47, Moon
Зачем программистам crm? Есть специальные он-лайн инструменты скрам и канбан-доски , ими и пользуются, trello.com, например, или Jira. Там намного удобнее работать. Реальные доски и процесс переклейки наклеек пришел из тех времен, когда еще не были так развиты ИТ. Сейчас это же как игра )
29.01.2020 13:43:46, Йоко
29.01.2020 13:12:59, хухра-мухра
скажите это тем, кто его активно внедряет
29.01.2020 09:43:01, Шерлок с телефона
29.01.2020 12:00:55, хухра-мухра
и я) Попыталась почитать в Википедии, но бросила- очень много умных, непонятных слов
29.01.2020 10:52:47, Рене с раб.
29.01.2020 10:52:47, Рене с раб.
не знаю, правильно, нет ))
29.01.2020 11:34:21, ландыш
прально-прально, причем как и духовник ни за что не отвечает. Этакий давай-давай...
29.01.2020 12:54:21, Moon
29.01.2020 12:54:21, Moon
С столицах от 150. Вы просто к другому поколению относитесь, поколение от 80 года вовсю в речи и определениях использует англ. слова. Это их особенность, это нормально. К ЕГЭ это не относится. Они на совещаниях-то на досках пишут сразу по-англ определения, когда им говорят по-русски ))
Тут одна журналистка привязалась, публикация статьи от имени продукт оунера - 25 лет сотруднику, написал ей должность продуктолог, не понравилась, нет такого слова в русском языке, еле уговорили на менеджера продукта - а у него точно в трудовой так написано? ... В общем ржем теперь, я к своим коллегам иначе как товароведы не обращаюсь.
29.01.2020 08:23:52, Йоко
Тут одна журналистка привязалась, публикация статьи от имени продукт оунера - 25 лет сотруднику, написал ей должность продуктолог, не понравилась, нет такого слова в русском языке, еле уговорили на менеджера продукта - а у него точно в трудовой так написано? ... В общем ржем теперь, я к своим коллегам иначе как товароведы не обращаюсь.
29.01.2020 08:23:52, Йоко
29.01.2020 08:20:40, =^..^=
во-во, я та лебедь, похоже... не, мне несложно как раз. мне забавно как товароведы себя позиционируют ))).
29.01.2020 13:29:28, Moon
29.01.2020 13:29:28, Moon
Наливая вчера-сь бульон, подумала, что и для него есть вполне русское слово «отвар».
С непонятными словами должностные обязанности звучат круче, как кажется авторам. Может они ни одним языком не владеют, тогда задача перевода просто не подъемна. Им как сказали, так и записали. Тем более, что скрам вообще мутная штука :)
И да - молодежь не понимает очень многих слов. Но это не из-за ЕГЭ, конечно. Дебилы с Тик-тока и пр. развлекают и помогают взращивать ещё больших дебилов. Ученые уже и теорию подвели: «цифровое слабоумие» и «информационная псевдодебильность»
29.01.2020 06:29:46, Манаус
С непонятными словами должностные обязанности звучат круче, как кажется авторам. Может они ни одним языком не владеют, тогда задача перевода просто не подъемна. Им как сказали, так и записали. Тем более, что скрам вообще мутная штука :)
И да - молодежь не понимает очень многих слов. Но это не из-за ЕГЭ, конечно. Дебилы с Тик-тока и пр. развлекают и помогают взращивать ещё больших дебилов. Ученые уже и теорию подвели: «цифровое слабоумие» и «информационная псевдодебильность»
29.01.2020 06:29:46, Манаус
Спасибо, узнала много новых слов.
Видимо, результатом деятельности именно такой регбийной команды я вынуждена наслаждаться сейчас на работе. Поставили новую версию программы электронного перекладывания бумажек. И прежняя логикой и стабильностью работы не отличалась, но эта вообще шедевр ... Спринтеры, млять. 29.01.2020 00:55:17, тупик
ахаха, программа электронного перекладывания бумажек, как это верно ))))
29.01.2020 07:09:55, ландыш
Видимо, результатом деятельности именно такой регбийной команды я вынуждена наслаждаться сейчас на работе. Поставили новую версию программы электронного перекладывания бумажек. И прежняя логикой и стабильностью работы не отличалась, но эта вообще шедевр ... Спринтеры, млять. 29.01.2020 00:55:17, тупик
29.01.2020 07:09:55, ландыш
Понятия не имею, что обозначают эти слова, и искать их значения не собираюсь.
29.01.2020 00:24:14, Ольга*
меня суть этих процессов утомляет, а не слова. но подобрать аналог не из 10 сложно подчинённых слов - сложно.у вас какой вариант?
29.01.2020 00:13:51, Шерлок с телефона
ну да, канэш дилетанты, я в каком-никаком it лет эдак двадцать.... я конечно не программер, я хуже - продаю то что они понапишут.
29.01.2020 13:32:57, Moon
29.01.2020 13:32:57, Moon
Не только IT. Вот, например. Это пародийный аккаунт, да и идея не новая- возвести абсурд в третью степень. Но проблема такая есть.
[ссылка-1] 29.01.2020 00:01:08, Летиция П.
[ссылка-1] 29.01.2020 00:01:08, Летиция П.
29.01.2020 00:30:07, жираф Анатолий
а какими словами пользуетесь вместо "ноутбук" и "смартфон"? и какой термин русскоязычный вы предложите для scrum master? я не ерничаю, мне реально как переводчику интересно
29.01.2020 00:46:10, ALora
29.01.2020 00:46:10, ALora
самое интересное, "русским" словом "ноутбук" переводят слово laptop :))
а так-то это по сути переносной или портативный компьютер.
29.01.2020 11:26:31, douceur
а так-то это по сути переносной или портативный компьютер.
29.01.2020 11:26:31, douceur
да тут все просто - русскоязычным понятием "ноутбук" охватывается просто весь спектр - больших и маленьких.
29.01.2020 16:56:18, ALora
29.01.2020 16:56:18, ALora
Ну так и охватите словом "администратор проекта" весь спектр этих эффективных манагеров - скрамов и не скрамов :)
29.01.2020 17:04:39, тупик
Специалист по управлению проектами, проектный управляющий.
Процедурную медсестру почему-то не называют шприц-дамой :) 29.01.2020 08:37:50, Манаус
Процедурную медсестру почему-то не называют шприц-дамой :) 29.01.2020 08:37:50, Манаус
а project administrator тогда кто? я ведь говорю не о том, как суть передать, а о том, что при искусственно умножаемых сущностях не стоит напрягаться
29.01.2020 17:17:23, ALora
29.01.2020 17:17:23, ALora
я против что ли. вот выстраиваем линейку - project manager -project administrator -project coordinator -SCRUM-master
их как различать, если всех предлагается называть управляющими или администраторами или координаторами?
29.01.2020 23:02:28, ALora
их как различать, если всех предлагается называть управляющими или администраторами или координаторами?
29.01.2020 23:02:28, ALora
не знаю, где, но мне такой текст вполне может попасться на перевод от какого-нибудь клиента, занимающегося разработкой и реализацией ПО
29.01.2020 12:44:41, ALora
29.01.2020 12:44:41, ALora
помнится в советские времена это всё в табеле называлось ГИП - главный инженер проекта :)) но тогда, правда, перевода штатного расписания не требовалось, оно для русских на русском было, были ГИПы, просто инженеры, техники, начальники отделов... а сейчас куда ни плюнь, всюду менеджеры чего-то там.
29.01.2020 13:40:35, douceur
29.01.2020 13:40:35, douceur
А что такое scrum master я не знаю, увы. И это звукосочетание вообще ни о чем не говорит, даже не предположить, из какой оно области. 29.01.2020 01:14:16, УникаЛьнаЯ
хорошо отделались, а нам, переводчикам, типа отдуваться, и все помои на нас. вот сами смотрите в словари и пытайтесь найти эквиваленты русскоязычные. я как переводчик скажу, что лучше всего - скрам-мастер
29.01.2020 01:28:59, ALora
29.01.2020 01:28:59, ALora
не увыкайте, а радуйтесь
29.01.2020 01:19:10, Шерлок с телефона
тому, что на работе этого нет у вас
29.01.2020 01:30:43, Шерлок с телефона
Собственно, меня всегда удивляет, что вы пишете не "наш пес", а "наш бордер";)
29.01.2020 00:55:22, Oker
потому что у меня был до этого "мой чих", а ныне бордер. и кто знает породу, тот понимает. но я, кстати, часто его называю просто наш пес тоже.
29.01.2020 01:06:40, ALora
29.01.2020 01:06:40, ALora
почему? это нормально кмк. дело не в породистости, а в указании на особенности. одно дело меньше 3 кило, другое больше 20. и кошки наши тоже отличаются - у меконгов есть свои отличительные черты
29.01.2020 01:31:53, ALora
29.01.2020 01:31:53, ALora
Я думаю, Oker что 20 кг, что 3 - все равно немного. Лабрадоры, как у нее, весят 35-40. Берн, как у меня, 50+. Что 3 кг собачка, что 20 - невелика.
29.01.2020 11:07:21, Leenka
Это все от скудоумия, я считаю.
28.01.2020 22:39:56, Неважно
а чем слово тренер хуже коуча
А так-то вообще можно говорить в стиле "Баса вчера 15 мин вэйтила, а на сайкле по сноу не велл мувить"
28.01.2020 23:33:09, Степная кошка
Значит, будет два координатора в разных подразделениях или с разными дополнениями. Большое количество инженеров в самых разных сферах же не смущает? Инженер-проектировщик, инженер-технолог, инженер-конструктор.
29.01.2020 15:06:07, УникаЛьнаЯ
да вы сначала попробуйте по-русски сформулировать, чем занят этот скрам-мастер. И почему он при том не координатор, не оптимизитор, не менеджер (уж к этому слову все привыкли), не идейный вдохновитель или кто он там есть-то? И как раньше команды работали, продукты создавались без скрам-мастеров - кто выполнял их функции?
29.01.2020 01:21:19, УникаЛьнаЯ
А где разница-то? "ваш менеджер по работе с клиентами компании ХХХ" - то же самое? Если уж так длинно писать совсем влом, почему не "клиент-менеджер"? Хоть смысл бы какой-то сохранился.
29.01.2020 12:48:08, УникаЛьнаЯ
Это "проще", когда за названием ничего не стоит, кроме отсутствия необходимости в данном "специалисте". Ну или отсутствие желания работать и "замумукиваться" с переводом. Так-то любой текст проще не переводить, а просто кириллицей записать "как слышится" и пусть читатели сами по словарям рыскают. Вот только переводчик для этого и не нужен, на самом деле.
29.01.2020 11:03:20, УникаЛьнаЯ
Вот из чтения статей, в которых пытаются обозначить обязанности этого скрам-мастера, примерно так и выходит :)) Причем судя по настроению статей, большинство фирм и команд (да и самих скрам-мастеров) не очень понимают, что это за зверь такой и на кой он нужен :)
29.01.2020 01:31:14, УникаЛьнаЯ
Тем не менее, профессия этого скрам-мастера уже есть, эти команды работают по таким принципам. И вот это все внедряется в нашу жизнь все быстрее и быстрее.
Я не знаю, как описать это на русском языке.
28.01.2020 22:45:12, Hel
Я не знаю, как описать это на русском языке.
28.01.2020 22:45:12, Hel
Да не надо и так понятно, это профессиональный если не сленг, то определения. )
29.01.2020 08:30:31, Йоко
29.01.2020 08:30:31, Йоко
Это термины. Я , например, сегодня узнала термин анбоксинг ) это оказывается не просто распаковка
29.01.2020 13:47:45, Йоко
кстати это можно понять как раз. чтоб те кто не в теме вообще не совались.
А кстати зря. Туда и психологи подошли бы, и бизнес-тренеры, те же коучи. Про эджайл пару книжек прочли бы и вперед.
29.01.2020 13:47:00, Moon
А кстати зря. Туда и психологи подошли бы, и бизнес-тренеры, те же коучи. Про эджайл пару книжек прочли бы и вперед.
29.01.2020 13:47:00, Moon
+много от меня как переводчика. незачем плодить излишние русскоязычные сущности. "фасилитирует" - это конечно уже гугл-транслейт. но я и против избыточного русифицирования уже устоявшихся международных терминов
28.01.2020 22:55:47, ALora
28.01.2020 22:55:47, ALora
А так-то вообще можно говорить в стиле "Баса вчера 15 мин вэйтила, а на сайкле по сноу не велл мувить"
28.01.2020 23:33:09, Степная кошка
неужели вы не поняли, о чем я? я вовсе не о коуче и прочих клаудах. предложите внятный, всем понятный русскоязычный перевод скрам-мастера - вам цены не будет
28.01.2020 23:51:54, ALora
28.01.2020 23:51:54, ALora
мне нормально. но вдруг встретится еще и Coordinator на той же поляне, и их для перевода как-то нужно будет различать. это просто химеры - чем ближе к оригиналу их назовешь, тем понятнее. тем более такие химеры не долго существуют. сегодня обозвали менеджером, завтра мастером, послезавтра координатором
29.01.2020 14:37:48, ALora
29.01.2020 14:37:48, ALora
а мне это зачем? перевод его обязанностей - отдельная тема. я же только о русскоязычном варианте термина, обозначающего должность.
вы вот как переведете account manager? менеджер по работе с клиентами. ога, а когда он your ХХХ account manager? замумукаетесь передавать тонкие оттенки отношений. проще назвать аккаунт-менеджер
29.01.2020 01:35:45, ALora
вы вот как переведете account manager? менеджер по работе с клиентами. ога, а когда он your ХХХ account manager? замумукаетесь передавать тонкие оттенки отношений. проще назвать аккаунт-менеджер
29.01.2020 01:35:45, ALora
а в этом "проще назвать аккаунт-менеджер" где вот это your и ХХХ отражено?
29.01.2020 11:11:15, douceur
29.01.2020 11:11:15, douceur
вообще аккаунтанс это бухгалтерия. и аккаунт-менеджер можно сами знаете как понять. банковский служащий, ведущий определенные счета. Это мы тут продажников не знаем как обозвать чтоб продавали хорошо...
29.01.2020 13:48:35, Moon
29.01.2020 13:48:35, Moon
в продажах аккаунт - это клиент. переводится же все не для человека "не в теме"
29.01.2020 14:39:45, ALora
29.01.2020 14:39:45, ALora
у нас вот начальник отдела продаж желает называться старшим коробейником :))
29.01.2020 13:50:24, douceur
29.01.2020 13:50:24, douceur
т.е. всё это подразумевает наличие у меня некого аккаунта, т.е. счета? забавно, особенно когда и счета-то никакого нет.
всё это, собственно, красивые слова, а можно по-русски назвать персональный администратор или управляющий, но наличие аккаунт-менеджера, конечно, дороже стоит :)
29.01.2020 13:45:19, douceur
всё это, собственно, красивые слова, а можно по-русски назвать персональный администратор или управляющий, но наличие аккаунт-менеджера, конечно, дороже стоит :)
29.01.2020 13:45:19, douceur
account имеет и значение "клиент". large account и VIP account - соответственно.
я с вами согласна абсолютно о бряцании "красивыми словами". но не я же придумываю и ввожу в употребление все эти побрякушки
29.01.2020 14:42:20, ALora
я с вами согласна абсолютно о бряцании "красивыми словами". но не я же придумываю и ввожу в употребление все эти побрякушки
29.01.2020 14:42:20, ALora
"ваш менеджер по работе с клиентами компании ХХХ" = менеджер вашей компании по работами с клиентами компании ххх.
"клиент-менеджер" - вполне подходит по смыслу, но не прижилось в употреблении
29.01.2020 14:43:57, ALora
"клиент-менеджер" - вполне подходит по смыслу, но не прижилось в употреблении
29.01.2020 14:43:57, ALora
разумный баланс должен быть - нет смысла русифицировать все подряд заимствованные термины
29.01.2020 12:18:32, ALora
29.01.2020 12:18:32, ALora
так и есть. дело в преумножении сущностей. на то и есть всякий менеджмент и пиар. мы тут общались с рейтингом одним - они все практически в Лондоне сидят. денег хотят ессно на подписку, поэтому окучивают круглогодично. и вот звонят и спрашивают хотим ли мы иметь нашу visibility. а я прямо им в лоб, мол, если че, мы наш профиль видим. тогда стали уже говорить нормально - про деньги на подписку
язык такой птичий специальный сейчас используется
29.01.2020 01:44:32, ALora
язык такой птичий специальный сейчас используется
29.01.2020 01:44:32, ALora
Я ради интереса взяла первую попавшуюся вакансию одного из банков..МРАК!
А кто это, если на русском языке? Руководитель проекта, который нужно быстро реализовать?
Услуги Скрам-мастера для Владельца Продукта
Скрам-мастер оказывает Владельцу Продукта следующие услуги:
• обеспечивает условия, при которых Скрам-команда как можно лучше понимает цели, объём работ и предметную область
• помогает найти наиболее эффективные техники для управления Бэклогом Продукта
• объясняет Скрам-команде необходимость кратких и понятных Элементов Бэклога Продукта
• объясняет особенности планирования продукта в эмпирической среде
• помогает Владельцу Продукта упорядочить Бэклог Продукта, чтобы получить максимальную ценность продукта
• способствует лучшему пониманию гибкости и её применения
• фасилитирует события Скрама при необходимости
Услуги Скрам-мастера для Команды
Скрам-мастер предоставляет услуги Команде Разработки:
• коучит Команду Разработки быть самоорганизующейся и кросс-функциональной
• помогает Команде Разработки создавать продукты с высокой ценностью
• устраняет препятствия, мешающие прогрессу Команды Разработки
• фасилитирует события Скрама при необходимости
• коучит Команду Разработки в тех частях организации, в которых Скрам еще не полностью понят и принят
Услуги Скрам-мастера для Организации
Скрам-мастер оказывает услуги Организации:
• направляет и коучит организацию при внедрении Скрама
• планирует переход на Скрам в организации
• помогает сотрудникам и заинтересованным лицам понять теорию и практику Скрама, правильно реализовать принципы эмпирической разработки продуктов
• способствует изменениям, направленным на повышение продуктивности Скрам-команд
• сотрудничает с другими Скрам-мастерами для повышения эффективности применения Скрама в организации
28.01.2020 22:30:22, Hel
ну вот как владелец продукта, я могу сказать, что на фиг это все мне не сплющилось.
29.01.2020 09:05:44, хухра-мухра
Ваши слова, да налоговой в уши!!!! Попробуй начальству бумажку не додать. Лучше не не делать вовсе.
29.01.2020 00:05:22, жираф Анатолий
а почему нельзя сказать заказчику - стоп, дальше изменений не будет?
точнее, почему при подготовке контракта это можно сказать, а в отсутствие контракта нельзя?
29.01.2020 07:14:54, ландыш
и что, реально каждый заказчик начинает в отсутствие договора изгаляться над поставщиком?
что-то я сомневаюсь
то есть я думаю, что желание и возможности заказчика поизгаляться никак не зависят от наличия договора.
хотя я профан, конечно
29.01.2020 14:19:24, ландыш
так меня интересовало, не почему так написано, а ваше личное мнение.
это же вы написали "очень важен контракт, иначе заказчик тебя до скончания веков будет мучить изменениями"
29.01.2020 10:29:08, ландыш
А кто это, если на русском языке? Руководитель проекта, который нужно быстро реализовать?
Услуги Скрам-мастера для Владельца Продукта
Скрам-мастер оказывает Владельцу Продукта следующие услуги:
• обеспечивает условия, при которых Скрам-команда как можно лучше понимает цели, объём работ и предметную область
• помогает найти наиболее эффективные техники для управления Бэклогом Продукта
• объясняет Скрам-команде необходимость кратких и понятных Элементов Бэклога Продукта
• объясняет особенности планирования продукта в эмпирической среде
• помогает Владельцу Продукта упорядочить Бэклог Продукта, чтобы получить максимальную ценность продукта
• способствует лучшему пониманию гибкости и её применения
• фасилитирует события Скрама при необходимости
Услуги Скрам-мастера для Команды
Скрам-мастер предоставляет услуги Команде Разработки:
• коучит Команду Разработки быть самоорганизующейся и кросс-функциональной
• помогает Команде Разработки создавать продукты с высокой ценностью
• устраняет препятствия, мешающие прогрессу Команды Разработки
• фасилитирует события Скрама при необходимости
• коучит Команду Разработки в тех частях организации, в которых Скрам еще не полностью понят и принят
Услуги Скрам-мастера для Организации
Скрам-мастер оказывает услуги Организации:
• направляет и коучит организацию при внедрении Скрама
• планирует переход на Скрам в организации
• помогает сотрудникам и заинтересованным лицам понять теорию и практику Скрама, правильно реализовать принципы эмпирической разработки продуктов
• способствует изменениям, направленным на повышение продуктивности Скрам-команд
• сотрудничает с другими Скрам-мастерами для повышения эффективности применения Скрама в организации
28.01.2020 22:30:22, Hel
29.01.2020 09:05:44, хухра-мухра
я так поняла "скрам" - это противоположенность "вертикали власти", самоорганизующиеся системы с очень развитыми горизонтальными связями
Вот в соседнем районе организовали для пенсионеров бесплатное посещение профессионального катка. А пришедшие пенсионеры (ну, очевидно!) запросили тренера/инструктора. На инструкторов на постоянной основе денег нет. Решили немного подучить нескольких наиболее способных и подготовленных из числа этих самых пришедших пенсионеров и пусть они будут выполнять функции инструкторов на бесплатной основе. Подозреваю, что тот, кто это придумал выступает как скрам-мастер
28.01.2020 22:48:23, Лось-Анджелес
Вот в соседнем районе организовали для пенсионеров бесплатное посещение профессионального катка. А пришедшие пенсионеры (ну, очевидно!) запросили тренера/инструктора. На инструкторов на постоянной основе денег нет. Решили немного подучить нескольких наиболее способных и подготовленных из числа этих самых пришедших пенсионеров и пусть они будут выполнять функции инструкторов на бесплатной основе. Подозреваю, что тот, кто это придумал выступает как скрам-мастер
28.01.2020 22:48:23, Лось-Анджелес
Ну да, примерно так:)
Есть какие-то короткие проекты, которые нужно выпускать каждые две недели, например. Насколько я уяснила из объяснений, это эржайл (?) Выбирается один из сотрудников, который проходит обучение в сертифицированном центре и становится этим скрам-мастером, затем он руководит этой командой. После этого обучения он приобретает вторую профессию. Но я думаю, что все же это все относится больше к IT.
28.01.2020 23:08:28, Hel
Есть какие-то короткие проекты, которые нужно выпускать каждые две недели, например. Насколько я уяснила из объяснений, это эржайл (?) Выбирается один из сотрудников, который проходит обучение в сертифицированном центре и становится этим скрам-мастером, затем он руководит этой командой. После этого обучения он приобретает вторую профессию. Но я думаю, что все же это все относится больше к IT.
28.01.2020 23:08:28, Hel
Agile - эджайл ) и Канбан, который был изобретен (если можно так сказать) в Японии в 60-х прошлого века ) Agile больше к разработке ПО относится, где надо быстро выкатывать обновления.
29.01.2020 08:34:58, Йоко
29.01.2020 08:34:58, Йоко
Меня всегда удивляла и раздражала лавина быстровыкатываемых обновлений. Не объясните, кто бенефициар?
29.01.2020 08:39:22, тупик
29.01.2020 08:39:22, тупик
а мне кажется глобально. И не ново. Испокон века когда нужна была эффективность и результат, интуитивно прибегали к этим принципам, которые сформулированы в эджайл:
1. Взаимодействие между людьми важнее процессов и инструментов.
2. Работающий продукт важнее документации.
3. Сотрудничество с заказчиком важнее согласования условий контракта.
4. Готовность к изменениям важнее соблюдения первоначального плана.
В советских фильмах (ранних) еще часто показывали, как "простой народ" самоорганизовывается по этим принципам и в два счета сообща решает проблему, над которой бюрократы типа бьются-бьются а воз и ныне там. 28.01.2020 23:45:30, Лось-Анджелес
1. Взаимодействие между людьми важнее процессов и инструментов.
2. Работающий продукт важнее документации.
3. Сотрудничество с заказчиком важнее согласования условий контракта.
4. Готовность к изменениям важнее соблюдения первоначального плана.
В советских фильмах (ранних) еще часто показывали, как "простой народ" самоорганизовывается по этим принципам и в два счета сообща решает проблему, над которой бюрократы типа бьются-бьются а воз и ныне там. 28.01.2020 23:45:30, Лось-Анджелес
Все это прекрасно на стартапах ))))))
А когда продукт становится массовым и глобальным, без формализации - он таким просто не станет.
29.01.2020 13:50:45, Moon
А когда продукт становится массовым и глобальным, без формализации - он таким просто не станет.
29.01.2020 13:50:45, Moon
По мне, работающей в IT. вот это
в эджайл:
1. Взаимодействие между людьми важнее процессов и инструментов.
2. Работающий продукт важнее документации.
3. Сотрудничество с заказчиком важнее согласования условий контракта.
4. Готовность к изменениям важнее соблюдения первоначального плана.
катастрофа для бизнеса. Потому что очень важен контракт, иначе заказчик тебя до скончания веков будет мучить изменениями, которые ты будешь выполнять бесплатно, важна документация, иначе через какое-то время вообще не вспомнишь, о чем шла речь и что в результате было сделано,
Т.е. п.2,3.4 - просто катастрофа, если есть заключенный договор на определенные действия за определенную сумму
а п.1 - это о приятном времяпровождении в тусовке.:) Продукт при этом может быть и не создан. Мне нравится, конечно, но платить "за банкет" кто будет?.
29.01.2020 00:04:22, Hel
в эджайл:
1. Взаимодействие между людьми важнее процессов и инструментов.
2. Работающий продукт важнее документации.
3. Сотрудничество с заказчиком важнее согласования условий контракта.
4. Готовность к изменениям важнее соблюдения первоначального плана.
катастрофа для бизнеса. Потому что очень важен контракт, иначе заказчик тебя до скончания веков будет мучить изменениями, которые ты будешь выполнять бесплатно, важна документация, иначе через какое-то время вообще не вспомнишь, о чем шла речь и что в результате было сделано,
Т.е. п.2,3.4 - просто катастрофа, если есть заключенный договор на определенные действия за определенную сумму
а п.1 - это о приятном времяпровождении в тусовке.:) Продукт при этом может быть и не создан. Мне нравится, конечно, но платить "за банкет" кто будет?.
29.01.2020 00:04:22, Hel
Естественно есть контракт, где все описано, ТЗ, но к конечной точке идут итерациями, а не выкатывают, через 2 года продукт, который не проходит ПСИ и отправляется на доработку, потом пересмотр цены контракта из-за невыполненного функционала, потому как продукт все же надо запустить в срок, хоть и с меньшим функционалом. Потом еще один контракт на доработку, долгая доработка и т.д.
29.01.2020 08:40:01, Йоко
29.01.2020 08:40:01, Йоко
Мне такой подход не понятен.
Есть контракт со сроками и ТЗ, в котором прописано, какой функционал получает заказчик. С ним этот функционал обговаривают до подписания контракта. От этого зависят сроки выполнения и цена. Заказчик должен в срок получить тот продукт, который заказывал, а не сырой продукт, который надо дорабатывать, потому что в срок не успели сделать то, что заказано.
Но я не сталкивалась с проектами, где сроки выполнения несколько лет. Там, возможно, все иначе.
А по эджайлу получается, что заказчик получил свой продукт, но т.к. отношения с ним важнее ТЗ и контракта, то потом он будет просить добавить то, изменить это, а ты так и будешь все это делать. И это не поддержка, это изменение функционала.
29.01.2020 09:24:34, Hel
Есть контракт со сроками и ТЗ, в котором прописано, какой функционал получает заказчик. С ним этот функционал обговаривают до подписания контракта. От этого зависят сроки выполнения и цена. Заказчик должен в срок получить тот продукт, который заказывал, а не сырой продукт, который надо дорабатывать, потому что в срок не успели сделать то, что заказано.
Но я не сталкивалась с проектами, где сроки выполнения несколько лет. Там, возможно, все иначе.
А по эджайлу получается, что заказчик получил свой продукт, но т.к. отношения с ним важнее ТЗ и контракта, то потом он будет просить добавить то, изменить это, а ты так и будешь все это делать. И это не поддержка, это изменение функционала.
29.01.2020 09:24:34, Hel
Ну изменения в ТЗ были всегда, это же классика. А как заставить исполнителя из выполнить в рамках договора это отдельное искуство.
Почти 10 лет назад в доэджайд эру у нас был большой проект, так вот наш проджект торчал в офисе исполнителя месяц каждый день, фактически он выполнял роль скрам-мастера, я тоже туда ездила, иначе мы бы не получили то, что хотели. 29.01.2020 11:34:49, Йоко
Почти 10 лет назад в доэджайд эру у нас был большой проект, так вот наш проджект торчал в офисе исполнителя месяц каждый день, фактически он выполнял роль скрам-мастера, я тоже туда ездила, иначе мы бы не получили то, что хотели. 29.01.2020 11:34:49, Йоко
Заказчик включается таким образом в этот срам в качестве бесплатного тестировщика. Креативно.
29.01.2020 10:21:13, тупик
Так и конечные пользователи тоже могут быть включены в этот процесс, мне как продакту важен их отзыв до того как я это запущу в широкие массы.
29.01.2020 11:38:47, Йоко
Теоретически возросшая производительность и кпд; и довольный (оттого ставший постоянным) заказчик должны покрывать убытки. Но вот я как дилетант с точки зрения здравого смысла думаю что в скрвм команде люди работают не за деньги. Ну вот видимо этот скрам мастер и выстраивает мотивацию.
29.01.2020 07:31:32, Лось-Анджелес
точнее, почему при подготовке контракта это можно сказать, а в отсутствие контракта нельзя?
29.01.2020 07:14:54, ландыш
еще думаю потому, что пока исполняется контракт многое меняется. И продукт устаревает еще до того, как доделан.
"Серый заяц под сосной
Объявил, что он портной,
И портному через час
Медвежонок сдал заказ.
— Будет ваш заказ готов
До январских холодов!
Заяц режет, заяц шьет,
А медведь в берлоге ждет.
Срок прошел. Пришел медведь,
А штаны нельзя надеть. 29.01.2020 15:41:34, Лось-Анджелес
"Серый заяц под сосной
Объявил, что он портной,
И портному через час
Медвежонок сдал заказ.
— Будет ваш заказ готов
До январских холодов!
Заяц режет, заяц шьет,
А медведь в берлоге ждет.
Срок прошел. Пришел медведь,
А штаны нельзя надеть. 29.01.2020 15:41:34, Лось-Анджелес
что-то я сомневаюсь
то есть я думаю, что желание и возможности заказчика поизгаляться никак не зависят от наличия договора.
хотя я профан, конечно
29.01.2020 14:19:24, ландыш
Начинают хотеть дополнительного функционала даже при наличии контракта и ТЗ.
А вот я хочу еще вот такую кнопочку. Хорошо, сделаем.
А еще хочу, чтобы вот такой отчет был. А это уже по Доп.соглашению за отдельные деньги.
Кааак? Мне же это нужно.
А вот ТЗ, в нем нет этого отчета.
Но мне нужно, сделайте, я не знал тогда, что он мне понадобится!
И так почти каждый раз. Иногда с криками и скандалами:)
А если принять, что Заказчик важнее контракта и ТЗ, то страшно представить, что начнется:).
Пока нет этого правила, от такого бесплатного труда на Заказчика хоть отбиться можно, предъявив ему контракт и ТЗ,
Может, если есть какой-то договор о создании совсем нового и большого продукта, то в процессе Заказчик будет ставить задачи, которые будут выполняться и все это будет входить в общий договор. Но это что-то многолетнее, огромное по объему.
А когда речь идет о конкретной задаче с четко описанным функционалом, то и нужно действовать в рамках ТЗ и конкретного договора, а не считать, что Заказчик важнее ТЗ. И что документация не столь важна. Этот постулат я вообще не понимаю. Это получается, что группа программистов, к примеру, будет делать невесть что неизвестно сколько времени, потом тратя время на то, чтобы вспомнить или понять, что они делали полгода назад? В плане просиживания штанов на работе очень удобно. Все заняты, все работают, получают зарплату. В плане продуктивности? У меня большие сомнения.
29.01.2020 15:25:03, Hel
А вот я хочу еще вот такую кнопочку. Хорошо, сделаем.
А еще хочу, чтобы вот такой отчет был. А это уже по Доп.соглашению за отдельные деньги.
Кааак? Мне же это нужно.
А вот ТЗ, в нем нет этого отчета.
Но мне нужно, сделайте, я не знал тогда, что он мне понадобится!
И так почти каждый раз. Иногда с криками и скандалами:)
А если принять, что Заказчик важнее контракта и ТЗ, то страшно представить, что начнется:).
Пока нет этого правила, от такого бесплатного труда на Заказчика хоть отбиться можно, предъявив ему контракт и ТЗ,
Может, если есть какой-то договор о создании совсем нового и большого продукта, то в процессе Заказчик будет ставить задачи, которые будут выполняться и все это будет входить в общий договор. Но это что-то многолетнее, огромное по объему.
А когда речь идет о конкретной задаче с четко описанным функционалом, то и нужно действовать в рамках ТЗ и конкретного договора, а не считать, что Заказчик важнее ТЗ. И что документация не столь важна. Этот постулат я вообще не понимаю. Это получается, что группа программистов, к примеру, будет делать невесть что неизвестно сколько времени, потом тратя время на то, чтобы вспомнить или понять, что они делали полгода назад? В плане просиживания штанов на работе очень удобно. Все заняты, все работают, получают зарплату. В плане продуктивности? У меня большие сомнения.
29.01.2020 15:25:03, Hel
это же вы написали "очень важен контракт, иначе заказчик тебя до скончания веков будет мучить изменениями"
29.01.2020 10:29:08, ландыш
Я же говорила о фразе "Сотрудничество с заказчиком важнее контракта", с которой не согласна.
Если действовать по этому принципу, то и получится, что заказчик будет тебя мучить неизвестно сколько времени.
А как только ты ему покажешь контракт с ТЗ, чтобы прекратить это все, тут же нарушишь этот принцип.
29.01.2020 13:08:53, Hel
Если действовать по этому принципу, то и получится, что заказчик будет тебя мучить неизвестно сколько времени.
А как только ты ему покажешь контракт с ТЗ, чтобы прекратить это все, тут же нарушишь этот принцип.
29.01.2020 13:08:53, Hel
Я имела в виду что в школах почти не учат русскому языку.
Ну как астрономии давно не учат уже, скоро и русскому перестанут.
29.01.2020 13:37:01, Moon
Ну как астрономии давно не учат уже, скоро и русскому перестанут.
29.01.2020 13:37:01, Moon
ой да всегда придумывали какие-то сложносочиненные слова, чтобы обозначить целое (новое) понятие этим одним, уникальным для языка, словом.
Если описывать это все русскими словами, то нужно очень много уточнений, в каком именно из тысячи оттенков смысла эти слова используются. 28.01.2020 22:24:26, Лось-Анджелес
Если описывать это все русскими словами, то нужно очень много уточнений, в каком именно из тысячи оттенков смысла эти слова используются. 28.01.2020 22:24:26, Лось-Анджелес
28.01.2020 22:20:41, ландыш
Ну даж не знаю.... какой свой то , за занавесом? Ты в курсе кстати что госорганищации имеют право приобретать только русский винндоус установленный на русских компьютерах с русскими процессорами? И что с лета смартфоны будут местным софтом укомплектованы? А ты говоришь свой....
28.01.2020 22:38:46, Moon
если прогресс идет за занавесом, то мы будем использовать слова из-за занавеса.
если мы будем движителями прогресса, то другие страны будут включать в свой словарь sputnik и glasnost.
больше вариантов нет
29.01.2020 07:20:22, ландыш
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
