Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Музыка, книги, ТВ, кино (Имя радистки Кэт)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Лингвистическое)

Размышляю. Почему в фильме "17 мгновений весны" русскую радистку Катю Козлову ("радистку Кэт" ) по тщательно составленной легенде (!) зовут не немецким именем Катарина, что было бы намного логичнее, а английским Кэтрин ?

28.01.2020 18:56:57, Birke

73 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Так нужна была достоверная легенда. Для человека, вдруг появившегося в Германии, да с немецким паспортом, да явно только на хоxдойче разговаривающем, идеально подходит легенда немки, выросшей за границей, в вызывающей доверие стране.
У Акунина в Шпионском романе главный герой выбран в разведку именно за баварский диалект, одного хохдойча ему бы не хватило.:) А у Кати Козловой, видимо, только он и был, понадобилось тому объяснение :)
29.01.2020 12:53:13, arte

Наверное потому, же, что и "Труффальдино из БергАмо"
29.01.2020 09:19:25, Птичка снежная

БергАмо это из серии Людовиков (а не Луи) и Карлов (а не Чарльзов). 29.01.2020 12:00:28, СиреневаяЛеди пароли поломали

У меня коллеги-немки Katja (читается Катья) и Kathrin (читается Катрин с ударением на а, никакая не Кэтрин), еще в детсаду воспитательница была Kathrin. Есть еще польская подруга, вот она КатарИна. 28.01.2020 22:24:40, Ззз

Ну, польская должна Катажина, быть, если именно по-польски :)
Катарин достаточно в Германии, всегда было популярное имя.
29.01.2020 12:54:21, arte

А ее там как-то так называют? У меня стойкое ощущение, что Кэт пошло из анекдотов)) А в фильме ее вроде Штирлиц Катей называл. Но не претендую, смотрела фильм последний раз в глубоком детстве. 28.01.2020 22:17:00, ШаНуар

В книге ее называют Кэт. Я пока вообще не поняла, откуда Кэтрин. 28.01.2020 22:56:49, Чернобурка

Так в фильме диктор ее называет Кэтрин Кин - Катя Козлова. Это же буквально в первой серии. 29.01.2020 00:26:50, Ольга*

Уже дала внизу цитату, как две акушерки в родзале беседуют на тему ее документов в пальто. 28.01.2020 23:41:16, Birke

от Бирке:) я если что тоже только Кэт слышала
28.01.2020 23:18:56, ALora

...И еще есть эпизоды, в частности, когда ее эсэсовка спрашивает, как по настоящему зовут ее мужа-разведчика, который погиб, она отвечает, что знала его как Эрвина, и то, что ее на самом деле зовут не Кэтрин Кинн, а Катя Козлова 28.01.2020 23:44:05, Birke

я каюсь, не читала, а фильм только поверхностно смотрела, хотя и много раз
28.01.2020 23:53:46, ALora

тогда радистку бы пришлось играть ей)))

28.01.2020 20:45:46, ГрандПапчик✈

Знаю двух немок и обе Кэтрин. Катарина у меня чисто лингвистически сочетается с "Пани Катарина". 28.01.2020 20:33:32, NLU

У нас в группе училась немка из Берлина, ее звали Кэтрин:)) и в ФБ она именно так сейчас пишется, никаких Катарина ~~Витт~~ 28.01.2020 20:10:08, Чернобурка

Потому что русскому уху Кэтрин приятнее.
28.01.2020 19:35:50, рица

чем КатрИн или Катарина? кмк, тем более в те годы, наоборот
28.01.2020 19:37:47, ALora

Нет, Катарина пока произнесешь и оно мягкое , радистке не подходит * Святая Катерина пришли мне дворянина*
28.01.2020 19:39:21, рица

Из-за Вас напеваю теперь весь вечер "Спасибо, о святая Катерина, усы и шпага - всё при нём...") 28.01.2020 20:34:04, Birke

)))
28.01.2020 20:37:13, рица

КатИ подошло бы уж точно больше
28.01.2020 19:54:14, ALora

она радистка , а не певичка))
28.01.2020 20:00:32, рица

:)
вот да почему у нас пекин или вавилон
28.01.2020 19:36:45, =^..^=

Ага, и Варвара.
Пекин понятно: русское ухо услышало так, а английское ухо по другому. Почему английские петухи поют Кок-э-дабл-ду?
А вот с Вавилоном и Варварой - тут в написании запутались.
28.01.2020 21:14:39, муравей

у нее был муж-швед? Ну с родными в швеции. Как вариант, потому имя было не типично немецким. 28.01.2020 19:31:23, Атом

немец. Эрвин Кин - офицер, инвалид войны. наверное, 1МВ
28.01.2020 19:36:04, =^..^=

А дядя из швеции, который присылал им шампуни, потому у кэтрин были нетипично для времени войны шикарные волосы, и "моя грива спасла меня и моего младенца", в смысле мамашу не убило обломками дома, обрушившимися на голову. как-то так в фильме было. Я про то, что муж-немец был с шведскими корнями. А шведские корни вполне себе благородно для немца, чай, не татары)
28.01.2020 19:40:12, Атом

Кэтрин не шведское имя, а английское. Открытое , ударное, широко произносимое Э.
Шведский вариант как раз Катарина и есть, как и немецкий. 28.01.2020 19:42:58, Birke

Скопировала
Шведский (Svenska)
Katarina, Catarina, Katharina, Catharina (Катарина), народные формы: Katrine, Catrine (Катрине), Katrin (Катрин), Katrina (Катрина), Karin, Carin (Карин), Karina, Carina (Карина), уменьшительные - Kaja, Kaija (Кайя), Kata (Ката), Kari (Кари), Kina (Кина), Kaj, Kai (Кай), Kajs (Кайс), Kajsa (Кайса), Kajsen (Кайсен), Karna (Карна), Trina (Трина), Ina (Ина)

Ес-но на 90% это ошибка написания сценария, но и сейчас многие любят имя изменять под моду. быть катей-катариной скучно и фонетически для русского - каркающе. А Кэт, кэтти, карин , кэрин и т.д. уже так необычно) 28.01.2020 20:01:37, Атом

короче, надо читать, что у семенова :)
28.01.2020 19:41:07, =^..^=

Муж был с простым немецким именем Эрвин Кинн 28.01.2020 19:33:49, Birke

1)преклоняюсь перед широтой интересов Девичьей конференции. 2) да кто его знает
28.01.2020 19:26:56, Лось-Анджелес

Немецкий (Deutsch)
Katharina, Katarina, Catharina, Catarina (Катарина), Katherina, Catherina (Катерина), Cathrin, Catrin, Kathrin, Katrin (Катрин), Catrina, Katrina (Катрина), фризск. Kerrin (Керрин), уменьшительные - Kate, Kathe (Кете), Kathchen (Кетхен), Kathi, Kati, Kathy, Katy, Cathi, Cathy, Cati, Caty (Кати), Rina (Рина), Ina (Ина), Trina (Трина), Trine (Трине)
не)?
28.01.2020 19:25:35, Oker

так вопрос, откуда Кэт-Кэтрин
28.01.2020 19:27:35, ALora

...ну типа "ее звали НикитА") 28.01.2020 19:27:14, Birke

а, т.е. ударение все равно на второй слог?
я не в теме)
Но старшую зову КатрИн)
28.01.2020 19:43:58, Oker

Катрин это вообще по-французски)) 28.01.2020 22:19:41, ШаНуар

Ровно на второй слог, ударное "э", как Кэтрин Зета-Джонс) 28.01.2020 19:45:20, Birke

ну если ударное э, то это первый слог
28.01.2020 19:47:47, ALora

Ага, точно, я имела в виду, на вторую букву)) 28.01.2020 20:16:09, Birke

Так это не лингвистическое, а о казусах. Они встречаются и когда в иностранных фильмах изображают русских-советских. 28.01.2020 19:08:02, Etagerka

Казус там в названии Цветочной улицы, написанном с грамматической ошибкой, это известный кино-ляп)) 28.01.2020 19:37:55, Birke

может, она сама так представилась? я не помню
28.01.2020 18:58:59, ALora 
" ...она не полька. В её пальто нашли документы на имя немки, Кэтрин Кинн"28.01.2020 19:01:23, Birke 
ну, имя не обязательно могло быть немецким. может та реальная Кинн и правда была Кэтрин

28.01.2020 19:04:12, ALora 

Вот мне это и странно, что шпионке дали не аутентичное немецкое имя)28.01.2020 19:15:19, Birke 
Возможно, чтобы акцент не смущал немцев.?
28.01.2020 19:24:15, муравей с телефона

Она же по легенде немка, какой акцент ??? Она даже в родзале собиралась кричать на немецком, если бы в сознании была28.01.2020 19:26:22, Birke 
по паспорту она была немка
28.01.2020 19:25:24, =^..^= 
пишут, что в нем. есть варианты употребления Kat(h)arina, Kat(h)rin, Kat(h)rayn
28.01.2020 19:19:20, =^..^= 
Самый распространенный вариант - Катарина. Зачем городить огород с английским именем ?28.01.2020 19:23:39, Birke 
а там не было в легенде этого обстоятельства? кто книгу читал?
28.01.2020 19:24:42, =^..^= 
есть, но ни один из них не предполагает произношения КЭтрин. это надо постараться специально обозначить имя как Kaet(h)rin

28.01.2020 19:21:30, ALora 

Так это английское имя, которое по-английски же пишется :). Немцы такое читать умеют :)
Не знаю, как конкретно до войны, а традиционно немало английскиx и французскиx имен использовалось, на севере - еще и голландских.
29.01.2020 12:59:58, arte 
ну, какой аусвайс сумели раздобыть, такое имя и дали. в принципе, норм для таких дел

28.01.2020 19:18:10, ALora 

) Это придуманный писателем сюжет, а не документальный факт. Вот мне и интересно, почему он дал ей английское, а не простое и распространенное немецкое имя28.01.2020 19:25:02, Birke 
[ссылка-1]
28.01.2020 19:26:24, =^..^= 
Вот детям-то облом случился)) Очень интересная женщина, даже в таком преклонном возрасте.28.01.2020 22:22:49, ШаНуар 
и что это объясняет? я думаю, что просто Ю. Семенов не владел немецким, много слушал Голос Америки, поэтому сдуру назвал радистку Кэт, а не Катриной

28.01.2020 19:29:56, ALora 

Ну....слушайте, уж посмотреть список немецких имен-то мог...28.01.2020 19:34:53, Birke 
Зачем?)
28.01.2020 20:15:53, Елна 

пф... тут дефективы иносранские читаешь, причем неплохих авторов, с во все же, а там такое про рассейские просторы пишут, не говоря уже об именах

28.01.2020 19:39:48, ALora 

Иван Иванов, милиционЭр), еще всякие ВерУшки встречаются, с ударением на "у"28.01.2020 19:46:59, Birke 
верУшка фон лендорф - реальный чел, немка
28.01.2020 19:48:46, =^..^= 
И Настасья Кински, названная в честь Настасьи Филипповны
28.01.2020 20:18:01, Birke 
так это немка, а такое пишут-показывают про русских, по кр. мере из русскоязычного мира, где имена обычным способом произносятся. я уже молчу о том, что с высоты полета Ту-154 можно запросто - по мнению Ж-К Гранже, разглядеть породы деревьев. он, видимо, думает, что это нечто типа кукурузника

28.01.2020 19:53:17, ALora 

В кино они имена научились, местами и недавно, ну т е на моих глазах и памяти.
но чему они никогда не научатся: усвоить, что у русских нет тоста *На здоровье!*)))
28.01.2020 20:18:23, Елна 

голос америки при чем :)
сдуру тоже не подойдет
28.01.2020 19:32:38, =^..^= 
почему не подойдет?

28.01.2020 19:40:40, ALora 

И? Ее псевдо-имя было Кэтрин?28.01.2020 19:28:49, Birke 
прототип был, а не чисто вымышленный персонаж
28.01.2020 19:31:03, =^..^= 
однако тот протитип ни разу не работал в Германии.
"На протяжении 1944—1960 годов она вместе со своим мужем находилась на нелегальной работе за границей в некоторых странах. Работала в Мексике, США, Китае, Португалии, Бразилии."

28.01.2020 19:33:26, ALora 

а может, работал.
архивы о вов засекречены путиным до 2040 года
28.01.2020 19:38:20, =^..^= 

Вернуться в конференцию

Лингвистическое)

Загруженные изображения