Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Тема смерти)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

о серьезном

Извините, если кому-то тема покажется тяжелой или старушечьей. Это не так.
Задумалась, почему тема смерти стала словно бы табуированной. Похороны из морга - чтоб другие, бодрые-молодые-позитивные, не слышали, не видели и не впадали в уныние.
А от чего впадать, видя похороны? Человек рождается, живет в круге каких-то забот и дел, растит детей и внуков. Потом умирает. Естественный ход событий. И, как по мне, помнить и видеть это нормально. И читать некрологи тоже нормально.
В общем... хочу понять, что так сильно может вогнать в депрессию. Понимание, что сам смертен? так вроде же не новость это.
Мне как раз не нравится, что тема смерти как будто нарочно прикрыта. Как будто в моде веселье, музыка и танцы. Спорт и работа. Позитивный взгляд на всё. А горевать и умирать даже как-то неприлично.

26.11.2019 14:59:45, Солнечный Ветер

174 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Может вокруг Вас как-то прикрывается по каким-то причинам, но в моем окружении более, чем открыта, до гомерического хохота. Когда в компании 40-50+ один друг признается, что юолен раком, все в шоке, другой говорит, что только что похоронил брата с онкологией, третья- что у нее месяц назад умерла мама, другой- что еще кто-то как раз на последних этапах... и в какой -то момент мы все начинаем ржать. Потому что "короче, все умерли". И это только самый яркий момент последнего месяца.
Со смертью для меня два основных момента- умирать не хочется не потому, что страшно-больно-рай-ад, а потому что остальные останутся. Враги без меня могут победить, любимым не смогу помочь в нужный момент- меня не будет, а они останутся.
Про других- он умер, а я без него. Плачем мы не по умершему, а по себе- мы остаемся, а он ушел и никогда больше не обнимет, не посмеется и тд.
Когда умирают необщительные бездельники- никто не плачет. Когда люди, которые радовались каждому дню ,постоянно что-то придумывали, заражали энергией и тд- вот здесь не могу объяснить- за них обидно, их жалко, каков механизм сочувствия таким людям, даже если они были не близкими- не понимаю, но наверное мне за них обидно- хотели, старались и вот так вот...
Когда-то у меня умер дедушка- очень деловой, все по дому мастерил, всему новому радовался, не без недостатков, но очень жалко, что умер, столько мог еще сделать, я бы хотела с ним жить... а через месяц умерла бабушка.. и никому ее не жалко было- пожила и хватит... человек вот такой была... ненужный.
Поэтому... ничто не табуировано, вокруг меня ооооочень много болезней в последнее время) Но при этом ни одного страдающего) Все ржут, все веселы, все прикалываются что бы ни было- кто суставы меняет, кто с мочеприемником развлекается в бане (когда привыкаешь и не противно -это реально уморительно), кто из инвалидного кресла без ноги на рыбалку едет и всем миром его заетм вылавливают.... ну и умирают- да... 29.12.2019 12:36:32, Дина (Джума)

Эх, умеют же люди веселиться :)) 30.12.2019 00:57:40, av10

Ну да, часть моей истории Вы знаете, спасибо за инфопомощь) Все еще веселимся))
01.01.2020 13:10:55, Дина (Джума)

Все люди - эгоисты. И когда они оплакивают умершего, они плачут исключительно о себе - мол, как я теперь буду без тебя? И темы смерти избегают, чтобы себе, любимым, не сделать неприятно. имхо 29.12.2019 11:23:08, dj mia

Похороны из морга потому, что дома многоэтажные и перенаселенные.
В остальном с вами согласна - люди максимально дистанцировались от последнего этапа пребывания на земле, и это неправильно.
27.11.2019 16:20:35, starka

Согласна с вами. Это поветрие с запада- акуна матата, нет ничего плохого, а значит, не нужно и сочувствовать никому, расстраиваться, разделять чужую боль, делиться горем. ни-ни. бургеры и кино - вот цель жизни. отвлечение в сторону потребления. Имхо. А то вдруг кто задумается об общественном строе или еще о чем-нибудь опасном для хозяев. :) 27.11.2019 11:12:53, Oazis

Была на на похоронах 50 приятельницы, мать её была в горе, остальные включая дочь вполне нормально общались: отец, брат, знакомые 27.11.2019 05:19:38, Не овен

Тема абсолютно надуманная. Вам действительно не понятно, зачем покойников отвозят в морг? 27.11.2019 00:29:25, %

горевать и умирать прилично, но жизнь каждого очень коротка и глупо ее тратить на неприятное и никому не нужное. Кому нужны эти церемонии с трупом? Мертвому вроде бы нет, а у живых зачем отбирать и так краткое отпущенное время... 26.11.2019 20:54:01, Лось-Анджелес

церемонии с трупом, как вы выразились, как раз и нужны живым. иначе их бы не придумали за ненужностью 26.11.2019 21:05:26, Шерлок

+1 29.12.2019 12:37:26, Дина (Джума)

люди живут плохо, ничтожно - поэтому боятся смерти и напоминаний о ней.
26.11.2019 19:23:36, ландыш

Считаете свою мысль глубокой? 27.11.2019 00:31:43, %

еще бы! Ведь если жить героически, то это так тяжело, больно и безрадостно - что и помереть кажется лучшей альтернативой 26.11.2019 22:15:21, Лось-Анджелес

Чета ржу))) 29.12.2019 12:37:50, Дина (Джума)

что, прям все живут на столько плохо?
вчера разговаривала с родственницей - помирать категорически не хочет, считает, что жизнь прекрасна.
26.11.2019 20:04:09, douceur

да ладно - те, кто живут на полную катушку и в изобилии, боятся напоминаний о смерти намного больше - больше терять. это ж классика
26.11.2019 19:52:12, ALora

согласна.
когда жизнь кажется ничтожной и нечего терять как-то уже и пофиг на всё, можно и помереть, и о смерти поговорить.
26.11.2019 20:02:41, douceur

я не знаю такой классики
26.11.2019 19:59:16, ландыш

да любую возьмите про богатых
26.11.2019 20:15:14, ALora

так я и не пишу, что хорошо = богато
имеешь, к примеру, восемь детей, вставших на ноги и более-менее дружных - и помирать не так страшно
хотя, может, я и ошибаюсь. Но мне так кажется.
26.11.2019 20:37:09, ландыш

ещё как страшно!
не страшно это когда тебя все восемь так достали, что уже реально кажется, что уж лучше помереть
26.11.2019 21:02:25, douceur

не знаю-не знаю... если в землянке, то может и не страшно было бы помирать, а если в хоромах при 8 успешных, то может еще страшнее - жааалко покидать таку успешную жизнь. хотя если инвалид сильно больной, то шансы с землянкой почти одинаковы - у всех смерть - утешение
26.11.2019 20:44:40, ALora

Да, тема табуирована. Как-то рекомендовала здесь потрясающий фильм на эту тему. [ссылка-1]
Японцы ОЧЕНЬ красиво и деликатно сняли, мы всей семьей смотрели. Мужу понравился, сыну тоже очень понравился.
Вы смотрели? Если нет, то посмотрите. Там тема табу тоже раскрыта хорошо. Лучшего фильма о смерти не могу представить.26.11.2019 18:07:06, av10 
Нет, не смотрела. У меня нет острого интереса к этой теме. Отношение было нейтральное, спокойное. Рождение и смерть - это в порядке вещей. Но с недавних пор стала замечать, что тему смерти стараются обходить стороной
26.11.2019 18:49:14, Солнечный Ветер 
Посмотрите без "острого интереса", не понравится - выключите. Фильм позитивный очень.
26.11.2019 19:22:41, av10 

Посмотрю ))). Последнее время увлечена Японией, так что и фильм будет к месту
26.11.2019 19:34:06, Солнечный Ветер 
В городах это заметнее, а деревенские люди проще относились и, надеюсь, относятся к таким важным вопросам.
Рождение и смерть две самые важные точки, но про рождение говорить ловко, а про смерть неловко.
Даже если человек смертельно и неизлечимо болен, все равно окружающие стараются "делать лицо". И это мешает подготовиться к главному... Помню, как благодарна была врачам, которые на мою просьбу рассказать о том, чего ждать от последних часов-минут, были честны. Не начинали успокаивать и врать, что "все обойдется". Знать, что может быть агония, и как она может выглядеть, оч важно, если находишься рядом. Не испугаться, не запаниковать... Быть в состоянии просто БЫТЬ рядом. Это важно.
26.11.2019 19:20:49, av10 

Согласна. Если знаешь, как может быть, это не так испугает. Или вообще не испугает, если нервы крепкие. в любом случае, будешь просто знать, что делать и как реагировать
26.11.2019 19:33:17, Солнечный Ветер 
на мой взгляд не испугает только если умер внезапно. крепкие нервы это не не испугает, это просто не показать испуг.

26.11.2019 20:06:39, douceur 

испугает - у нас на работе умер мужчина, сотрудник. среди бела дня. так себе чуйства были, не без напряжения. мужчины помоложе кинулись второе дыхание делать, но смысла не было- тромб

26.11.2019 20:17:52, ALora 

а сам-то он, котрорый умер, успел испугаться?
я так-то не вас имела в виду. а самого покойника.

26.11.2019 20:26:37, douceur 

не знаю, но возможно, т.к. около него была найдена таблетка валидола, видимо, испугался все же, раз хотел принять

45 лет. накануне плохо себя чувствовал (жена потом его сказала), но решил ехать, т.к. гл. бух была в отпуске, а ему валюту продавать

26.11.2019 20:34:50, ALora 

не хочу смотреть японский, но тема смерти прекрасно раскрыта в "Не горюй" Данелия. с предсмертным застольем, выбором гробов и деликатным обращением с самим моментом ухода.

26.11.2019 18:25:07, ALora 

Почему не хотите?
26.11.2019 19:21:43, av10 

мне не близки тема синтоизма и японский образ мышления

26.11.2019 19:53:01, ALora 

Не смотрела, но посмотрю. Интересно.
26.11.2019 19:11:56, av10 

31 год назад умер мой дедушка. Были читалка, проблемы с организацией и транспортом, плакальщицы-соседки, поминки всей деревней. Все как у людей. В прошлом году хоронили свекра. 6 человек родственников, на кладбище присутствовали 5. Тихо, штатно, буднично. 26.11.2019 17:48:32, жираф Анатолий

Чего не переношу на похоронах- это плакальщиц. Кто-то объяснит историю возникновения этой традиции? При отсутствии родственников? Показать значимость-нужность покойника? Вот есть в них какой-то смысл, но прибить хочется( Особенно незнакомых- которые как попрошайки пристраиваются к чужым гробам и давай голосить и затем руки тянуть.... 29.12.2019 12:41:57, Дина (Джума)

все просто... Люди не хотя думать о смерти. Не хотят думать о том, что ТАМ. Проще делать вид, что будешь жить на этой земле вечно... А я как раз за то, чтобы брать детей на похороны... 26.11.2019 17:35:47, Руфь без пароля

В детстве, по крайней мере, в моём, не помню, чтобы похороны вообще производили какое-то тягостное впечатление.
Осталось отношение, что да, люди умирают. И "проводить в последний путь" - нормально.
26.11.2019 17:54:15, Солнечный Ветер

с чего ты взяла? Нормальная тема, хорошая тема для шуток и стеба.
26.11.2019 17:30:08, AleXXX

Я ниже написала - это моё впечатление, на объективность вообще ни разу не претендую.
А впечатление складывается из каких-то мелочей
26.11.2019 17:34:17, Солнечный Ветер

Ну это зависит от возраста. Иногда люди встречаются и спокойно обсуждают, кого похоронили. Обсуждают, как говорили бы о погоде.

Но в моде смерть это явно хуже танцев:) А вообще в целом в нашей культуре люди живут как будто они бессмертны.
26.11.2019 17:28:48, Питерская

"в целом в нашей" - это как везде кроме буддистов (натуральных, а не переделанных из европейцев и североамериканцев) и подобных живут так - всем хочется пожить здесь и сейчас, а не рассчитывать на блаженство в загробном мире
26.11.2019 17:42:54, ALora

"в целом в нашей культуре люди живут как будто они бессмертны"
вот я об этом
26.11.2019 17:35:04, Солнечный Ветер

так и не в нашей не у всех деньги есть загодя себе пирамиды в пустыне строить :))
26.11.2019 20:28:01, douceur

а как жить иначе? то что называется "живут так как будто бессмертны" в реальности означает совсем иное - как раз живут так, как будто понимают, что после смерти ничего, нада. иногда у некоторых проскакивает мыслишка о потусторонней жизни или о тщеславии (шоб меня помнили) - тогда делаются гранты, благотворительные дарения и все такое. нормальные люди понимают, что с собой все не унесешь, поэтому распоряжаются активами так, чтобы они пригодились тому, кто по их усмотрению достоен
26.11.2019 18:11:57, ALora

лично у меня еще очень сильно свое болит (два года назад похоронила мужа), и когда вижу чьи-то похороны, боль, тщательно загоняемая внутрь, вырывается наружу с новой силой:( поэтому да, предпочитаю лишний раз не видеть и не вспоминать все, что с похоронами связано
26.11.2019 16:42:17, Зим@

мне кажется это нездоровая зависимость от средств массовой информации и недостаток личного общения. для тех, кто среди людей, в основном ничего не изменилось, там всё идет своим путем.
26.11.2019 16:32:00, TanyaX

Потому что есть такая простая или сложная вещь как человеческая психология.
Вам нормально думать о смерти и читать некрологи? Отлично! Думайте и читайте.
Кому не нравится, тот избегает этой темы.
Это как спорить на тему, кому что вкусно. Или какая музыка лучше.
26.11.2019 16:30:27, Яшими ( МарикаЧ)

Не все то, что "нормально" оно "приятно".
Достаточно много "нормальных" вещей совершенно не приятны, а некоторе даже болезненны. 26.11.2019 16:42:50, СиреневаяЛеди

Вот именно, достаточно неприятного в жизни и без мыслей о том, чего все равно не избежать.
Чаще взрослые люди уже определились со своим мировоззрением. Они либо материалисты, либо разделяют миропонимание одной из религий, где названная тема очень даже обширно освещается. так что я думаю, пусть материалисты что-то там думают. А нам, религиозным фанатикам, и так все ясно:)))
26.11.2019 17:45:22, Яшими ( МарикаЧ)

Мне совсем не кажется, что прикрыта. Возможно, аберрация сознания - восемь похорон за последние несколько лет, так что для меня это часть обыденной жизни.
И я бы разделила тему похорон и тему... не то, чтобы смерти, а потери. Похороны - ритуал. Скоропостижная смерть - потеря, острое горе, переживание. Многомесячное беспросветное лежание в больнице - вот это совершенно невыносимо. Колыхание надежды и пике отчаяние. Привыкание к мысли о неизбежности. Озлобленное "да когда уже" и невыносимый стыд за это.
Живите долго, умрите быстро :) 26.11.2019 16:16:00, Лабрика

Так это не вчера придумали и даже не позавчера. Если "вспомнить", откуда идет табуирование смерти - все просто - переход в иной, неизвестный мир. Страх смерти - на подсознательном уровне, его не надо воспитывать.
26.11.2019 16:15:07, hanhi

она не табуированная, а неприятная.
Зачем обсуждать неприятные вещи?
Помни о смерти, но не думай о ней постоянно.
Я ниже написала - ежедневное наблюдения родственников умерших и катафалков лично для меня несколько омрачало начало дня. Лучше наблюдать что-то более жизнеутверждающее.
26.11.2019 16:14:49, Oker

Да, ежедневный «вид» оказывает влияние.
Недалеко от нашего дома - роддом. Вдохновляет:) и счастливые родители, и новая жизнь, и трогательные традиционные шарики при выписке...:)
26.11.2019 16:59:33, Vanilla

Я довольно долго жила недалеко от роддома, где сама родилась и откуда встречала брата. Более депрессивного здания в районе тогда не было - облезлое какое-то, серое, мрачное... Потом его, конечно, на ремонт закрыли, сейчас считается очень хороший роддом и, может, там и позитивно уже, но запомнился именно таким.
26.11.2019 17:07:14, Келайно

Не замечала такого сколько-нибудь массово. Ну разве что детям стали бояться читать страшные сказочки, где кто-то умер, так этой тенденции уж лет 20 и она происходит от нехватки элементарных знаний в области детской психологии в головах родителей. И эти дети, как только чуть-чуть выберутся из-под родительской гиперопеки, бегом бегут смотреть кино с трупами и читать книжки про "кто-то умер". Или вы о нижней теме? - так это локально и это кому угодно станет не по себе, когда умирают более-менее близко знакомые люди.
"Спорт и работа", ага... "Работа" бывает и врачом, и патологоанатомом в том числе, и похоронным агентом, а спорт того, травмоопасен... ;)
26.11.2019 16:06:14, Келайно

[пусто] 26.11.2019 16:05:12

В нашем городе как-то засняли перевозку трупа, свернутого в одеяло на крыше жигулей (прикрученный к багажнику ). Небогаиый сельский житель так же перевозил в другую область 26.11.2019 21:49:32, Ольсик

Танатология - это наука о смерти, а танатолог - это специалист в данной области. 26.11.2019 16:28:19, Лукоморье

что тут обыденного? 26.11.2019 16:17:07, Шерлок

Вероятно у них просто не было денег заказать спец автобус, это реально дорого. Харьков-Запорожье- это всего 300 км, порядка 4-5 часов на машине. Посадили в кресло, чтобы в багажник не складывать.
26.11.2019 16:11:28, Оля-Йоля 🚗

+1 и в этом смысле она обыденная. от нужды еще и не так раскорячишься
26.11.2019 16:38:41, ALora

ничего себе "обыденная история"!
26.11.2019 16:09:56, Oker

У соседей, на дачном выезде, умер отец. И сын с матерью везли его на пассажирском сиденье в Москву. Так что вполне обыденная, оказывается:(
26.11.2019 19:51:09, Катя_О с тел

т.е. еще теплый труп усаживать в машину - это обычное дело?
а как его потом доставать-то?
26.11.2019 20:07:47, Oker

холодным 26.11.2019 20:45:00, nickoffova

и закоченевшим в соответствующей позе.
Как вы себе это представляете?
26.11.2019 21:40:31, Oker

я, честно говоря вообще с трудом себе такую перевозку трупа представляю... 26.11.2019 21:57:41, nickoffova

а люди говорят:"обыденная история"...
26.11.2019 22:27:59, Oker

Ну да умирать не модно,сейчас модно жить как можно дольше.Я в депрессию не впадают,поскольку уже выбралась из этого состояния,похоронено много.
26.11.2019 15:54:08, рица

Похороны из морга - это совершенно логично при наших расстояниях, траффиках и пр.
Но вот "замалчивание темы смерти" - да, полное замалчивание. Кстати, тот хе пресловутый Хеллоуин - это об отсутствии страха перед смертью и готовности к встречи с ней. Потому что встретится придется всем. Читать некрологи - тоже нормально, кстати в Черногории, например, около каждой церкви (и не только там) висят некрологи обо всех почивших в приходе/деревне. Это нормально. Тема прикрыта из-за страха.
Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ..26.11.2019 15:44:44, СиреневаяЛеди 
Про морг я уже ниже оговорилась. Почему-то именно этот момент в топике очень привлёк внимание, хотя главный не он.
Я именно про замалчивание.
Согласна с вами по всем пунктам.
26.11.2019 15:48:56, Солнечный Ветер 
ну про "морг" я уже так... Хотя я поняла посыл - раньше прощание проходило у дома, где жил покойный. И все соседи могли просто подойти и попрощаться, без специального уведомления/приглашения. Но сейчас это просто неудобно, хотя может где-то в провинции и практикуют до сих пор
26.11.2019 15:57:13, СиреневаяЛеди 

в провинции крайне редко. Все чаще переходят прощания в морг.
Близкие и все желающие могут прийти. И вообще - это очень удобно

26.11.2019 16:04:35, Птичка снежная 

хоронить "от дома"- исходит из того посыла, что раньше (ну лет 40 и более назад) чаще всего "близкие" они же были "соседи". И никто никого специально не звал/не уведомлял, просто вот приходили и все.
Сейчас это актуально только для очень небольших населенных пунктов. В крупных городах соседи друг друга почти не знают, а "близкие" могут проживать сколь угодно далеко.
26.11.2019 16:35:22, СиреневаяЛеди 

ну приехать-то все равно куда, к дому или к моргу, дело не в этом
26.11.2019 16:38:58, Шерлок 

сейчас именно что все равно. по причине "близкие проживают далеко", а "соседи" могут быть и не знакомы вовсе.
26.11.2019 16:45:25, СиреневаяЛеди 

и раньше близкие далеко бывали, приезжали
26.11.2019 16:54:06, Шерлок 

ну...очень-очень давно еще и не то было.
Помню лет 30-35 назад была на похоронах в деревне. Труп никто никуда не возил, лежал в доме. Вскрытия не было. Хоронили из дома же.

26.11.2019 16:37:09, Птичка снежная 

ну и нормально. зачем за много км возить не криминальный труп? тем более, что придется возвращать, т.к. кладбище все равно при деревне.
26.11.2019 16:44:35, СиреневаяЛеди 

а "криминальность" на глазок можно определить?

26.11.2019 16:49:32, Птичка снежная 

Ну так правильно, чего его возить куда-то, когда в деревне и церковь, и кладбище вот тут рядом же.

26.11.2019 16:42:48, Оля-Йоля 🚗 

Молодая женщина, 49 лет.
сейчас такое без вскрытия - анриал, кмк....
Ну, если только не длительная онкология или что-то в этом роде.

26.11.2019 16:45:02, Птичка снежная 

Сейчас скорее всего при какой-нибудь деревне все тоже самое, только труп все-таки отвезут в морг на вскрытие, установить причину смерти же надо, для мед справки, по которой получаешь свидетельство и смерти.

26.11.2019 16:50:50, Оля-Йоля 🚗 

ну просто раньше в каждом трупе не подозревали криминал - раз, и два - не особо заботились статистикой "ах, от чего же она померла?" - (больше ни для какой цели это вскрытие не нужно, только для статистики, чтоб точно знать, что такой-то процент умирает от сердца, такой-то от почек и тд.)
26.11.2019 16:48:42, СиреневаяЛеди 

нет, не только для статистики.
Очень часто родственники умершего хотят знать причину.

26.11.2019 16:50:50, Птичка снежная 

-больной перед смертью потел?
-да.
-сильно потел?
- да!
-это хорошо!
26.11.2019 16:59:41, СиреневаяЛеди 

Чо то не смешно. Причиной обычно не из праздного любопытства интересуются.
26.11.2019 20:24:11, тупик 

да, но когда не живут рядом или не поддерживают близких отношений и все внезапно, и тогда интерес понятен

26.11.2019 20:36:07, ALora 

Именно так
26.11.2019 16:00:33, Солнечный Ветер 
а кто замалчивает? и как надо не замалчивать?
26.11.2019 15:47:49, Шерлок 

тема смерти настолько табуирована, что даже умирающим стараются не говорить, что "конец близок" и не обсуждать с ними всякие там "последние желания" и прочие приготовления. Если человек сам не собрал себе "гробовой костюм" (как многие наши бабушки делали), то ан-масс люди не просто не будут инициировать обсуждение "как ты хочешь", но еще и начнут активно отмахиваться если человек сам на эту тему заговорит. Считаете, что "человек впадет в депрессию" "расстроится" и т.д.
26.11.2019 15:55:23, СиреневаяЛеди 

господи, а зачем им об этом напоминать??
26.11.2019 16:31:18, Oker 
напоминать? ммм... сообщить человеку, что у него такая-то стадия такого-то заболевания и прогноз плохой можно всего лишь 1 раз. Вот "прогноз плохой" очень часто скрывают.
26.11.2019 16:50:27, СиреневаяЛеди 

Врачи скрывают? Вы-то родственникам предлагаете развлекать человека, у которого плохие прогнозы, разговорами о смерти и обсуждением его посмертных нарядов.
Господи, помилуй, неужели больше не о чем поговорить?
26.11.2019 19:17:47, Oker 
да ладно... сейчас никто ничего не скрывает.

26.11.2019 18:13:02, ALora 

врачи?
26.11.2019 16:58:18, Шерлок 

с чего вы взяли, что не говорят и отмахиваются? но инициировать обсуждение чужой смерти, хоть далекой, хоть близкой, действительно, очень странно
26.11.2019 16:18:51, Шерлок 

а что мешает самому человеку изложить где-как-в чём? Если человек сам не собрал себе "гробовой костюм" (как многие наши бабушки делали), то, выходит, это не родственники замалчивают и не инициируют, а он сам.
мы с мамой моей уже давно всё обсудили.

26.11.2019 16:16:35, douceur 

Помнится, моя бабушка, начиная лет с 60 (а может, и раньше, но про более ранние периоды я просто не в теме в силу возраста), очень любила пообсуждать, как и где она желает быть похороненной. С малолетними внуками тоже обсуждала, большого ума старушка. Но вот не дай бог разговор бы кто-то поддержал, начав всерьез обсуждать подробности! Это был бы концерт с воплями "Да ты смерти моей хошь?!!" :))) Собственно на моей памяти пару раз так и было...
26.11.2019 16:12:26, Келайно 

а мои просто собрали гробовые и никаких концертов не устраивали. Устройство концертов - это уже личное.
26.11.2019 16:39:04, СиреневаяЛеди 

Личное. Но достаточно распространено, чтобы и по этой причине тоже окружающие начали отмахиваться от таких тем.
А так-то мой дед, не успев даже выйти на пенсию, просто пошел и сделал фото, которое хотел чтоб было на его могиле. Принес домой, положил рядом с документами на "фамильный склеп" в шкаф и раздал сыновьям ЦУ насчет похорон, после чего к этой теме не возвращался. А реально умер лет через 15. Такой вот подход. Сейчас, может, чего и табуировано, не знаю, а вот дед того деда вообще лично гроб себе сделал заранее и на чердаке держал в своем деревенском доме...

26.11.2019 16:52:30, Келайно 

мне нравится такой подход. По-деловому, без излишнего драматизма.
26.11.2019 17:27:31, СиреневаяЛеди 

Инициировать обсуждение "как ты хочешь" - это сильно.
26.11.2019 15:58:42, тупик 

инициировать может и черезчур, но вот ан-масс еще и отмахиваются от разговора, затеянного умирающим. Дескать "зачем об этом говорит, ты же поправишься!"
26.11.2019 16:38:09, СиреневаяЛеди 

Вы прямо ан-масс наблюдали такое, или это предположение? Всё-таки такие разговоры не публичны обычно.
26.11.2019 16:54:05, тупик 

Тема совсем не прикрыта. Если говорить о медийных людях, то помимо некрологов телевидение отмечает круглые годовщины их смерти или рождения. Знакомых часто вспоминают друзья.
Единственное, что я заметила - это определенный тренд не ездить на кладбище. Но я не знаю, что скрывается за словами "для памяти мне не нужно определенное место" - нежелание посещать кладбище в принципе, лень или абстрагирование от конкретизации смерти. 26.11.2019 15:43:05, Чернобурка

не вижу табуированности. у кого-то чуть не онлайн это все. а простые смертные и обсуждают, и горюют, как и раньше, ничего не меняется 26.11.2019 15:38:42, Шерлок

про похороны - там понятно все. У нас принято хоронить на третий день. Ну так, на всякий случай, мало ли. Вдруг, ну, случайно, окажется, что это летаргический сон? Ну и три дня в квартире держать покойника невозможно, потому что запах. Я, например, его сразу чувствую. А в квартире еще люди живут. Поэтому морг. А вовсе не потому, что все такие бодрые и позитивные, и покойника скрывают, как что-то неприличное.
26.11.2019 15:32:22, хухра-мухра 
У нас принято хоронить на третий день, т. к. 3 дня душа в теле, 9 дней в доме, 40 дней на земле.
26.11.2019 19:47:43, муравей с телефона

Как-то всех зацепил этот морг. Не в том дело, что тело в морге, а в том, что вообще смерть - это то, о чем лучше не вспоминать и не говорить
26.11.2019 15:36:25, Солнечный Ветер 
ну, как бэ...почему не вспомнить, но это ж нужен какой-то повод.
Ну там, если очень близкий человек умер, и ты по нему рыдаешь день и ночь - окружающим это может быть довольно напряжно. А если уже все отгорело-отболело, то почему бы не вспомнить. Ездят же на кладбища, и в церковь ходят, кто верующий, свечки ставят. Мы вот поминаем регулярно, всех. Но вспоминать о человеке день и ночь - не стоит, ну, можно, если очень хочется, но зачем этим со всеми окружающими делиться? это не всем интересно.
27.11.2019 13:06:16, хухра-мухра 
я решительно не понимаю, как и с кем предполагается об этом поговорить? это всё же довольно интимный вопрос, его в кругу родных и близким принято обсуждать, а не в широком эфире в формате потрындеть.

26.11.2019 16:22:01, douceur 

а кто где когда говорить стали меньше? не пойму вас никак
26.11.2019 15:44:58, Шерлок 

А какие могут быть приятные ассоциации со смертью, чтобы "вспоминать и говорить о ней"?

26.11.2019 15:39:34, Птичка снежная 

Вот тоже не пойму. Ну, мазохисту, возможно, еще и не то приятно.
26.11.2019 16:33:08, Яшими ( МарикаЧ) 
Еще потому, что 3х дней достаточно для сбора всех необходимых документов для захоронения.

26.11.2019 15:33:09, Оля-Йоля 🚗 

для этого достаточно одного дня, если постараться. Евреи вот как-то укладываются в короткие сроки
26.11.2019 15:35:10, Степная кошка 
Не всегда, оказывается. Если умер в НГ праздники в больнице, то раньше 4-5 числа из морга справку не получишь...
26.11.2019 20:21:11, Musenka 
В НГ праздники лучше не попадать в нештатные ситуации вообще. Рождение, смерть, болезнь, авария - все создает гораздо больше проблем, чем в обычные дни.
26.11.2019 20:30:24, тупик 

У мусульман вообще принято в тот же день
26.11.2019 16:16:27, Oker 
Уточните - евреи в какой именно стране?

26.11.2019 15:40:02, Птичка снежная 

В любой стране. И в СССР даже умудрялись.
26.11.2019 16:13:45, Степная кошка 
иудеи в смысле? так-то евреи как все. но даже иудеи не день в день. по крайней мере некоторые
26.11.2019 16:20:05, Шерлок 

ну конечно верующие. В течение суток.
26.11.2019 16:30:21, Степная кошка 
Интересно, как? Законы. кмк, для всех одинаковые в РФ.
Или речь о взятках?

26.11.2019 16:16:49, Птичка снежная 

У нас нет законов, запрещающих хоронить на следующий день. И никогда на было
26.11.2019 16:31:03, Степная кошка 
а какие проблемы с законом?
26.11.2019 16:20:05, Oker 
вскрытие трупы, выдача свидетельства о смерти, подготовка могила и все это в день смерти - большая редкость

26.11.2019 16:29:54, Птичка снежная 

тем не менее это не противозаконно.
Недавно у коллеги бабушка умерла, хоронили утром на сл.день, она сказала, что у татар так принято.
26.11.2019 19:30:31, Oker 
вскрытие трупа часто делают в течение двух-трех часов после смерти. Не всегда требуется вскрытие. Если кремация, то могила вообще не нужна. Если подхоронение в родственную могилу, то могильщики почтут за счастье в тот же день все раскопать
26.11.2019 17:11:36, Степная кошка 
все это возможно, если есть нужные связи. я так отца хоронила. ни разу не из религиозных убеждений, естественно.

точнее свидетельство выдается позже, главное справка о смерти. ну не в один день, он умер уже после полудня, но на следующий день уже похоронили

26.11.2019 16:51:48, ALora 

тогда исходник корректируем на "взятки/связи"

26.11.2019 16:55:03, Птичка снежная 

никаких взяток, зачем вдруг. просто при наличии связей - просто в силу пересечения на одной небольшой местности - отец был известен, хирург всегда востребован - все быстрее происходит, а не в порядке очереди. никаких противозаконностей, никаких взяток не было в моем случае.

26.11.2019 16:59:40, ALora 

особенно если смерть пришлась на выходные, а эти морги и ЗАГСы открываются только в рабочие дни.

26.11.2019 16:36:14, Оля-Йоля 🚗 

Бывает и в несколько дней не уложишься, если покойник в другом городе преставился.
Я вот занималась оформлением похорон бабушки - уложилась в 3 дня как раз. Потому что в день приходилось по 300 км наматывать, чтобы справки все собрать. Да и в морге услуги по хранению платные вроде.

26.11.2019 15:36:52, Оля-Йоля 🚗 

Если в другом городе и там никого нет, то не знаю.
Но все же делает агент. Я бы в сутки уложилась. Ну, собственно, я и уложилась, причем с температурой +39 и пропавшим голосом, хотя маму по обычаю хоронили на третий день, тем более что он был субботой, что удобно для работающих
26.11.2019 16:16:26, Степная кошка 
Похоронный агент делает все - вы серьезно? :)
У меня во всех случаях с похоронами было несколько пунктов посещения:
- похоронное бюро, где выбирается транспорт, гроб, венки
- кладбище, где определяется место с захоронением
- морг, где решается как покойника оформить и во что
- местный ЗАГС, где получается свидетельство о смерти

26.11.2019 16:20:59, Оля-Йоля 🚗 

В Москве все, кроме места на кладбище, может сделать похоронный агент без вашего участия.
При кремации место на кладбище актуально не сразу, прах в крематории хранится несколько месяцев, так что это тоже можно отложить.
26.11.2019 16:34:09, Лабрика 

Ну я не в Москве, а Питере в похоронном бюро мне никто не предложил услуг этого похоронного агента, а только то, что я написала. Ну и в Севастополе также.
И коллегу недавно хоронили, тоже делали все его друзья, а не похоронный агент.
У мужа на работе вот всеми этими делами занимается специальный человек, но у них в трудовом договоре прописано, что все расходы за погребение несет на себе предприятие.
Дело в том, что далеко не все кремируют, кое-где даже крематориев нет, на минуточку. Но и в крематорий тоже надо привезти покойничка уже упакованного и со всеми справками.

26.11.2019 16:39:42, Оля-Йоля 🚗 

Так я и уточняю, что в Москве.
В провинции с похоронами до сих пор муторно.
26.11.2019 21:16:40, Лабрика 

У приятельницы только из больницы позвонили о смерти её матери, через 3 минуты в дверь позвонил агент. Им сразу больницы и морги сообщают. И по буклета все выбрали.
26.11.2019 19:51:38, муравей с телефона

Что они выбрали по буклету?

26.11.2019 21:07:20, Оля-Йоля 🚗 

Вот это все делает агент, включая справки, которые он лично привозит хоть на кладбище, хоть в крематорий. Родственники и близкие приезжают в морг, там в специальном зале можно попрощаться, а потом на автобусах едут туда, где надо хоронить или кремировать. Агент встречает у морга и провожает до места захоронения.
26.11.2019 17:15:15, Степная кошка 
Ну вот я же говорю, что никто и не предложил даже такой услуги. Нигде и никогда. Что в 2002 году, что в 2019 году.

26.11.2019 17:18:01, Оля-Йоля 🚗 

Надо же!
У нас через 10-15 минут после того, как ты звонишь в "Скорую" с сообщением о смерти, только что в окна похоронные агенты не лезут... Я первым делом позвонила в "Скорую", затем, сразу, тете (маминой сестре). Первое, что она сказала: "Я тебе сейчас телефон проверенного агента дам, остальных (именно так - во множественном числе!) гони".
26.11.2019 20:35:38, Musenka 
у нас от агентов надо отбиваться. Они появляются сами. Но я очень-очень довольна той девушкой, которая приехала ко мне
26.11.2019 17:58:41, Степная кошка 
Абсолютно серьезно. Я вообще из дома до похорон не вышла
26.11.2019 16:31:55, Степная кошка 
А я хоронила брата. Только на третий день следственный комитет выдал разрешение на захоронение тела.

26.11.2019 15:40:59, Птичка снежная 

Ну вот с теткой у меня такая же ситуация вышла, ее похоронили спустя неделю после смерти.

26.11.2019 15:42:13, Оля-Йоля 🚗 

это если есть подозрения о неестественной причине смерти - достаточно синяков, даже если родственники подтверждают, что успоший ранее ходил и спотыкался

26.11.2019 17:16:54, ALora 

тетку у меня вообще на улице мертвую в поле нашли, хорошо, что по квитанции в кармане опознали адрес, а наши соседи нас в одноклассниках нашли... а то бы похоронили как неопознанную за гос счет
неопознанными трупами всегда полиция и следственный комитет занимается

26.11.2019 17:19:38, Оля-Йоля 🚗 

это конечно, иное было бы и странно. а мою тетку тоже взяли на подозрение, т.к. синяки были, а она последний год ходила как зомби по квартире, падала и еще гвоздики в стене от полки нашла, чтобы побиться и убиться (но не убилась, просто кровищи было)

26.11.2019 17:45:42, ALora 

Насколько я понимаю, не запрещено держать покойного дома. НО...
Во-первых, банально не во всякой квартире есть отдельная комната, где бы мог ожидать погребения покойный. Вы себе представляете это в однокомнатной квартире? Нужно на дом вызывать специалистов по бальзамированию, обмывать... Ну как это все в квартире?

Я наоборот, не вижу, что тема табуирована. Скажем так, сейчас информация по этой теме куда более доступна, чем раньше, имхо 26.11.2019 15:26:45, УникаЛьнаЯ

Умершего сразу же увозят в морг и везут хоронить из морга. Домашние похороны становятся такой же экзотикой, как домашние роды. С темой печали эта логистика не связана.
Укладка трупов в землю тоже вызывает у меня брезгливость и неприязнь. Только кремация. 26.11.2019 15:16:48, NLU

Мне все равно, в землю или в огонь. Учитывая возросшее число людей, живых и умирающих, огонь лучше.
Но тема не о том, как хоронить. Она про отношение к самому факту смерти
26.11.2019 15:34:59, Солнечный Ветер

Отношение очень разное не только у тех, кто хоронит, но и покойники сильно по разному заслуживают печали. 26.11.2019 15:53:52, NLU

+много
26.11.2019 17:46:22, ALora

<Только кремация.>
и я за кремацию
26.11.2019 15:21:02, Птичка снежная

Смерть это достаточно неприятно, несмотря на ее неизбежность для всех. И процедуры там неприятные.
Вот я на последние похороны знакомого человека не пошла, потому что хотела запомнить его живым, здоровым и веселым, а не тем, в кого превратилось его тело после быстрой и тяжелой болезни. И между событиями - когда я его видела именно таким и его смертью прошел месяц.
26.11.2019 15:14:07, Оля-Йоля 🚗

Похороны из морга так как прощаться как раньше соседям некому, люди живут в мегаполисе в многоэтажках не зная, кто сосед по этажу, не то что по подъезду, ну и смысл привозить тело? для чего и для кого?
26.11.2019 15:11:28, douceur

Из морга хоронят, потому что держать тело а отапливаемой квартире 3 дня проблематично, а часто и места для этого нет. Кроме того, предполагается вскрытие. Так что все равно тело увозят. Что его с места на место-то перевозить, да и накладно.
В частных домах тело осенью-зимой-весной было достаточно просто содержать - дом просто переставали топить

Смерть - это все равно горе для тех, кто любил усопшего. У меня вот нет трех подруг и одного горячо любимого друга. Мне их не хватает очень. Никто мне, например, больше не позвонит и не скажет "Привет, это звонит тебе твоя любимая подруга Наташа". Никто не помолчит и не посмеется рядом так, как они. Никто так не прочитает стихи и не споет под гитару. Их нельзя заменить
Ну и вообще очень жаль талантливых или просто хороших людей, когда они рано уходят

А тайн вроде не делает никто. Некрологи у нас на работе вывешивают весьма регулярно и на видном месте
26.11.2019 15:09:25, Степная кошка

Я не о том, где тело держать. Тут как раз понятно, что лучше в морге.
Я про закрытость темы в целом. Но могу ошибаться в этом.
26.11.2019 15:32:38, Солнечный Ветер

это не закрытость, это скорее тактичность. вот я могу о некоторых смертях своих близких со своими близкими говорить свободно - и пошутить, и посмеяться, и поплакать. но говорить с чужими людьми о смерти их близких всегда непросто.
26.11.2019 17:48:50, ALora

это они по идее должны говорить о своих близких, если у них есть такая потребность, а Вы их выслушивать и подавать уместные реплики. Иногда надо выговориться, а кто-то не хочет этого делать. Люди разные
26.11.2019 18:00:51, Степная кошка

да, я об этом же.
26.11.2019 18:26:04, ALora

У меня соседка где-то за 70. Муж много лет назад умер. Ее друзья и соседи уходят один за другим. Ничего табуизированного, но и оптимизма эта картина мало добавляет.
26.11.2019 15:08:53, Краевед

Тема смерти никому не интересна, ибо конечна, зеро, нет ничего, что тут обсуждать.

Печалит уход знакомых и осознание собственного конца, хорошо бы, если без лежания и полного маразма. 26.11.2019 15:08:30, Antre

Почему вы решили, что это для того чтоб никто не видел, мне кажется это просто упрощение процедуры- людям так удобнее и ничего более
26.11.2019 15:06:52, муза мужа

Это мое впечатление. Не претендую на объективность. Потому и тему создала, чтобы "поправить настройки", если нужно
26.11.2019 15:30:37, Солнечный Ветер

Просто у нас в конце-то концов появились приличные прощальные залы и доступность этой услуги позволила не таскать покойника туда-сюда.
26.11.2019 15:35:25, муза мужа

Вернуться в конференцию

о серьезном

Загруженные изображения