Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Просто поделиться... (Чем растительность отличается от флоры)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Давно я не сталкивалась с темой школьного образования

Когда учился в школе сын, меня многое бесило, потому что казалось излишне заумным и совсем не нужным, мелким, не дающим знаний по предмету, поскольку есть отвлечение на бесполезные и какие-то формальные тонкости, но сейчас прочитала в соседней конференции то, что просто повергло в ступор.
Вопрос для пятого класса.
Чем отличается флора от растительности?
Что же делают с нашим образованием...

30.10.2019 01:23:34, Hel

197 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Мы поэтому и английским с математикой занимаемся с репетитором по скайп, в skyeng [ссылка-1] считаю что англ. очень важен для жизни) ну и математика пригодится для поступления, в школе так не научат 01.11.2019 06:58:16, sunny_sun_87

Ой.
30.10.2019 17:45:49, Питерская

Растительность — предмет изучения двух наук: геоботаники и экологии.
Флора - предмет изучения ботаники.
Получается, пятиклассник изучает не только ботанику, а и геоботанику с экологией в рамках курса ботаники? Мне все же кажется, что пусть бы в школе не в биологическом классе изучал ботанику, а захочется ему стать геоботаником или экологом, вот тогда и подключать дополнительные сведения. Он без массы этих дополнительных знаний получит более твердые знания базы, поскольку на нее останется больше времени.
30.10.2019 15:40:36, Hel

Мне кажется, с точностью до наоборот. От общего к частному и, даёт более обширную картину и позволяет в дальнейшем легче ориентироваться у теме. Например, знание что конкретная берёза растет в конкретном месте, что позволяет легко ориентироваться в теме ее развития в заданных условиях климата и экологии региона. Мне видится это проще. 30.10.2019 16:46:40, хъ работает

"Например, знание что конкретная берёза растет в конкретном месте, что позволяет легко ориентироваться в теме ее развития в заданных условиях климата и экологии региона."

приведите пример, плз. у вас что-то такое туманное написано, что легче в туманности Андромеды сориентироваться, чем с этой конкретной березой в контексте школьной окружайки
30.10.2019 23:43:53, ALora

"если вы заблудились в лесу, найдите на дереве мох; он зеленый, это успокаивает" )))
31.10.2019 07:13:46, ландыш

Метапредметность - модная тема. 30.10.2019 15:48:29, тупик

Я уже как-то писала, когда удавалось бывать на 7е чаще:) Повторюсь.
Когда сын "поступал" (!), в полном смысле этого слова, в первый класс, то в одной из уважаемых школ (прогимназии) коронным вопросом был: "В чем сходства и различия между бураном, пургой, метелью и вьюгой?" Родители, услышав вопрос, выпучивали глаза, судорожно лезли в Википедию и пытались вложить в уши чад, входящих в класс, где сидела комиссия, слегка адаптированную информацию. Подозреваю, что этот вопрос задавался не всем, а только тем детям, кого данная школа не очень желала видеть в числе первоклассников. Конечно "барашка в бумажке" никто не отменял. Но сам факт - вопрос каков? Сейчас, к слову такого нет (сын был первоклассником 10 лет назад). Все поступают, насколько я знаю, без особых тестирований, факт прописки только имеет значение.

И еще вспомнился прикол, ходивший в интернете в то же время прикол (извините, если баян). В рабочей тетради по природоведению был дан чистый прямоугольничек и задание звучало вполне безобидно: "Нарисуй мир глазами кузнечика". Какой-то прикольный (вероятно) папа написал ручкой поперек прямоугольничка: " Мы такое не курим". Глупость, конечно, но мы очень смеялись с мужем:)
30.10.2019 12:16:47, Ларсен.Ру

Меня, в свое время, привело в ступор тестирование в 1-й класс.
Учитель: Ты до 10 считать умеешь?
Дочь: Умею!
Учитель: Ну посчитай!
Дочь: Что?
Учитель: Ну, один, два, три...десять!
30.10.2019 15:12:13, starka

А как нужно было сформулировать вопрос: Назови, деточка, последовательный ряд натуральных целых чисел?":)) 30.10.2019 16:51:08, хъ работает

Нет, "посчитай свои пальчики" ) 30.10.2019 17:17:24, ))))

Это для трехлетних вопрос. 30.10.2019 22:44:37, Ольга*

Ну нет:). Знаю одного мальчика, который на такой вопрос, про пальчики, веско ответил, растопырив обе пятерни: Чего их считать, 10! :)) 30.10.2019 18:30:30, хъ работает

в детсаду вопрос при поступлении от психолога ребенку 3 лет: назови геометрические фигуры. ребенок (знающий слова "треугольник", "квадрат", "круг", но не знающий что такое "геометрические фигуры") не может ответить. психолог: ну, ребенок еще не готов для детского сада
30.10.2019 15:15:55, ALora

Моего мужа так в советскую школу не хотели записывать. Он жил до школы в довольно глухой деревне, где ес-но были домашние животные (корова, свинья, куры). Но вот этому словосочетанию его никто не научил. Но мать сказала - я вам его и привела, чтобы вы научили (она сама закончила ровно 1 класс), в СССР такое прокатывало.
30.10.2019 16:46:25, hanhi

странно - в ссср ни в каких школах кроме спец не было никаких вступительных собеседований. причем даже в спец (куда я поступала - спецангл одна на город) пролетарский контингент должен был составлять 15% и его брали в случае принадлежности к школе в силу проживания без всяких собеседований.

свое собеседование я помню - читала я бегло уже, задачки на умножение и деление тоже запросто, еще что-то по-английски надо было ответить и стих рассказать
30.10.2019 23:51:05, ALora

Ха-а-ароший психолог!
30.10.2019 15:23:51, starka

да, специально был нанят, чтобы отсеивать тех, кто не хотел вносить "добровольный благотворительный взнос"
30.10.2019 15:27:47, ALora

Хороший вопрос про кузнечиков, у них же фасеточные глаза. Нужно было пятнышек нарисовать, да и все. 30.10.2019 13:49:30, Cat-S

картинки "мир глазами разных животных", если не ошибаюсь, были в учебнике окружающего мира
30.10.2019 13:45:09, Vanilla

Даже, по-моему, не первый класс это был, а подготовка к первому классу, детям 6 лет или даже около:)
30.10.2019 12:32:46, Ларсен.Ру

Про вьюгу, буран и прочее - это из пособия для подготовки в первому классу, ага. Пособие Бунеева и Ко
30.10.2019 13:19:59, Яшими ( МарикаЧ)

Когда на улице снежная метель, я до сих пор однозначно не могу сказать буран это, пурга или вьюга. 30.10.2019 15:15:49, ))))

знаете, а меня вот бесит, когда взрослые люди не могут заполнить элементарный опросник, анкету или формуляр для получения паспорта, визы или требуемого документа по работе так как не привыкли они на эти формальные тонкости внимания обращать, ну какая, казалось бы, разница, какой номер паспорта писать в анкете на визу? общегражданского или загран?? ну и куча всего типа того... так что я лично считаю, что формальности важны.
30.10.2019 12:03:28, douceur 
Потому что этот опросник с не конкретными вопросами бывает, зачастую
30.10.2019 22:44:58, Mira 

+100030.10.2019 12:21:27, ШаНуар 
У меня больше претензий к формулировке вопросов в этих опросниках и формулярах. Нечеловеческим языком они написаны. Как и многие учебники, впрочем.
30.10.2019 12:10:50, тупик 

нормальным формулярным языком они написаны, но у нас народ его не понимает, им язык Толстого и Тургенева подавай, иному не обучены.
вот пишет отчет наш менеджер о встрече с клиентом, в табличку требуется заполнить максимально кратко, минимальная информация о месте встречи и о том, с кем конкретно встречался - дата, место, организация, ФИО, должность, обсуждаемый вопрос (номер коммерческого предложения). вот что из этого списка написано нечеловечексим языком и непонятно?
получаю отчет:
" на днях я встречался с Сергеем, погода стояла прекрасная, но он был не в духе..." а дальше строк 20 неинформативного бреда.

30.10.2019 12:35:50, douceur 

нормально сформулированный вопрос не предполагает неоднозначного толкования

30.10.2019 14:11:30, AleXXX 

это только для нормального и вменяемого отвечающего. если для человека имеющего паспорт вопрос "номер паспорта" вызывает трудности стоит задуматься о дееспособности данного гражданина.

30.10.2019 21:09:55, douceur 

При этом бестолковых людей почему-то полным полно. Тоже периодически сталкиваюсь, что люди в договоре свои собственные реквизиты не могут заполнить - фио, паспорт, ИНН, СНИЛС. Еще в тех местах, где нужно расписаться, упорно этого не делают. Когда на это указываешь, что переспрашивают, а точно надо?

30.10.2019 16:06:39, Ольга* 

правда что ли)?
30.10.2019 12:47:30, Елна 

Такие ответы - массовое явление? Отдельные чудаки всегда были и будут.
30.10.2019 12:40:47, тупик 

массовое. у нас масса клиентов, мы, как представительство, периодически помогаем им с визами. банальную анкетку на визу заполнить может примерно 2% граждан. ок, не можете так не можете, сделали элементарный опросник, такие обычно выдают в тур агентстве для визы, ну ответы наших граждан примерно в том же духе, трудности с заполнением всё тех же данных - ФИО, номер паспорта, дата и место выдачи, место работы и должность, ответы на столько фантазийны, что секретарь порой просто рыдает сквозь истерический смех.
из очереди на ЗП отправляется и не по первому разу переделывать анкету процентов 80 заявителей.
ну это же ужасно!
и ведь это вопросы не требующие особых компетенций.
про заявки на оборудование которые мы получаем я вообще молчу, там отдельная статья и жуть.

30.10.2019 13:40:24, douceur 

Меня в паспорте поражает и раздражает заполненная информация о том, кем он выдан. Вот это «отделением .. по району... города.. в таком-то округе».... единицы анкет имеют место, чтобы эту длинную фразу вписать нормально. Просто номера паспорта не достаточно?
30.10.2019 22:50:58, Mira 

А как этот паспорт проверить по номеру если что? Так есть номер или название отделения, где выдан, туда и обратиться. А если только номер паспорта, что с ним делать? Раньше единой базы не было, это сейчас все в компьютере.31.10.2019 15:34:47, Аня-лэ 
тоже всегда удивляет
31.10.2019 07:14:53, ландыш 
Вопрос про номер паспорта сродни вопросу о том, сколько будет 6/2(1+2).
30.10.2019 15:30:07, тупик 

Так в паспорте всего лишь один цифровой ряд. При этом одинаковый на всех страницах. Неужели можно принять его за что-то другое.

30.10.2019 16:08:10, Ольга* 

В примере, который я привела, тоже один цифровой ряд.
В различных анкетах, которые мне доводилось заполнять, номер паспорта нужно было писать: с двумя пробелами (как непосредственно в паспорте), с одним пробелом (типа, первые четыре цифры - это серия), без пробелов, пофиг как (а хрен ли задавать дурацкие вопросы). Причем в вопросе о номере паспорта никаких подсказок на эту тему не было.
30.10.2019 16:15:03, тупик 

Поэтому вы этот номер решили не писать вообще? Или как поступили?

30.10.2019 16:26:13, Ольга* 

Писала. Иногда угадывала логику составителей, иногда нет. Если не угадывала, меня поправляли. Потом, видимо, рассказывали, какие тупики к ним приходят. Иногда спрашивала, прежде чем заполнять, памятуя прежние промахи. Однажды оставила строчку незаполненной, каюсь. Как раз в договоре. Среди серого текста (экономия картриджа, видимо), напечатанного через один интервал, был оставлен небольшой пробел для внесения паспортных данных :)
30.10.2019 16:36:20, тупик 

надеюсь, вы хотя бы не писали номер общегражданского там где просили загран? это уже вы считайте попади в 10% граждан :)

30.10.2019 21:14:47, douceur 

Где просили загран, писала загран. А что, 90% населения в пункте "номер загранпаспорта" пишут номер паспорта РФ? Что-то не верится.
31.10.2019 08:34:58, тупик 

Странно только одно. Почему у кого-то эти формулировки не вызывают сложностей? Значит наверное это все таки посильная задача для взрослого человека с сохранным интеллектом?))30.10.2019 12:22:34, ШаНуар 
Или эти люди сталкиваются на работе со схожими формулировками.

30.10.2019 15:13:58, starka 

Если этих кого-то меньшинство, то претензии всё же к формулировкам.
30.10.2019 12:42:32, тупик 

С чего вы взяли что их меньшинство?30.10.2019 14:41:57, ШаНуар 
Если формулировки не вызвали сложностей у большинства, то всё хорошо и с формулировками, и с интеллектом у заполняющих. Неужели прямо бесят небольшое количество взрослых людей, которые "не могут заполнить элементарный опросник, анкету или формуляр для получения паспорта ..."?
30.10.2019 14:57:54, тупик 

От их количества не зависит то, что они очень бесят. Миллион лет назад я работала в сберкассе и вот на 500 нормальных клиентов приходила такая фря, которая начинала истерить и швырять жировки со словами, что у нее всегда этим мама занималась, а она не может, ничего в "этих ваших бумажках" не понимает, и ничего заполнять не будет, но вы обязаны у неё деньги принять. Фре на минуточку к 40 годикам, и "бумажки" эти не наши, а её. И заполнять её квитанции, даже если бы я очень хотела, я просто не имела права. Как думаете, какие еще чувства кроме "прям бесит" я могла к ней испытывать?))30.10.2019 16:07:22, ШаНуар 
Миллион лет назад я тоже молодая и горячая была :)
Теперь с жалостью на таких смотрю, радуюсь, что не мне эти стопицот цифр без ошибок написать надо :)
30.10.2019 16:20:20, тупик 

Т.е. вы свои квитанции тоже не заполняете? ))30.10.2019 18:04:29, ШаНуар 
потому что есть организмы, изначально настроенный на вникание в формулировки, а есть наоборот.
30.10.2019 12:27:56, ландыш 

Карочи, вот поэтому я с детьми учу литературу, русский и математику. А все остальное - от лукавого (( Английский тоже надо бы, но не сильно понятно, как, да и лень. Ванька так и говорит - биология фигнякакаято ))) и ведет у них цыганка, требует читать и пересказывать. и все... хотя... вот зато таких вопросов не встает! )
30.10.2019 11:41:06, Акцент

Ну и каков ответ?)) 30.10.2019 11:36:49, ШаНуар

нормальный вопрос, не хуже, например, вопроса "чем отличается прямоугольник от квадрата?" ;)
30.10.2019 11:28:13, Oker

прям стало интересно есть ли отличия))
30.10.2019 11:17:18, Не овен

Так есть, в том-то и дело. Ниже в теме написали, да и в другой конференции тоже нашли ответ в Гугле:)
30.10.2019 13:43:19, Hel

А все потому, что когда мы учились, не было таких вопросов. Вот поэтому и не знаем, чем отличается флора от растительности ) 30.10.2019 14:02:05, хм

Ну, первыми я бы отлупила тех, кто протащил в школу фонетический разбор для школьников младших классов )) К остальному тоже есть вопросы. И у меня была иллюзия, кстати, что "вот раньше" образование давалось основательнее. Иллюзия окончательно осыпалась, когда при мне женщина в возрасте за 60 не смогла пересчитать примерную цену товара с 30% скидки от 580 рублей.30.10.2019 10:05:38, solnce_v_kaple 
А что вы имеете в виду под фонетическим разбором? Транскрипцию или характеристику звуков? Второе как раз очень полезно.
30.10.2019 17:07:11, Musenka 
устный счет не всем хорошо дается
30.10.2019 11:38:34, Oker 
+1 про иллюзии.
А уж если учесть, что все изменения в образовании как раз дело рук тех, кто получил образование "раньше" :)
30.10.2019 11:08:09, Лабрика 

Троечников и двоечников никто не отменял. А образование тогда и правда было основательнее. Хотя и недостаточно системным. Но давало кругозор, общий культурный багаж, мировоззрение и базу для углубления.30.10.2019 11:04:47, Oazis 
У меня в семье лучше всех всегда считала бабушка 24 года рождения, поэтому именно так я и думала )30.10.2019 11:09:50, solnce_v_kaple 
фонетический разбор +1
30.10.2019 11:03:37, Не овен 
Моя рассыпалась окончательно, когда дама такого же возраста произнесла: «Сократ, как и остальные христиане..» Дама - инженер в прошлом. И очень верующая, кстати.
30.10.2019 10:35:40, Эль Нинья 

сильно ))30.10.2019 11:10:47, solnce_v_kaple 
Этот разбор был всегда, и в моем далёком советском образовании. Хорошая вещь для логопедических детей.
30.10.2019 10:20:42, хъ работает

для логопедических как раз отвратительная:( Впрочем, и я всегда мучалась "как там я должна слышать произношение этого слова? и зачем все это надо? 

30.10.2019 13:24:39, Vanilla 

Только в 4 классе, а не в 1-м

30.10.2019 12:23:42, hanhi 

А в моём детстве не было. И когда появилось у старшего сына, я заявила, что этого не знала, не знаю и знать не желаю! Сам учись! И младшему так же сказала.

30.10.2019 12:01:36, Julinika 

Для логопедических -возможно,я не в курсе. Вот им и нужно его давать, на факультативах. остальным он точно не нужен, разве что в качестве ознакомления, мол, такое существует. В нашем детстве он и был ознакомительным, а в нынешнем занял слишком большое место.30.10.2019 11:06:24, Oazis 
Дело в том, что дисграфия в 1 и 2 классе особо не видна, кроме тяжёлых случаев. И если она основана на нарушении фонематического слуха, то именно тот самый фонетический разбор помогает этим детям, особенно с лёгкой формой, справиться с ней. . А учителю, как раз выявить детей с более сложной формой той самой дисграфией и направить к специалисту.
В мое время, советское, таким детям ставили 2 и 3 по русскому, в тяжёлых случаях направляли в речевые школы.
Общеобразовательная школа учитывает весь спектр, и то что не нужно именно вашему ребенку, очень нужно другому.
30.10.2019 11:20:46, хъ работает

Вот +100 к "Общеобразовательная школа учитывает весь спектр"!
Поучив трех разных деточек, я оценила некоторые школьные странности, которые меня раньше заставляли недоумевать или раздражали.
30.10.2019 11:46:18, Лабрика 

Да, я тоже на третьем сыне все это прочувствовала, поэтому 4 сыночка учиться без удивлённых глаз матери поблизости его учебников:))
30.10.2019 12:04:22, хъ работает

У меня он тоже уже был, я в школу пошла в 84 году. Совершенно бестолковая вещь для грамотного письма. Глухих детей обучают писать без опоры на фонетику, и слышащим она только помеха.30.10.2019 10:27:17, solnce_v_kaple 
Вы ошибаетесь. Обучение глухих, слепых и прочих детей с особенностями развития, это абсолютно другие методики. Не сравнимые. И фонетика для дисграфика, это ещё одна опора, на пути к грамотному письму.
30.10.2019 10:50:35, хъ работает

фонетический разбор для дисграфика - прямой путь для закрепления им неграмотного написания

30.10.2019 13:57:02, ALora 

Нет. Это ошибочное мнение. Поэтому во всех коррекционных садах для детей с ОНР и сопутствующими проблемами, фонетический разбор слова отрабатывается всю старшую и подготовительные группы.
30.10.2019 14:16:23, хъ работает

что это может дать дисграфику, не понимаю - фонетически карова=надо писать корова. а если карась, то диграфик напишет корась?

30.10.2019 14:29:14, ALora 

Вспомнилось, как одна знакомая учительница по русскому рвала и метала. Ученик 9 класса никак не мог без ошибок написать свое имя. Его звали Гена, полное Геннадий. Он категорически не мог запомнить, что в первом случае в имени пишется одно Н, а во втором - два. Он либо писал Гена - Генадий, либо Генна- Геннадий. Она с ним билась несколько лет. Он совершенно не мог понять почему нужно писать в кратком имени одну букву, а в полном две.

30.10.2019 16:35:08, Ольга* 

В приведенном примере, в слове - корова, второе - а, дисграфик напишет не потому что правило не знает, а потому что название буквы " ка" сливается для него, с написанием слова. И это будет скорее не " карова" , а "крова". А фонетика слова, ему такой возможности не даст. Как и с карась. Крас, перейдет в карась.
30.10.2019 14:40:42, хъ работает

то, что он напишет само слово как "карова", а не "крова" - это легче?:)

30.10.2019 15:12:10, Vanilla 

Да, это прогресс, не шучу. Это значит, что произошла идентификация звука, буквы, и названия буквы. У дисграфиков свои радости:)
30.10.2019 16:33:49, хъ работает

тот дисграфик такую же радость бы получил и без фонематического разбора, чесслово

30.10.2019 23:52:33, ALora 

это не мешает дисграфику радостно продолжать писать ""завОрили", "кАробки" (реальный случай, вчера подруга написала - ей 32 года).
Не уверена, что прогресс:(

30.10.2019 19:17:39, Vanilla 

угу, тоже интересуюсь

30.10.2019 15:17:08, ALora 

В классе у дочери ребенок с дисграфией был, в 11 классе имя свое без ошибки не могла написать - когда педагогам и родителям пофиг, никакая школьная программа с включением курса фонетического разбора ничего не дает. И у младшего сейчас одноклассница с леворукостью и, видимо, дисграфией (никто там тщательней вглядываться в проблему и диагноз ставить не собирается). Второй класс - письмо и чтение у нее толком не освоено и на русском, английский алфавит не выучен, а им читать тексты уже нужно по программе.30.10.2019 11:19:34, solnce_v_kaple 
Как раз для детей, родители которых не морочаться этой проблемой, именно школьная программа с фонетическим разбором даёт шанс справиться с проблемой, хоть частично.
30.10.2019 11:31:51, хъ работает

Знание дифтонгов помогает писать "йожик", это точно ))30.10.2019 10:54:21, solnce_v_kaple 
Значит плохо объяснили, если ребенок, после изучения фонетики, перешёл на йожиков, с ёжиков.
30.10.2019 11:22:07, хъ работает

Разбор был, но мне кажется, что потом его как-то изменили. Во всяком случае, когда учился сын, он был какой-то очень уж замороченный.
И как-то иначе они изучали приставки, суффиксы. В моем детстве это объясняли более простым образом.

30.10.2019 10:26:00, Hel 

раньше был другой разбор, гораздо проще
30.10.2019 10:23:45, ландыш 
Вот, я тоже помню, что в моем детстве он был проще.

30.10.2019 10:30:06, Hel 

Раньше и всеобщей компьютеризации не было.
Да много чего было гораздо проще )
30.10.2019 10:26:56, .........

должна ли я из этого сделать какой-то вывод?
30.10.2019 10:42:34, ландыш 
На ваше усмотрение )
30.10.2019 10:47:46, .........

тогда не буду
30.10.2019 10:50:26, ландыш 
Возможно, не помню сложность, помню что был.
30.10.2019 10:25:38, хъ работает

Извините, вспомнила:

- Травка зеленеет, солнышко блестит,ласточка с весною в сени к нам летит...О чём речь в этом стихотворении?
- О фотосинтезе

(сын в 4 классе)
30.10.2019 09:55:56, Birke

Из свеженького. Земляк - это кто? - Червяк )) 2 класс. 30.10.2019 19:45:21, бим-бом

биологи, они такие биологи. :))) 30.10.2019 11:07:11, Oazis

вот-вот.
30.10.2019 22:17:30, Oazis

Мало того, орнитолог здесь сделает свои выводы, а метеоролог - свои. 30.10.2019 11:47:10, ))))

Я смотрю, старость наступает у многих. "А вот в наше время..."30.10.2019 09:37:33, Лабрика 
Да при чем здесь старость? Такое же недоумение у меня было от темы сочинения, которое писал сын в младших классах "Почему поют ежи".

30.10.2019 09:54:37, Hel 

им, поди, перед эти сочинением все растолковали)
30.10.2019 13:41:13, Oker 
При том, что сравнивается собственное школьное образование с современным и делается вывод, что современное - неправильное.
30.10.2019 10:06:59, Лабрика 

Значит, я уже в 30 лет была старой. Потому что мне точно так же не все нравилось в образовании, которое получал мой ребенок. И какие-то вещи я и тогда считала неправильными.
Тему сочинения я уже привела. Еще пример. Был в младшей школе сына предмет Москвоведение. И был учебник, по которому этот предмет изучали. В какой-то момент я этот учебник прочитала сама. Я-то думала, узнаю факты об истории Москвы, о каких-то домах, музеях, парках.
А там были письма из тюрем от людей, которых посадили из-за наркотиков.
"Не ходите, дети, в Африку гулять".
Не употребляйте, дети, это очень плохо и заканчивается тюрьмой, вот как у меня, Васи 14 лет.
И если я должна была спокойно проглотить такие знания, которые получал мой ребенок, считая, что он получает хорошее современное образование, значит, я уже тогда была старой.
Потому что я встала на собрании и спросила, точно ли нужно изучать этот предмет по такому учебнику. Учебник заменили, кстати. Многие родители были в шоке, они его и не открывали.

30.10.2019 10:22:12, Hel 

Задача школы - дать определенный набор знаний и умений по всем направлениям, чтобы можно было понять, к чему у ребенка есть способности и склонности. Чтобы на снове этой базы выпускник сам смог решить, в каком ему направлении двигаться дальше.
30.10.2019 10:46:46, хм

Прекрасная цель, я ее полностью поддерживаю. Но методы и состав этой "базы" меня не полностью устраивает из-за таких вот вопросов или учебников.

30.10.2019 13:47:00, Hel 

Эта тема для развития воображения )
30.10.2019 09:59:43, .........

А каким-нибудь другим способом нельзя развить воображение? Например, дав задание написать сказку. Все больше простора для воображения.

30.10.2019 10:07:27, Hel 

Так это и есть сказка, о поющем еже.:)
30.10.2019 10:21:33, хъ работает

Да бредовая это тема, хоть какие оправдания ищи, не ищи.

30.10.2019 10:33:18, Hel 

Не менее бредовая, чем любые другие сказки.:) Просто Вы не участвовали в написании оных на оценку.:)
30.10.2019 10:52:36, хъ работает

Лично я так не думаю.
И Министерство образования так не думает, коли утвердило эту тему сочинения в школьной программе.
30.10.2019 10:51:41, .........

Вот в этом у меня есть большие сомнения. Поскольку ни у кого из детей-ровесников сына такой темы не было. Темы про животных были, но не такие. Полагаю, что это все же была инициатива учительницы.

30.10.2019 15:05:24, Hel 

У нашего было сочинение "Путешествие капельки". Наверно это аналогично вашим поющим ежам.

30.10.2019 16:17:04, Ольга* 

это как раз очень даже интересная тема - - про химию-физику

30.10.2019 23:53:54, ALora 

Здесь все же про круговорот воды, скорее всего. Хоть что-то можно написать.

30.10.2019 18:38:10, Hel 

Я сказки люблю ))
А воображение у младших школьников развивается по утвержденной программе, где все расписано по часам и темы сочинений тоже. Преподаватель ничего сам не выдумывает.
30.10.2019 10:17:03, .........

сейчас Салтыков-Щедрин просто рукоплещет из гроба
30.10.2019 11:06:30, ландыш 
)))
30.10.2019 11:27:38, хъ работает

Ну хорошо хоть не Козьма Прутков.
30.10.2019 11:16:19, .........

бред какой-то...(
30.10.2019 09:58:18, Birke 
Изучение разницы между флорой и растительностью для меня точно такой же бред.
Кстати, через много лет мне удалось увидеть и услышать поющего ежа:))) Вернее, кричащего, но за песню это тоже можно было принять. Наверное, он спал, мы его случайно разбудили, он от испуга или в качестве защиты так себя повел. Очень громко орал:))

30.10.2019 10:03:40, Hel 

[ссылка-1]
30.10.2019 13:41:43, Oker 
Ну это может говорить только об уровне вашей эрудиции))30.10.2019 11:39:44, ШаНуар 
Т.е. лично вы знали, в чем разница?
В чем состоит Ваш интерес говорить мне гадости? Я вас чем-то обидела когда-то? Ваши комментарии так странно выглядят в мой адрес.

30.10.2019 14:52:27, Hel 

Нет я не знала)) Но я и огульно не начала возмущаться "бредом" этого вопроса. Я прежде всего задумалась, а в чем его смысл. Эта дискуссия ответила на мой вопрос, за что и вам спасибо))30.10.2019 16:14:51, ШаНуар 
А я не огульно возмущалась этим бредом. Я и сейчас считаю, что пятикласснику не в биологическом классе не нужно забивать голову подобным, из-за подобного широкого охвата темы, которая к самой ботанике даже отношения не очень-то имеет, он хуже усвоит базу по собственно ботанике.

30.10.2019 18:40:43, Hel 

Пел же:). А вы ему помешали возней своей. Зверушка распевались, ноты там, гаммы, а тут вы, ну он и взял октавой выше:)
30.10.2019 11:24:39, хъ работает

Мы грибы искали, а он спал в листве. Разворошили, а он оттуда как заорет:)) Мы сами испугались:))

30.10.2019 14:53:52, Hel 

Бедный йожик!
30.10.2019 15:09:42, ))))

:))))
30.10.2019 11:54:47, av10 

Этот вопрос имеет смысл только если детям про это рассказывали или ответ есть в учебнике. Иначе можно, похоже, отвечать как угодно :)
А так-то он, скорее всего, полезен, в дальнейшем учебник может оперировать понятиями "флора" и "растительность", а ученики должны все однозначно понимать, что подразумевается, а не спрашивать у родителей (и получать самые разнообразные ответы) :) 30.10.2019 09:16:57, УникаЛьнаЯ

Чем плох вопрос? Тем, что не все мы знаем ответ?
30.10.2019 08:45:20, Яшими ( МарикаЧ)

Что ответ на него дает ученику для дальнейшего изучения предмета?
Если изучают строение листа, то дальше переходят к изучению клетки, например, т.е. расширяют знания, углубляют их.
30.10.2019 09:03:25, Hel

Так это и есть поступательное движение в изучении предмета. Умение классифицировать , опираясь на полученные знания. Например, как красная панда. По названию - медведь, кошачий медведь, по сути "семейство псовых". Если бы не сын, ученик биокласса, знала бы я это?. Точно нет. :)) По мне, все панды, всех цветов, медведи. :) 30.10.2019 09:17:02, хъ работает

Если бы не мой второклашка, я бы не знала, что браузер файерфокс назван в честь красной панды, а не дословно "огненной лисы"))) 30.10.2019 14:37:32, Энджи

Вот лучше бы изучили про красную панду, чем про эту "флору и растительность". Куда дальше двигаться, зная об этой разнице?
30.10.2019 09:44:31, Hel

К умению классифицировать на близкородственных понятиях. И это хорошо. 30.10.2019 10:22:41, хъ работает

А я сейчас вижу рассуждения в 8 классе по обществознанию на уровне философии 2 курса в техническом вузе. И мне не смешно.
Я ещё философию в аспирантуре изучала ... параллель и с этим могу провести.

Я понимаю, что объёмы знаний изменились, но не до такой же степени! 30.10.2019 09:39:20, Фруате

причем, детям предлагается поразмышлять на философские темы, не имея литературного багажа (не читают) и опыта взаимоотношений (опыта нет из-за инета), плюс отсутствие исторических знаний (историю традиционно плохо преподают). Чудесно. 30.10.2019 11:10:52, Oazis

Школьная программа с детства учит деток вычленять из большого много мелких элементов.
Флора - это каждая травинка. Растительность - это группы растений, к которым эти травинки принадлежат. Например, в лесу на квадрате км на км - 200 растений (это флора) - все единицы (и трава, и дуб, и лиана-вьюнок). Но из них - только 30 группы (полог - самые высокие деревья с раскидистыми кронами, которые затеняют другие; подлесок - тоже деревья, но ниже; кустарники; прочая травушка-муравушка).
30.10.2019 07:48:55, ML253958

А вот что пишет Википедия
Расти́тельность (расти́тельный покро́в) — совокупность фитоценозов определённой территории или всей Земли в целом. В отличие от флоры, которая характеризуется только видовым составом, растительность характеризуется и видовым составом, и численностью особей (причём как в отдельных растительных таксонах, так и в целом для рассматриваемой территории), и особенностями сочетания представителей различных растительных таксонов, и экологическими связями между ними.
30.10.2019 15:58:40, Hel

молодец википедия. и вы молодец, отлично копируете
30.10.2019 16:09:13, ML253958

И что?
Получается, что вы неправильно написали? У вас флора включает в себя и количество, а не только виды.
30.10.2019 18:42:20, Hel

Это вы с какого возраста так разумно рассуждаете?
30.10.2019 15:16:06, starka

Это я помню еще с тех пор, как мой дитя в школе учился. я ему биологию на примере леса объясняла - почему растения растут группами. Выводила в лес, подводила к деревьям, кустарникам и травам, а потом отводила на пригорок - смотри, детонька, на уровни леса.
30.10.2019 15:32:27, ML253958

Считаю такой ворос узкоспециальным только для биологов. 30.10.2019 09:14:06, жираф Анатолий

По мне, вся физика в школе - для физиков, а химия - для химиков:)
Тем не менее, эти предметы тоже нужны и важны.
30.10.2019 09:19:02, Яшими ( МарикаЧ)

)) русский - для филологов, особенно в том объеме, что сейчас дают. По мне, пусть пишут грамотно, безо всяких знаний этих "обособляемых деепричастных оборотов". )) 30.10.2019 09:28:40, хъ работает

Да, у старшей в учебнике было две страницы, где расписано правило, когда нужно выделять деепричастынй оборот.. Я помню, мы учили — "всегда". Ну там какое-то одно исключение.
И к чему все это?
30.10.2019 09:32:39, Яшими ( МарикаЧ)

Русский, это моя боль и душевная рана, всех 11 лет обучения моего третьего сына, дисграфика и дислексика. Если бы не закалка со старшими детьми, можно было бы крышей протечь основательно, объясняя все эти "обособления":))) и это при наличии дефектологов, репетиторов.... 30.10.2019 09:38:57, хъ работает

можно учиться чему угодно, и это будет хорошо. Но вот писатели школьных учебников однозначно должны гореть в аду.
хотя что я хочу от тех, кому платит государство?...
30.10.2019 07:17:10, ландыш

По большому счету, нам всем платит государство. Или разрешает, чтобы платил кто-то другой.
Если что, это не выступление в защиту авторов учебников:))))
30.10.2019 08:46:15, Яшими ( МарикаЧ)

нет, нам не всем платит государство. Везде, где я плачу, это не государство платит, это я плачу из своего собственного кармана. А там, где я плачу без чека, я делаю это еще и без гос.одобрения.
30.10.2019 09:39:35, ландыш

Я написала: и "разрешает заплатить" И даже иметь этот собственный карман:))
Вот без чека - да, не разрешает:)
30.10.2019 10:02:11, Яшими ( МарикаЧ)

я не очень понимаю
если у меня засорился унитаз и я вызываю сантехника, какая разница, разрешает мне государство платить ему или нет? я все равно вызову хорошего мастера, а плохого не вызову.
30.10.2019 10:06:51, ландыш

На сколько я в курсе, при СССР просто так вызвать хорошего мастера, но за отдельную плату, было очень сложно, ибо государство не разрешало.
А сейчас эти мастера - в ассортименте.
30.10.2019 10:46:50, Яшими ( МарикаЧ)

у вас так звучит, как будто мы за это разрешение должны благодарить государство.
или я вас неправильно поняла?
30.10.2019 10:53:30, ландыш

Я имею в виду, что государство - оно везде. Практически:)
А авторам учебников кто не заплати... Не верю я в этих авторов:)))
30.10.2019 11:25:41, Яшими ( МарикаЧ)

да не, можно же излагать человеческим, доступным языком
а можно как сейчас
30.10.2019 12:53:15, ландыш

Доступным-то - сложнее. Вот и имеем, что имеем. Опять же, а как же "новое слово" в науке? Вот и извращаются, кто как умеет.
30.10.2019 13:15:57, Яшими ( МарикаЧ)

ну дело не в капитализме, а в контроле за качеством работы тех, кто пишет учебники. 30.10.2019 11:13:00, Oazis

я и говорю, что государство по условию не может что-либо качественно проконтролировать
30.10.2019 12:54:09, ландыш

Погуглила. Действительно, между этими понятиями существует разница.
А вообще, это только на первый взгляд кажется "излишне заумным и совсем не нужным, мелким, не дающим знаний по предмету", ведь задача школы не только обучение по заданной программе, но и воспитание всесторонне развитой личности.
“Образование, — заметил однажды Эйнштейн, — это то, что остается, когда забудешь все, чему учили в школе”.30.10.2019 02:06:22, хм
Я искренне не понимаю, какую пользу в дальнейшем может принести знание этой разницы. Вот с этим конкретным знанием дальше куда двигаться в изучении этого предмета? Мне всегда казалось, что предмет изучается поступательно, от менее сложного к более сложному. А с таким подходом изучение предмета становится похожим на лабиринт, где есть тупиковые ходы. Я не специалист в области образования, но по мне, лучше бы время, которое потрачено на изучение разницы между вот такими условными "флорой и растительностью" было потрачено на изучение условных "пестиков и тычинок".

30.10.2019 08:57:37, Hel 

Так может это потому, что у вас не хватает этого образования?))30.10.2019 11:41:12, ШаНуар 
А что мне дало бы или даст знание этого?
И почему тогда так возмущаются учебником по Окружающему миру в дискуссии ниже? Казалось бы, тоже ведь знания.

30.10.2019 14:48:51, Hel 

Наверное потому же почему вы возмущаетесь вопросом про растительность. Я не возмущаюсь, поэтому могу только предположить, почему возмущаются другие.30.10.2019 16:16:50, ШаНуар 
Я не вопросом возмущаюсь, а той избыточностью, которой грузят детей. Лишней информацией в рамках изучения определенного предмета.

30.10.2019 18:44:27, Hel 

Задача среднего образования - не дать набор сугубо практичных знаний, а сформировать относительно полное и цельное представление о том , как устроен окружающий мир. И в э ту задачу вопросы классификации отлично вписываются
30.10.2019 09:29:50, мышка на сервере.

Вопросы классификации я понимаю как "вид, род, семейство и т.д."

30.10.2019 09:46:59, Hel 

Ну вот у вас неполное понимание)
30.10.2019 09:54:30, мышка на сервере.

А какое в данном случае будет полное?30.10.2019 15:17:21, Крохозябр 
А как вам изучение множеств во 2 классе?
(прямо с операциями над множествами и соответствующими математическим знаками)

У дочери продвинутый учебник по русскому языку, так как у школы филологический профиль.
Лично я чувствую себя полной дурой, когда начинаю его читать.

А в свете грядущей всеобщей цифровизации все эти процессы выглядят очень устрашающе ...
30.10.2019 09:06:10, Фруате 
Изучение теории множеств, как понятийный аппарат классификации предметов по группам, разнящихся по тем или иным свойствам, изучают, ещё в саду. Просто это не так называется:)) и не теми знаками обозначается. Это я как мать логопедического ребенка говорю, подкованная мать, очень. Все эти овощи, фрукты, то объединяющиеся по признаку съедобности, то разьединяющиеся по цвету...... Мое математическое высшее очень помогало, прямо очень очень:)). Иначе, смысла в этих изысках манипуляций с едой, для несведущего человека, ноль.:))
30.10.2019 09:52:27, хъ работает

Множества в 1-2 классе сын изучал ещё в 2005-2006 годах. А в третьем дроби, я считаю это здорово. Он потом на знаниях из началки класса до 6-7 выезжал. А теория множеств потом повторялась в других предметах, той же информатике. То есть что-то наслаивалось полученную в начальной школе базу.
30.10.2019 09:39:51, Mamus23 

Я и про дроби в курсе, и про информатику - всё также у дочери.

Я к тому, что эти все знания на ЕГЭ моей дочери могут не помочь (пока я так вижу ситуацию), так как там надо правильно считать ... малейшая неточность в подстановках и расчётах, и до свидания вуз мечты!
Голова забита многим, способности есть, а на выходе может быть всё очень печально.
30.10.2019 09:46:41, Фруате 
Не переживайте, сын тоже довольно невнимательный, без репетиторов сдал математику на 80 и ДВИ в МГУ на 55, тоже без подготовки.
30.10.2019 11:09:55, Mamus23 

Флора более общее понятие. Это и есть детализация и углубление.

30.10.2019 09:06:02, ??????

В большинстве случаев у школьников очень плохо развита память: даже оперативная хромает, а уж про жёсткий диск и говорить нет смысла (я в компьютерных терминах привела сравнение - ОЗУ и ПЗУ).

Даже если и дать им эту детализацию и углубление, то мало кто сможет вспомнить об этом ...

Они самостоятельно рассуждать и мыслить не могут: известную ситуацию повторяют хорошо, а если чуть изменили исходные данные, то всё, туши свет.
30.10.2019 09:12:22, Фруате 
Да, ладно. Они не глупее нас. Вполне могут освоить общее и частное. Я хранила все свои материалы по которым готовилась к поступлению в ВУЗ. Когда сын готовился к ЕГЭ, я их открыла (физика, математика). И выбросила. Такое было чувство, что из старшей школы попала в младшую. А я девочка-отличница была и ВУЗ с красным дипломом.

30.10.2019 09:18:34, ??????

А я вот как раз работают с "жертвами ЕГЭ".
У нас, конечно, слабый контингент обучающихся, но редко-редко всё же попадаются с 230 баллами.

Они другие, а не глупее нас ... у них узкое мышление: от сих до сих.
Не все могут объединить в единое целое знания.

В провинции мало сильных школ.
Способные дети с репетиторами лишь немного вглубь изучают материал и разбирают сложные темы, в основном идет систематизации знаний (это я про тех, кто ЕГЭ по математике и физике сдаёт в пределах 75-85 баллов).
30.10.2019 09:30:56, Фруате 
"В среднем по больнице"., думаю, что... немного глупее. Все-таки в нашем поколении естественный отбор работал чаще, нежели сейчас.
Гуманизм - дело. такое... На перспективу - не очень полезное.
30.10.2019 09:22:40, Яшими ( МарикаЧ) 
тоже думаю, что глупее
раньше хотя бы был железный занавес
30.10.2019 09:43:08, ландыш 
Не глупее, просто узконаправленней. Общая эрудиция хромает.
30.10.2019 09:26:22, хъ работает

Да. И программа все-таки изменилась.
У младшей в триместре пока выходит единственная четверка - по Окружайке. Это когда у нас были четверки по Природоведению:))) А сейчас по этой самой окружайте я уже не знаю, что с ней учить... Учебник - про одно, контрольная - про другое.
30.10.2019 09:29:59, Яшими ( МарикаЧ) 
Окружающий мир в начальной школе по Плешакову (продвинутый уровень) мне не забыть никогда!!!30.10.2019 09:35:23, Фруате 
Да, я помню это горячее чувство ненависти! :)) Ну должен же он хотя бы чихать от наших многотысячных посылов. :)))30.10.2019 11:16:04, Oazis 
Это точно. Старший сын в ярости правил Малый и большой круги кровообращения, схематично прорисованными на странном скелете, в этом учебнике.:) Кстати, мы тогда узнали, что детонька владеет ненормативной лексикой:))
30.10.2019 10:19:11, хъ работает

это где вопросы от природоведения до обществознания? помню, на класс распечатывала задания - там было что-то про формирование гос.бюджета. 3 или 4 класс

30.10.2019 10:04:33, ALora 

Единственного автора учебников, которого линчевала бы , обычно я лояльна к авторам каких бы ни было учебников, это Плешаков. ))
30.10.2019 09:34:40, хъ работает

Вернуться в конференцию

Давно я не сталкивалась с темой школьного образования

Загруженные изображения