Справка
Волонтеры «Лиза Алерт» неоднократно участвовали в поисках детей, которых находили утонувшими в деревенских туалетах. «Вдвойне чудовищно, что это происходило на территории школ», – отмечают в отряде.
Вот лишь несколько случаев смерти детей в таких туалетах за 2018 год:
– мальчик, 4 года, Брянская область;
– девочка, 16 лет, Ростовская область;
– мальчик, 10 лет, Свердловская область;
– мальчик, 6 лет, Волгоградская область;
– мальчик, 2 года, Самарская область;
– мальчик, 7 лет, Оренбургская область;
– мальчик, 4 года, Волгоградская область.
Обезопасить детей можно, считают в поисковом отряде. Для этого нужно соблюдать определенные правила безопасности:
– диаметр отверстия должен быть таким, чтобы в него не мог провалиться ребенок;
– яма должна быть неглубокой и ее необходимо регулярно опорожнять;
– вход в туалет должен запираться снаружи так, чтобы ребенок не мог его открыть самостоятельно;
– отверстие необходимо плотно закрывать такой крышкой, которую ребенок не может самостоятельно открыть;
– деревянный помост с отверстием и крышка не должны проламываться от веса ребенка;
– если у вас септик, отверстие должно надежно запираться;
– закапывайте заброшенные выгребные ямы.
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Поиск пропавших детей, утонувшие в деревенских туалетах дети)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
21 век, российская провинция
22.07.2019 04:40:09, как же так?199 комментариев
Профессор Преображенский, советовал заняться чисткой сараев, а не устраивать судьбы каких то иностранных оборванцев. "Разруха не в клозетах, а в головах!". Тут я смотрю даже клозетов нет! Ну , детей жалко однозначно!!! Зато если какой шпиен или экстремист с непривычки зайдет( ну школу захотел заминировать и от тревожного ожидания приспичило), то или сразу от амбре погибнет или в [цензура] утонет
23.07.2019 16:31:35, Dr
Эх(((( моё детство прошло в деревне и я до сих пор испытываю страх перед такими туалетами. Подруга категорически запрещала детям ходить в школе в туалет.Они терпели до дома,даже не представляю как (((
23.07.2019 11:28:35, рица
23.07.2019 11:28:35, рица
Что странно, так это что делают двух- и четырехлетки на территории школ. И почему взрослые не следят за состоянием туалетов, не предусмотрены детские сидения там и все прочее.
Само наличие подобных туалетов меня не так удивляет, как полное наплевательство окружающих эти заведения взрослых ((( 22.07.2019 14:18:12, УникаЛьнаЯ
Само наличие подобных туалетов меня не так удивляет, как полное наплевательство окружающих эти заведения взрослых ((( 22.07.2019 14:18:12, УникаЛьнаЯ
это вы про какие сидения? Там вообще может быть "дыра в помосте". Или такое сидение, на которое вообще лучше не садиться
22.07.2019 15:05:56, Степная кошка
22.07.2019 15:05:56, Степная кошка
про обычные и детские. Уж в школах-то можно над ямой достроить помост так, чтобы на дыру можно было сесть, а не ногами взгромождаться?
Ну это просто не про отсутствие канализации и даже не про отсутствие денег. Это про взрослых, которым наплевать. 22.07.2019 15:10:26, УникаЛьнаЯ
Ну это просто не про отсутствие канализации и даже не про отсутствие денег. Это про взрослых, которым наплевать. 22.07.2019 15:10:26, УникаЛьнаЯ
а их там вполне может не быть. Кстати, были в Москве были годы, когда классы предлагали мыть родителям или оплатить работу уборщицы.
И мы, учась в старших классах, тоже мыли кабинеты. Туалеты правда мыл кто-то другой
Туалет надо мыть каждый час...
22.07.2019 18:30:26, Степная кошка
И мы, учась в старших классах, тоже мыли кабинеты. Туалеты правда мыл кто-то другой
Туалет надо мыть каждый час...
22.07.2019 18:30:26, Степная кошка
может и не быть (хотя как? по штату нет уборщицы? Не верю...). могут быть дежурства. Может быть сбор денег на уборщицу. Могут быть заявления в департамент образования... что угодно. А может быть всем плевать - и директору школы, и родителям. Вот тогда все и случается. По совокупности причин.
Понимаете, проблемы бывают везде и всегда, в любые времена и в любых странах. Вопрос, как к ним относятся и как их решают - не высшие силы, а реальные люди. Пока каждый на своем месте не начнет решать проблемы - ничего не изменится... 22.07.2019 23:05:27, УникаЛьнаЯ
Понимаете, проблемы бывают везде и всегда, в любые времена и в любых странах. Вопрос, как к ним относятся и как их решают - не высшие силы, а реальные люди. Пока каждый на своем месте не начнет решать проблемы - ничего не изменится... 22.07.2019 23:05:27, УникаЛьнаЯ
Какой сбор денег, села есть где по 5 человек живёт и детей в школу с таких деревень в лучшем случае через день-два автобус привозит. Если опять же он так часто заводится
23.07.2019 16:34:10, Dr
вы просто совершенно не представляете себе ту жизнь
Про деньги даже смешно, хотя про написания письма в департамент тоже. Ну закроют школу и будут они ездить за 30 км в соседний населенный пункт, где, впрочем, будет такой же туалет
23.07.2019 13:59:15, Степная кошка
Про деньги даже смешно, хотя про написания письма в департамент тоже. Ну закроют школу и будут они ездить за 30 км в соседний населенный пункт, где, впрочем, будет такой же туалет
23.07.2019 13:59:15, Степная кошка
Ну да, не представляю, почему нельзя сделать нормальный помост, нормальные сидения и мыть своевременно. Это не ах какие затраты, не электричество проводить или там дорогу ремонтировать. Это доски, сидения и полчаса на уборку. Ну ок, - два-три раза за учебный день. Это просто пофигизм взрослых. "мы так жили и дети так живут, а виноват кто-то свыше". концепция такая :(
23.07.2019 14:58:34, УникаЛьнаЯ
те люди, которые могут и умеют решать проблемы, уезжают из тех мест, где при школе стоит деревянный сортир.
23.07.2019 07:00:58, ландыш
23.07.2019 07:00:58, ландыш
Ребенок 4х лет из Волгоградской области утоп во дворе своего дома, это был глухонемой малыш из семьи глухонемых. Не школа, свой собственный двор.
22.07.2019 14:30:10, Оля-Йоля 🚗
22.07.2019 14:30:10, Оля-Йоля 🚗
А что удивляет?))) Под присмотром 5-7-леток, например. И куда только они с ними не ходят...
22.07.2019 16:46:38, Шиповник (экс-Василиса)
ну... в этом случае, увы, для малыша вообще слишком много шансов не выжить (( На улице кроме туалетов есть еще масса опасных мест - деревья, колодцы, ядовитые травы, крупные животные (те же свиньи, собаки), машины, пруды, бочки с водой и т.д. Имхо, в варианте "двухлетка гуляет с семилеткой" в принципе проблема не в конструкции туалета :(
22.07.2019 14:42:12, УникаЛьнаЯ
В деревнях и даже небольших городах нормально. Вроде не слышно о том, что детям там значительно хуже, чем в Москве, где их за руку водят. В Москве другие проблемы.
22.07.2019 16:47:38, Шиповник (экс-Василиса)
Так везде свои проблемы. Если завести тему, сколько в большом городе детей погибло под колесами авто, тоже окажется ужас-ужас-ужас. Или отравились, выпив не предназначенное к тому. Или еще что.
Я просто не очень поняла, чему именно автор темы предлагает ужасаться - отсутствию канализации в деревнях, ужасающему состоянию туалетов или общей безалаберности взрослых. Проблема в том, что к гибели детей ведет совокупность этих трех факторов плюс элемент случайности (и поэтому несчастные случаи бывают с самыми бережеными детьми :(( ). А сами по себе туалеты "деревенские" не являются чем-то ужасающим и опасным. 22.07.2019 17:00:20, УникаЛьнаЯ
Я просто не очень поняла, чему именно автор темы предлагает ужасаться - отсутствию канализации в деревнях, ужасающему состоянию туалетов или общей безалаберности взрослых. Проблема в том, что к гибели детей ведет совокупность этих трех факторов плюс элемент случайности (и поэтому несчастные случаи бывают с самыми бережеными детьми :(( ). А сами по себе туалеты "деревенские" не являются чем-то ужасающим и опасным. 22.07.2019 17:00:20, УникаЛьнаЯ
В моем деревенском детстве это было обычное дело, что характерно, несчастных случаев не было, хотя рисковые ситуации встречались.
22.07.2019 15:01:12, Вечная Весна
21 век на дворе, а люди все никак нормальные удобства не соорудят. Тем более на территории школ.
22.07.2019 13:30:02, Ольга*
22.07.2019 13:30:02, Ольга*
Спасти может только одно- чаша Генуя. Но за неё ж денех платить надоть, а дырка в настиле практически бесплатна((
22.07.2019 13:08:27, ШаНуар
Имхо, проблема не в деньгах. Чаша Генуя будет служить хоть сто лет потом. Но ее тоже надо мыть и яму таки выгребать .
22.07.2019 18:35:30, оазис в пути
ту чашу в школах так извиняюсь, засирали. бедные уборщицы. я в элитной школе училась, е деревяшке, там туалеты были с теми чашами, без перегородок, для учителей кабинка, закрывающаяся на ключ. не, я не против чаши, но как вспомню во что те чаши превращались
22.07.2019 19:31:46, ALora
22.07.2019 19:31:46, ALora
А почему унитазы не превращаются? У дочери в школе идеально чистые туалеты были, и не мыли из каждый час, как в ТЦ. Все не только от уборки зависит, но и от воспитания. Одно другое дополняет.
22.07.2019 22:05:49, ШаНуар
потому что в унитазах прямой слив сверху под напором, а в генуях был слив с небольшим напором, не хватало его на смыв какашек с бумагой
23.07.2019 11:01:09, ALora
23.07.2019 11:01:09, ALora
У родителей в усадьбе есть уличный туалет с выгребной ямой. Пол залит бетонной стяжкой, вмонтирован, так называемый, садовой унитаз с дыркой небольшой, но без слива. Туда провалиться разве что котёнок мелкий. Все обложено плиткой, яма выгребается снаружи через люк, закрытый железной крышкой с железным замком на ключ.
Но, в самом посещаемом парке города платные и цивильные туалеты до 20.00. После туалет только бесплатный, вонючий, уделаный с гнилыми досками, куда провалиться даже слон. Город с населением 250 т., 2 й по величине в области. 22.07.2019 12:36:47, Ksenz
Но, в самом посещаемом парке города платные и цивильные туалеты до 20.00. После туалет только бесплатный, вонючий, уделаный с гнилыми досками, куда провалиться даже слон. Город с населением 250 т., 2 й по величине в области. 22.07.2019 12:36:47, Ksenz
да ребята, вы что, главное не видите? Реально не видите??
«Вдвойне чудовищно, что это происходило на территории школ»
в сельских школах вот такие вот сортиры много где. 22.07.2019 12:18:29, как же так?
«Вдвойне чудовищно, что это происходило на территории школ»
в сельских школах вот такие вот сортиры много где. 22.07.2019 12:18:29, как же так?
да видим, видим, а вывод-то какой? что минобр не хочет обеспечить всем школам благоустроенный сортир? ну не хочет, дальше-то что?
22.07.2019 12:42:22, ландыш
22.07.2019 12:42:22, ландыш
Ну вы хотите сказать, что в 21 веке позор иметь такие сортиры в домах? Эта новость уже стала международной
«Говоря прямо, Владимир, в мире есть страны, где капитал, как говорят, сосредоточен в руках олигархов и приспешников, где журналистов убивают, где над „либеральными ценностями“ смеются, где, по данным Росстата, треть населения не может позволить себе больше двух пар обуви в год, 12% людей ходят в туалет на улице, а реальные доходы снижаются пять лет подряд», — написал Борис Джонсон. 22.07.2019 11:48:20, Анаис
«Говоря прямо, Владимир, в мире есть страны, где капитал, как говорят, сосредоточен в руках олигархов и приспешников, где журналистов убивают, где над „либеральными ценностями“ смеются, где, по данным Росстата, треть населения не может позволить себе больше двух пар обуви в год, 12% людей ходят в туалет на улице, а реальные доходы снижаются пять лет подряд», — написал Борис Джонсон. 22.07.2019 11:48:20, Анаис
ну так это как раз к вопросу о хороших родителях. У нас на участке есть уличных туалет, исторически так сложилось.
Пользуется сейчас редко кто, у всех в домах ватерклозеты и закрытые септики.
Дырка не маленькая, туда и кошка, и собачка и ребенок теоретически могут провалится. Все крепкое, закрывается хорошо, снаружи хорошая задвижка, высоко.
Так вот к родственникам нередко приезжают гости с маленькими детьми и маленькими собачками. . Шашлычок-коньячок и т.д Мужчины-гости когда курят или на улице, или у машин своих тусуются, шашлык жарят - частенько в этот туалет забегают. И через раз не закрывают после наружнюю щеколду. Ветром или те же любопытные дети-животные дверь открывают нараспашку.
Вот что это???? ЧТО? Когда у меня были маленькие дети, это я просила мужа на все опасные лестницы на чердаки на участке поставить калиточки. Это я каждый день обходила участок и смотрела, закрыты ли эти калиточки... Не говоря уж, конечно, о двери в уличный туалет....
Имхо, могут родители школьников, раз такое дело, скинуться и купить унитаз, закрыть им дырку. провести воду с электроподогревом.... не, конечно лучше если это делает гос-во. но в случае детей - первейшая обязанность именно родителей обеспечить им комфорт и уж тем более безопасность.
22.07.2019 11:21:47, Лось-Анджелес
Пользуется сейчас редко кто, у всех в домах ватерклозеты и закрытые септики.
Дырка не маленькая, туда и кошка, и собачка и ребенок теоретически могут провалится. Все крепкое, закрывается хорошо, снаружи хорошая задвижка, высоко.
Так вот к родственникам нередко приезжают гости с маленькими детьми и маленькими собачками. . Шашлычок-коньячок и т.д Мужчины-гости когда курят или на улице, или у машин своих тусуются, шашлык жарят - частенько в этот туалет забегают. И через раз не закрывают после наружнюю щеколду. Ветром или те же любопытные дети-животные дверь открывают нараспашку.
Вот что это???? ЧТО? Когда у меня были маленькие дети, это я просила мужа на все опасные лестницы на чердаки на участке поставить калиточки. Это я каждый день обходила участок и смотрела, закрыты ли эти калиточки... Не говоря уж, конечно, о двери в уличный туалет....
Имхо, могут родители школьников, раз такое дело, скинуться и купить унитаз, закрыть им дырку. провести воду с электроподогревом.... не, конечно лучше если это делает гос-во. но в случае детей - первейшая обязанность именно родителей обеспечить им комфорт и уж тем более безопасность.
22.07.2019 11:21:47, Лось-Анджелес
Дерьмовая тема во всех смыслах. На кого вы тут рассчитываете, на людей-мух?
Тут сидят состоятельные дамы, далекие от провинции и деревенских проблем. Им не стоит писать инструкции как вести себя в сортире типа выгребная яма, в своих лабутенах они туда не ходят.
Не знаю как вы, читатели, я от новости про утонувшего глухонемого малыша в Волгограде, несколько дней не могла прийти в себя, и сейчас мороз по коже.
Как и от этой темы.
22.07.2019 09:09:59, Оля-Йоля 🚗
Тут сидят состоятельные дамы, далекие от провинции и деревенских проблем. Им не стоит писать инструкции как вести себя в сортире типа выгребная яма, в своих лабутенах они туда не ходят.
Не знаю как вы, читатели, я от новости про утонувшего глухонемого малыша в Волгограде, несколько дней не могла прийти в себя, и сейчас мороз по коже.
Как и от этой темы.
22.07.2019 09:09:59, Оля-Йоля 🚗
Отчего-то мне кажецца, что заполошенный автор тоже имеет фаянсового друга, а не туалет системы "сортир"...
22.07.2019 12:48:04, AleXXX
22.07.2019 12:48:04, AleXXX
Да прям там, лабутены!
Когда всплывает тема "отдам вещи в хорошем состоянии бесплатно", желающие всегда находятся. Вы явно переоцениваете здешний контингент. 22.07.2019 09:25:01, анонимус
Когда всплывает тема "отдам вещи в хорошем состоянии бесплатно", желающие всегда находятся. Вы явно переоцениваете здешний контингент. 22.07.2019 09:25:01, анонимус
Да я никого не осуждаю. Просто нелогично как-то тому, кто носит лабутены, забирать у кого-то б/у вещи, пусть даже и в хорошем состоянии. Или у него денег хватило только на лабутены, а на одежду нет )
22.07.2019 09:43:40, анонимус
Дело не в деньгах и бедности, а в целесообразности.
Зачем выкидывать хорошие вещи, если они могут ещё пригодится другому человеку. Пригодится могут любому, и с лабутенами и без. 22.07.2019 09:46:39, Вечная Весна
Зачем выкидывать хорошие вещи, если они могут ещё пригодится другому человеку. Пригодится могут любому, и с лабутенами и без. 22.07.2019 09:46:39, Вечная Весна
Человек в лабутенах слишком крут для этого, чтобы брать вещи б/у, а вот в слипонах, которые и я ношу, в слипонах - да! )
22.07.2019 09:50:22, анонимус
Ещё какой! Сама третий год коплю на эти лабутены. Офигительные штаны уже куплены! )
22.07.2019 09:55:34, анонимус
Никакой выставки, пока лабутены не куплю!
Хочу проверить, действительно ли в них неудобно в деревенский клозет ходить. ) 22.07.2019 09:58:00, анонимус
Хочу проверить, действительно ли в них неудобно в деревенский клозет ходить. ) 22.07.2019 09:58:00, анонимус
В чем это я её недооцениваю?
В том, что она носит лабутены? Так я за нее рада, зачем мне ее оценивать? 22.07.2019 09:48:25, анонимус
В том, что она носит лабутены? Так я за нее рада, зачем мне ее оценивать? 22.07.2019 09:48:25, анонимус
Я и не переживаю, с чего это мне переживать за незнакомую мне тётку?
22.07.2019 09:53:57, анонимус
У нее есть досье на каждого участника?
Мало ли, кто и что пишет про себя? 22.07.2019 09:51:51, анонимус
Мало ли, кто и что пишет про себя? 22.07.2019 09:51:51, анонимус
мы слишком давно здесь сидим и читаем то, что пишут другие участники
22.07.2019 10:58:57, Оля-Йоля 🚗
22.07.2019 10:58:57, Оля-Йоля 🚗
А как вы ее ум оцениваете? По каким параметрам?
22.07.2019 10:10:12, анонимус
Когда оцениваешь "на глазок", большая доля вероятности в 100% ошибке.
22.07.2019 10:23:45, анонимус
а как вы сами то можете оценить чей-то ум или глупость как не глазами или ушами?
22.07.2019 10:59:40, Оля-Йоля 🚗
22.07.2019 10:59:40, Оля-Йоля 🚗
Уши здесь исключаются! ) А глаза видят только то, что написано, а написать я могу что угодно.
22.07.2019 11:30:04, анонимус
Ну 'врут" - это слишком грубо сказано. А вот лукавят - это да! Я в этом убеждена на 99%
22.07.2019 12:59:01, анонимус
Судя по возрасту некоторых детишек, в деревнях вместо сортиров используют колодцы...
22.07.2019 09:03:22, Келайно
В деревне вообще есть куча опасных предметов для детей.
Колодцы, пожарные пруды, собаки, заборы. У нас была рядом железная дорога 22.07.2019 08:42:28, Вечная Весна
Колодцы, пожарные пруды, собаки, заборы. У нас была рядом железная дорога 22.07.2019 08:42:28, Вечная Весна
В гороже если не ж/д (метро, трамвай) так обычная дорога где опасностей полно. Даже дома, в подъезде можно накосячить до увечий.
22.07.2019 09:24:13, Не овен
В городе их ещё больше.
22.07.2019 08:43:26, хм
вспомнила. Сын моей соседки прыгал через турникет в метро, получил разрыв селезенки.
До этого тоже было, с ним же - играл в недостроенном доме на лестнице в мяч, рухнул спиной вперед с третьего этажа (там просто не было перил), разбил голову (диагноз не помню, но там что-то жуткое было).
22.07.2019 08:47:09, хухра-мухра
До этого тоже было, с ним же - играл в недостроенном доме на лестнице в мяч, рухнул спиной вперед с третьего этажа (там просто не было перил), разбил голову (диагноз не помню, но там что-то жуткое было).
22.07.2019 08:47:09, хухра-мухра
Бывают такие люди. У всех нормально, а у них вечно проблемы. Там, где другие нормально поиграют, у них то сотряс, то перелом, то еще что-то.
22.07.2019 09:01:53, Шиповник (экс-Василиса)
у нее никогда не было мужа. И в 42 она родила. От кого-то. Я даже не знаю, знала ли она этого человека лично, или это был просто банк спермы - как-то неудобно было спрашивать. Короче, видимо, гены этого неизвестного чувака передались.
Кстати, внешне она всегда была очень интересная, особенно в юности. Да и характер норм. Не повезло, видимо.
22.07.2019 09:09:48, хухра-мухра
Кстати, внешне она всегда была очень интересная, особенно в юности. Да и характер норм. Не повезло, видимо.
22.07.2019 09:09:48, хухра-мухра
да, это уже довольно давно было. Все нормально у него, институт заканчивает.
22.07.2019 10:40:02, хухра-мухра
22.07.2019 10:40:02, хухра-мухра
Вот это сброс, так сброс. Особенно, девушка 16 лет впечатлила.
22.07.2019 08:25:42, Birke
Разве не может человек упасть неудачно? А потом испытать шок или потерять сознание и захлебнуться?
22.07.2019 08:43:27, Perry
Так и дома можно подскользнуться, удариться головой об унитаз и умереть, простигосподи.
22.07.2019 08:45:42, Antre
Можно, конечно, т-т-т. Но дома высота падения меньше, значит шансов больше. Плюс, для 4,5...хлетних детей опасности будет меньше.
Здесь же не говорится о том, что уличные туалеты надо ликвидировать. Элементарные замки повыше, присмотр в этом месте побольше. Разве не разумно, если есть такие случаи? 22.07.2019 08:50:05, Perry
Здесь же не говорится о том, что уличные туалеты надо ликвидировать. Элементарные замки повыше, присмотр в этом месте побольше. Разве не разумно, если есть такие случаи? 22.07.2019 08:50:05, Perry
Автор, видимо, совсем в деревне не бывает. Как правило, дети такого возраста или на горшок ходят, или в кусты - летом, или на ведро - зимой. Да и клозеты остались уж у совсем старых бабушек, как-то стараются провести канализацию.
22.07.2019 08:54:03, Antre
У нас в деревне, где есть Эл-во, газ, деревенский водопровод, туалеты с дыркой у 70% домов.
22.07.2019 16:31:49, муравей
По большим делам все же в туалет.
Клозеты далеко не только у старых бабушек, людям просто так удобно, зачем деньги тратить и заморачиваться, особенно если зимой там не живут. 22.07.2019 09:03:14, Шиповник (экс-Василиса)
Клозеты далеко не только у старых бабушек, людям просто так удобно, зачем деньги тратить и заморачиваться, особенно если зимой там не живут. 22.07.2019 09:03:14, Шиповник (экс-Василиса)
Взрослый - да, детвора, обычно, в кукурузу или кусты, больно надо время терять домой в туалет мчаться.
22.07.2019 09:18:57, Antre
Судя по вашему ответу - вы там тоже в бываете не часто, либо посещаете какие-то продвинутые деревни.
Я сама живу в НН, в деревне у моих свекров есть туалет в доме, с ванной, стиральной машиной и тд. Но при этом есть летний туалет, рядом с огородом, чтобы не бежать в дом.
В этой деревне (40км от города) много хороших домов. Но также много и простых, скромных домиков с этими пресловутыми туалетами. Летом детей наезжает очень много. И они пользуются этими туалетами. В прошлом году рядом с нами пропала девочка, и волонтёры, действительно и в этих ямах искали. Таже Лиза Алерт. 22.07.2019 09:03:09, Perry
Я сама живу в НН, в деревне у моих свекров есть туалет в доме, с ванной, стиральной машиной и тд. Но при этом есть летний туалет, рядом с огородом, чтобы не бежать в дом.
В этой деревне (40км от города) много хороших домов. Но также много и простых, скромных домиков с этими пресловутыми туалетами. Летом детей наезжает очень много. И они пользуются этими туалетами. В прошлом году рядом с нами пропала девочка, и волонтёры, действительно и в этих ямах искали. Таже Лиза Алерт. 22.07.2019 09:03:09, Perry
В деревне с клозетом я бываю каждый год, приезжаем в старый бабушкин дом под Полтавой, туалет в доме делать некому и смысла нет, дом пустой.
Если это не летний дачный дом, с трудом представляю, КАК в наше время можно ходить в клозет зимой? Это если только почки не лишние. 22.07.2019 09:18:03, Antre
Если это не летний дачный дом, с трудом представляю, КАК в наше время можно ходить в клозет зимой? Это если только почки не лишние. 22.07.2019 09:18:03, Antre
А то, что воду носят из речки, можете представить? Всем селом. Нет ни водопровода, ни канализации. Туалеты на улице. Север. Несколько лет назад награждали мальчика. Спас свою учительницу, которая провалилась в прорубь на речке.
22.07.2019 10:17:55, Кое-кто другой
Корякия
22.07.2019 12:31:04, Кое-кто другой
Везде, где я была, в деревнях колодцы. Пусть даже один на деревню, но ходят туда, а не на речку. Видать, только у вас там на Севере особо непобедимый народ остался, остальные в состоянии поднять зад и приложить руки один раз, чтобы облегчить себе жизнь надолго...
Тем более в центральной России речки такие, что один раз попьешь оттуда и больше уже, наверно, не придется никуда ходить, от такого-то разнообразия присутствующих в воде химических элементов...
22.07.2019 10:50:10, Келайно
Тем более в центральной России речки такие, что один раз попьешь оттуда и больше уже, наверно, не придется никуда ходить, от такого-то разнообразия присутствующих в воде химических элементов...
22.07.2019 10:50:10, Келайно
Скажу больше, уж насколько наша бабуля была старенькая, и то зятья ей в колодец бросили насос и провели трубу на веранду и в летнюю кухню, чтобы воду не таскать. Сейчас если и крутят, то самые ленивые.
22.07.2019 11:03:16, Antre
Чего то я с вами не в ногу по любому вопросу.
В нашей деревне многие крутят, потому что от колодцев (4 шт) на всю деревню не проведёшь до себя трубу. В нашем случае есть своя скважина. Но многие ходят на колодец. И молодые, и старые. 22.07.2019 11:11:21, Perry
В нашей деревне многие крутят, потому что от колодцев (4 шт) на всю деревню не проведёшь до себя трубу. В нашем случае есть своя скважина. Но многие ходят на колодец. И молодые, и старые. 22.07.2019 11:11:21, Perry
Потому что деревни разные. :) У нас во всех деревнях на Украине в каждом дворе свой колодец, на речку отродясь никто стирать-пить не ходил. Может у вас водоносная жила - дифсыт?
22.07.2019 11:15:33, Antre
ну вот по факту, все оттуда и переселились, как только появилась возможность ))
22.07.2019 11:39:38, ландыш
22.07.2019 11:39:38, ландыш
а что тут сверхъестественного? почему в селе должны быть водопровод и канализация? всю жизнь, кроме колодца, ничего не было
22.07.2019 10:27:13, ландыш
22.07.2019 10:27:13, ландыш
И в самом деле, для чего деревенским водопровод и канализация... баловство...
22.07.2019 12:33:13, Кое-кто другой
для чего нужен водопровод и почему его нет - это разные вопросы, Вы не находите?
22.07.2019 13:06:42, ландыш
22.07.2019 13:06:42, ландыш
Такие туалеты есть не только у старых бабушек.
Городской ребёнок в туалет по-большому в кусты не пойдёт (подавляющее большинство), тк не приучен он к этому.
В статье не приведены несчастные случаи, произошедшие именно зимой.
22.07.2019 09:27:17, Perry
Городской ребёнок в туалет по-большому в кусты не пойдёт (подавляющее большинство), тк не приучен он к этому.
В статье не приведены несчастные случаи, произошедшие именно зимой.
22.07.2019 09:27:17, Perry
я более того скажу, туалеты системы "дыра в полу" легко бывают и в отапливаемых, и в полу-отапливаемых помещениях
22.07.2019 09:37:56, ландыш
22.07.2019 09:37:56, ландыш
У нас рядом с Красной площадью, под стенами Кремля, ещё лет 10 назад был туалет с чашей генуя. Может, и сейчас так же, надо проверить)
22.07.2019 09:40:13, Вечная Весна
Вспоминаю, как остановились в Грузии в каком-то райцентре, а там туалет - комната, обычный асфальт под уклоном и тётка со шлангом через 30 минут. Так и не сходила, как представила, что все рядом сидят, на ноги брызжет, нееее :)))
22.07.2019 09:59:22, Antre
22.07.2019 09:59:22, Antre
в Азербайджане было так же, причем в пионерлагере. бетонное сооружение с бетонным полом, без дырок, в углу небольшой пластиковый кувшин с водой. и каждую неделю санобработка от мух каким-то злопахучим средством, распространявшимся на всю округу, от которого тошнило в любом уголке лагеря
22.07.2019 16:46:57, ALora
22.07.2019 16:46:57, ALora
Я в Грузии была 2 года назад. Таких конструкций туалета не встречала. Езжайте спокойно, там очень приятно отдыхать - солнце, горы, море, вкусная еда, удивительный воздух, приличные туалеты.
22.07.2019 10:31:12, Perry
нет, уже поменяла планы, на тоскану и тренинг по пению.
про грузию разные мнения, и про еду в том числе - я не любитель выпечки, а с мясом там как то не але, судя по отзывам
22.07.2019 10:45:39, Диги
про грузию разные мнения, и про еду в том числе - я не любитель выпечки, а с мясом там как то не але, судя по отзывам
22.07.2019 10:45:39, Диги
Мое мнение - мясо и овощи в Грузии другие по вкусу. Мы питались в кафе раз в день, остальное готовили сами. Все, что покупали было по вкусу более насыщено что ли.
Здесь едим овощи и зелень с грядки, но все равно не то.
Думаю, в Тоскане мне бы тоже очень понравилось.
А уж тренинг по пению.... мечта!!!! Я петь не умею - мне дети даже рот затыкают))), но люблю. 22.07.2019 10:53:21, Perry
Здесь едим овощи и зелень с грядки, но все равно не то.
Думаю, в Тоскане мне бы тоже очень понравилось.
А уж тренинг по пению.... мечта!!!! Я петь не умею - мне дети даже рот затыкают))), но люблю. 22.07.2019 10:53:21, Perry
о, у меня есть на примете певческий кружок, может быть, вам это будет интересно?
22.07.2019 12:01:28, ландыш
22.07.2019 12:01:28, ландыш
Да, очень интересно. Не факт, что решусь, но подумаю и присмотрюсь точно. Мы ведь с вами из одного города, вроде бы.
Заранее благодарю. 22.07.2019 16:16:11, Perry
Заранее благодарю. 22.07.2019 16:16:11, Perry
Так это смотря где вы ездили, многие и по России катаются, туалетов с дырой не встречают.
22.07.2019 10:33:41, Antre
Это да!
Но мы ездили на машине - Грузию почти вертикально по карте преодолели. От военной грузинской дороги до Батуми.
Какая же красивая там природа, вах! 22.07.2019 10:37:31, Perry
Но мы ездили на машине - Грузию почти вертикально по карте преодолели. От военной грузинской дороги до Батуми.
Какая же красивая там природа, вах! 22.07.2019 10:37:31, Perry
Вот это самая удобная конструкция для общественного туалета, на мой взгляд.
22.07.2019 09:46:54, Perry
Очень личный вопрос (хоть и не мне).
Но вообще сама возможность сесть отсутсвует - вне зависимости от того пользуется человек этим или нет. 22.07.2019 10:32:58, Perry
Но вообще сама возможность сесть отсутсвует - вне зависимости от того пользуется человек этим или нет. 22.07.2019 10:32:58, Perry
Зато очень гигиенично.
А у Кремля нечего засиживаться и думать о вечном ))))) 22.07.2019 09:54:28, Perry
А у Кремля нечего засиживаться и думать о вечном ))))) 22.07.2019 09:54:28, Perry
Там ещё и служба безопасности, небось, заинтересуется таким долгосидящим.
22.07.2019 16:50:20, Шиповник (экс-Василиса)
У меня знакомый один рассказывал (у него в наших северных краях дом), что там у народа чуть не поголовно стиральные машины в домах. Но я в совершенно других местах бываю. И да, если даже в доме есть туалет, то на участке еще один, самый обычный.
22.07.2019 09:06:45, Шиповник (экс-Василиса)
У автора хорошие идеи, как не допустить несчастного случая именно в деревянном клозете
22.07.2019 08:47:52, Вечная Весна
В деревенские клозеты ходят деревенские дети, самостоятельные и обученные, а вот за городским ребенком нужен присмотр, как я поняла по статистике, даже в 16 лет.
22.07.2019 08:51:30, Antre
Не, ну если помост провалился, там и взрослый может погибнуть. Даже и от неожиданности.
22.07.2019 09:00:38, Вечная Весна
Сколько езжу в деревню к бабушке, ни разу такого не слышала, как правило, за таким внимательно следят. Может если только дачный дом, в котором неконтролируется ничего.
22.07.2019 09:20:19, Antre
Я тоже о таких случаях ни разу не слышала.
Но так как знакома с устройством деревенских туалетов, то допускаю (гибель по разным причинам, не только гнилые доски).
Следят там, где есть мужские руки, обычно. 22.07.2019 09:32:32, Вечная Весна
Но так как знакома с устройством деревенских туалетов, то допускаю (гибель по разным причинам, не только гнилые доски).
Следят там, где есть мужские руки, обычно. 22.07.2019 09:32:32, Вечная Весна
И в 16 лет может выйти из под контроля и не надеть шапочку. Глаз да глаз за ними.
22.07.2019 08:53:16, Birke
Судя по описанию, там ещё крышка должна быть, которую 16 не подсилу. Надо проводить, открыть, постоять рядом, проконтролировать процесс, и после водрузить крышку на место. У меня 16 летний 185.
22.07.2019 09:32:17, Не овен
Интересно, много ли на 7е людей, живущих в таких условиях. Надо ПоЛе предложить опрос завести)
22.07.2019 08:49:54, Birke
Постоянно живущих вряд ли много, а имеющих на дачах уличные туалеты, думаю, что вполне достаточно.
Одни наши соседи только пару лет назад, уже имея теплый дом и приезжая зимой, закопали септик, сделали канализацию и обустроили душевую и туалет в доме.. Вторые в этом году. До этого у них был уличный туалет, у одних с ведром и помостом из досок с унитазным сидением, у вторых что-то другое. Но не выгребная яма, куда можно провалиться. У большинства жителей нашего СНТ нет септиков, у многих летние дома, есть и такие, где вода проведена в отдельную кухню, а в сам дом нет, так что особого выхода нет кроме обустройства такого уличного сооружения. С био и прочими устройствами не каждая старушка справится, тем более, что это тоже достаточно дорого для пенсионеров.
22.07.2019 10:48:35, Hel
Одни наши соседи только пару лет назад, уже имея теплый дом и приезжая зимой, закопали септик, сделали канализацию и обустроили душевую и туалет в доме.. Вторые в этом году. До этого у них был уличный туалет, у одних с ведром и помостом из досок с унитазным сидением, у вторых что-то другое. Но не выгребная яма, куда можно провалиться. У большинства жителей нашего СНТ нет септиков, у многих летние дома, есть и такие, где вода проведена в отдельную кухню, а в сам дом нет, так что особого выхода нет кроме обустройства такого уличного сооружения. С био и прочими устройствами не каждая старушка справится, тем более, что это тоже достаточно дорого для пенсионеров.
22.07.2019 10:48:35, Hel
у моих свекров был на даче уличный туалет, пока не провели канализацию в дом. Но дети всегда ходили в дом, на биогоршок. Но даже в уличном (кстати, кирпичном, а не деревянном, был построен пьедестал с унитазным сиденьем, так что никаких поз орла над дыркой не предусматривалось.
22.07.2019 16:50:32, ALora
22.07.2019 16:50:32, ALora
ну, у нас даче есть такой сортир с дыркой. Но там ничего не проваливается. Он хорошо сделан.
Есть еще нормальный туалет, но он работает только когда имеется вода и электричество, а воду на зиму отключают, и трубы все разбираются.
22.07.2019 10:41:39, хухра-мухра
Есть еще нормальный туалет, но он работает только когда имеется вода и электричество, а воду на зиму отключают, и трубы все разбираются.
22.07.2019 10:41:39, хухра-мухра
Нет, надо предложить ПоЛе завести опрос, сколько человек в конференции носят лабутены и офигительные штаны. )
22.07.2019 09:46:35, анонимус
Живут может и немногие, но наверняка попадают в ситуации - приехал в гости на дачу.
22.07.2019 08:52:08, Perry
Пользуясь случаем, хочу передать привет тем, кто до сих пор для туалетов на даче роет какие-то выгребные ямы. Передайте людям, что еще в 20 веке не очень прогрессивные финны, которые не летают в космос и не высаживаются на Луне, но любят и ценят комфорт на своих дальних хуторах в лесу, придумали туалет на торфе. Он представляет из себя большой унитаз в виде ведра, удобного сидения, крышки и выводной трубы. Этот туалет можно поставить в любое помещение, на природе, под навесом, в отдельно стоящем архитектурном строении. Туда можно писать и какать, и закидывать писи и каки торфом, вонять не будет. Торф в Леруа или в любом строительно-садовом магазине стоит порядка 200-300 рублей за пакет в 50 литров, это для буржуев с лабутенами, кто не буржуй и без лабутенов, тому сосед на тракторе привезет этого торфа камаз за 1 тысячу.
[ссылка-1]
22.07.2019 10:32:13, Оля-Йоля 🚗
[ссылка-1]
22.07.2019 10:32:13, Оля-Йоля 🚗
У нас такой на даче с десяток лет уже, даже больше)кроме торфа ещё опилки туда
24.07.2019 11:09:58, Горький шоколад с тел
Да и у нас этот вариант под названием "пудр-клозет" известен давным-давно.
22.07.2019 15:34:46, Oblina
22.07.2019 15:34:46, Oblina
Спасибо! маме покажу, думаю, ей понравится. Опять же, будет чем заняться.
22.07.2019 11:09:00, хухра-мухра
22.07.2019 11:09:00, хухра-мухра
Чем? У них нет песка или торфа? Или может мозга?
У нас у самих в Крыму, который был совсем недавно Украина, еще с 60х годов стоял и стоит отдельный толчок с водой. Внизу вырыта яма, он же по современному септик, и водружена малая архитектурная форма из камня, отделана кафелем внутри и штукатуркой снаружи. Там и душ, и туалет, чистый и с водой. Заметь, с 60х годов!
Но да, среди соседей еще остались идиоты, которые себе роют ямы и распускают зловонных мух. Кому-то наверное нравится жить в таком.
22.07.2019 11:10:47, Оля-Йоля 🚗
У нас у самих в Крыму, который был совсем недавно Украина, еще с 60х годов стоял и стоит отдельный толчок с водой. Внизу вырыта яма, он же по современному септик, и водружена малая архитектурная форма из камня, отделана кафелем внутри и штукатуркой снаружи. Там и душ, и туалет, чистый и с водой. Заметь, с 60х годов!
Но да, среди соседей еще остались идиоты, которые себе роют ямы и распускают зловонных мух. Кому-то наверное нравится жить в таком.
22.07.2019 11:10:47, Оля-Йоля 🚗
Песок еще можно использовать, песок. Или как ниже пишет Келайно - землю. Но не рыть же опасную зловонную яму и над ней делать жердочку из хлипких досок.
Да и это один из вариантов, есть биотуалеты, есть септики. На Украине мужики с руками живут, и руки у большинства не из ж..ы растут, туалет сделать нормальный с водой, много затрат не надо, раз уж дом откуда-то построил.
22.07.2019 11:21:21, Оля-Йоля 🚗
Да и это один из вариантов, есть биотуалеты, есть септики. На Украине мужики с руками живут, и руки у большинства не из ж..ы растут, туалет сделать нормальный с водой, много затрат не надо, раз уж дом откуда-то построил.
22.07.2019 11:21:21, Оля-Йоля 🚗
Пишу же - чернозём.
А туалет никакой не хлипкий, у нас всё это делается на годы, утепляется. Да и бабушке не под силу всё это чистить и заполнять было бы, для семьи, где все здоровые и ходячие - отличный вариант. 22.07.2019 11:34:04, Antre
А туалет никакой не хлипкий, у нас всё это делается на годы, утепляется. Да и бабушке не под силу всё это чистить и заполнять было бы, для семьи, где все здоровые и ходячие - отличный вариант. 22.07.2019 11:34:04, Antre
Так в теме речь не про бабушку, а про детей, которые тонут в выгребных ямах. Страшное же дело :(
Если у бабушки нет никого, то и спроса нет. Ей как удобно, так и...
Но если у бабушки есть семья, хотя бы дети, то могли бы и организовать старушке нормальные условия для жизни. Ну, не покупать босоноги за 48 тыс.
Вообще, на Украине в деревнях, в которых мне доводилось бывать транзитом, никаких проблем с WC не было, наоборот, все было достаточно чисто и аккуратно.
22.07.2019 11:37:46, Оля-Йоля 🚗
Если у бабушки нет никого, то и спроса нет. Ей как удобно, так и...
Но если у бабушки есть семья, хотя бы дети, то могли бы и организовать старушке нормальные условия для жизни. Ну, не покупать босоноги за 48 тыс.
Вообще, на Украине в деревнях, в которых мне доводилось бывать транзитом, никаких проблем с WC не было, наоборот, все было достаточно чисто и аккуратно.
22.07.2019 11:37:46, Оля-Йоля 🚗
Тонут не от конструкций туалетов, а от недосмотра. Ибо 4-5-летний ребенок не должен находиться в местах с повышенной опасностью в одиночестве.
22.07.2019 11:45:13, Antre
Туалет и другие места на участке, где живут дети, вообще не должны представлять собой "повышенную опасность", начнем с этого.
22.07.2019 11:50:08, Оля-Йоля 🚗
22.07.2019 11:50:08, Оля-Йоля 🚗
абсолютно любое место для маленького ребенка может представлять "повышенную опасность". Комната с эл. розетками, с окнами - уже ого-го опасность. А уж лестницы, всякая бытовая химия, ванная, любые мелкие предметы... ужас.
Вопрос в присмотре за детьми. И в элементе случайности, увы. 22.07.2019 23:09:15, УникаЛьнаЯ
Вопрос в присмотре за детьми. И в элементе случайности, увы. 22.07.2019 23:09:15, УникаЛьнаЯ
Ну вот смотр: коровник, сеновал с лестницей, погреб, тот же туалет, речка - все это места повышенной опасности, где городскому просто хана, а деревенскому хоть бы что.
22.07.2019 13:54:23, Antre
Я даже больше скажу :))) Торф - это ладно, это расходы, жаба задушит... Но еще в середине 20го века московские дачники в качестве туалета использовали деревянный ящик, в который ставилось банальное ведро. И выносилось раз в сутки-двое под кусты смородины, которые от этого только мощнее плодоносили. Утонуть в этом ведре даже спьяну было бы проблематично - ведро обычное, стандартного объема, металлическое.
22.07.2019 10:54:00, Келайно
И опять таки добавлю, что и в 21 веке преспокойно ходят на ведро и даже без всякого ящика.
22.07.2019 11:06:16, Antre
а в конце 20-го изобрели пластмассовое ведро с унитазным сиденьем и крышкой. 250 рэ - и вот тебе унитаз. когда я с детьми приезжала к отцу в деревню, как раз такое и купила. в скворечник с дыркой мы опасались ходить.
22.07.2019 16:56:37, ALora
22.07.2019 16:56:37, ALora
Посмотрела. Не знала, спасибо за ссылку. Фины- молодцы!!! Думаю, скоро и к нам придёт этот чудо-туалет.
22.07.2019 10:44:02, Perry
У нас на даче такой уже 10 лет стоит :))) Стоял бы дольше, но даче 10 лет всего. И ни в какую Финляндию мы за ним точно не ездили, в интернет-магазине заказали каком-то подмосковном, его прям на дачу и привезли :)))
22.07.2019 10:55:18, Келайно
22.07.2019 10:55:18, Келайно
У нас этот чудо-туалет давным давно продается во всех строительных магазинах, погуглите в своем регионе. Стоит как обычный унитаз.
Вот вам ссылка на НН [ссылка-1]
Я уж молчу про обычные биотуалеты, которые ставят на дачах уже лет так 20. Но с ними возни больше, и не очень то они экологичны.
22.07.2019 10:45:47, Оля-Йоля 🚗
Вот вам ссылка на НН [ссылка-1]
Я уж молчу про обычные биотуалеты, которые ставят на дачах уже лет так 20. Но с ними возни больше, и не очень то они экологичны.
22.07.2019 10:45:47, Оля-Йоля 🚗
И тут соглашусь
24.07.2019 11:10:48, Горький шоколад с тел
потом это все рачительные финны и те, кто у них перенял этот опыт, перекладывают обогащенный микроэлементами торф в компостную яму, ну а далее через некоторое время получается натуральное удобрение
22.07.2019 10:38:47, Оля-Йоля 🚗
22.07.2019 10:38:47, Оля-Йоля 🚗
Вот честно признаюсь, когда бываю на Украине у бабушкиных сестёр, даже не захожу в такое заведение - мухи, вонь, вляпаться - нечего делать. В кустах куда гигиеничнее.
22.07.2019 09:28:01, Antre
У нас в Белоруссии помост регулярно мыли, мух, грязи не помню. Вонь была.
22.07.2019 09:33:55, Вечная Весна
У подруги на даче под Калугой в туалете с дыркой висит мешок с сухой лавандой, сходил, сверху накидал, всем приятно. Правда, этот туалет и используется редко.
22.07.2019 09:45:51, Antre
Моя свекровь для таких целей использует донник. Отлично выходит.
22.07.2019 10:04:54, Шиповник (экс-Василиса)
У подруги большой ассортимент - полынь, листья смородины, мой приезд попал на срезание лаванды, некондиция пошла в туалет и под дом от мышей.
22.07.2019 10:35:05, Antre
У свекрови конструкция почти как Оля про торфяной туалет пишет, только без трубы, а вместо торфа срезанная при стрижке травы зелень и попавшая под горячую руку сныть))). Кстати, не воняет.
22.07.2019 10:45:39, Шиповник (экс-Василиса)
22.07.2019 10:45:39, Шиповник (экс-Василиса)
Вы считаете такое невозможным?
А если под зашедшим человеком провалилась прогнившая доска? А внизу заполненная двухметровая яма? Это несчастный случай. 22.07.2019 08:37:00, анонимус
А если под зашедшим человеком провалилась прогнившая доска? А внизу заполненная двухметровая яма? Это несчастный случай. 22.07.2019 08:37:00, анонимус
не очень представляю, как в 10 и 16(!) лет такое может произойти
22.07.2019 08:11:00, Диги
22.07.2019 08:11:00, Диги
Моя мама провалилась в такую дыру лет в 10 как раз в пионерлагере в свое время. Но выбралась как-то, подробностей не знаю.
Я сама пользуюсь и пользовалась нередко туалетами "с дырой в полу", в том числе деревенскими. Но они обычно спроектированы так, что в них сложно лет в 10 упасть. То есть там дырка не такого большого размера, и нередко там приспособлено все именно для сидения, то есть место для сидения приподнято относительно пола и нередко там даже сиденье для унитаза лежит.
В остальных случаях вмонтировано что-то вроде унитаза для пола.
Но я в нормальных деревенских домах была. 22.07.2019 09:00:41, Шиповник (экс-Василиса)
Я сама пользуюсь и пользовалась нередко туалетами "с дырой в полу", в том числе деревенскими. Но они обычно спроектированы так, что в них сложно лет в 10 упасть. То есть там дырка не такого большого размера, и нередко там приспособлено все именно для сидения, то есть место для сидения приподнято относительно пола и нередко там даже сиденье для унитаза лежит.
В остальных случаях вмонтировано что-то вроде унитаза для пола.
Но я в нормальных деревенских домах была. 22.07.2019 09:00:41, Шиповник (экс-Василиса)
Не может быть. У нас в стране все прекрасно. Всё развивается и строится, дороги в Москве не успевают ремонтировать и электронные доски в школы завозить, ТЦ растут как грибы. А родителям этих детей нужно в бизнес идти. Каждому прежде всего должно быть важно то, что рядом с ним. Рядом с ним все хорошо - так и отлично. Мне так на 7е давно объяснили.
А что Вы анонимно пишете? 22.07.2019 07:41:26, Шиповник (экс-Василиса)
А что Вы анонимно пишете? 22.07.2019 07:41:26, Шиповник (экс-Василиса)
А мне на 7е объяснили, что нужно быть эгоистичным, думать в первую очередь о себе, а о других - как получится, если будет желание и время.
22.07.2019 08:39:54, хм
А раньше вы думали о других, когда не было времени и желания? И какие результаты?
22.07.2019 09:23:09, Аня-лэ
Ну, судя, по комментариям, об этом многие думают, сидя в туалете.)
22.07.2019 10:02:21, анонимус
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?