Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Серьезный вопрос (Проблема эвтаназии)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Эвтаназия

Усыпили на работе собаку.
Мой аргумент - а для себя вы хотели бы легкую смерть или мучительную, но по-позже...
Боюсь, до эвтаназии для людей наше общество нескоро дорастет (((

10.07.2019 15:55:47, Дитя дождя

227 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Окно Овертона работает!!! Теперь рассуждаем о том, что эвтаназия не страшна.....блин вы что с катушек съехали.....о человеческой жизни, как о пачке соли рассуждаете! Вы кто такие? Бог дал жизнь, и одному ему решать когда придет время её забрать!
То темы о там, что стариков нужно в дома престарелых отправлять, теперь уже не первый раз про эвтаназию.
Люди, к чему нас готовят?? неужели непонятно! сегодня закон примут об эвтаназии больного человека, завтра о эвтаназии престарелых родителей, потом слаборожденных деток, потом пенсионеров, ну правда же на фиг на них ресурсы тратить, отработал своё, и вперёд за дозой лёгкой смерти.......Очнитесь! 11.07.2019 23:10:27, polya.polya52

мы еще и окно овертона можем обсудить
12.07.2019 07:02:28, ландыш

По заявленной теме не хочу, а позавчера усыпили последних крыс. И было тяжело. Решение долго принимали.
На работе у вас этим кто занимался? Собака рабочая, так понимаю?
11.07.2019 19:46:12, LЁshik

Ой,до сих пор помню(((( прошло 12 лет. Первые крыски((
12.07.2019 21:06:46, рица

Вот потому что первые две крысы умерли у меня на руках, а третью нашла дочь, решение такое приняли. Им уже было по 2,7 и очень плохие. Вроде ели, но по совокупности диагнозов удивляюсь, что не жаловались.
12.07.2019 21:53:45, LЁshik

Пригласила из ветклиники. Занималась я, потому что люблю собак)
У нас большая территория в центре города, собака пришла лет десять назад. Бездомная. Стали кормить, поставили будку. Это все руками энтузиастов... начальство не было против
12.07.2019 10:14:13, Дитя дождя

понятно. Спасибо
12.07.2019 21:51:40, LЁshik

Да конечно лёгкую...
Мазохизма хватает в жизни, в смерти хочется кайфануть уже)
11.07.2019 16:26:56, FBI

Проблема для людей ещё и в том, что эвтаназия сильно дешевле многочисленных доз обезболивающего и прочих поддерживающих средств для естественно умирающих. И велик соблазн сэкономить - как у родственников, так и у государства, страховой компании и даже у самого больного - смотря на кого эти расходы ложатся. В большинстве случаев при правильно организованной паллиативной помощи смерть не столь мучительна, как нам представляется. 11.07.2019 13:43:38, Медведка

Когда мы втроем меняли памперс у больной весом более 100 кг, то больно было и тем, кто поднимал, и больной. Втроем, заметьте!
Поллиативная помощь? Она существует только в крупных городах, но и здесь ресурсов на всех не хватает.
Возможно, было бы проще, если бы было разработано больше специальных приспособлений, чтобы хотя бы часть работы сиделок была автоматизирована!
Слышала, что в Америке человек может заранее позаботиться о том, в каком доме престарелых он окажется, у нас все сложнее. Сложнее, еще и потому, что тема старости и смерти табуирована, говорить об этом не принято, и каждая семья справляется, как умеет. 12.07.2019 03:11:29, av10

Чтобы поменять памперс лежачему больному его не надо однимать. Его переворачивают с боку на бок. А перевернуть втроем точно можно.
12.07.2019 22:18:49, ЁЁЁЁЁ

И с переломами тоже можно? 13.07.2019 00:04:11, av10

А поднимать с переломами можно?
13.07.2019 01:25:37, ЁЁЁЁЁ

Если переломы в верхней части, то как иначе? 13.07.2019 03:16:57, av10

Да, наверное никак (
13.07.2019 05:04:30, ЁЁЁЁЁ

Больше всего угнетает мысль о том, что на проблему ухода за тяжелыми больными массово закрывают глаза. Ведь мы живем в такое техническое время! Придумано много машин и устройств, но совершенно особняком стоит поллиативная медицина. Это сложно. Я понимаю, что это сложно, но ведь для того же строительства масса домкратов и подъемников есть. Они поднимают машины, но больного, как и два века назад, поднимают только руки другого человека! И они, эти руки не всесильны...
Уж если разговоры о "легкой смерти" вести не комильфо, так думали бы хоть о тех проблемах, с которым неизбежно сталкивается практически каждая семья. Но нет! Табу становится только крепче. Думать позитивно модно и правильно, а ЗАРАНЕЕ подумать об "осени жизни", не модно.
Грустная тема, чего уж там... 13.07.2019 15:42:09, av10

Вопрос денег. Функциональные кровати и подъемники существенно облегчают жизнь больному и ухаживающим. Но дорого, да. 13.07.2019 20:22:26, тупик

Свекрови мы сразу купили кровать с элекроподъемником, это удобнее, чем просто кровать, но там есть что улучшать, хотя модель одна из самых удачных.
Подъемники тоже разные и не все подходят больным. Эти вертикализаторы, и прочие штуки... Они часто бесполезны, потому что каждый больной имеет свои особенности, и производители не могут всего учесть. Пока не сталкиваешься, кажется, что много всего есть, а как только у друзей очередной "случай", то оказывается, что мало что подходит :(((
Мне много приходилось думать на эту тему, гораздо больше, чем хотелось бы. Пока эвтаназия кажется самым разумным, если уж заговорили об этом... Но тут возникает много вопросов, и моральных, и юридических. 14.07.2019 02:50:17, av10

Четырёхсекционная кровать позволяет творить чудеса. Подъёмники дорабатывать по методу левши приходится. Техника не стоит на месте, надеюсь, следующим поколениям будет легче, чем нам. Но Вы правы в том, что отсутствие информационной поддержки родственников изумляет. Это же не стоит ничего, а скольких сорванных спин не было бы :(
14.07.2019 09:08:54, тупик

О том и речь! Для бабушки в деменции мы как-то делали подобие детского манежа, чтобы не убежала, пока сиделка спит, для спокойного лежачего бортиков кровати достаточно, а беспокойному море по колено. В сети есть видео КАК одеть памперс, КАК подтянуть лежачего больного по кровати, но индивидуальный случай требует креатива.
И это только случаи из моего личного опыта и друзей... Но ведь КАЖДЫЙ у кого пожилые родственники остается в таком вот беспомощном положении.
И частные дома престарелых растут, как грибы. Бизнес.
14.07.2019 16:24:17, av10

Чтобы думать об осени, надо начать хотя бы думать о весне и лете. А мы пока на лечение наших детей скидываемся по телеку.
Другие приоритеты в государстве.
13.07.2019 15:46:10, ЁЁЁЁЁ

Очень верно про табу на тему смерти.
Конфа прекрасная иллюстрация.. или неумные шуточки либо "меня эта тема не интересует". Короче, страх
12.07.2019 10:16:22, Дитя дождя

При чем здесь "дорасти". Закон-то написать можно, только как регулировать вопрос с тем, что людей начнут усыплять намеренно.
11.07.2019 13:14:16, Яшими ( МарикаЧ)

Лично для меня это обсуждение не имеет смысла, потому что я не знаю чего я буду хотеть, когда я буду в муках, буду ли я хотеть сдохнуть быстрее или ощущая, что сдохну скоро, буду желать ещё пожить, пусть даже и в муках. Но я точно уверена, что никто не вправе решать за другого, когда тому другому умереть. Даже и насчёт себя самой мне кажется, что я не могу решать, когда мне должен прийти конец, как моя жизнь от меня не зависит, также и смерть не должна зависеть от моего желания. 11.07.2019 00:06:35, ПчЁлКа™®

я тоже думаю, что, желая себе смерти, легко можно ошибиться.
но все равно, лучше уж самому быть кузнецом своего счастья, чем какие-то дядечки, собравшись в комиссию, начнут за тебя решать.
11.07.2019 06:58:50, ландыш

речь идет не о конкретном человеке. Не хотите, можете помучиться, Речь идет о ПРАВЕ выбора. Кому-то религия не позволяет, но не все верующие. И вот последние часто сами хотят распоряжаться своей жизни. Странно было бы предлагать маме убивать своих детей (они ведь дали жизнь), да и мам тех в живых часто уже нет
11.07.2019 01:11:05, Степная кошка

Вспомнила, как у тети мужа умирала подруга в больнице, она уже на пенсии была, получила новую квартиру от государства, ее сбил грузовик и протащил еще по дороге.
Три месяца, не приходя в сознание! Врачи разводили руками, оперировали по регламенту и все понимали, что нет надежды, а если и есть, то на жизнь полную боли и ограничений.
Я тогда думала, что хорошо бы, если бы был закон, по которому человек мог бы заранее давать разрешение его не спасать, а помочь уйти. Вот что-то вроде страховки, которую нужно подтверждать ежегодно. Просто на всякий случай. 10.07.2019 21:48:03, av10

Только кто будет определять, можно спасти или нет. С таким законом врачи вообще будут спасать только за отдельную плату. А так пусть помирает, что возиться - "пациент сам так захотел".
11.07.2019 13:12:40, Яшими ( МарикаЧ)

В том случае врачи были бессильны.
И потом: человек может и не делать себе такое "завещание", это как раз дело выбора. Хочется, чтобы тащили до последнего - никаких документов, а если решил, что при определенных заболеваниях лучше "не", то составляй договор, учитывай разные ситуации, подтверждай свое решение ежегодно, тогда уже "помогут".
Иногда человек не может свою волю озвучить, а врачи и родные будут "тащить" изо всех сил.
Знакомая медсестра рассказывала, что поддерживать жизнь можно довольно долго, иногда годами... Образуются внутренние пролежни от трубок и зондов, много чего образуется, когда человек долго находится и без сознания, и без движения, но вентиляция легких и прочие технические штуки помогают "жить". Выбирать такую жизнь, или нет?
Мне бы хотелось иметь это право, пока я способна что-то решать сама. 12.07.2019 02:50:11, av10

думаете, они сейчас спасают только потому, что их обязывает к этому закон?
что-то я сомневаюсь
хотя может )))
11.07.2019 14:54:31, ландыш

В том числе потому, что других вариантов нет. Всегда есть некая несознательная часть населения, бодрость духа которых надо стимулировать законами.
11.07.2019 15:22:07, Яшими ( МарикаЧ)

лично я за возможность выбора, чтобы вот не сейчас чисто гипотетически, а реально и в нужный момент.
10.07.2019 19:56:01, douceur

Для всех тех, кто полагает, что вытерпеть можно все, и тема его не касается:

[ссылка-1]
10.07.2019 19:32:08, Краевед

и что?
10.07.2019 19:47:32, AleXXX

это фильм про аспекты смерти, которые так сразу в голову не приходят. О том, как тяжело, когда человек, которого ты любил всю жизнь на твоих глазах несмотря на все твои усилия превращается в абсолютно беспомощного и невменяемого.
10.07.2019 19:53:04, Краевед

И за это всё надо его усыпить, чтобы любящий человек не мучился?! 11.07.2019 00:08:18, ПчЁлКа™®

А че, в реале, вот в собственной семье/родне с подобным превращением никто никогда не сталкивался, только в фильме можно такое увидеть ?
10.07.2019 23:18:14, Хомяк Абрикосовый

зачем кино, когда есть жизнь.
10.07.2019 20:05:26, AleXXX

это уж точно
10.07.2019 20:18:12, ландыш

судя по некоторым ответам внизу, жизнь у всех разная.
10.07.2019 20:07:15, Краевед

жизнь у всех, конечно, разная. Но живем-то не на необитаемом острове. Странно про все это не знать
10.07.2019 23:12:21, Степная кошка

Многие и без кино это все видели на примере близких родственников.
10.07.2019 20:03:51, Оля-Йоля 🚗

Я готова принять все, что мне уготовлено. Пугает только перспектива стать кому-то обузой. 10.07.2019 18:29:34, FossA

С такой позицией можно и не лечиться...Это тоже вмешательство в "уготовано".
Получается, те что достижения цивилизации, которые давно стали привычными (вакцинация, операции и пр) мы принимаем, а то, что новое - нет, прячемся за туманное "уготовано".
11.07.2019 09:40:26, Дитя дождя

Вы о другом. (-)
12.07.2019 09:09:06, FossA

Согласна с Вами. 11.07.2019 00:09:17, ПчЁлКа™®

Смотря что понимать, под словом "легкая". Безболезненную кончину, наверное, все хотят. Вряд ли кто мечтает пострадать побольше. Но вот внезапную смерть я бы не хотела. Я считаю, что это дает возможность родным подготовиться к уходу близкого, и сам человек успевает еще раз что-то важное осмыслить, подвести итоги, возможно что-то скащать. Мне, конечно, тут возразят: что мешало человеку размышлять о вечном на протяжении всех жизни) ничто не мешало, может, он и размышлял) но все-таки ожидание близкого конца как-то по-другому заставляет мыслить. 10.07.2019 18:29:34, Санвиталия

У кого то из православных авторитетов встречала мысль, что перед смертью хорошо бы побалеть так годика три, что б смирение пришоо 10.07.2019 21:08:14, Дитя Дождя в пути

Про смирении у меня ничего не было. А то, что перед смертью происходит переоценка многих вещей, это вроде известный факт.
10.07.2019 21:20:17, Санвиталия

дело не в виде смерти, а в качестве жизни. Было бы хорошо, если бы человек помирал как перегоревшая лампочка, а не как медленно затухающий костер. Безотносительно болезненности. Самое грустное - потеря физических возможностей, даже ослабление их... Это очень болезненно воспринимает организм, особенно настроенный на получение физических, а не интеллектуальных наслаждений.
10.07.2019 18:11:07, AleXXX

Ослабление интеллектуальных возможностей воспринимается не менее болезненно, имхо. 10.07.2019 20:32:37, тупик

это сложнее оценивать самостоятельно. Только со стороны. А вот снижение сил и выносливости... Вот в субботу - проплыл 3 км, потом по дому семье суета и таскание сумок, а потом грамм 800 крепкого и два часа танцев активных. И все - суставы болят до сих пор :(
10.07.2019 20:55:25, AleXXX

хм.. после 800 граммов крепкого можно и не вспомнить, что там было кроме танцев, от чего суставы болят. не иначе брейк-данс
11.07.2019 15:33:25, ALora

это еще к дождю могло быть, а не после экстремальной нагрузки. Не, сначала от нагрузки а потом плавно перешло к дождю
10.07.2019 22:13:32, Лось-Анджелес, решила "порадовать"

я с женщиной в больнице лежала, лет 70, начало деменции. С ней можно было мило поговорить на политические и культурные темы, но она каждое утро со мной как бы снова знакомилась. И когда она была уверена, что у нее нет сотового потому что муж его не оставил, а при этом телефон начинал звонить, она прекрасно понимала, что она у нее проблемы с головой. Что она не в состоянии вспомнить такой простой факт.
10.07.2019 21:22:59, Краевед

На начальном этапе можно :( 10.07.2019 21:19:42, тупик

Во даёт))) прям респект)
10.07.2019 21:01:14, FossA

естественно, это хваст :) Что не убирает дискомфорта в тазобедренных суставах и в запястьях :) В 30 я бы так не смог - но и суставы не болели...
10.07.2019 21:11:47, AleXXX

))) рекомендую к 80ти завязать с "тасканием " сумок, остальное оставить)), а то реально перегруз получится)
10.07.2019 21:17:58, FossA

у меня есть на кого равняться. В клубе мужчина (не скажешь иначе) осенью будет 79, ежедневно с 7 утра 2 часа тренировки в зале, потом сауна, потом - на полноценную работу торопится.
10.07.2019 21:24:37, AleXXX

вот молодец! А женат?
10.07.2019 22:15:11, Лось-Анджелес

да, в отпуске рассекает с бабкой своей по европам
10.07.2019 22:46:23, AleXXX

Да, гвозди бы делать... У меня тоже в зале подружка-веселушка 78 годков есть, мой кумир и маячок,удивительная женщина, я уж три раза сдохну, а она все парку в сауне поддает, а потом в купель) прелесть, что такое) тоже так хочу)).. ещё она на горных лыжах гоняет)
10.07.2019 21:32:25, FossA

До сих пор с трудом принимаю что "мне уже многое поздно, мне уже многим не стать". 10.07.2019 20:59:49, Antre

Вот да((( 10.07.2019 21:09:11, Дитя Дождя в пути

хочу легкую смерть. Во сне, посреди полного здоровья. Лет в 90, а лучше в 95. И знаете, пожалуй под новый год
10.07.2019 17:13:29, Лось-Анджелес 
[пусто]
10.07.2019 17:27:34

23 декабря.

10.07.2019 17:33:13, Лось-Анджелес 

[пусто]
10.07.2019 17:34:33

А не 31ого? А что, приду, все осмотрю, полюбуюсь на веселую суету и с миром улечу на небеса. Все нарядные, все свободны, в кругу родных и друзей. Буду за них спокойна, запомню их такими.

Вы прям так строги, наверное пропустили что это будет 95ы йли 100ый мой новый год

10.07.2019 17:49:39, Лось-Анджелес 

У меня бабушка умерла, 31 декабря, 2009... Если помните, та зима была по-настоящему лютой. От мы повеселились все...
10.07.2019 18:11:25, Грёмдыхана Быблогрузева 
ну а что бабушке было делать-то? Если уже не живется хоть тресни

10.07.2019 18:20:48, Лось-Анджелес 

тогда надо все организовать заранее;)
10.07.2019 17:54:14, Oker 
Что там организовывать, оливье и холодца полно будет. :)10.07.2019 17:57:19, Antre 
[пусто]
10.07.2019 17:59:06

Вот и определились. :)10.07.2019 18:56:11, Antre 
))10.07.2019 18:31:01, Санвиталия 
))))
10.07.2019 18:04:24, ландыш 
не надо. Пусть само :)
10.07.2019 17:55:21, Лось-Анджелес 

лучше после НГ, чтоб от похмелья было не отличить

10.07.2019 17:20:06, Оля-Йоля 🚗 

мне нравятся дни под Новый год. Они такие тихие, волшебные

10.07.2019 17:21:29, Лось-Анджелес 

а мне не нравятся дни после НГ, когда надо на работу

10.07.2019 17:22:16, Оля-Йоля 🚗 

Люди, прекратите выбирать дату смерти))) это пустое))10.07.2019 18:37:52, Не овен 
сам праздник я тоже не люблю. Наряжать все, жрать как не в себя, от алкоголя подташнивает, везде грохот а наутро 1 января везде недоеденные салаты, недопитые бутылки и обертки от петард и салютов. Бр...

А мне уже пофиг на это фсе! Ляпота же

10.07.2019 17:25:42, Лось-Анджелес 

Собака, надеюсь болела.

Кто захочет страдать, все хотят долго и быстро, а там уж как выйдет. 10.07.2019 16:50:12, Antre

При обсуждении ситуации с собакой выяснилось, что в трудовом коллективе мнения существуют разные..
А уж про ответственность принятия решения я вообще молчу... такое малодушие вылезло.. фу сто раз((((((((((
10.07.2019 16:52:03, Дитя дождя

я бы выбрала легкую, но попозже
10.07.2019 16:45:34, ландыш

т.е. чтобы мучиться-мучиться, но где-то в конце тоннеля иметь возможность?
10.07.2019 16:47:26, ALora

про мучиться у меня вообще ничего нет
10.07.2019 17:51:25, ландыш

вас нет, но ТС зада два варианта "легкую смерть или мучительную, но по-позже.." т.е. надо из этого было выбирать
10.07.2019 17:53:18, ALora

ну кому надо, пусть выбирает из 2 вариантов, что я могу сказать )))
10.07.2019 18:05:07, ландыш

для себя-то конечно
Очень сложно законодательно все это регулировать. Есть очень большая опасность, что добрые родственники будут отправлять своих заболевших на тот свет без их согласия. 10.07.2019 16:42:50, Степная кошка

как ту собачку, ага
10.07.2019 16:45:11, Oker

ну у собачки нет наследства, поэтому ее как раз усыпляют из "собаколюбия". Я, кстати, за усыпление безнадежно больных животных, если они уже мучаются
10.07.2019 18:49:49, Степная кошка

я тоже, но не потому, что "для собачки так лучше"
10.07.2019 19:50:10, Oker

А почему? Для себя, любимой? 10.07.2019 21:10:24, Дитя Дождя в пути

а мне-то какое дело до чужих больных собак? и какая радость от их усыпления?
10.07.2019 21:36:02, Oker

Вы написали "я тоже". Вот я и спрашиваю - почему?
А вы вопросом на вопрос ( 10.07.2019 22:51:03, Дитя дождя из дома

Теоретически - легкую. 10.07.2019 16:42:50, av10

да, надеюсь до этого додеградируют еще нескоро.
10.07.2019 16:40:03, AleXXX

Показано 100 комментариев из 227

Вернуться в конференцию

Эвтаназия

Загруженные изображения