Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел (Жертвы изнасилования)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"+

Грустная тема про износы

Читаю сегодня в жж тему про то как мужчина пригласил женщину на чай, а вместо чая не то, чтобы изнасиловал, но совершил действия сексуального характера, без использования угроз и без каких либо травм, но с применением своей силы (банально сильнее). Женщина была против, но чтобы не вызывать в нем сильную злость, наверное, минет сделала, и ушла. Рассказывает ее подруга, типа.
В комментах люди говорят, что это изнасилование, по сути то. Автор типа "нет не изнасилование", "нет, у подруги моральной травмы нет, она не рыдала, когда рассказывала".
Я читаю и офигеваю, насколько же наши некоторые тетки до ужаса виктимны. В полицию не пойдут, изнасилованием это не считают, на сексуальные действия насильственного характера это тоже по мнению автора не очень похоже, потому как в "ментовке поржут" - как будто менты только и сидят и ждут как придут их развлекать, а сами женщины, подвергшиеся насилию это юмористы, не иначе.
Слов нет от моего возмущения и негодования.
08.07.2019 13:32:12,

341 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
"Износы" ???? это ж надо такое придумать ((((
09.07.2019 09:24:44, Дитя дождя
Это не тетки виктимны, это наше общество под крышку забито виктимблеймингом (обвинение жертвы - сама виновата). И в нашем обществе это явление носит полуофициальный характер, потому что такая точка зрения была принята за основу в науке о жертвах, которую разрабатывали, когда развалился советский союз. Все специалисты системы, да и сама система обязана была защищать жертву. Но это россия...@@@@..."сама виновата, нечего было ходить к незнакомому мужчине...".
Виктимблейминг особо распространен сегодня, сейчас по отношению к добросовестным пешеходам, травмированным или убитым, нерадивыми автолюбителями. Как говорят - выходите на переход, даже на свой зеленый свет, смотрите по сторонам и отпрыгивайте от машины. И людей давят, убивают, калечат, а потом говорят - а сами виноваты, не отскочили от моей мчащейся машины.
...Я могу долго говорить на эту тему. Много. С выкладками собственных исследований. С примерами из практики. В моем дипломе, в приложении в строчке специализация написано "Виктимолог". Но я не работаю по специальности. В какой-то момент меня накрыло бессилием - нельзя изменить точку зрения общества, пока не изменится официальное отношение к потерпевшим.
09.07.2019 08:28:42, ML253958
браво! полностью согласна, аплодирую стоя. 09.07.2019 11:20:59, СиреневаяЛеди пароли поломали
Не готова к сексу, не надо идти на чай! Детский сад, честное слово! 09.07.2019 01:37:36, ЛарченкоТЛ
Сколько там Моника Левински за такое же отсудила?
08.07.2019 23:04:01, муравей
нисколько. полностью испорченную жизнь. ((( 08.07.2019 23:19:57, Сиреневая Леди
Чего это "испорченную жизнь"?
Приобрела всемирную известность, написала книгу, на которой заработала семь миллионов, ещё два миллиона заработала, раздавая интервью.
Будущее себе обеспечила. Вела телепередачи, имела свой бизнес. Так что "испорченная жизнь", наоборот, у тех, кто этого не имеет.)
09.07.2019 08:00:56, анонимус
а что с ней случилось?
08.07.2019 23:47:54, ALora
конечно не изнасилование. Могла бы, между прочим, член ему откусить. Если бы не хотела минет делать 08.07.2019 21:13:15, Лось-Анджелес
Рассуждения теоретиков...
08.07.2019 20:48:52, ...Vit66...
После такого травмирующего опыта идти к мужикам, (если бы по подобным делам женщины-полицейские работали!), рассказывать им подробности, выслушивать реплики... Да и потом таскаться по судам?
Очень хорошо понимаю почему она не стала "продолжать" эту историю.
Вот подруге пожаловалась... Подруга растрепала по всему свету!
Бедная женщина. Мерзкая история.
08.07.2019 19:29:38, av10
Девочки, наивно полагать, что вы смогли отбиться от насильника, просто вам повезло и это был не насильник. 08.07.2019 18:03:12, ....
Пара ударов кулаком в лицо и вопрос с сопротивлением закрыт. Это по телеку красиво звучит - впейтесь ему ногтями в глаза,ударьте коленкой в пах,двиньте сумкой по зубам и быстренько убегайте.
08.07.2019 18:40:34, рица
достаточно нож показать 08.07.2019 21:17:00, Лось-Анджелес
Это не насильнику,это иужичонке возомнившем себя насильником.
09.07.2019 13:20:29, рица
я написала что не обязателно жертву бить кулаком в лицо, чтоб закрыть вопрос сопротивления. Достаточно жертве показать нож и сопротивлятся она не станет 09.07.2019 17:04:01, Лось-Анджелес
именно так
08.07.2019 19:29:54, Солнечный Ветер
да, я про это же. 08.07.2019 18:44:32, ....
Насильник, он и в Африке насильник. Это тот, кто силой принуждает как сексу, к примеру. Другое дело, есть ещё сексуальные маньяки,вот это, действительно, тяжёлый случай. От них практически отбиться нереально. 08.07.2019 18:20:25, мимо проходила
Не так.Есть мужчины,которые слово нет воспринимают как да.Типа хочет,но ломается.Вот эти насиловать активно сопротивляющуюся не будут.Насильнику наоборот нужно сопротивление и он получит своё.
08.07.2019 18:47:44, рица
а давайте мы как минимум не будем решать тут могла девушка отбиться или нет. если не отбилась, значит не могла и не надо наивно смотреть на нее с вытоты - а я то смогла. Если что - это в осноном для тех кто ниже пишет. 08.07.2019 18:30:30, ....
Вы это о чём? Лично я ни на кого с высоты не смотрю и не пытаюсь кого-то обвинить "я то смогла, а она то даже не пыталась". Не нужно выдумывать то, чего нет. Случаи бывают разные, я, к примеру, свой случай описала, как у меня все это было.
И, действительно, когда насильникам отказываешь, у них реально едет крыша: глаза становятся стеклянные, сам он озлобляется и
сатанеет что ли. Он перестает себя контролировать.
08.07.2019 18:46:23, хм
про то что вы пишите вам уже внизу все сказали 08.07.2019 18:57:18, ....
+1
08.07.2019 18:06:52, ALora
Мудрые женщины, дайте совет (в свете всего вышеизложенного). Мужчина с СЗ приглашает к себе домой. Я, конечно, не ромашка синеглазая, а дама в возрасте, но... вот, правда, что делать, если мне не захочется секса? Общаться с мужчиной в парке или кафе - это одно, но как понять его адекватность в замкнутом пространстве? Персонаж с СЗ - и нет никаких знакомых, знающих его и могущих поручиться... 08.07.2019 17:53:59, Было дело...
Спасибо за ответы. Мне хочется просто общаться, без рукосуйства (пока, по крайней мере). В общественном месте он выглядит адекватным... Но кажется, что товарищ ... прыткий ( или просто кажется?) Думаю, насколько ему в родных стенах крышу снесёт. Именно что "пошла - согласна на секс". 09.07.2019 11:46:38, Было дело...
Там будет не важно ,,что вам хочется.
09.07.2019 13:21:41, рица
если вообще хочется и потому пошли домой, но там он что-то вытворил отчего именно с ним не хочется - то в книжках советуют стошнить, описаться или подобное. Чтоб у него желание не возникло или пропало, если уже 08.07.2019 21:16:21, Лось-Анджелес
Если дама идет домой значит хочет секса.
Если хочет секса, но на нейтральной территории- куча почасовых гостиниц
Домой я бы уже перед замужем пошла, с мамой знакомиться, что там делать до того?
08.07.2019 19:17:44, Дина (Джума)
Мне наверное на мужчин везло в этой жизни, никто из них не разделял этот взгляд, раз пришла ко мне домой, значит хочет секса, или этот секс состоится во время пока я в гостях.
08.07.2019 20:27:49, Оля-Йоля 🚗
Мне кажется, что в 20 лет пришла домой не равно сексу, а вот в сорок - иначе зачем пришла?
Хотя я считаю, что женщина может передумать в любой момент (как и мужчина)
08.07.2019 22:55:57, Пирожки от Ловетт
Мужчины ведь в основной массе не настолько скоты, чтобы в 35-45 лет на женщин так набрасываться. Предложить, понятное дело, могут и может даже должны, но решающее слово за женщиной - разве нет?
08.07.2019 23:17:40, Оля-Йоля 🚗
Так не скоты и не насилуют, понимают, что передумала. А так-то по логике - ну правда зачем домой идти, если не за сексом? Поболтать можно и в кафе или в парке, тем более лето, погода хорошая. В молодости не у всех деньги на кафе были, да и кафе было мало, так что квартира реально было одно из мест, где можно просто пообщаться 09.07.2019 13:51:06, Пирожки от Ловетт
так вот все и говорят, что решающее слово за женщиной.
вопрос в том, что женщина иногда с ним немного запаздывает.
09.07.2019 06:58:27, ландыш
она его может вообще никогда не сказать, но всегда найдется другая, которая согласится
09.07.2019 10:27:28, Оля-Йоля 🚗
мне тоже везло. Но я и к незнакомым не ходила, к друзьям
На СЗ обычно не для "подружить" знакомятся
08.07.2019 21:42:33, Дина (Джума)
а вы его в парке или кафе ещё не видели, что ли? Ничего себе дамы в возрасте отжигают)) 08.07.2019 18:39:12, nickoffova
домой=готова на секс . Если не готова , то не домой
08.07.2019 18:24:56, masyanya белая и пушистая
Идите с ним тогда, когда сами хотите секса с ним так, что все равно куда и где. И лучше идите в хорошую гостиницу, которую он снимет. А ещё лучше, пусть приурочит это дело к поездке, за его счёт, конечно.
08.07.2019 18:08:19, Оля-Йоля 🚗
Вот да, гостиница более безопасно, чем сразу домой 08.07.2019 18:10:30, Пирожки от Ловетт
Однозначно, домой к нему сразу не ходить. Повстречаться какое-то время на нейтральной территории, пообщаться, приглядеться. 08.07.2019 18:07:32, мимо проходила
на сначала познакомится таки в общественном пространстве, кино-кафе-прогулки. А потом уже решать - а надо ли вообще с ни куда-то идти. 08.07.2019 18:06:16, СиреневаяЛеди пароли поломали
так тут совет один - не общайтесь с кем попало, тем более с СЗ. с другой стороны - кто не рискует, тот не пьет шампанского. выбирать вам
08.07.2019 18:03:25, ALora
Общение в общественном месте уже было?
Если да и влечение есть, то идите. Адрес заранее уточните, оставьте подруге для контроля и договоритесь отзвониться в определенное время, и не мужчину предупредите про это, только не навязчиво, а так, что у вас такая договоренность. Нормальный не будет обижаться на подобное.
08.07.2019 18:01:58, Пирожки от Ловетт
Не ходить,пойти когда захочется.
08.07.2019 17:55:18, рица
В шоке от ответов ниже
Писала там, тут повторю. Я физически в хорошей форме и именно от изнасилование смогу отбиваться пока сильно не избить, но если прижать нож к лицу с угрозой резануть или зажжённую спичку к волосам поднести, то сразу стану послушной, так как это страшно и с этим ничего сделать не смогу, это не зажать ноги и сопротивляется. Если таким образом принудь к оральному сексу, то все сделает и следов не будет. Обычный кухонный нож и спички на кухне не преступления
А еще и психологический шантаж бывает - типа не сделаешь минет, то расскажу всем, что ты шалава и по 10 таджиков в день принимаешь, и детям твоим расскажу.
Но согласна, что доказать очень сложно - что действительно было изнасилование, а не женщина решила оговорить(((( И мужчину, которого за просто так оговорят и посадят тоже жалко
08.07.2019 17:00:35, Пирожки от Ловетт
именно. 08.07.2019 21:17:59, Лось-Анджелес
да 08.07.2019 18:06:35, СиреневаяЛеди пароли поломали
Не надо идти пить чай туда. где сложно будет доказать изнасилование. 08.07.2019 16:49:53, NLU
В ментовке не поржут. Но таких дел намного больше открытых, чем закрытых.
Многие не идут, чтобы быстрее отмыться и забыть, а не потому что виктимны.
08.07.2019 15:18:49, Солнечный Ветер
Думаю, что поржут. )
Не при заявителе, конечно, а потом, когда она уйдет. Если ещё и заявление примут. Улик то нету.
08.07.2019 15:53:53, мимо проходила
"Мимо вас женщина без ушей не пробегала?"
"Это которая с членом во рту"? :)
08.07.2019 16:41:41, AleXXX
надо отпечаток зубов на чл.не оставлять!
08.07.2019 16:29:42, douceur
Вспомнила историю из жизни подруги.
Муж к ней ушел от первой жены. Ну как "ушел", первая жена его сама выгнала, когда про любовницу узнала. Когда немного страсти улеглись, он пошел к первой жене свои оставшиеся вещи забирать. И стала первая жена его соблазнять, наговорила кучу всяких приятностей, что мол скучаю, прости, была непрааа, что не ценила и все в таком роде. Попыталась ему минет сделать, но он в последний момент передумал, испугался ее коварства, что она его откусить может. Сам потом рассказал эту историю подруге, не сразу, спустя время, когда к слову пришлось.
Вот и подумалось, когда мужики принуждают к подобному насилию, как не боятся, что откусят? )
08.07.2019 17:17:02, мимо проходила
Потому что женщина знает - убьет.я молодая тоже думала если,что откуда,теперь так не думаю.
08.07.2019 17:57:15, рица
Вот тоже помню, что оральный секс в этом плане самое сложнодоказуемое, так как реально не улик не следов - и фиг поймешь правда принудили или наоборот девушка решила оговорить (и такое бывает)
Принудительный минет изнасилованием считаю. Но самое страшное, что мужчина даже принудительный минет мог таким и не считать, типа повыкобенивалась цену себе набивая, а потом с удовольствием сама сделала
08.07.2019 16:27:34, Пирожки от Ловетт
пока одни не идут и не заявляют, то мужчины считают как будто так надо, и появляются новые и новые жертвы
08.07.2019 15:19:59, Оля-Йоля 🚗
Насильниками они становятся до того как на них не заявили.
08.07.2019 17:36:29, рица
ну есть те кто идут, получают много еще чего негативного в добавок к полученному. смысл идти есть при наличии доказательств, иначе это выйдет боком заявляющему
08.07.2019 16:38:05, ALora
походу, мы нашли еще кой-кого виноватого в изнасилованиях
08.07.2019 15:40:08, ландыш
Есть еще такой посыл: "Какой смысл заявлять, если ему все равно ничего не будет". И в большинстве случаев так и есть. Я считаю, мало подать заявление, нужно еще что-то в законодательстве менять, чтобы такие заявления не оседали в архивах
08.07.2019 15:28:37, Солнечный Ветер
а что менять? законодательно признать, что устного заявления достаточно для обвинения в изнасиловании?
08.07.2019 16:39:16, ALora
да изнасилование это :( только вот как это доказать ?
08.07.2019 14:54:24, masyanya белая и пушистая
Мне тоже интересно, как нужно вести себя жертве, если вообще повышать сознание наших женщин. Допустим, нашлась вот такая принципиальная, которая решила обратиться к закону - как доказать, что данный оральный секс был совершен с применением запугивания.
Вот когда у меня случается какой-то травматичный случай, в том числе и на дороге, то я звоню в 112, рассказываю ситуацию и далее мне оператор говорит как действовать. Возможно ли это в случае подобного насилия.
08.07.2019 14:59:35, Оля-Йоля 🚗
ну как - сопротивляться, драться, чтобы вообще нафиг разнесли - глаз подбили, скулу свернули, рот порвали. ну кому что нравится - кому доказательство правоты "меня изнасиловали", а кому выйти из ситуации без травм
08.07.2019 16:41:23, ALora
Точно.Я вспомнила лет этак несколько девушку спортсменку изнасиловали,она каким-то видом борьбы владела и вступила в схватку,а он тоже владеет и так измордовал,что лучше бы не сопротивлялась.Они же для того и насилуют,кто послабее ищет детей и подростков.
08.07.2019 17:41:00, рица
Центр экстренной психологической помощи МЧС России:

+7 (495) 626-37-07 (Москва)
+7 (812) 718-25-16 (Санкт-Петербург)
Источник: [ссылка-1] © Консультации психолога онлайн
08.07.2019 15:02:23, хухра-мухра
это понятно, просто в данном случае брать бы по горячим следам, вот вышла и позвонила, куда надо поехала и сдала пробы слюны и выделений
но это Питер и Москва, а вся остальная Россия? В теме той в Иркутске происходит действие
08.07.2019 15:04:19, Оля-Йоля 🚗
У меня ниже гипотетический пример где тётка хотела секса, потом захотела 150т, потом написала заяву на изнасилование. Анализы слюны покажут секс был. Как будем отличать секс по взаимному согласию от изнасилования? 08.07.2019 15:11:08, Natalya d'*bez regi
ну, пока что гораздо больше теток, слова которых не принимают во внимание, чем мужчин, которых облыжно оговорили. так что будет некоторая справедливость ) 08.07.2019 19:23:27, Крыса с кинжалом
а вот пусть суд как хочет, так и отличает.
Если у мужика потом 150 т вымогали - он тоже может об этом заявить. И суд должен учесть все обстоятельства дела (вот все, что стороны и свидетели скажут). И да, еще есть риск получить наказание за заведомо ложное обвинение.
Вот тогда думать начнут...
08.07.2019 16:18:50, СиреневаяЛеди пароли поломали
Я бы не хотела жить в мире где суд учитывает всё что люди СКАЖУТ. 08.07.2019 16:43:09, Natalya d'*bez regi
вы не поверите - именно это он и обязан учитывать! все свидетельские показания! и давать им оценку на предмет "допустимости и относимости" а еще "достоверности"
но это нормальный суд.
08.07.2019 17:10:40, СиреневаяЛеди пароли поломали
а вот никак.
Если секс был и без согласия, и может и в рот то не попало, только по усам текло, мужчина всегда отбрешется, она сама хотела, она сама ко мне пришла.
08.07.2019 15:13:04, Оля-Йоля 🚗
У Вас 2 сына,
Теперь преставим , что непонятым мужчинои окажется сын ваш , когда вырастет.
Ну не получилось у него остановиться с теткои -динамо вовремя.
Не,, имея сыновеи, я как то склонна тетку ту винить .
В тои ситуации , конечно.

Изнасилование- это совсем другое..
08.07.2019 14:43:03, p.pevchaya
Ну если не смог остановиться вовремя с теткой динамо, то вообще то сам козел
Меня другое волнует - если вот такая тетка после секса по согласию решит что-то получить, а если не по ее, то заяву написать, что вынудили угрозами
Слово против слова, и как искать истину
У меня сын и дочка
08.07.2019 16:30:07, Пирожки от Ловетт
ну так это... сыновей нужно воспитывать, да! и дочерей тоже.
потому что как если на месте тетки представить собственную дочь - то тоже мало не покажется!
но это еще и про изменение законодательства тоже....
08.07.2019 15:24:39, СиреневаяЛеди пароли поломали
Пока закон расплывчатыи , даваите ка обьыасним дочерям тоже некоторые вещи.
А то будет жалко и тех и других.
08.07.2019 15:30:58, p.pevchaya
я абсолютно согласна, что дочерям нужно "некоторые вещи" объяснять и объяснять.
Просто вот фраза "представьте на его месте сыночку и вы начнете обвинять тетку" - она очень неправильная. Она строго о двойных стандартах. А пока в обществе процветают и культивируются двойные стандарты - нельзя рассчитывать на правосудие. А нет правосудия - нет и защиты.
08.07.2019 15:55:24, СиреневаяЛеди пароли поломали
+ 1
и самим себе для начала
08.07.2019 15:41:03, ландыш
то есть раз она пришла к нему в гости, то он ее и оттрахать прям обязан, да? или если таки оттрахал, значит именно этого она и хотела, просто молчала, стесняша такая, но хотела?
08.07.2019 15:17:50, Оля-Йоля 🚗
А на что она рассчитывала, когда в гости шла????
08.07.2019 15:29:31, krot-kat
Она могла даже хотеть, когда шла в гости. А вот пообщалась с человеком и разхотела. Т.е. если пришла, то обязана дать? 08.07.2019 16:31:16, Пирожки от Ловетт
ну... может она хотела получше познакомиться с человеком? и далее по ситуации принимать решение. 08.07.2019 15:56:28, СиреневаяЛеди пароли поломали
если бы и рассчитывала, то это не повод принуждать ее делать то, чего она не хочет
08.07.2019 15:32:38, Оля-Йоля 🚗
Он не принуждал, он предложил, она не отказалась. 08.07.2019 15:50:32, Natalya d'*bez regi
она сказала, что не хочет, и отталкивала его - этого мало, чтобы понять?
08.07.2019 15:52:06, Оля-Йоля 🚗
Сколько раз оттолкнула прежде чем передумать и согласиться? 08.07.2019 16:11:17, Natalya d'*bez regi
о! это и требовалось доказать "если отталкивает и говорит "нет" - значит ломается и цену набивает!
Хотя в норме достаточно одного раза.
08.07.2019 16:19:53, СиреневаяЛеди пароли поломали
я там не стояла рядом и оценить не могу
НО! Ты забываешь, что мужчина физически сильнее, и благодаря своей силе и настойчивости принудил ее делать то, чего она делать не хотела.
08.07.2019 16:17:38, Оля-Йоля 🚗
Я уверена что на каждую такую которая "пришла попить чаю, секса не хотела, потом перехотела " приходится десяток кто пришёл попить чаю , послал мужика подальше вместе с его настойчивостью и силой , ии спокойно пошёл домой. 08.07.2019 16:33:57, Natalya d'*bez regi
и что с того, что ты уверена?
08.07.2019 16:36:19, Оля-Йоля 🚗
Ничего , мы ,тут , вроде ,трындим и всё . Делимся мнениями . 08.07.2019 16:45:06, Natalya d'*bez regi
ну все же не стоило к нему идти-то.
Хотя он виноват, это понятно, он не должен был так поступать.
Но если наверняка не хочешь чтобы что-то такое случилось, лучше в гости к малознакомым мужчинам не ходить.
08.07.2019 15:20:45, хухра-мухра
уже поздно о чем-то размышлять, дело то сделано
08.07.2019 15:22:26, Оля-Йоля 🚗
на будущее просто.
Я, бывало, заходила к мужчинам в гости. Так я прекрасно себе представляла, к кому и зачем :) А если не хотела, то и не заходила, даже когда мне клялись, что зовут только коллекцию марок посмотреть и совсем ничего не будет:)
А вот с прорабом - это жесть, конечно. У нас тоже дачу делала наемная бригада, но, к счастью, все вменяемые, хотя и работали по полгода вдали от жен и были все "голодные", но в зверей не превращались от этого.
08.07.2019 15:28:10, хухра-мухра
У вас чуйка хорошая, чтоб не идти к тому, где риск есть. И харизма - слить того, кто в процессе не понравился. Я тоже в такие ситуации не попадала, а вот подруга постоянно - синдром жертвы. 08.07.2019 18:05:04, Пирожки от Ловетт
Я много раз оказывалась с незнакомыми мужчинами наедине, у себя дома, у них дома, бывало еще и ночью в лесу, а однажды так с двумя и потом тремя мужчинами ночью в охотничьем доме. А попытки изнасиловать были совершенно другие - в людном месте и на городском пляже
08.07.2019 15:31:22, Оля-Йоля 🚗
ну просто, как бы, когда взрослая вменяемая женщина идет домой к мужчине якобы "пить чай", то понятно, что там на самом деле вряд ли речь о чае.
Так-то по-хорошему, да, женщина имеет право передумать хоть в последний момент, даже если они уже дома в постели оба голые и приступили к делу. Но далеко не все мужчины в состоянии остановиться в такой момент, надо это все-таки как-то учитывать. Не ходить пить чай к кому попало.
Такси я вот тоже не вызываю, например. Хотя сейчас есть опция в некоторых службах такси - водитель-женщина. Не хочешь ехать с мужчиной, так и не надо.
А еще, конечно, обидно, что в случае самообороны в таких ситуациях тебя же и сделают виноватой.
08.07.2019 14:36:48, хухра-мухра
ну и подруга - молодец, че, умеет поддержать. а по делу ее пострадавшая пострадала только морально, судя по краткому пересказу, и писать заявление по этому поводу - усилить ее моральный вред в разы, потом не отмоется и будет всю жизнь дружить с психологами, если не психиатрами
08.07.2019 14:33:59, ALora

Показано 100 комментариев из 341






18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!