Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: -- посиделки (Лекции Дмитрия Быкова, Муми-тролли в ожидании катастрофы)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

"Во времена кризиса Туве Янссон – самый наш, самый утешительный писатель" (Дмитрий Быков)

Писатель Дмитрий Быков признался в любви к создательнице муми-троллей Туве Янссон в своей лекции «Муми-тролли в ожидании катастрофы» - и поделился некоторыми парадоксальными соображениями в блоге.

— Когда возникает вопрос, есть ли у человечества будущее, для меня аргументом является существование Туве Янссон и муми-тролля. Раз такой писатель стал абсолютным героем XX века, значит, он не был проигран.

— Я категорически настаиваю, что детская сказка не должна быть веселой. Андерсен совершил революцию в этом жанре. И по Андерсену детская сказка должна быть а) страшной; б) грустной; в) happy end необязателен. А Туве Янссон прекрасно умеет и любит нагнетать ужас.

04.06.2019 13:24:40, Детское чтение

95 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Самое нелюбимое. Втрое после Л. Кэрола 05.06.2019 12:09:26, Была здесь давно

Ни разу не смогла дочитать до конца ни одну его книгу. Мульты про Мумми-троллей тоже не осилила.
05.06.2019 09:16:33, starka

Мне ни книга, ни мультфильм не нравились, тягомотина и скука. И детям моим не пошло, единственная, пожалуй книга, что не была дочитана до конца хотя бы из любопытства, или упертости. 04.06.2019 16:19:25, хъ работает

Обожаю Муми-Троллей!
04.06.2019 16:11:08, natmet

+1000 И я к вам. В детстве я правда не помню.Но вот недавно, после прочтения биографии автора, все прочла. Вывод - это вообще не детская книга (тут я солидарна с автором статьи), особенно последние 2. Поэтому не удивительно, что книга кажется скучной тем, кто читал в детстве или с детьми.
04.06.2019 17:51:08, hanhi

Я читала в "сознательном" детстве, лет в 13, наверное. Потом - с детьми. Книга зачитана до дыр, еще то издание, которое на макулатурные талоны раздавали.

Свободные дети, покладистая мама, спокойный папа - мечта просто.) А Хемуль - просто душка, депрессивная слегка))). Снусмумрик с его песнями, что может быть лучше.
05.06.2019 10:42:12, natmet

Мои детям не казалось - они обажали Мумми-троллей в возрасте 6-10 лет, а уж когда поехали к ним в гости) везли оттуда два мешка со всеми героями и все 4 дня никуда больше не ходили, только на острове тусовались 05.06.2019 08:47:14, Пирожки от Ловетт

я читала в детстве и с детьми. Но мне она не кажется скучной. У ней свой ритм и настрой, она очень лиричная и уютная.

А еще кроме мультфильмов, диафильмов есть музыкальный аудиоспектакль. Аааа, какие там песенки смешные! гуглю сейчас, но найти почему-то не могу....
04.06.2019 21:21:35, Cat-S

Я уверена, что так называемая детская литература написана совсем не для детей. Просто они её тоже читают. 04.06.2019 19:39:32, жираф Анатолий

Скорее наоборот: писатели, которые не дотягивают до "взрослой" литературы, пытаются протащить свои мысли под крышей детской. Но не Туве Янссон. Она вообще не писатель, а художник, и сами изначально не детское чтение, а как бы само-психотерапия 05.06.2019 00:21:36, hanhi

Скажем так, не вся литература, ныне предназначенная для детей, таковой является. Это так и есть.
04.06.2019 22:10:29, Яшими ( МарикаЧ)

+1000 и мне нравилось в детстве читать книгу) еще и перечитывала:)
04.06.2019 17:44:09, Smolik

Сначала книга в переводном варианте была одна, про шляпу волшебника. А потом стало куча. Не все мне понравились, но читать было интересно.
05.06.2019 11:03:45, natmet

Мне было сложно читать это произведение. Во-первых, постоянно спотыкалась об их имена, во -вторых, было скучно. Помню мало, сыну не давала. Мультик не понравился. Но вполне допускаю, что читать надо с какими-то ссылками-пояснениями типа "Алисы" Кэррола, чтобы оно заиграло новым смыслом и смотреть во взрослом возрасте, потому что для меня-ребенка это было серой депрессивной тягомотиной(04.06.2019 16:07:54, Дина (Джума) 
:-) Которое из? В смысле - их, вообще-то, книг про Муми-троллей, много, это целый мир с приквелами и ответвлениями :-) В моем детстве была издана, как я понимаю, только "Муми-тролль и комета", я, помню, брала в библиотеке году в 1975, прочитала, но не запомнила автора - поэтому перечитать так и не смогла... А вот в 90-х, как начался "издательский бум" - тут уж её (Янссон) стали издавать, и я вдоволь начиталась. :-)
 Вероятно, эти книги хорошо заходят невротикам, интровертам и прочим аспергерам :-) Вот "Невидимое дитя" - ну явно ж про лечение невроза. А Фильфьонка? :-)
 Так что те, кому НЕ срезонировало - скорее всего, _абсолютно_ психологически здоровые люди :-)) (которым не нужна Муми-мама в мечтах, она у них и так есть :-)) )
05.06.2019 07:34:37, Неведома Зверушка 
у мен про шляпу было, начало 80х
05.06.2019 09:43:10, Дина (Джума) 
Мне кажется, с Муми-троллями так - их нежно любят люди определенного душевного склада. Я не очень их понимаю, а один из моих детей - не самый, кстати, читающий - буквально до дыр зачитывал, начиная с 5 лет периодически перечитывал. Видно, что-то там очень созвучное своему настроению находил.
04.06.2019 16:15:06, Эль Нинья 

Где-то я встречала, что обычно те, кто любят Алису не любят Винни-Пуха (и наоборот), а те, кто обожает Карлсона не читают Муми-троллей. Стало интересно, но публичного опроса я не устраивала, хотя лично у меня всё так и есть, Винни и Карслон-да, Алиса и Муми-не моя чашка чая :)04.06.2019 16:45:38, Лёнча-из-Вишни 
Обожаю Карлсона и Муми, Алису меньше, но тоже люблю. Винни-Пух - не мое. Только наш мультик люблю, но это другое.05.06.2019 22:41:16, Мальса 

 


 


 
Из всего перечисленного люблю только Мумми-троллей. Остальное перечитывать не хочется.
05.06.2019 10:43:26, natmet 
Я люблю все перечисленные книги, мой сын в детстве тоже их очень любил. Не думаю, что эти "закономерности" на чем-то серьезном основаны. Скорее всего, некие интуитивные представления автора.

05.06.2019 10:30:31, Почему?

Про Винни-Пуха и Карлсона созданы гениальные мультфильмы. Детский вариант книг про Карлсона, по сути, тоже пересказ мультика. Полный текст мне не понравился совсем.

05.06.2019 09:20:37, starka 

Мне все нравились, но без фанатизма. К мумми больше симпатия, но они просто безумно милые
05.06.2019 08:48:45, Пирожки от Ловетт 

:-) У меня все четыре хорошо пошли. Ну, Карлсон - не так сильно, всё же он иногда перегибает палку эгоизма :-). А вот Алиса, Винни и Муми - вполне себе хорошо. В Алисе немного мешает политика (Герцогиня и Королева), а вот то, где Кот, Гусеница и прочие ящерицы - замечательбно :-)
 На мой взгляд, как раз _все_ эти авторские сказки - для людей с... некоторыми трудностями в общении с реальными людьми :-) Звери, фантастические существа с ярко выраженным психотипом, чтобы легче на их примере понимать, как себя вести в разных ситуациях... Такой учебник психологии для детей :-) В этом смысле все четыре - одинаковы :-)
05.06.2019 07:42:33, Неведома Зверушка 
у меня все мимо) читала, да, но ни одна из этих книг не зацепила, а некоторые даже вызвали раздражение
мне больше нравились произведения сначала Волкова про Элли, потом Булычева про Алису, Асеевой, Ф. Купера, Ж. Верна и тд
в общем те где про приключения) а вся эта возня с психологическим уклоном) меня не привлекала)
04.06.2019 19:37:07, Свет-ОК 
Я обожаю Мумми и Карлсона, спокойно отношусь к Винни-пуху (люблю наши мультфильмы) и совсем равнодушна к Алисе.
04.06.2019 19:36:39, Чернобурка 

Вам ближе по духу скандинавы, чем англичане :))
04.06.2019 19:49:09, Степная кошка 
Да, возможно:) хотя "взрослую" английскую литературу я люблю куда больше скандинавской  которая слегка шизофренична
04.06.2019 19:57:55, Чернобурка 

Не переношу Карлсона с детства, а Муммей пыталась читать дочери, мне было скучно, она тоже не слушала, так и забросили.
04.06.2019 19:03:25, Дикая хозяйка 
Мне из перечисленного всё нравится, кроме Алисы (хотя Карлсон, определенно, детская сказка, а вот остальные не вполне). Мужу - Алиса и Винни-Пух. В общем, не вижу закономерности :)

04.06.2019 18:44:45, Келайно 

Алису и Мумми не люблю, Винни только наш мультик, Карлсон - параллельно.

04.06.2019 18:36:58, муравей 

Не сходится: Алису - вообще не могу ни читать, ни слушать (даже после прочтения предыстории), ВиниПух - только в виде советского мультика и то - выборочно, Карлсона и абсолютно все этого автора - обожаю. Мумики - как раз для 50+. Но таки - да: меня подвигла на их прочтение биография автора

04.06.2019 17:54:07, hanhi 

у меня тоже все так:)

04.06.2019 17:37:15, ALora 

опросила коллегу-мужчину, меня на 6 лет старше. тоже выбрал Винни и Карлсона.

а еще я вспомнила, что моя ближайшая подруга детства (с 7 лет дружили) - всегда предпочитала муми-троллей и Алису.

04.06.2019 17:45:42, ALora 

мне ни что из этого не нравится, я в детстве читала другие книги.

04.06.2019 17:34:37, рица 

Оригинального Винни-Пуха у меня в детстве и не было, а так я действительно любила Алису и Карлсона :)

Муми-троллями я прониклась уже сильно взрослой, читая их дочери. Особенно сказкой про комету...
04.06.2019 17:28:04, VarNa 
Все четыре нравятся. Вообще, нонсенс (абсурд, бессмыслица, юмор) нравится.

04.06.2019 17:23:18, Птица Сыйсу 

Я тоже такое люблю. Но в Карлсоне ни абсурда, ни юмора не почувствовала.
04.06.2019 17:38:50, тупик 

Только стеб! Карлсон, как лучший рисовальщик петухов.

Это же не про Карлсона, это "Детям о современном искусстве и перформансе".

[ссылка-1]
04.06.2019 21:15:29, Cat-S 
Человечек с пропеллером -- абсурд (в отличие от домового). Смешно, как он хвалится надуманными достоинствами (а не способностью летать) и боится родителей Малыша из-за паровой машины.
Но я не настаиваю. Разным людям смешны совершенно разные вещи :)

04.06.2019 19:21:55, Птица Сыйсу 

достоинства у него совершенно реальные )) и очень востребованные )) как в книге, так и в жизни.
04.06.2019 19:41:29, ландыш 
Согласна. Это я про маленького петушка в углу листа бумаги.

04.06.2019 19:45:58, Птица Сыйсу 

ну что вы:) как так можно понимать книжку - даже не представляю:)

04.06.2019 19:31:43, ALora 

Всякое бывает :) И такое тоже :)

04.06.2019 19:34:46, Птица Сыйсу 

Уж чего-чего, а юмора в Карлсоне очень много. Особенно вторая и третья части, где есть фрекен Бок и дядюшка Юлиус.
04.06.2019 17:52:03, Летиция П. 

именно
04.06.2019 18:15:41, ландыш 
Я обожаю Винни-Пуха и Алису и совершенно не понимаю Карлсона и Муми-троллей :)
04.06.2019 16:57:37, тупик 

а я обожаю Карлсона; Винни-Пух и Алиса нравятся меньше, но тоже ничего, а вот Муми-тролли совсем никак ))
04.06.2019 17:00:19, ландыш 
Карлсон - это вообще бездна юмора на почве прозы жизни. И не только русские благодаря переводу Лунгиной это отмечают. есть такой известный шведский криминалист и писатель Ульф Перссон - у него главный герой серии детективов Бекстрём - натуральный Карлсон, только уже 50 лет

04.06.2019 17:39:44, ALora 

ОФФ. Прочитала я одну вещицу. Как-то Карлсон мне больше нравился. Но вы правы, просто подросший Карлсон)) Но больше не смогла, детективная составляющая довольно убога.04.06.2019 18:18:06, ШаНуар 
там не в этом суть, хотя пишет именно настоящий что ни на есть криминалист и криминолог. там много социальной сатиры. я две читала - про убийство Линды что-то там или про Убить дракона. вот Дракон меня жутко насмешил

04.06.2019 18:32:48, ALora 

Да это я поняла. Я про Линду как раз прочитала. Но для меня в детективах важна конечно прежде всего интрига и разгадка. Но через некоторое время попробую про дракона почитать.04.06.2019 18:57:15, ШаНуар 
Линда гораздо менее интересна, там и гл. персонаж не так ярко еще проявляется. в Драконе честно говоря тоже детективная история гораздо менее важна, чем социальные портреты, зато я оборжалась, прошу прощения:)

если интрига и загадки нужны + развитие тех же персонажей, то Тесс Герритсен рекомендую - она бывший практикующий врач, а муж ее и ныне практикует. первый ее детектив - "Хирург" про маньяка, но чем дальше, тем лучше она пишет - у нее дальше появляются и исторические реминисценции, и краеведческие.

04.06.2019 19:17:35, ALora 

Я не люблю про маньяков. Предпочитаю классический детектив. Сейчас вот на Анжелу Марсонс подсела про Ким Стоун. Читаю по порядку. Две взахлеб прочитала, на третьей спеклась, в конец слазила даже. Что-то тяжко сплошным потоком про издевательства над детьми(( Но главные герои и закрут сюжета, динамика нравятся.04.06.2019 23:02:42, ШаНуар 
эту я тоже читала пару книг. нормально, но не шедевр. я столько современных детективов прочитала - уйму. мне больше нравятся те, где есть что-то помимо детективной фабулы - юмор, культурология, на худой конец хоть географический и исторический обзор

а классика для меня на 20 веке закончилась - Кристи и Стаут

05.06.2019 00:19:48, ALora 

Классический не в смысле из-под пера классика, а по построению сюжета.
Ну в любом детективе есть что-то по мимо основной фабулы, герои живут в социуме,хочешь не хочешь автору приходится уделять внимание каким-то деталям. Я вообще последнее время стала рассматривать детектив, как прекрасную возможность изучить "изнанку" страны, в которой происходит действо. А то сейчас модно говорить, что "там" все шоколадно, а у нас "все прос-ано". А так авторы сами граждане этих стран, да еще погруженные довольно глубоко в тему. Наглядно видно, что люди везде одинаковы))05.06.2019 11:03:54, ШаНуар 
Глава про мясной соус Фрекен Бок :))) там почти на каждой фразой можно хохотать. "Гордая юная девица танцует и веселится"
04.06.2019 17:57:23, Летиция П. 

Неужели вы это в детстве понимали? Для меня он был обычный старый хулиган.А взрослые не должны так себя вести.

04.06.2019 17:52:16, рица 

да, первый раз читала лет в 8, сразу же все оценила, мой младший брат еще раньше начал, и как начали, так и перечитывали бесчетное количество раз - по нескольку раз в год в иные годы. вообще была просто волшебная таблетка для повышения настроения на все случаи

04.06.2019 18:24:44, ALora 

Ну не знаю,мне всегда было жалко малыша, ему постоянно доставалось из-за Карлсона.Может мне надо было сначала прочитать,а потом посмотреть.

04.06.2019 21:05:29, рица 

мне ни разу не было жалко Малыша - у него такие приключения были, может и в голове только, но насыщенное детство парень провел

05.06.2019 00:21:05, ALora 

>может и в голове только, но насыщенное детство парень провел
...видимо в соответствующем учреждении. Кошмар)

Но мне тоже было жалко Малыша. С книгой примирил только счастливый конец со свадьбой))
05.06.2019 10:16:03, Елна 

а меня подруга подсадила в 6 классе, брат был в 9-м, мы оба просто угорали
04.06.2019 18:31:44, ландыш 
Почему старый? Я его всегда воспринимала пацаном чуть постарше Малыша.04.06.2019 18:20:05, ШаНуар 
Ну а как же. - я мужчина в самом расцвете сил? Или это только в мультике? А Фрекен Бок - Милый, милый.... Это что по пацаненка?

04.06.2019 21:03:57, рица 

Так вы книгу-то читали? Или Рабинович напел?))05.06.2019 11:04:59, ШаНуар 
именно - я тоже никогда Карлсона ребенком не представляла - это мужичонко с ЛУО

05.06.2019 00:22:37, ALora 

Согласна, так же.
05.06.2019 10:18:37, Елна 

Так это так по-детски, когда маленький мальчик пыжится, называет себя большим. Или девочка)) Моя дочь себя, как говорить научилась и лет до 5, исключительно по имени отчеству представляла)) А про остальных детей всегда говорила, так плечиками пожимая, "детишки"04.06.2019 23:05:19, ШаНуар 
это же шутка, потому что любому ребенку ясно, что нельзя воспринимать этого маленького толстячка взрослым:)
04.06.2019 21:27:43, Чернобурка 

Я считала его взрослым без сомнения.
Причем книгу раньше читала чем мультфильм посмотрела, мультфильм мне вообще не нравился в детстве.
05.06.2019 11:25:42, Елна 

Мне не ясно, ни разу не слышала, чтобы мальчишки в 7-8 лет называли себя мужчинами.Это может современные,но в моем детстве мальчишки звали себя - пацаны. В общем меня даже не вид его удивлял, а то что дети так себя не должны вести.

04.06.2019 21:36:34, рица 

Это вокруг вас не было избалованных детей)) Хотя, если психологию подключить, Карлсон как раз не избалованный, а аутсайдер, который пытается самоутверждиится за счет других, но в глубине души страдает от недолюбленности и страстно хочет понравится. Малыш в этом контексте просто чудесный человечек. Вообще это очень тонкая книга с напластованием смыслов и значений. Я считаю - венец творчества Линдгрен. После всех этих Пеппи, Калле и Эмилей.04.06.2019 23:10:30, ШаНуар 
+1
04.06.2019 19:37:09, Чернобурка 

конечно
Карлсон для меня никогда взрослым не воспринимался. Просто некое фантастическое существо.
04.06.2019 18:17:10, ландыш 
не, я его как раз всегда воспринимала таким безвозрастным, но отнюдь не ребенком.
(про Бекстрема вот прям сильно советую почитать - там такого же типа юмор, но в другой возрастной категории, тем более тут карлсон уже коп)

04.06.2019 18:30:37, ALora 

Ну вот , не ребенком, а связался с ребенком.

04.06.2019 21:09:04, рица 

да, я с вами согласна. Карлосн - это проекция аутичного Малыша, в которой есть и детское (друг), и взрослое (нехватка папашкинской любви)

05.06.2019 00:23:47, ALora 

так и я про то же самое ))
04.06.2019 18:50:22, ландыш 
как точно! вот именно бездна юмора на почве прозы жизни ))
04.06.2019 17:49:54, ландыш 
А я все люблю)) Разные книги, для разного настроения. Но больше конечно Винни с Карлсоном.04.06.2019 16:57:22, ШаНуар 
Да, я тоже все люблю!
04.06.2019 21:23:17, Cat-S 
я Винни люблю только в виде нашего мульта.

04.06.2019 16:58:49, douceur 

Я больше люблю Заходеровский перевод. Мульт тоже шедевральный, но мы тут о книгах вроде в первую очередь))04.06.2019 17:20:51, ШаНуар 
Вот да! Винни и Карлсона я читала детям в их 5-6 лет, реагировали спокойно. А вот любитель Муми и Алису очень ценит.
04.06.2019 16:52:48, Эль Нинья 

согласна, что-то там было, но уже не помню что)) то есть лет 30 назад я вполне могла поддержать разговор у мумми, даже пару доменов купила с их названием))) Но уже не помню ни зачем, ни о чем)
04.06.2019 16:20:49, Дина (Джума) 

Для меня Мумми-Тролли начались с диафильмов:

[ссылка-1]

[ссылка-2]

[ссылка-1]

...а книгу я потом только прочитала, дефицитная была.
04.06.2019 15:45:29, Cat-S

Муми-трролль - абсолютный герой 20 века?

А мне итак казалось, что Чапаев... Ну или Бэтмэн, на худой-то быковский конец...
04.06.2019 13:45:20, AleXXX

Фу... 04.06.2019 21:30:31, Читаю

я до сих пор не прочитала ту книжку про муми-троллей. Моя старшая читала лет в 9, когда в больнице в боксе лежала, ей понравилось
04.06.2019 15:23:44, ALora

:-) Их, книжек, много :-) Для детей лучше всего - "Шляпа волшебника", там чудесные иллюстрации...
05.06.2019 07:44:06, Неведома Зверушка

Я только мультик помню и больше всего мне там нравилась музыка.
04.06.2019 15:59:42, рица

Вот музыка и правда отличная. И сам мультик красивый. 04.06.2019 16:24:58, Эль Нинья

Я прочитала в подростковом возрасте. Ничего не поняла и мне не понравилось. Дома эта книжка есть, но я даже не знаю, читали ли её мои дети, т.к. я не считала , что эта пурга обязательна к прочтению.
04.06.2019 15:53:40, муравей

мои слушали. но их как-то не впечатлило.
прослушали в моём исполнении и забыли.
я, честно говоря, тоже, отчитала и забыла - т.е. впечатления не произвело.
04.06.2019 16:57:21, douceur

Вернуться в конференцию

"Во времена кризиса Туве Янссон – самый наш, самый утешительный писатель" (Дмитрий Быков)

Загруженные изображения