С разрешения =^..^= еще раз ее повторю:
>>Стыда не бойтесь, осуждений не будет. Есть границы, за которые осуждение не переходит: я могу предложить вам такое громадное содержание, что самые злые критики чужой нравственности должны будут замолчать и разинуть рты от удивления<<
кстати, как вы думаете, почему г.героиня на это не пошла?
а) любила Сергей Сергеича
б) не верила, что обойдется без осуждения, все же хотела по-честному взамуж
в) спонсор был стар, толст и противен.
Что думаете, девочки?
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос (Драма Ларисы Огудаловой)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мое мнение смесь а) и в)
Но я по себе сужу)
Вернее у меня на первом месте было бы в) и уже все остальное роли не играла бы 18.05.2019 22:04:49, Пирожки от Ловетт
Но я по себе сужу)
Вернее у меня на первом месте было бы в) и уже все остальное роли не играла бы 18.05.2019 22:04:49, Пирожки от Ловетт
Была не так воспитана. А Кнуров мне кажется самым порядочным из всех окружающих Ларису ... (тут слово из широко разошедшегося ролика с Гузеевой), он предложил ей максимум из того, что мог предположить
17.05.2019 22:29:13, Lady Z
[пусто]
17.05.2019 12:41:22
Это восприятие молодой девушки...
Кнуров старый, страшный, волосы лоснятся, а Вася молодой, красивый, слово держит...
мне в юности думалось, что вот если бы не данное слово, он бы Ларису спас... тем более друг детства...
идеализм :)
17.05.2019 13:52:07, VarNa
ага, точно. Кнуров то уже стареет, размякает. А Вася - опасный молодой хищник.
17.05.2019 14:14:15, хухра-мухра

Кнуров старый, страшный, волосы лоснятся, а Вася молодой, красивый, слово держит...
мне в юности думалось, что вот если бы не данное слово, он бы Ларису спас... тем более друг детства...
идеализм :)
17.05.2019 13:52:07, VarNa
только Васе Вожеватову самому Лариса была не нужна. Она же пыталась попросить его о помощи - мне всегда казалось, что она намекала на женитьбу. Но Васе это вовсе не надо было. Он человек расчетливый - одно дело ни к чему не обязывающий флирт, другое дело - женитьба на голытьбе.
17.05.2019 13:05:14, ALora
17.05.2019 13:05:14, ALora

17.05.2019 14:14:15, хухра-мухра
Да все сразу: и не любит, и грех это, позор - быть содержанкой. В фильме я не помню момента, когда Лариса мечтает о смерти, там больше акцент на ее словах: я вещь дорогая, не для Вас. А в пьесе она рада именно тому, что Карандышев ее убил
17.05.2019 11:20:50, Чернобурка

17.05.2019 08:38:16, хухра-мухра

Это ж совсем неприлично таки предложения даже получать, не то что соглашаться, а она все-таки барышня...
Правда, после этой поездки репутация у нее окончательно испорчена, так что она могла в итоге и согласиться. У нее и так-то выбора особо не было, а тут совсем не осталось.
Кстати, интересна реакция маменьки... Мне почему-то кажется, что она бы сильно не возражала против того, чтоб дочь пошла в содержантки. А вот против монастыря бы возражала...
17.05.2019 09:36:06, VarNa
В фильме вообще ощущение, что подталкивает к содержанке. В пьесе мне так не казалось
18.05.2019 22:09:49, Пирожки от Ловетт

Хотя иногда в то время были женщины - купчихи, которые сами умудрялись вести бизнес и управлять капиталами, но здесь не тот случай явно, да и капиталов никаких нет.
17.05.2019 10:18:17, хухра-мухра

Они из обедневших дворян, совсем разорившихся после реформы, да еще и отец умер.
У меня пра-пра-бабушка была такая. В итоге вышла замуж за крестьянина из своей бывшей деревни и работала там учительницей. Единственная из всей деревни выращивала помидоры, чем приводила в недоумение всех селян :)
17.05.2019 10:28:49, VarNa

Единственное, можно же было и дочкам как-то подсуетиться, не верю что совсем не было негрустных вариантов заработать. 17.05.2019 10:43:43, Ольсик

Тогда уклад был другой совершенно. Женщина в принципе не могла жить сама по себе, если она не старуха.
17.05.2019 11:14:48, хухра-мухра

Ну вот Лариса пела хорошо, могла, наверное, как-то в актрисы податься. Но это тоже еще был не слишком уважаемый в обществе путь для женщины. Не для слабых духом натур.
17.05.2019 11:00:20, VarNa

"Полотно рассказывает нам о мире жестких гендерных отношений, в котором девушка, не сумевшая найти себе к 25 годам мужа, должна была убираться на обочину жизни."
[ссылка-1]
17.05.2019 11:11:27, ландыш

Я выше про свою пра-пра-бабушку писала, но никогда не задумывалась, что все было настолько грустно и что выйти замуж за крестьянина считалось совсем дном...
Бабушка рассказывала, что ее бабушка в деревне для всех была чужой и что действительно у нее одной был туалет, остальные не заморачивались :)
Пра-пра-дед, наверное, ее любил... или как минимум с уважением относился...
17.05.2019 12:07:11, VarNa

17.05.2019 11:51:01, хухра-мухра

Жаль, что наши родители и школа (конкретно мои, скажем так) не внушали нам этого с детства. Я росла с убеждением, что женщина и мужчина - равные, партнеры. Брак основан на общих интересах. О том, что каждый ищет свою выгоду, я даже не задумывалась!
Да, мы проходили Островского и другую классику, но ведь это осталось в проклятом царском прошлом! - думала я) 17.05.2019 12:24:48, Ольсик

17.05.2019 11:41:15, хухра-мухра

17.05.2019 11:51:27, VarNa

Но да, с Первой Мировой ситуация изменилась кардинально.
Я вот еще Осееву вспоминаю. Там отец - полит-заключенный, а мать работает в городе, каким-то там редактором, вроде, и три дочки, но живут они финансово неплохо, еще и Лёньку усыновили.
17.05.2019 12:24:28, хухра-мухра

а во-вторых, если отец был профессиональным революционером, то они могли жить на пособие из "партийной кассы"... было такое...
хотя википедия пишет, что он был инженером, а инженеры по тем временам как раз зарабатывали неплохо...
17.05.2019 12:36:54, VarNa

17.05.2019 12:47:19, хухра-мухра


17.05.2019 12:31:50, хухра-мухра
Мать Динки была стенографисткой
17.05.2019 15:18:35, Смирнова Валерия#
Мать Линки была стенографисткой
17.05.2019 15:17:54, Смирнова Валерия#

17.05.2019 11:43:01, хухра-мухра

В "Жизни Клима Самгина" это, кстати, хорошо отражено... и про белошвеек, и про женщин других профессий...
17.05.2019 11:55:12, VarNa

Медсестра была по статусу ближе к монашке.
17.05.2019 11:46:36, Birke
Вообще не обязательно, да и где им столько содержантов найдешь.
Мне кажется, в среднем они на приданое копили и замуж выходили в конце концов.
Но белошвейка это простая девица, как прислуга.
17.05.2019 11:34:25, Елна
Мне кажется, в среднем они на приданое копили и замуж выходили в конце концов.
Но белошвейка это простая девица, как прислуга.
17.05.2019 11:34:25, Елна

17.05.2019 12:28:03, хухра-мухра
У меня акцент был немного на другом, что шитье была реальная работа, а не так чтоб только что-то прикрыть.
Ну некоторым ещё дополнительно везло)
Фантина(из Отверженных) кстати шить бросила на то время пока у нее друг был; потому что зачем работать когда можно не работать. 17.05.2019 13:16:48, Елна
Ну некоторым ещё дополнительно везло)
Фантина(из Отверженных) кстати шить бросила на то время пока у нее друг был; потому что зачем работать когда можно не работать. 17.05.2019 13:16:48, Елна

17.05.2019 14:15:26, хухра-мухра

17.05.2019 13:04:13, ландыш
Вообще в те годы, чаще всего, чтобы стать такой вот любовницей на содержании, нужно было сначала выйти замуж. Так было приличнее и правильнее. Муж, обычно, получая энную сумму денег, всячески способствовал отношениям жены и ее покровителя. А вот незамужняя женщина, ввязываясь в такую игру, рисковала больше. Так что Карандышев появился не случайно.
16.05.2019 21:08:31, злая
ну, к замужним точно уважения больше было, даже если они чьи-то любовницы. Все делали вид, что ничего такого и их принимали в приличном обществе. Если любовник крутой, так даже уважали больше. Вроде как "Анна на шее" у Чехова.
17.05.2019 12:02:55, хухра-мухра
любопытно, кстати, как в этом смысле общественная мораль относилась к низшему сословию и к более высоким... крестьянки до замужества могли иметь любовников, а после замужества - ни-ни, а знатные дамы ровно наоборот :))
17.05.2019 12:30:42, VarNa
крестьянки и после замужества могли...вон, Толстого почитать. Солдатки там всякие. Или у кого мужики в городе работали.
Или вдовы, вот как Солоха -она, я так поняла, вдовушка была. К ней аж со всего села ходили:)
17.05.2019 12:46:24, хухра-мухра
я читала, что солдатки были развязнее постольку, поскольку им шло какое-то пособие от государства, и они могли скорее пренебречь мнением общества.
17.05.2019 13:05:25, ландыш


17.05.2019 12:30:42, VarNa
Я смотрела немало Метрических книг. Судя по ним, нравы в крестьянских общинах были довольно строгими - первый брак у крестьянки примерно в 18-19 лет, рождение ребенка приходится на первые два года. Едва ли можно успеть до брака особо разгуляться. Незаконнорожеднных немного совсем и мне встретились только на Украине - район крепостных.
17.05.2019 22:03:50, Чернобурка

Или вдовы, вот как Солоха -она, я так поняла, вдовушка была. К ней аж со всего села ходили:)
17.05.2019 12:46:24, хухра-мухра

17.05.2019 13:05:25, ландыш
Так помнится, героиня как раз заявила, что теперь (после ночи любви) она намерена искать деньги: "Я вещь!.. Но уж если быть вещью, так надо быть очень дорогой вещью! ... И иметь своего хозяина. Пришлите мне Кнурова!" (цит. по памяти)
Я думаю, что истинно продажной шл-ой является Паратов. Вспомните, как г-да Кнуров и Вожеватов ему деньги за совращение Ларисы предлагали, а он и откликнулся: "Для меня ведь ничего заветного нет". Как деньги брал, это у Островского отсутствует, но (если знать Паратова) взял... Меня ещё в детстве удивляла мерзкая фамилия "красавчика". Выросла - поняла... 16.05.2019 20:19:31, Аланна
Я думаю, что истинно продажной шл-ой является Паратов. Вспомните, как г-да Кнуров и Вожеватов ему деньги за совращение Ларисы предлагали, а он и откликнулся: "Для меня ведь ничего заветного нет". Как деньги брал, это у Островского отсутствует, но (если знать Паратова) взял... Меня ещё в детстве удивляла мерзкая фамилия "красавчика". Выросла - поняла... 16.05.2019 20:19:31, Аланна
А почему бы не пошла? Она только что переспала с мужчиной которого любила и которому верила, и он ее бросил. Ей было плохо именно в этот момент. И спонсор это отлично понимал, что в этот момент она не ответит ему да. Ему нужно было просто озвучить предложение. И скорее всего через пару дней она бы согласилась.
16.05.2019 19:39:13, Аноним25
Да она через час кричит жениху "Я любви искала и не нашла, теперь буду искать золото! Пойду к Кнурову!"
тут-то он ее и пристрелил
16.05.2019 20:17:11, Birke
На сколько я помню именно пьесу, там Лариса действительно думает о смерти перед приходом Карандышева, однако его она не провоцирует. Он ей противен, и все противны...
Но она ему за такой выход из положения благодарна...
17.05.2019 09:50:22, VarNa
да, по сути, это был единственный приличный выход из ситуации, который ей оставался. Как это ни печально.
17.05.2019 10:19:15, хухра-мухра
Мы с Вами прагматики, видимо)
Мне еще в подростковом возрасте, после того, как мы с мамой и сестрой этот фильм в кино посмотрели, подумалось - надо было ей соглашаться. Жена Кнурова могла и помереть со временем, он бы тогда на Ларисе женился.
17.05.2019 09:39:02, Birke
Ну да, кто ж женится на содержантках... это, так сказать, совсем потерять реноме...
17.05.2019 09:47:48, VarNa
на многолетних содержантках?
всяко бывает, но исключение только подтверждает правило :)
17.05.2019 10:20:03, VarNa
ну вот Юсупов же на Жемчуговой женился, а она вообще его крепостной была. Но это редкость, конечно.
17.05.2019 11:17:10, хухра-мухра
Ну доподлинно это не известно... как минимум детей у них до их свадьбы не было...
но суть не в этом... она не была содержанткой, там совсем другие отношения были... он бы женился сразу, да только это было невозможно, не могли графы жениться на крепостных...
17.05.2019 12:27:31, VarNa
потому что любил сильно, да.
Крепостная - это уровень еще ниже, содержанки-то были все-таки из вольных, как правило, мещанки или даже разорившиеся дворянки.
17.05.2019 12:33:22, хухра-мухра
Ну Лариса не просто содержанка, она дворянка. А это , знаете ли, не актрису или мещанку какую содержать
17.05.2019 11:13:51, XXL
разорившиеся дворянки иногда шли в актрисы, как в "Господах Головлевых" у Щедрина. А куда им было еще? Если замуж выйти не удавалось.
17.05.2019 11:52:34, хухра-мухра

тут-то он ее и пристрелил
16.05.2019 20:17:11, Birke
Так она этого и добивалась, неужели непонятно? Она хотела умереть и его провоцировала.
16.05.2019 22:08:17, Почему?
16.05.2019 22:08:17, Почему?

Но она ему за такой выход из положения благодарна...
17.05.2019 09:50:22, VarNa

17.05.2019 10:19:15, хухра-мухра

Мне еще в подростковом возрасте, после того, как мы с мамой и сестрой этот фильм в кино посмотрели, подумалось - надо было ей соглашаться. Жена Кнурова могла и помереть со временем, он бы тогда на Ларисе женился.
17.05.2019 09:39:02, Birke

17.05.2019 09:47:48, VarNa

всяко бывает, но исключение только подтверждает правило :)
17.05.2019 10:20:03, VarNa

17.05.2019 11:17:10, хухра-мухра

но суть не в этом... она не была содержанткой, там совсем другие отношения были... он бы женился сразу, да только это было невозможно, не могли графы жениться на крепостных...
17.05.2019 12:27:31, VarNa

Крепостная - это уровень еще ниже, содержанки-то были все-таки из вольных, как правило, мещанки или даже разорившиеся дворянки.
17.05.2019 12:33:22, хухра-мухра


17.05.2019 11:52:34, хухра-мухра


Так-то, я думаю, она б Паратова и без денег любила, но ему это было не надо. Да и потускнел бы он без денег быстро.
17.05.2019 08:56:45, хухра-мухра
потому что не циничная тётка из конфы
16.05.2019 17:17:58, Шерлок с телефона

Что-то решать она не в состоянии.
Мокий Парменыч подошел в тот момент... когда "Вася, погибаю..." и тут предложение про выставку. Да пошли бы Вы все... где-то так. 16.05.2019 17:02:22, Cat-S

Думаю, ей было сложно на это решиться при ее воспитании и положении. Да и вообще неприлично такие предложения получать, только "взамуж"...
16.05.2019 17:02:20, VarNa
а). ей уже не до осуждения было настолько, что не побоялась прилюдно с Паратовым на ночевку поехать
16.05.2019 16:59:17, ALora
16.05.2019 16:59:17, ALora
Видимо, она надеялась, что он потом на ней женится, раз скомпрометировал.
16.05.2019 17:09:01, читаю иногда с осени 2012
и тем не менее в те-то времена рискнуть до свадьбы переспать - это надо гораздо больше думать о любви, чем об осуждении
16.05.2019 19:08:52, ALora
16.05.2019 19:08:52, ALora
Не подумавши. И вообще, не соглашаться же мгновенно, а второго приглашения не последовало, не успело.
16.05.2019 16:55:01, Etagerka
16.05.2019 16:55:01, Etagerka

16.05.2019 16:55:01, Oker

17.05.2019 12:29:01, хухра-мухра
Это точно :)
16.05.2019 17:17:40, читаю иногда с осени 2012

Лариса же была восторженная, романтичная натура, да еще в стрессе.
Не будь такого печального финала пьесы, то вероятно она бы могла и согласиться, маменька бы подтолкнула. 16.05.2019 16:53:22, Dixi
б) и в).
а) не помешала собираться замуж за Карандышева. Думаю, не помешала бы и тут. 16.05.2019 16:43:24, читаю иногда с осени 2012
а) не помешала собираться замуж за Карандышева. Думаю, не помешала бы и тут. 16.05.2019 16:43:24, читаю иногда с осени 2012

считаю она хотела б) но непременно за а)
Лариса. Нет, нет, Сергей Сергеич, вы мне фраз не говорите! Вы мне скажите только: что я — жена ваша или нет?
Лариса. Нет, не все равно. Вы меня увезли от жениха, маменька видела, как мы уехали — она не будет беспокоиться, как бы поздно мы ни возвратились... Она покойна, она уверена в вас, она только будет ждать нас, ждать... чтоб благословить. Я должна или приехать с вами, или совсем не являться домой.
16.05.2019 16:33:13, douceur
Лариса. Нет, нет, Сергей Сергеич, вы мне фраз не говорите! Вы мне скажите только: что я — жена ваша или нет?
Лариса. Нет, не все равно. Вы меня увезли от жениха, маменька видела, как мы уехали — она не будет беспокоиться, как бы поздно мы ни возвратились... Она покойна, она уверена в вас, она только будет ждать нас, ждать... чтоб благословить. Я должна или приехать с вами, или совсем не являться домой.
16.05.2019 16:33:13, douceur
Мокий Парменыч и Лариса разное понимали под осуждением. Он о том, что не откроют рты для обсуждения, а ей, как натуре с тонкой душевной организацией, хватило бы и знания того, что о ней думают.
Хотя, наверное, в первую очередь чувства, а потом уже (б). 16.05.2019 16:32:44, В розовых очках без пароля
Хотя, наверное, в первую очередь чувства, а потом уже (б). 16.05.2019 16:32:44, В розовых очках без пароля

16.05.2019 16:22:39, Birke

16.05.2019 17:04:25, VarNa

А бывают мужичонки...карандышевского такого типа, - тихий ужас. У нас такой работал, мерзкий, волосенки сальные,зубы плохие, глазки воровато бегают, лузер лузером, заискивающий перед начальством стукачок.
Вот за такого замуж - лучше в прорубь(
16.05.2019 17:16:04, Birke
на мой взгляд Карандышева вполне можно было хорошо приготовить и в итоге вполне красиво "подать", но это барышня нужна не склада Ларисы, а склада её маменьки.
17.05.2019 15:24:08, douceur
17.05.2019 15:24:08, douceur

17.05.2019 11:19:17, хухра-мухра

Ну то есть б+а, и приличия и любовь к СС 16.05.2019 16:28:05, Natalya d'*
имхо, прекрасно бы изменяла с Паратовым через какое-то время:)
ну да, грызла бы себя, совестилась, но - :)
16.05.2019 16:27:25, Диги
ну да, грызла бы себя, совестилась, но - :)
16.05.2019 16:27:25, Диги

17.05.2019 11:15:41, хухра-мухра
К содержанке Кнурова Паратов бы на пушечный выстрел не подошел, кишка тонка.
17.05.2019 11:23:16, тупик

17.05.2019 11:22:17, ландыш

А вот Карандышеву я б изменила.
17.05.2019 11:53:19, хухра-мухра
так из Мокия Парменыча уже песок сыплется, а Лариса - кровь с молоком бурлящая, как тут не изменять.
17.05.2019 13:10:38, ALora
17.05.2019 13:10:38, ALora
Так ей 20 вроде нет, тем более в те времена 46 - уже совсем старый мужчина
18.05.2019 22:26:39, Пирожки от Ловетт
из авторской характеристики персонажа: "пожилой человек". не писал бы так, если бы песка не было
17.05.2019 18:51:06, ALora
17.05.2019 18:51:06, ALora
Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание