Раздел: Просто поделиться... (Когда мальчики взрослеют)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

[пусто]

[пусто]
12.04.2019 11:14:34

192 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
У меня дочь инфантильная. Отстаёт так лет на 10. В школе плохо училась, хотя и не дура. В 25 решила образование получать. Сейчас трясется над каждой оценкой. Ей надо непременно пятерку. С мужчинами тоже не везёт. Денег зарабатывает на себя с трудом. Я специально ее отселила. Ноет. Хочет к маме)) короче, ужас. Может к 40 образуется?)))) 13.04.2019 12:49:14, Тасамая
Во-первых, это действительно разница между поколениями. Например, мой отец с 16 лет работал водителем. В том числе ездил и по пустыне, если заглох -ну...молись Аллаху, может повезет. Представьте себе современного 16-летнего, которому родители разрешили так работать. А тогда это была норма, с ранних лет много и тяжело работать.
Во-вторых, как воспитывают девочек? Бесконечное "ты должна". Как мальчиков - "тебе должны". Конечно, есть исключения, но по своим знакомым это вижу в полном блеске. Раньше у мужчины были кое-какие в жизни обязанности - сходить в армию, обеспечивать семью. Сейчас от армии все отмазываются, обеспечивать семью -у нас же равноправие, но зато как домашние обязанности - типа "исконные русские ценности", когда женщина должна всячески ублажать мужика. В среднем всячески в обществе поддерживается убеждение, что если родился с яйцами -все, выиграл в лотерею, больше можешь в жизни вообще не напрягаться.
13.04.2019 10:10:12, злая
Тут нужно определить критерии "взрослости".
Они какие, в Вашем понимании?
13.04.2019 06:37:42, av10
А до революции взрослые сыновья жили с родителями, и женились только с их разрешения. Это как? Инфантилизм?
Я на своего 15-летнего не жалуюсь. Если что случится, не сомневаюсь, что справится.
13.04.2019 00:52:35, nastyk
Сейчас я тоже не сомневаюсь, а в 15 лет... И речи не было. 13.04.2019 09:30:34, Питерская
это очень индивидуально все.
12.04.2019 22:19:41, Лось-Анджелес
Девочки, не парьтесь, в новостях сегодня было: призыв собираются отменить. Можно выдохнуть. 12.04.2019 20:53:00, жираф Анатолий
именно поэтому я сразу напряглась и подумала, что будут призывать больше и старательнее
12.04.2019 22:23:00, ландыш
В будущем?? 13.04.2019 09:15:11, Питерская
ещё ельцин обещал.
не отменят.
сейчас, наоборот, воспитание патриотизма, юнармейцам дополнительные баллы при поступлении, попы опять же служить путину агитируют. [ссылка-1]
12.04.2019 20:57:45, =^..^=
Это обсуждается лет 20. Всем понятно, что нужны профи. Только денег нет. 13.04.2019 09:16:42, Питерская
Конечно. Пристроились к бабам и в ус не дуют. Я вот думаю - если отойду в сторону, мой рухнет без поддержки. Моральной и материальной. Ещё судьбоносной. Решить ничего не может, все ждёт, когда за него решат. Помочь поможет - тупо отвезти, принести, прибить, куда скажу. А вот в аптеку зайти и лекарство купить ему же - купи сама. Шашлык, блин, замариновать и пожарить - давай сама. Есть у него квартира отдельная, пустует. Вот думаю - выгнать, так он там сопьется и помрёт.

Знакомая в браке составила брачный контракт, оформила недвижимость на себя,чтобы врагу (мужу) ни пяди не досталось, все детям. Так муж начал было взбрыкивать - не моё, так и делать ничего не буду. Она ему указала на дверь - ночуй в машине. Заткнулся.

И много таких, много. Сами мы их такими делаем. А потом сокрушаемся: "Ну и мужики пошли, Господи..."
12.04.2019 20:18:09, Жена инфантила
А как вы сравниваете? Я не знала своего отца в его 19 лет, даже мужа не знала в этом возрасте, как я могу сказать, что сын в его 19 хуже или лучше?
12.04.2019 19:31:40, Musenka
Отец отучился, уехал за 3000 км, вышел работать, женился, ушёл в армию, сын родился без него. Это примерно с 19 до 21 года. В партию ещё вступил в те годы. Ну а наши дети: школа закончена в 18, поступил учиться. И, в общем, все. Совсем другая жизнь. 12.04.2019 19:50:20, Питерская
Ну, мой отец отучился, отслужил в армии, никуда из Москвы не уезжал (ну, кроме службы в Харькове), вернулся, женился. Второй дедушка (отец мужа) служил в элитной спортивной роте, в Москве. Муж родился в Москве, в армии не служил. Сын пошел служить в 18 лет, причем просился подальше от Москвы, попал на Алтай...
12.04.2019 19:58:16, Musenka
Сыну через месяц 18. Пошёл в военкомат. Вернулся в шоке. Две трети добрых молодцев с мамашами. Мамаши ломятся в кабинеты, перекрикивают своих детей и всех остальных, и доказывают , что сыночка - " инвалид ножка болит". Ещё аттракцион -подача документов в ВУЗ. Половина с мамами. Вот такие дамы, а их очень много, воспитывают инфантильных мальчиков, из которых и вырастают инфантильные мужчины. 12.04.2019 19:02:30, Так бывает
Была в военкомате, был вопрос про обследование одно. Ни одной мамаши, да и я зря время потеряла. Но впечатлилась. Психиатр орала жутко, громко про дебилов и уродов. Просто больной на всю голову человек. И эти люди решают судьбу призывников. Меня поразило, что ни один не повёлся, ни один не ответил, а могли получить направление в больничку. Она явно провоцировала. Но ведь и я, и психолог из школы ничего не сказали. 13.04.2019 09:28:28, Питерская
Ну, я тоже ездила с сыном на подачу документов в ВУЗ. А в военкомат с ним бабушка ездила. Мало того - он без меня и до зубного не дошел, пошли с ним вместе. И что?
12.04.2019 19:37:37, Musenka
У одной подруги муж не ходит сам к стоматологу, ему за 60?? 13.04.2019 09:33:28, Питерская
Да ничего. Вашего мужа тоже мама с бабушкой за руку водили? А потом появляются темы -моя свекровь монстр! 12.04.2019 19:51:31, Так бывает
Моего отца бабушка водила, и что?
12.04.2019 20:16:11, Rulezza
До какого возраста? Половозрелого дядю водила? Или в детский сад? 12.04.2019 20:47:21, Так бывает
Да, мама и бабушка для него - самые важные женщины. За руку не водили, наоборот: он в 14 лет оставался с двухлетним братом на неделю дома один, пока мама лежала в роддоме с третьим. Все умеет - и готовить, и стирать, и плотничать, и сварку, и ... да все! Даже попу первенцу он мне показывал, как мыть.
Но моя свекровь - монстр, это даже мой сын думает.
12.04.2019 20:04:03, Musenka
Значит муж у вас рано повзрослел. И вы его выбрали такого, неинфантильного. А сын что? он действительно неспособен дойти до зубного или вы за него это придумали? 12.04.2019 20:51:10, Так бывает
Он попросил отвести его, сам бы не выбрался ни за что (ну, наверное, пока бы болеть не начало, причем, сильно болеть). Отвела. Тем более, и самой нужно было.
12.04.2019 21:54:45, Musenka
У меня не так много знакомых мужчин, чтобы делать выводы. Но условия в разное время и у разных мужчин - разные. мой дед жил один с 12 лет (был младшим в семье, любимым единственным сыночком, именно поэтому ему выпала честь учиться, отправили в город), в этом плане он конечно был взрослым, но потом бабушка его так избаловала, что он не мог самостоятельно ни поесть приготовить, ни одежду с полки взять. Но зато зарабатывал - да. Муж, да и сын - наоборот: в быту абсолютно самостоятельны в пределах необходимого, но вот зарабатывать (не путать с работать) - один так и не научился, другой - вряд ли научится - не с кого брать пример.
12.04.2019 18:51:28, hanhi
Чаще берут антипример.
12.04.2019 19:00:05, Etagerka
Не вижу связи. Мои старшие дети намного более самостоятельны и менее инфантильны, чем были мы с братом. Средний мальчик у меня более зрелый, чем девочки вокруг, даже на пару лет старше. А младшая девочка совершеннейшее дитя в 8 лет, и, боюсь, это уже жизненная позиция. 12.04.2019 15:49:55, Эль Нинья
Богатый выбор детей у вас. Младшие дети, наверное, отличаются от старших.
12.04.2019 16:01:06, Питерская
Не соглашусь. Имхо, женщины по моим наблюдениям не то чтобы инфантильнее, но гораздо лучше себя обманывают. А отцы-дети- все разные. Мой дед небо и земля с моим папой. Муж и сын очень похожи (Мужа знаю с начальной школы). 12.04.2019 14:07:02, Дина (Джума)
Если под инфантилизмом понимать соц.незрелость, неумение или нежелание брать на себя ответственность, то от характера зависит и от уклада семьи, но это в молодые годы. А дальше жизнь внесет коррективы. Как-то нет таких в моем окружении. Сравнивать поколения, в данном случае, бессмысленно - абсолютно разные жизни. 12.04.2019 14:06:28, Карнавал
Приоритеты другие? Женщина думает: "Вот как можно быть таким раздолбаем (в каком-то вопросе)." А мужчине это и не важно, он на это внимание не обратил, ему не надо, другое в голове, м.б. и более нужное. 12.04.2019 14:02:06, E_VIKT
Интересная тема! По моему нынешнему кругу общения - нет, нормальные дядьки. А в прошлом я была простовата и многого не замечала, так что вряд ли что умное скажу.

Хочу добавить к обсуждению:
Есть две смежные темы, которые часто плюсуют к инфантилизму:

Первая - нежелание везти коллективный воз. Например, есть "большая дружная семья", мать семейства везет за всех, включая папаню, и считает, что старший киндер должен этот воз с нею разделить, а в будущем, когда она обессилит полностью, взвалить на себя. Ну а киндер оглядывает всех этих перезрелых кукушат и говорит: а ну нафиг.

Кто говорит "инфантилизм", я говорю "здравый смысл" :-))

Вторая - это когда человек сам может, когда приспичит, но с удовольствием подсосется к источнику благ. Вроде как он беспомощная детка и надо его спасать. Как миксина, он будет сосать и сосать, пока не высосет досуха и не переключится на свежую жертву.

Я считаю, тут не инфантилизм, а как раз очень взрослая прошаренность (хоть и гадость).
12.04.2019 13:15:56, Anne Boleyn
да не, мне кажется, это от обстоятельств.
Видела и инфантильных женщин, и инфантильных мужчин.
Ну, например, в войну такие бы просто не выжили бы. А сейчас - ничего, живут.
А еще есть хитрые, которые только прикидываются инфантильными. Зачем чего-то делать, если можно ничего не делать, а кто-то все сделает для тебя и за тебя? :) Вот если желающих не нашлось, они все прекрасно могут сами.
12.04.2019 12:54:01, хухра-мухра
Считаю, что да так и есть - больше. Вокруг меня масса таких примеров.
12.04.2019 12:36:54, Juli.
Зависит от поколения и от конкретной семьи, т.е. воспитания. Плюс вообще характер конкретных мальчика или девочки.
Вокруг меня тьма инфантильных девочек, потому что "она же принцесса" и вообще.
Ну и смотря что сравнивать. Мой папа вырос в деревне, в школу за 5 км, 9-10 классы вообще в интернате. Конечно, у моих детей жить другая, даже у меня она была другая ))) А на 18 лет моих дедов война пришлась. Как тут можно сравнивать?
Могу сказать что со своих пылинки не сдуваем, уж в 19 лет точно ))
12.04.2019 12:19:18, Иришка-Мартышка
Да,долгое кормление грудью,долгое облизывание с ног до головы,полный контроль и т.п. делают мужчин инфантильными.Их воспитывают как девочек.Хотя,если рассматривать инфантильность как нежелание рано жениться и тянуть семью - своё жильё,жена в декрете с одним,а то и двумя детьми,то я мужчин прекрасно понимаю,сама бы лет до 40 мамой бы жила.
12.04.2019 12:05:20, рица
мне кажется, долгое кормление грудью не делает инфантильными. Небось, в прошлом тоже грудью долго кормили, потому что это тупо удобнее, дешевле, да и больше шансов, что младенец выживет, ведь раньше ж ничего не стерилизовали. Но при этом инфантильных не было, они не выживали просто.
12.04.2019 12:55:48, хухра-мухра
Я имею в виду кормление после двух лет.
12.04.2019 13:03:11, рица
Это, скорее, лень матери, а не маловероятная будущая инфантильность отпрысков. 12.04.2019 19:07:18, Etagerka
А лень-то здесь причём?
Это просто личное отношение к продолжению этого процесса после года, кому-то хочется прекратить, кому-то нормально продолжать. Ничего больше :)
12.04.2019 21:00:10, Эль Нинья
Нормально продолжать до...? Рано или поздно надо прекращать, но это ж надо усилия какие-то приложить, а ле-е-ень... (если что, я просто под впечатлением одного случая.. Конечно, чаще всего это происходит незаметно и по взаимному желанию )
12.04.2019 22:26:57, Musenka
До 2 не только нормально, но и более чем.
Например, аллергия на молоко может быть.
13.04.2019 08:40:32, Irishusy
Да у всех разное это нормально. Среди моих знакомых, кормивших относительно долго - разброс от 2х до 4х лет. Сейчас всем этим детям 18-20. По тому, какими они выросли, ни за что не догадаться, сколько лет они у материнской груди были. Кто-то очень самостоятельный, кто-то меньше, кто-то маму нежно любит, у кого-то отношения так себе. Все очень по-разному сложилось.

Надо кому? Когда маме надо, она сама решает и прекращает. Когда ребёнку не надо, он больше не приходит просто. Или спокойно соглашается с тем, что молока больше не будет.

А про лень... вы же не знаете, как оно там у других бывает. Когда я ждала младшую, среднему сыну было 2 года. Молоко пропало месяце на 4 или 5, и я очень радовалась естественному прекращению. Наивная. Сын терроризировал меня до конца беременности, Не прокатывали ни мои сказки на ночь, ни папины ночные бдения с ним, ни походы к бабушке - вот вообще ничего. Он был гиперактивным ребёнком, и я с ног падала после целого дня, проведённого с ним, а ночью он будил меня и требовал молока, и так полгода во время беременности. Я думала, что не выживу просто. Родилась младшая, ну и кормила их обоих вместе, одновременно получилось год с небольшим. Потом мальчик сказал, что ему надоело :) ну и не подходил больше. Это самый самостоятельный из моих детей, кстати.
12.04.2019 22:50:00, Эль Нинья
Я написала, что под впечатлением от одного случая. Там не о кормлении в 2-3 года речь шла,возраст был больше гораздо.
12.04.2019 23:26:13, Musenka
Все равно не связано :)

Мои дети кормились больше двух лет ( и даже, о ужас, больше трёх). Старшие дети работают с 16 лет, учатся полностью самостоятельно с 11, старшая с 18 лет живет и учится в другой стране, полностью независима.

Дело больше в контроле и свободе ребёнка, это решающий фактор. У меня есть несколько родственников, почти не знающих вкус материнского молока и проведших первые годы жизни в яслях, и при этом очень зависимых от родителей в свои 30-40 лет - и финансово, и психологически.
12.04.2019 15:47:22, Эль Нинья
Это как раз и естественно, добирают что не получили в детстве. А ваши спокойны и все базовые потребности удовлетворены.
Я, например, не способна кормить дольше 2 лет - очень тяжело. Хотя единственный ребенок, которого кормила до 2,5 - бросил сам, а остальных пришлось отучать
13.04.2019 08:47:07, Irishusy
а, понятно. Я вот своего до 8 мес. кормила, мне и то некоторые говорили - "долго". :)
12.04.2019 13:22:46, хухра-мухра
да ну, это врожденное) не инфантильных и "пооблизывать-то" не удается вдоволь, они это еще в детстве пресекают
12.04.2019 12:13:52, Рене с раб.
Да тут ещё куча корректировки,что такое инфантилизм ,это жить с мамой - папой,мало зарабатывать,или бежать разводиться при первых же проблемах.
12.04.2019 12:22:36, рица
или бы "несамостоятельными"- мой сын периодически возмущается, что за его одноклассников "все мамки делают" (не бытовые, а "жизненные" дела)
12.04.2019 12:33:52, Рене с раб.
а мой не возмущается, потому что видит что там не только всё за детей делают, но и всё решают. и сочувствует - представляешь, ему уже хх лет, а родители до сих под требуют чтоб в 21-00 был дома (например) 12.04.2019 12:45:17, Natalya d'*
например? 12.04.2019 12:44:12, Шерлок с телефона
А какая ему разница, разве что он тоже был бы не против такого. 12.04.2019 12:41:09, пчела Майя
он считает, что они уже все взрослые)
12.04.2019 12:59:05, Рене с раб.
А почему его это беспокоит? Взрослые тоже все разные. 12.04.2019 13:01:34, пчела Майя
скорее, удивляет, что другие не любят решать за себя сами)
12.04.2019 13:06:38, Рене с раб.
решать или пусть мама сделает? это разное 12.04.2019 13:09:23, Шерлок с телефона
Да, это одно и то же, практически
ну вот, пример, как-то возник вопрос на собрании, и я спросила одну родительницу:
"...а зачем ты на свой аккаунт записалась на ЕГЭ?"
"А у моего Васи нет, ему не нужно"
" А к врачу, например?"
"Зачем? Я сама запишу"
12.04.2019 13:21:18, Рене с раб.
К врачу я вот тоже сама записываю всех. Детей-то точно - их, вроде, до 15 с родителями принимают врачи? А после, если речь о специалистах, мне интереснее самой слышать, что врач говорит. Ибо от чада бывает сложно добиться внятного рассказа. 12.04.2019 14:20:23, УникаЛьнаЯ
те это вы удивляетесь, а не сын. но и я к врачам сама записываю. это просто удобнее. а на ЕГЭ с его аккаунта записаться не получилось. 12.04.2019 13:25:37, Шерлок с телефона
а чем удобнее?
12.04.2019 13:31:52, Рене с раб.
потому что иногда мне с ним надо. и я всегда за компом, и могу поменять, перенести быстро если надо 12.04.2019 13:36:30, Шерлок с телефона
Вот да, помощь и контроль- две разные вещи) 12.04.2019 16:07:19, GalaNTka
И что? Она не решает за него, а делает. Я бы тоже хотела, чтобы за меня делали неинтересные вещи. Думаю, многие хотели бы. 12.04.2019 13:24:02, пчела Майя
и? 12.04.2019 13:00:15, Шерлок с телефона
Да. В самую точку. 12.04.2019 12:21:02, Birke
Инфантилизм сами женщины поощряют. Им надо, чтобы мужчина слушался, делал, как они считают нужным, дружил с одобренными людьми, отдыхал в нужном формате. Вот и получают подкаблучника, который ждет указаний в кризисной ситуации 12.04.2019 12:07:55, Манаус
Да,я вот за старшей наблюдаю и мне не нравится ситуация, она упорно выбирает тех кто слабее её.Хотя я сама такая,муж должен во всем меня слушаться,потому что я лучше знаю ,что семье нужно.
12.04.2019 12:12:29, рица
Так бывают мужья, которые хорошо знают, что семье нужно)) У меня в первом и втором браках разные модели семьи получились. 12.04.2019 12:36:08, GalaNTka
Бывают,но мне не попались.Печально. То что они знают,меня после рождения детей не удовлетворяло.БМ вообще считал,что деньги в семье это не важно.С чем я категорически не могла согласиться,опять таки после рождения детей.
12.04.2019 12:45:19, рица
Небольшое уточнение: те женщины, которым эти мужчины приходятся сыновьями.
Взрослого мужика уже фиг переделаешь, если над ним мама в свое время не поработала :)
12.04.2019 12:10:40, Келайно
Ну, начнем с того, что чисто физиологически мальчики действительно взрослеют позже. У девочек подростковый возраст, если не ошибаюсь, с 12 лет формально, у мальчиков с 15, в плане физиологических изменений, скачка роста и всего такого.
А так - да от воспитания зависит. В частности от наличия у родителей желания и возможности, условно, водить сына за ручку и подтирать ему сопли. Это кажется, что от поколения, потому как чем старше поколение, тем меньше у родителей в среднем было времени на вождение каждого конкретного сына за ручку. При этом и в рамках одного поколения различия будь здоров даже между детьми из одной семьи, в зависимости от условий (работают ли родители и сколько, насколько обеспечена семья на момент рождения данного ребенка и т.п.).
12.04.2019 11:59:18, Келайно
Девочки более чивучи. Их предназначение, оберегать, сохранять. А мальчик рождается для преодоления, риска, битвы.
В современной жизни охранные функции более востребованы, чем бойцовые, поэтому девочкам проще найти себя в этой жизни.
12.04.2019 11:52:57, NLU
И девочки меньше склонны к поискам:)
12.04.2019 11:54:51, Питерская
Зависит от воспитания в большей степени, ну и от характера.
Кмк, сейчас мамы куда более склонны водить чадо за ручку и после детсада, и после школы, и после вуза, чем поколением старше было принято. Нынче при таких мамах нужно очень сильный и упертый характер, чтобы стать самостоятельным. А главное, это нынешним "детям", как правило, невыгодно - переходить во "взрослые".
12.04.2019 11:51:58, УникаЛьнаЯ
Точно. Невыгодно! Везде ищи экономические причины:)
12.04.2019 11:54:28, Питерская
Так с любой точки зрения невыгодно - что с экономической, что с психологической. 12.04.2019 11:57:38, УникаЛьнаЯ
Ну я ж выращена по Марксу, ищу базис, так сказать:)
12.04.2019 12:09:13, Питерская
Вчера попалось:
- Алло, это вдова Вашего малахольного «мужа на час». Вы юридические услуги клиентам оказываете?

По теме, думаю, что время диктует условия для развития и мужчин, и женщин. Когда-то одни сильны, когда-то другие. У меня мама очень сильная и всё умеет сама, рядом с ней любой будет слабым казаться, но не являться таковым)
12.04.2019 11:47:43, Лиметт
Просто разная жизнь.

разные неравноценные социальные позиции -
послевоенное поколение и поколение, с, практически, привилегированными стартовыми условиями.
12.04.2019 11:42:31, =^..^=
от родителей зависит. до скольки лет они готовы няньчиться.
у меня отец был инфантильный из за своей мамы, сыновья самостоятельные
12.04.2019 11:42:24, Natalya d'*
А куда их девать? Не все же могут отселить.
12.04.2019 11:43:26, Питерская
меня вот в 18 лет никуда не отселяли, просто со мной не няньчились. Смогу ли я так поступить - большой вопрос. 12.04.2019 11:50:03, СиреневаяЛеди
Я уже не помню ничего, но мы же в дет сад сами ходили, можно ли вообще в это поверить! Просто совсем другая жизнь была.
И все равно пацаны в мои 13-18 казались мне недалекими, туповатыми, и первый поклонник был старше намного:)
12.04.2019 11:59:30, Питерская
А мне всегда нравились исключительно ровесники 12.04.2019 12:18:24, Титикака
и мне тоже
12.04.2019 12:39:06, ландыш
у меня оба в 6 лет ходят сами в школу, дома одни остаются с 3х лет, я понятия не имею какой пакет документов нужен чтоб поступить в вуз и когда и куда это всё надо нести, на род собрания не хожу принципиально, учеба старшего всегда 100% была на нем ( про младшего рано еще говорить)
был момент учился плохо, спокойно сказала "ничего страшного, останешься на 2й год". ему САМОМУ такой расклад не понравился. вуз мне тоже безразличен, он всегда знал что меня современный вариант сына пту-шника ничем не напрягает. армия тоже не пугает, наоборот, до сих пор уговариваю его связать свою жизнь с армией.
а папу моего бабушка до конца института за ручку водила и всё за него решала и улаживала, от армии отмазала, после женитьбы во всё вмешивалась и т п
12.04.2019 12:17:16, Natalya d'*
в 18 все могут. если захотеть (есть училища и работы где дают общежитие, например).
ну и можно не няньчиться не отселяя
12.04.2019 11:47:04, Natalya d'*
Ерунда, местным общагув норме не дают. У нас неместным не всегда хвататет общаг. ЕГЭ увеличило процент иногородних, но никто не думал, где они будут жить.

Моя знакомая отселила своего сына в общагу, выслушав от деканата, какая она плохая мать-мать, с большим скандалом. Но там ситуация зашла в тупик.

Отселять к гастарбайтерам - это сильно:) Они идиоты? У знакомой сын годами жил по друзьям и подругам, и вот опять дома:) Уже ему лет 27.
Ну можно, конечно, тупо выписать через суд, но это года три занимает.
12.04.2019 11:53:33, Питерская
у меня подруга (в москве) оригинально решила эту проблему, имея хорошую двушку в центре она купила комнату в коммуналке, малюсенькую, 9 метров, и прописалась туда с несовершеннолетними детьми. когда им испонилось 18 (у нее погодки) сама прописалась назад в 2шку. жили всё время и сейчас живут они в этой двушке, но ее греет мысль что если что она их может выставить в 2 секунды. но у нее это было "чтоб мне сюда жен/мужей не привели".
коммуналка на окраине самая дешевая сегодня меньше 2 млн стоит, для москвы не такие уж неподьемные деньги (а нет их, можно дальнее подмосковье рассмотреть)
особенно это легко провернуть когда ребенок один или детей двое и родителей двое - в его 17 лет и 11 мес сама с ним прописываешься в другом месте, через месяц сама прописываешься где живешь, ребенок остается прописан "где то далеко".
12.04.2019 12:32:20, Natalya d'*
Местные могут поехать учиться в другой город и там стать не местными с комнатой в общежитии. Если уж очень надо. Или подрабатывать и с другими местными снимать комнату, например. Просто это детям невыгодно, да и мамам :) 12.04.2019 11:59:25, УникаЛьнаЯ
просто ради принципа? 12.04.2019 12:11:47, Шерлок с телефона
Ради "отселить". Если "отселить" - проблема (как выше говорит Питерская), то она решаема. Но именно мамы и не готовы, как правило, к этому :) 12.04.2019 12:16:39, УникаЛьнаЯ
Временно выставить не равно отселить.
12.04.2019 13:34:54, Питерская
мама поступит сына в вуз в др городе? 12.04.2019 12:28:14, Шерлок с телефона
В своем же поступила, какие проблемы? :)
Насколько я вижу, те, кто сам выбрал вуз, сам готовился и сам поступил, не нуждаются в принудительном взрослении - он и так адекватны вполне. А если все узнавала-организовывала-выбирала-готовила-контролировала мама, то какая ей разница, в каком городе это все устраивать?
12.04.2019 12:34:16, УникаЛьнаЯ
без согласия, не поступить 12.04.2019 12:46:37, Шерлок с телефона
Ну не потупить так не поступить, есть еще армия, общем-то. 12.04.2019 12:51:12, УникаЛьнаЯ
Один год.
12.04.2019 13:35:06, Питерская
Целый год. 12.04.2019 13:53:23, УникаЛьнаЯ
армии может и не быть. или потом быть. да и год ничего особо не меняет 12.04.2019 12:55:20, Шерлок с телефона
Так ничего особо не меняет, если дитя водить за руку и от себя не отпускать. Даже на год, не говоря уже о нескольких годах учебы. 12.04.2019 13:52:52, УникаЛьнаЯ
речь про армию. она что меняет? 12.04.2019 14:03:09, Шерлок с телефона
Речь про то, что с таким подходом ничто ничего не изменит.

Армия, как любой период в жизни, меняет...
- учиться, поступить и закончить вуз или не учиться и сразу идти в армию решает юноша,
- за год без мамы в тестом общении с разными людьми (как равными, так и старшими во всех смыслах) может здорово поменяться и взгляд на жизнь и собственные планы поменяться/появиться
- может и по военному делу пойти, наверное
- да просто за год все может измениться в семье. Включая финансовое положение.
12.04.2019 14:14:27, УникаЛьнаЯ
так и при чем тут армия. если ещё куча всего поменялось 12.04.2019 15:03:08, Шерлок с телефона
Меняться начинает что-то, когда ему дают поменяться. Если мама утром будет, кормит кашей, вечером спать укладывает, а в промежутке контролирует учебу в ближайшем учебном заведении, куда старательно был загнан ребенок - то ничего может и не поменяться. 12.04.2019 17:01:11, УникаЛьнаЯ
У тех кто поступил она тоже есть. Взаимосвязи немного. 12.04.2019 12:52:06, пчела Майя
тогда без согласия пойдет в армию 12.04.2019 12:49:41, Natalya d'*
могут и не взять. да и возвращается, к счастью, большинство 12.04.2019 12:56:20, Шерлок с телефона
Ну и что? 12.04.2019 12:50:19, пчела Майя
как минимум на год станет менее инфантильным 12.04.2019 12:57:13, Natalya d'*
И?? Ну вот он пришел: профессии нет, жилья нет, ума особо нет, умеет копать отсюда и до обеда, знает армейский юмор, попил водки, пострелял, окреп физически, немного отупел, немного повзрослел. Ура, живой, ура, не выбили зубы, ура, скучает по маме как никогда. И??

У подруги сейчас служит:)) Учился едва-едва, поступил, бросил, завел девушку, поболтался, с работой ну очень-очень плохо, разбил машину, едва не попал под статью (друг сильно пострадал), поступил на заочное, начал платить, пошел послужить. Ну вот придет. Я с интересом жду комментариев...
По контракту не пойдет.
12.04.2019 13:51:11, Питерская
за год его научили - вставать по будильнику и делать что то неинтересное в обмен за тарелку супа. если у мамы хватит силы воли не наливать ему забесплатно суп а пилить "кто не работает, тот не ест, иди работай" есть шанс что пойдет работать 12.04.2019 14:04:55, Natalya d'*
Вставать и делать неинтересное так учат в школе, прям все 11лет:) А вот суп не дают.
12.04.2019 14:32:33, Питерская
В РФ неквалифицированная работа плохо решает проблему отдельного проживания и самообеспечения.
Вернется, прокормит себя, может, за институт заплатит. А мог бы за это время болтания и армии иметь профессию, причем бесплатно!:) Вырванные годы. Только откладывается взрослая жизнь.

У знакомой пацан тут, в Питере, болтается уже лет несколько, еле-еле концы с концами. Бросил учебу, она домой не приняла. Типа, некуда (у нее три квартиры, будет четвертая). Сначала сам-сам. Сейчас здесь с папой. Не может за жилье платить.

У другой к маме так и уехал из Питера, лет через ... семь восемь.
У третьей через два года домой юноша вернулся, под крыло, к маме и папе.
У четвертой дочка года полтора выдержала, сбежала, роняя тапки, к маме-папе. А хотела в Питер, прям смертельно.

Невесело. Не все из них разгильдяи. Парочка вообще очень даже серьезные ребята. С дипломами...
12.04.2019 14:27:18, Питерская
Наоборот. В армии решения принимать не требуется, корм выдают, хотя и плохой. Разве это жизнь взрослого человека. 12.04.2019 13:02:50, пчела Майя
или более. инфантильность в 18 лучше чем в 19? 12.04.2019 13:01:49, Шерлок с телефона
Ну из Москвы и Питера уезжать учиться совсем на уровне бреда.
12.04.2019 12:03:41, Питерская
смотря куда. Если в Оксфорд, например, то норм :)
12.04.2019 12:58:13, хухра-мухра
Да пусть едет:)
12.04.2019 13:19:06, Питерская
Да-да. И снимать квартиру, когда есть где жить, на уровне бреда. И в общагу не пускают. И семью заводить рано. И если кашу не сварить, то "дети" не поедят сами, а если не уложить - ночами спать не будут...
Говорю же, мамам оно не надо даже в большей степени, чем детям :)
12.04.2019 12:18:38, УникаЛьнаЯ
Так можно из Москвы в Питер, или наоборот) 12.04.2019 12:07:16, GalaNTka
Предлагаю обмен студентами. Беру одну скромную гуманитарную девочку, отдаю одного интеллигентного юношу-технаря.
Ненуачо. Только ж избалую девочку...
12.04.2019 12:14:22, Питерская
Эх, почему я не в Москве! Такая сделка сорвалась! 12.04.2019 14:15:50, жираф Анатолий
Меняйтесь с Белгородом или Нижним))
12.04.2019 17:15:18, муравей
Моя только в Питер поедет. Или дома учиться будет. 12.04.2019 20:49:01, жираф Анатолий
:))
12.04.2019 14:27:36, Питерская
А каша ??? Вдруг ему там на новом месте кашу варить не будут ??? 12.04.2019 12:20:22, Birke
Так в этом и смысл!:)
12.04.2019 12:55:45, Питерская
А смысл? 12.04.2019 12:08:10, пчела Майя
Ну вот МГУ в Питере нет) А в Москве нет Военмеда, например. Знаю нескольких студентов, которые осознанно приехали в Питер из Москвы, потому что любят город. 12.04.2019 12:11:57, GalaNTka
Опять же Питер дешевле. Особенно хорошо отправлять в военные училища деток, вот, наверное, красота:) Обут-одет и воспитан по Путину с патриотическим уклоном:)
У нас на Военмех было громкое "низачтооо".
12.04.2019 12:17:14, Питерская
Где ж он дешевле если в Москве ребенок может дома жить и питаться хотя бы частично а в другом городе надо платить за проживание и питаться в кафе. 12.04.2019 12:18:29, пчела Майя
Некоторые в общежитии готовят)) В кафе или столовую иногородние ходят ровно столько же, сколько и местные, пообедать. Общежитие стоит 650 р в месяц. Дома студент примерно на эту сумму потратит воды и электричества) А уж в казармах кормят и одевают точно. 12.04.2019 12:24:07, GalaNTka
Ага, только не во всех институтах есть общежитие и не всегда там достаточно мест. В итоге приходится снимать, впрочем в съемной квартире часто и лучше чем в общежитии. В общем если в другом городе выбранный вуз - это понятно, а уехать лишь бы уехать, это инфантилизм и есть в натуральном виде. 12.04.2019 12:27:01, пчела Майя
Я тоже таких знаю, ну значит для них смысл был, а лишь бы уехать из дома, это не очень умно. 12.04.2019 12:17:12, пчела Майя
Зайди в подростковую. Сейчас и в 18 лет все дети, которых нужно спать укладывать в 23 часа)
По моим наблюдениям, больше зависит от темперамента и семейных устоев. Моего мужа мама испортить не смогла, хотя за 30 лет были все шансы. В окружении дочери и сына инфантильных совсем мало, потому как они их отсеивают) В 18 сын еще мог общаться налегке со всеми, к 25 круг общения уже отфильтровал, уже разные интересы, цели и ценности. Но он, по моим ощущениям, еще в младенчестве был не по-детски рассудительным и ответственным.
12.04.2019 11:38:32, GalaNTka
я забила.
Хухрика если в 23 уложить, так это только прибив гвоздями к кровати, а мне кровать жалко:)
А так он встанет тут же :) Причем эта фигня началась лет с 15...короче, забила я. Мне ночью самой спать охота, а не следить за тем, чем там заняты все остальные.
12.04.2019 12:59:46, хухра-мухра
Ну я и сейчас требую ,чтобы в 11 спать ложились. И не потому что меня дети волнуют,а потому что я спать ложусь и дети мне мешают.Если бы была возможность,то в 18 обеих бы из дома выперла.Мне не спать смерти подобно.
12.04.2019 12:36:55, рица
Я ссылку ниже дала, там забота о ребенке)
Своей я купила тапочки пушистые, чтобы не топала громко. Сегодня последний текст к зачету распечатала в 2-20. Когда к ЕГЭ готовилась, то раньше часа ночи спать не удавалось лечь. Отсыпается в воскресенье.
12.04.2019 12:46:24, GalaNTka
Это совсем другое,вряд ли кто требует от готовящегося к экзамену ребёнка спать в 11.Речь идёт о тех детях ,которые забивают на учёбу и сидят сутками в инете.
12.04.2019 12:54:55, рица
У меня другое, по ссылке как раз "требует от готовящегося к экзамену ребёнка спать в 11", вплоть до применения медикаментов. 12.04.2019 14:18:40, GalaNTka
А если они не спят, а фильм в наушниках смотрят, читают или гуляют где-то - вам это спать мешает?! 12.04.2019 12:42:13, УникаЛьнаЯ
Это не мешает,а вот то что они в туалет идут,или на кухню очень мешает. Я моментально просыпаюсь,пара таких ночей и я готова рвать их на части.У младшей ещё мешает то что она до утра не спит,а утром ложится и естественно спит до вечера.Хотя каким-то образом умудряется сдавать экзамены.Это бесит ещё больше, потому что родил вполне себе умного,способного ребёнка,но он этим отказывается пользоваться,сидит в наушниках.
12.04.2019 12:51:49, рица
родил умного, способного+другие качества 12.04.2019 12:59:14, Шерлок с телефона
А проснуться и пойти в туалет или воды попить - запрещено? Жестко у вас там с распорядком :))
Почему "отказывается пользоваться", экзамены же сдает, все ок.
12.04.2019 12:57:40, УникаЛьнаЯ
А если кто-то спит, но проснется и пойдет в туалет? Это нельзя, надо до утра терпеть? 12.04.2019 12:53:02, пчела Майя
У меня дети ночью в туалет не ходят.И проснется это не в час,не два,это ближе к 4 - 6 утра,один раз меня можно разбудить.
12.04.2019 13:06:11, рица
Их не нужно укладывать, а кому-то хочется. 12.04.2019 11:44:54, пчела Майя
Я иногда думаю, что мы настолько забиваем их жизнь учебой в процессе взросления, что им некогда вздохнуть, а потом... я варю юноше кашу утром, потому как ему неохота, некогда, и вообще зачем. Когда я не варю, я не знаю, что он утром ест. Достижением считаю, что приучила завтракать вообще.
12.04.2019 11:42:46, Питерская
я знаю чего мой мОлыЖ ест. "готовый завтрак" из хлопьев. На мой взгляд, каша полезнее, но я не всегда ее могу сварить, чаще я уже тупо на работе, когда он встает.
12.04.2019 13:00:57, хухра-мухра
Наши родители учились, причем кто хотел - именно напрягался, без всякой помощи родителей. Попутно помогая по хоз-ву, включая скотину, покос, младших братьев-сестер. И ничего )))
У очень многих современных детей жизнь учебой совсем не забита. Но это очень удобная отмазка когда можно больше ничего не делать ))) Есть пример - девочка, скоро 16. Ничего не умеет и не делает. Некогда, учиться. Кое-как на 3 ))
И от родителей зависит. Я вот ничего не варю по причине "потому что ему неохота". Да и эти аргументы к учебе не особо относятся ))
У меня 10-летка вчера реально сидел занимался, при этом озвучил что надо колеса на велике накачать. Муж кивнул, дважды объяснил где насос и до каких показателей надо качать, как присоединить насос. И все, на все 200% уверен что задачу свою выполнил, дальше кому велосипед нужен тот и накачает, все данные для этого выданы ))
12.04.2019 12:25:14, Иришка-Мартышка
Далеко не у всех здесь родители из деревни. У кого из деревни, можно спросить - "и ничего" или чего. Просто ли было из деревни приехать в город и поступить в хороший вуз. 12.04.2019 12:29:54, пчела Майя
Не просто. очень просто. И в городе было не просто, даже в наше время. Я выросла в городе, но в регионе и точно об этом знаю, никого спрашивать не надо )) Но и скачков "ах, учится, значит ничем грузить нельзя и вообще надо с ложки кормить" - такого не было.
Сейчас родители часто играют в детей. Не воспитывают, а играют, совершенно не желая чтобы дети взрослели. Ах, с нами так не носились, у моих будет по другому. Когда вырастает совсем некто ни к чему не приспособленный - тогда очухиваются )))
У меня у знакомой дочери 30. "Такое поколение, ничего не хотят, ничего не могут, мы устали тянуть". Ага, но когда в свое время слышали что мой старший сам обед разогревает (молчу что и приготовить мог с 6 лет) - как так, вдруг что )) Младшему нож дала, тоже лет в 6 - большинство знакомых сказала что я ненормальная и вообще не надо это мальчику )))
В лагерь в 9 лет поехал, там другая мама спросила не боюсь ли и умывается ли мой сам, меняет ли белье. Для меня другая планета, хотя дети избалованные и залюбленные )))
12.04.2019 13:59:09, Иришка-Мартышка
А я не варю, причем, никому. И у нас давно уже вообще никто не завтракает.
Впрочем, сын раньше завтракал, с 3х лет, самостоятельно. Никого не будил, вставал раньше всех, брал из холодильника творог и ел его. Я даже не знала, во сколько он просыпается.
12.04.2019 12:03:43, Birke
А у нас рано утром никто не завтракает, не вижу в каком месте это плохо. 12.04.2019 11:58:14, пчела Майя
А зачем знать, что кто утром ест? Кмк, достаточно, чтобы дома было, чем завтракать. Я вот не знаю, что мои утром едят. Причем даже если вдруг и варю им кашу - в школу дети собираются после моего ухода на работу :) 12.04.2019 11:55:39, УникаЛьнаЯ
Я, наверное, мать-ехидна высшего уровня. Но жизнь учебой никому не забивала) Надо было, сами просили репетитора или записать куда-то.
Моему сыну теща варит кашу, его приучать не надо было. А вот дочь живет с нами еще, но не завтракает лет с семи.
12.04.2019 11:48:20, GalaNTka
а они просят себя укладывать? или это мамы жаждут? 12.04.2019 11:40:46, Шерлок с телефона
Думается мне, что они бы вообще не спали)) 12.04.2019 11:44:39, Титикака
Да ну прям там. 12.04.2019 12:04:37, Birke
один день? потом бы как миленькие 12.04.2019 11:50:17, Шерлок с телефона
Не, секрет в том, что ночью веселее. Типа взрослые ночью не спят.
12.04.2019 11:48:58, Питерская
Ну мамы, видимо, хотят спать ночью, а квартиры не столь велики, чтоб чадо ночью гуляло и веселилось, а все спали спокойно.
12.04.2019 11:44:13, Питерская
обычно оно тихо по клавишам долбит и не отсвечивает 12.04.2019 11:51:02, Шерлок с телефона
Нет, там реально считают, что у мальчика проблемы со здоровьем, потому что он в 23 часа уснуть не может. Но спит потом хорошо до утра)
[ссылка-1]
12.04.2019 11:50:57, GalaNTka
Навряд ли причина в этом. 12.04.2019 11:46:09, пчела Майя
часто просто женщины гиперсуперпупер заморочены. и в сравнении с собой и оценивают 12.04.2019 11:32:23, Шерлок с телефона
В целом - да. Им спешить некуда, они до 35-ти орлы от природы, а потом, при условии хорошей карьеры, - до самой смерти. А девчонки при любых исходных данных вынуждены быстрее соображать и быстрее действовать. 12.04.2019 11:26:28, Титикака
А ведь в живой природе именно мужикам нужна была быстрая реакция:)
12.04.2019 11:38:06, Питерская
В живой природе самец самку завоевывает, а в человеческой жизни, посмотришь, - всё ровно наоборот. 12.04.2019 11:43:03, Титикака
Да это тоже для меня открытие.
12.04.2019 11:44:54, Питерская
От людей зависит. Сын у меня никогда инфантильным не был, а вот мой папа...как раз, наоборот.
Девочки тоже разными бывают.
12.04.2019 11:22:04, Birke
а как Вы понимаете инфантилизм?
12.04.2019 11:20:57, ландыш
тоже интересно.
часто, инфантилами женщины (особенно, матери дочерей) называют молодых холостяков, наслаждающихся экономической, территориальной и другими свободами от обязательств и ограничений.
12.04.2019 11:37:42, =^..^=
а мне сдается, инфантилами часто называют людей, не торопящихся отвечать требованиям говорящего ))
на мой вкус, инфантилы это те, кто ждет милостей от родителей, и таких примерно одинаково среди мужчин и среди женщин.
только мужчины обычно назначают себе родителем путина и компанию, а женщины - супруга.
12.04.2019 12:05:52, ландыш
Какое прекрасное замечание про Путина и Ко:)) Все - правда.
12.04.2019 12:08:03, Питерская
Кто не торопится брать на себя ответственность, ага?
12.04.2019 11:38:45, Питерская
А как можно не брать на себя ответственность? С последствиями своих поступков по-любому сталкиваешься. А рассчитывать на чью-то помощь могут и не инфантилы. 12.04.2019 14:31:50, Аня-лэ
Есть разные последствия.

Например: поступил в вуз /маминой мечты/, но учиться неинтересно.
1. все равно доучился, дальше пошел работать.
2. перешел в другой вуз/на другой факультет, или ушел вовсе и через год поступил в нужное заведение.
3. учится из рук вон плохо, не посещает, позволяя маме решать текущие проблемы (репетиторы, оформление академа, поиск решений), вылетел из вуза - ждет, пока мама ему новый вариант подберет, репетиторов найдет, "поступит" его в следующий вуз, там тоже неинтересно - начинай с начала.

Последствия есть, но разные. И степень вовлеченности и активности студента разный.
12.04.2019 17:06:31, УникаЛьнаЯ
я тоже хотела написать, что ответственность это что-то навроде закона всемирного тяготения
12.04.2019 14:56:01, ландыш
Кмк, как минимум взрослый дееспособный человек берет на себя ответственность за _себя_ и за последствия своих поступков. Вот если и этого нет - тогда да, инфатилизм. 12.04.2019 11:56:58, УникаЛьнаЯ
или им это и вовсе не нужно.
изменились экономические отношения в обществе - изменились гендерные стереотипы.
образование женщин снижает рождаемость - факт.
индивидуализм у мужчин, как противоположность коллективизма снижает количество браков.
12.04.2019 11:45:54, =^..^=
Как-то понимаю:). Когда человек ведет себя младше своего возраста в социальном смысле.
12.04.2019 11:36:40, Питерская
очень размытый критерий ))
раньше с 6 лет работали, а сейчас не 6-летки, а инфантилы какие-то ))
12.04.2019 12:02:36, ландыш
Я бы сказала, что они просто другие. Проще, добрее, не задумываются о бытовых мелочах. Девочки злее и полны заморочек, в том числе и о том, каким должен быть идеальный мужчина в их представлении 12.04.2019 11:20:36, Манаус
Прелестные обобщения.
Ну и я обобщу. Они просто развиваются позже, тормознутее, потому что мамочки очень стараются под себя вырастить.
12.04.2019 11:42:56, ШаНуар
И это правильно. Девочкам с детского сада надо «взамуж», а цель хорошей мамы мальчика в том, чтобы это осуществилось позже :) И тоже правильно, незачем жениться, пока себя и семью не сможешь сожержать 12.04.2019 12:04:16, Манаус
А почему они развиваются-то позже?
12.04.2019 11:45:42, Питерская
Ну это к биологам)) Я помню, что в школе по биологии что-то на эту тему было, но что конкретно... Гормоны там, гипофиз...В общем разные мы чисто физиологически, отсюда и прочие различия. 12.04.2019 12:31:13, ШаНуар
биологическое созревание и социальная зрелость по-разному протекают и наступают у м и ж.
это нормально.
12.04.2019 11:51:35, =^..^=








18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!