Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Серьезный вопрос (Отношение к смерти)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А есть здесь те, кто оказался способен по-философски отнестись к естественной смерти родителей?

Воспринять уход старшего поколения как естественный ход жизни? Ведь по другому не бывает, только так рождение - жизнь - смерть.

01.04.2019 22:16:21, Дитя дождя

106 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

У папы было 4 инсульта, после первого он восстановился, но ослаб, но с внуком он гулял каждый день 3 часа. Второй инсульт почти отнял слух, третий совсем слух и почти всю речь, частично память, он постоянно матерился (ну вот что-то в мозгах сломалось) и ругался, потому что никто не понимал, что он говорит. Он изводил маму и остальным домашним тоже доставалось. После 4 инсульта он впал в кому и умер через 4 недели. Ему было 76 лет. Я считаю, что пришло время и дальше было бы уже совсем обременительно для семьи.
Жаль что мой сын помнит его только после 3 инсульта. Он был очень хорошим папой и я часто думаю, что он бы кайфовал от внуков, реально занимался бы ими если бы был жив и здоров. 02.04.2019 22:13:45, Khaniuta

Мама умерла слишком рано, совсем ещё не старой в 59 лет. Это не естественно. Не могу сказать, что я вот прямо очень-очень переживала, все таки мы давно живём далеко. Но поплакала, конечно. Но хотя она давно болела, это было неожиданно, все как то надеялись, что выкарабкается. Отцу сейчас 68, и тоже пока не воспринимаю его как старика, которому «пора уходить». Наверное, это невозможно воспринять. Они для нас не старики, они для нас всегда молодые наши мамы и папы, а мы их маленькие дети.
02.04.2019 18:33:18, nastyk

Какое интересное восприятие ... Всегда молодые. Мы маленькие дети... Ага, вплоть до Альцгеймера(
Как, казалось бы, незамысловатая тема по новому открывает людей) 02.04.2019 18:37:30, Дитя дождя

Вообще довольно известное высказывание: «покуда живы наши родители, мы-дети». 02.04.2019 18:39:22, nastyk

высказывание известное, но это же не означает, что на деле так оно и есть
02.04.2019 19:06:31, ALora

А на деле так оно и есть однако )
Даже 80-летний ребенок рядом со 100-летней мамой - ребенок
02.04.2019 20:14:35, ЁЁЁЁЁ

Эвы про родственные связи? 02.04.2019 20:44:03, Дитя дождя

нет, про ощущения
Я ниже Вам об этом же написала
02.04.2019 20:53:20, ЁЁЁЁЁ

У меня таких ощущений нет. Давно, с того самого момента как появились собственные дети. А уж когда родители достигли пенсионного возраста и подавно...
Отношения родитель - ребёнок хорошо описаны в популярной психологической литературе. 02.04.2019 21:54:47, Дитя дождя

ну а как иначе-то? если не насильственная и не в раннем возрасте, то и есть естественная
02.04.2019 15:23:42, ALora

Все очень зависит. Я была совершенно не готова к смерти деда (немного не дожил до 80-ти, был бодр и активен, много работал, помогал мне с сыном). А вот когда бабушка умирала... там я уже сама была почти труп, так что...
02.04.2019 14:06:45, anny_panda

Я воспринимаю это естественно, кстати только тут узнала о том, что для людей это шок, что по полгода спать не могут и в депрессию впадают. Что такая реакция может быть на смерть ребенка - понимаю, на смерть родителей нет.
При этом ооочень любила свою бабушку, она умерла почти у меня на руках (ехала с ней в больницу), часто приходит во сне, как живая. Даже спустя пять лет иногда плачу. Бабушка была самый близкий и любимый человек из родственников 02.04.2019 14:03:50, Пирожки от Ловетт

Я.
хотя смерь папы не была естественной - он погиб в аварии.
Я его очень люблю, я его помню и по нему скучаю.
Но..... я приняла его уход. Я знаю, что он ушел, потому что ему больше не хотелось жить.Так бывает. Я не убивалась ни в полиции, ни в морге, не на кладбище. Он всегда со мной.
ну, как-то так...
02.04.2019 11:55:21, СиреневаяЛеди

Ой, я не готова, нет:(
02.04.2019 11:34:53, Питерская

Философски можно только если человек долго-долго (несколько лет) лежал парализованный или страдал психическими расстройствами, серьезно осложнявшими жизнь близких людей.
Как-то видела немолодую женщину, ведущую мать за руку. Мать очень громко ругала всех проходивших мимо. Видимо без присмотра ее было не оставить в квартире, и женщина шла с ней в магазин, стесняясь окружающих. Увы, бывает "рождение-жизнь-смерть", а бывает между жизнью и смертью состояние, которое хуже смерти, и длится оно годами.
02.04.2019 10:13:54, starka

Вы уже хоронили близких? 02.04.2019 09:40:07, Атом

На пороге (
02.04.2019 09:56:36, Дитя дождя

Сочувствую, тяжелое время (( 02.04.2019 10:56:56, тупик

Рассуждать про философию вы сможете уже позже. Даже измученные долгим уходом за безнадежно больным после смерти-облегчения всем( и самому больному, избавиться от страданий, и родным, т.к. сил ни физических ни моральных уже нет), так вот и они мучаются потом долгое время, жить физически стало легче, а на душе мрачно, сомнения раздирают, чувство вины и тд. Короче, это можно узнать лишь на своем опыте, будешь ты калинку плясать на второй день и заживешь лучше прежнего или что-то необъяснимое будет происходить в душе и придется какое-то время невидимо для окружающих отстрадать-пережить. 02.04.2019 10:04:50, Атом

Я инфантилизмом не страдаю, танцев не будет, но и страданий многолетних тоже...
Все что могу - я сейчас делаю, а там будь что будет....
02.04.2019 10:15:35, Дитя дождя

Бывает еще и эмоциональная бесчувственность, неприятное для окружающих, но полезное для самого индивида качество. Человек -комплекс, в нем ничего лишнего нет, все нужно. И страдание, и слезы, и беспомощность. Не вижу ничего плохого в привязанности к родным. Мы не звери, не бактерии, нам нужны другие люди. В одиночку никто выжить не может. 02.04.2019 14:50:15, Oazis

В разумной привязанности..но у каждого, конечно, своя "разумность"
02.04.2019 16:03:33, Дитя дождя

Поскольку в исходном вопросе не было раскрыто конкретное понмиание философского отношения к ест. смерти родителей, то люди отвечали, исходя из своих ощущений и предположения, что потомок был близок с родителями, находился с ними в нормальных отношениях. Нормальными отношениями потомков и родителей многие считают теплые отношения, т.е. привязанность, в диапазоне от благодарности до любви. Поэтому уход близкого человека в мир иной для неверующего означает в общем случае или в большинстве случаев разрыв нити привязанности. Такое событие, прекращение возможности общаться с близким, приносит боль. Боль разной степени силы, меняющуюся со временем, и оказывающую влияние на оценку событий. Поэтому большинство ответивших удивились применению термина "философское отношение", понимая его, как довольно ровное, спокойное отношение, не вызывающее длительного дискомфорта.
когда умирает мама и папа, мне лично странно,если это у кого-то не вызывает дискомфорта.
Случаи крайние - кидание со скалы, годовой траур с полным изменением образа жизни, возведение гробницы и алтаря, либо наоборот, полный пофигизм, думаю, рассматривать автору было неинтересно. Здесь собрались люди, со вниманием относящиеся к своим детям, семье вообще, не полные эгоисты. Предполагаю, многие имеют близких и привязанность. Какая тут может быть разумность? Либо ты испытываешь горе и никакая философия тебе не поможет, либо не испытываешь и прикрываешь это от стыда философией...
04.04.2019 23:18:01, Oazis

ну вот будь что будет, это верно -тогда и узнаете на себе. Но это зависит от эмоциональной привязанности, душевной связи с умершим человеком, есть ли что вспоминать и жалеть "ах, была бы жива мама"(С). Эта фраза не про то, что мама или папа или бабушка за тебя бы решили проблемы, а выражает сожаление о том времени счастья, эмоциональной связующей нити и чувства защищенности с самым хорошим человеком на земле. А кому терять нечего и вспомнить нечего, или человек с душевной инвалидностью, он не знает что это такое любовь, привязанность, радость от общения, то смерть близкого ему пофиг, философия.
ПС. В памяти остается больше хорошего, чем последние годы, когда человек был в неадеквате или был лежащим. Вспоминаются хорошие моменты. И прощаются обиды. и Смотреть на былые обиды начинаешь именно философски, стоило ли душевный ресурс тратить на глупости.
02.04.2019 10:58:29, Атом

Я с вами не согласна, но спасибо)
02.04.2019 11:01:39, Дитя дождя

Вы согласитесь или проживете свой этап, по-иному, после. Но копите деньги прежде всего, похороны -дорогое мероприятие( 02.04.2019 12:01:52, Атом

зависит от того, как эта смерть произошла и что предшествовало.
У меня был знакомый, который был счастлив, когда мать умерла. И он был не монстр - просто перед этим она 10 лет лежала, в полном маразме, но при этом физически - довольно сильная (руки работали, ноги -нет). Чего она вытворяла, даже писать не хочу, ну там по мелочи - это постоянный ор, днем и ночью, скандалила, кричала, ну еще там много чего было. За матерью ухаживали он и его жена, сдавать ее он не хотел (потому что до болезни она была совершенно нормальной), детей у них было, не заводили в такой обстановке. Они даже не могли вместе из дома отлучиться. Короче, когда она умерла, они были реально счастливы. Тут же пошли в поход вместе, через год ребенка родили.
02.04.2019 09:34:25, хухра-мухра

лучше б сдали..
02.04.2019 19:11:31, ЁЁЁЁЁ

Кому лучше, тот сдает. 02.04.2019 20:13:05, тупик

Вот и я думаю, что если они выглядели радостными, совсем не факт, что так оно и было. Вряд ли они говорили всем "мы так рады, что мама наконец умерла". А то, что начали жить другой жизнью это естественно. Как для них было естественно не сдавать маму и жить с мамой той жизнью, которой они и жили.
02.04.2019 20:17:12, ЁЁЁЁЁ

Так оно и было, думаю. Не без горького привкуса, конечно. 02.04.2019 20:26:30, тупик

Ну я способна.И надеюсь дети такие же вырастут. НЕ хочу чтобы мои дети мучились,переживали. Это правильно, что я уйду первая.
02.04.2019 08:46:55, рица

Плюсанусь, очень не хотела бы, чтоб мои дети страдали 02.04.2019 14:05:59, Пирожки от Ловетт

Эмоции - да, это очень по человечески. Но годами убиваться ?...
02.04.2019 09:51:39, Дитя дождя

Это разные вещи - сильно переживать, долго вспоминать и убиваться. Убиваться долго и в ущерб текущей жизни - это как раз неумение переживать ситуацию, психологическая неумелость. Ощущать горе, печаль, сожаление и т.п. - нормально для человека , способного любить. 02.04.2019 14:53:50, Oazis

Совершенно с вами согласна
02.04.2019 16:04:12, Дитя дождя

Вот тоже удивляет, если еще убиваются, забив на детей. 02.04.2019 14:07:15, Пирожки от Ловетт

Мне это тоже не понять.Видимо нет других проблем.
02.04.2019 11:57:46, рица

Бывает и годами не отпускает. Меня лет через 10 только отпустило, и то не уверена, а первый год вообще ад. 02.04.2019 10:42:12, Титикака

нет. До самого конца, даже когда нет надежды - веришь в чудо. 02.04.2019 08:42:47, ПимпусЬ

Наверное...
02.04.2019 09:52:25, Дитя дождя

Самое сложное - по-философски отнестись к своей.
02.04.2019 08:14:51, Яшими ( МарикаЧ)

А это как? Сначала умер потом рассуждаешь?
Или к своей предстоящей смерти? Второй вариант наблюдаю часто, ничего сложного.
02.04.2019 08:25:43, Natalya d'*

Предстоящей. Ну, когда у меня что-нибудь где-нибудь кольнет, становится страшновато.
Нет нужной расслабленности.
02.04.2019 08:51:32, Яшими ( МарикаЧ)

Это потому что ребенок маленький. Когда мои выросли, я выдохнула - без меня не пропадут и теперь совершенно спокойно отношусь к смерти. Тем более что уже пережила многих знакомых.
02.04.2019 08:59:33, рица

у меня без привязки к детям
02.04.2019 10:27:43, Oker

Я очень привязана к детям,сейчас слава богу отпустили.В мыслях о смерти дети у меня на первом месте.
02.04.2019 11:58:58, рица

Это верно. Я тут же прикидываю, как без меня, получается - не очень.
02.04.2019 10:17:17, Яшими ( МарикаЧ)

да, в этом что то есть.
я вот так была "не готова" пока старшему не стукнуло 18. теперь расслабилась, несиотря на невыращенного младшего, за ним есть кому присмотреть 02.04.2019 09:34:40, Natalya d'*

У меня своеобразная старшая. С одной стороны, многое может делать сама, решения сама принимает, даже деньги кое-какие зарабатывает. А местами - детский сад. Ей 23 на минуточку.
02.04.2019 10:19:19, Яшими ( МарикаЧ)

Но у вас есть папа, другие родственники? У меня или старший или усыновление (в ДД ребенок не попадёт) 02.04.2019 11:28:21, Natalya d'*

Муж старше меня на 8 лет:)
Моя младшая сестра - не вариант. Это, кстати, к вопросу родить двоих и больше, чтобы были родные люди помимо родителей:)))
02.04.2019 17:34:19, Яшими ( МарикаЧ)

Только раз видела подобное от глубоко верующей сотрудницы, в возрасте моей дочери. Хоронила папу практически с улыбкой на лице, радуясь его встрече с всевышним. 02.04.2019 06:19:41, Antre

ИМХО, конечно, но мне кажется, что это легкое проявление шизофрении 02.04.2019 08:48:18, Gulchatai

[пусто] 02.04.2019 08:51:19

А при чем тут религиозный фанатизм? 02.04.2019 09:06:54, тупик

[пусто] 02.04.2019 09:21:37

Вера. Глубокая, спокойная и отнюдь не фанатичная. 02.04.2019 09:27:19, тупик

[пусто] 02.04.2019 09:36:19

Фанатичная категоричность :) 02.04.2019 09:43:46, тупик

[пусто] 02.04.2019 09:51:34

Яростное отрицание религии тоже. 02.04.2019 09:53:46, тупик

[пусто] 02.04.2019 09:54:39

Фанатично :) 02.04.2019 10:21:36, тупик

[пусто] 02.04.2019 10:32:47

"Отрицание" в одном из значений - синоним слов "неприятие", "протест". Прошу прощения за уход в филологию, но Вы первая начали ;) 02.04.2019 10:43:52, тупик

странный вопрос.
Если родителей не любить, а ждать от них наследства, как минимум квартиры, то можно даже обрадоваться наверное
02.04.2019 02:26:53, Степная кошка

Когда понимаешь, что человек страдает и облегчения не будет, может быть только больнее и страшнее, то да. Приходит иное осознание слов "отмучился".
Когда врачи честно говорят к чему нужно готовится, и ты понимаешь, что это слишком, и больному слишком, и окружающим, то смерь воспринимается, как благо, как дар, как отдых.
Это по философски? 02.04.2019 01:10:54, av10

Просто последняя стадия цепочки "отрицание, гнев, торг, депрессия, принятие" происходит в этом случае еще при жизни умирающего, а не спустя некоторое время после его смерти. 02.04.2019 08:43:00, тупик

хороши родственники - человек еще жив, а родные уже приняли его смерть
02.04.2019 20:20:00, ЁЁЁЁЁ

Да, вот такие мы сво... 02.04.2019 20:28:24, тупик

С этим трудно спорить, да.
С любимым умирающим человеком каждое мгновение жизни вместе становится очень ценно, такая получается концентрация жизни, а не то что смириться со смертью.
02.04.2019 20:43:11, ЁЁЁЁЁ

Ну да, ну да. Особенно если разум умер раньше тела. 02.04.2019 20:57:09, тупик

Эта шкала все же больного касается, и не все умирающие проходят эти стадии, вернее - кто-то моет успеть пройти, а кто-то принять так и не может...
У человека, который ухаживает другие стадии, кмк.
Как-то разговаривала об этом с одной женщиной-врачом, ее опыт такой: папа ушел очень быстро, всего-то за неделю, и она два года мучилась чувством вины, плакала вспоминая: не разглядела вовремя симптомы, не успела помочь...
А ее мама два года была лежачей больной.
Говорит, что и в одном, и в другом случае срок скорби был почти одинаковый.
С папой она еще пару лет плакала уже после смерти, а с мамой - отплакала, те же два года, ухаживая за ней! 02.04.2019 12:15:59, av10

Так пример Вашей знакомой как раз и относится к человеку, который ухаживает. У меня аналогично, только сроки длиннее. 02.04.2019 12:29:20, тупик

Чем больше мы успеваем сделать при жизни для близких, тем меньше чувство вины, а это уже легче. 02.04.2019 18:03:33, av10

по-разному все ..
кто-то умирает скоропостижно и успеть что-то сделать в принципе невозможно, кто-то долго и безнадежно болея и это отдельное испытание - прикладывать все силы и сверх, но изо дня в день видеть только ухудшения состояния близкого любимого человека.
Тяжело весь период болезни получается и чувства вины ничуть не меньше бывает, просто потому что при всем старании мы не боги и не всегда знаем что, как и когда сделать правильнее. даже если состояние уже безнадежное, облегчить жизнь можно разными методами. Я не говорю о периоде до постановки страшного и безнадежного диагноза.
02.04.2019 20:26:33, ЁЁЁЁЁ

Понимание того, что все смертны, а в естественном течении жизни родители уходят раньше детей, вовсе не отменяет чувств и переживаний, которые ощущает нормальный в психическом плане человек при потере любимых людей.
Я даже не могу представить, что Вы вкладываете в это свое "философское понимание".
"Бог дал, бог взял"? Похоронили, ни слезинки не уронили, живем дальше, как и жили?
Люди даже из-за смерти животных переживают, хотя точно знают, что животные живут меньше, а Вы о смерти людей так легко рассуждаете.
02.04.2019 00:35:41, Hel

а может быть по другому? Противоестественный ход жизни? 01.04.2019 23:54:45, nickoffova

типа, "помер Ефим, ну и черт с ним"?
надеюсь не дойти до такой степени просветления.
Тренировочный заезд дался мне очень тяжело(((
01.04.2019 23:52:16, Oker

естественная смерть родителей - это когда без болезней в очень преклонном возрасте? Такого не было еще.

Вот бабушка когда скончалась в возрасте 92 лет, из которых два-три последних года она не вставала и себя не помнила - вот это воспринялось естественно. 01.04.2019 23:33:44, УникаЛьнаЯ

Что значит "по-философски"? с пониманием, что так должно быть? да, я думаю, многие это осознают. Но боль утраты это совершенно не отменяет.
Моя бабушка умерла в 103 года. и мне до сих пор больно и я думаю, ну почему бы ей не пожить еще было, я любила ее очень. 01.04.2019 23:29:55, Чернобурка

некоторые даже ждут бывает и радуются - от отношений зависит
01.04.2019 23:22:39, ЁЁЁЁЁ

Есть. Смерть близких, увы, неизбежна. Но понимание этого совсем не отменяет слез, горя и переживаний...
01.04.2019 23:22:12, Клава

Свекровь нас готовила к своей смерти 10 лет. Мы обсуждали подробности наряда для гроба, прическу , никаких платков, помада обязательно. Умерла она дома после завтрака, 13 мая, поговорив с сыном, с улыбкой на лице, просто её дыхание затихло. 01.04.2019 23:20:29, NLU

Особенно "естественно", когда человек утром как обычно на работу ушел и больше домой не вернулся.
01.04.2019 22:57:20, Birke

что такое естественная смерть? папа умер в 55, от инфаркта. это естественная смерть, но я никак не могу считать это естественным ходом жизни и до сих пор в принципе не пережила до конца 01.04.2019 22:25:25, Шерлок

[пусто] 02.04.2019 08:50:17

Но многие продолжают жить и с "дырой"? Активно, с любовью и радостью?
02.04.2019 09:54:35, Дитя дождя

а кто-то где-то призывал жить неактивно, без любви и без радости?
02.04.2019 20:44:11, ЁЁЁЁЁ

по-моему, со временем дыра затягивается, остается шрам. Этот шрам на всю жизнь, но дыры уже нет. Думаю, наши ушедшие близкие не хотели бы, чтоб мы по ним горевали вечно, достаточно просто помнить. Любое горе со временем утихает.
Ну, по крайней мере, я бы для своих такого точно не желала.
02.04.2019 10:03:38, хухра-мухра

Дыра затягивается, но остается навсегда. Мы привыкаем жить с дырой и с болью от этой дыры. Она, конечно, не кровоточит вечно, но .. это уже не те мы
02.04.2019 20:45:57, ЁЁЁЁЁ

[пусто] 02.04.2019 09:56:00

У меня создалось ощущение, что многие ТАК упиваются своим горем, что давно уже не живут.
02.04.2019 09:58:19, Дитя дождя

Да никто не упивается.
02.04.2019 20:48:20, ЁЁЁЁЁ

"хобби у всех разные"
Ну, упиваются, имеют право. Как Любой человек имеет право увлекаться вышивкой крестиком например.
Нам то какое дело? 02.04.2019 11:29:53, Natalya d'*

Да никакого... Никто это право не оспаривает.
02.04.2019 11:31:36, Дитя дождя

[пусто] 02.04.2019 10:02:14

Не готова к душевному эксгибицонизму( ваш вопрос для меня слишком личный
02.04.2019 10:12:26, Дитя дождя

[пусто] 02.04.2019 10:17:14

Я вижу, что для многих горе в том, что не почувствовать себя больше никогда ребенком
02.04.2019 10:24:10, Дитя дождя

в том числе, и что?
Не увидеть, не обнять, не поцеловать, не понюхать, не поесть маминых блинчиков, не услышать "надей шапку" или "что ты ела на обед?", и это все да, не почувствовать себя маминым ребенком
02.04.2019 20:51:26, ЁЁЁЁЁ

Мне это странно, особенно про шапку)
Взрослой тётке про шапку? или старушка мать будет мне блинчики печь???
Вот обратную ситуацию мне представить проще. Я давно уже сама забочусь о маме, а не она обо мне.
В питерском метро висят стикеры "В 70 лет детям особенно требуется забота". Вот и я так думаю) 02.04.2019 22:01:30, Дитя дождя

Мне не странно.
Все это совершенно не отменяет заботы детей о родителях и помощи.
02.04.2019 22:09:05, ЁЁЁЁЁ

Есть, муж у меня так воспринял уход своего отца. Но, что даст Вам этот опрос? Это же особенность личного восприятия каждого. 01.04.2019 22:19:59, Лиметт

Есть. Я вообще не понимаю "а как же иначе". 01.04.2019 22:19:57, Natalya d'*

Вернуться в конференцию

А есть здесь те, кто оказался способен по-философски отнестись к естественной смерти родителей?

Загруженные изображения