Раздел: Просто поделиться... (Как познается человек)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Почему горе чаще раз'единяет людей, чем счастье?

Почему горе чаще раз'единяет людей, чем счастье?
15.03.2019 22:00:39, Дитя дождя из дома

177 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
да нет, я бы не сказала. Разъединяет изменение статуса. Ну например - подружка моя родила - это счастье для нее, конечно, она к этому 15 лет шла. Но теперь она сидит дома с младенцем, бессонные ночи, ГВ, и вот это все, а у нас у всех дети уже почти выросли, интересы другие: школа, выбор института, к тому же мы все работаем, а она в декретном отпуске, да и когда звонить ей -непонятно, то ребенок только заснул, то она сама спит после бессонной ночи.
А вообще лучше всего поменьше ждать помощи от других и побольше делать для других самому, но не в ущерб своим интересам. И все будет нормально, никаких разочарований.
18.03.2019 10:10:15, хухра-мухра
Когда у человека горе, ему могут помочь близкие. Друзья и подруги тоже. Могут, но не обязаны, у них есть свои близкие. И обижаться на того, кто не помог и тем более денег не перечислил, мне б в голову не пришло. Просто вы пытаетесь заглушить горе, ищя виноватого. 17.03.2019 13:55:21, Мнение
Точно Я ищу виноватого??? Вам так хочется высказаться, что на ник автора посмотреть времени не хватает? 17.03.2019 13:57:51, Дитя дождя из дома
Не туда человек ответил, бывает :))) А ответил толково, кмк :))
18.03.2019 14:49:30, arte
До прочтения темы я бы сказала: потому что переживает каждый по-разному, и эти разногласия усугубляют и так-то имеющееся эмоциональное выгорание. То есть, нужен донор, причём, ещё и с определённой "группой крови", а у самых близких ни "крови", ни "группы", им самим донор нужен.
После прочтения добавлю: некоторым нужны такие доноры, чтобы до последней капли крови, плюс почку и костный мозг. Тут не до донорства.
17.03.2019 12:48:46, arte
Потому что от тебя нужны деньги. Постоянно. И только деньги. Радость делится с другими, а в горе идут ко мне за деньгами. Надоело. Перестала общаться с родственниками. Больше даже трубку не возьму. Пусть другого донора поищут.
17.03.2019 09:21:01, *******
Спасибо за тему, попоплакала сама с собой, пока за вином в магаз ходила. Потом три тарелки борща навернула, подражая Папчику. В жизни все рядом, и смех и слезы. 16.03.2019 22:40:54, Зимняя
Потому что негатива в жизни и своего хватает. У большинства. Разделить горе уместно с близкими. Транслировать его на весь мир считаю неуместным.
А счастья много не бывает. И делиться нужно счастьем.
16.03.2019 19:26:40, Яшими ( МарикаЧ)
чужое счастье у некоторых вызывает острое чувство зависти, а может вызвать и депрессию. Так что "тщательнее надо", как говорил классик 16.03.2019 19:38:23, Степная кошка
Я не стала развивать эту тему:)
Иногда счастливым очень хочется, чтобы все были счастливы вокруг. По мне, это лучше, чем спешить делиться горем. Исключение - если остро нужны деньги на спасение. Вот тут просить можно у всех.
Но раскручивать других на эмоции...
16.03.2019 20:47:25, Яшими ( МарикаЧ)
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,­,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,­,
16.03.2019 10:54:54, жираф Анатолий
Вы точно обо мне??? 16.03.2019 11:34:15, Дитя дождя из дома
Я так вижу ситуацию. Свою историю привела для понимания, почему именно так. 16.03.2019 11:53:31, жираф Анатолий
Люди ограждают себя от негатива. Подсознательно или сознательно.
16.03.2019 10:50:07, Birke
Негатив не хочется усиливать. Хорошая идея - деньги перевести, кстати говоря, мне понравилось. 16.03.2019 10:28:49, Зимняя
[ссылка-1]
16.03.2019 09:51:57, =^..^=
Понравилось."Происходит разложение общества на отдельных индивидуумов, считающих, что они обладают исключительным умом и сообразительностью, а, следовательно, имеющих право решать за менее развитых (по их мнению) участников социума." - можно эпиграфом к каждой теме прицеплять.))) 16.03.2019 10:45:48, NLU
и к любому закону, принимаемому в рф.
верхоглядство и воинствующий дилетантизм.
вчера узнала, что депутат госдумы, который ляпнул, что диабет излечим и лечится похудением, оказывается, бывший врач.
то есть реально этот безграмотный чувак закончил медвуз когда-то! в стране с лучшим образованием, ага :)
16.03.2019 11:11:25, =^..^=
Ну он имел в виду определенную стадию,ту которая действительно хоть и не вылечивается , но не дает перейти на инсулин. И она да, удерживается похудением и диетой.
16.03.2019 11:22:13, рица
нет.
"Парламентарий отметил, что несколько его коллег, страдавших этим недугом, похудели на 30–40 кг и перестали принимать инсулин"
16.03.2019 11:25:29, =^..^=
Бывает такое, что диабетик 2 типа в декомпенсации начинает принимать инсулин, чтобы снизить сахар, это обычно люди с большим лишним весом. И да, похудение помогает вернуть диабетика 2 типа к жизни без инсулина. 21.03.2019 19:39:00, marina1
Ну что ж возможно, я так сильно этим не интересовалась. Я только знаю, что муж подруги похудел на 30 кг и это позволило ему удержаться на грани - перейти на инсулин. Сейчас он бодр и весел.
16.03.2019 11:36:31, рица
Потому что:
1. Людям страшно находится рядом.
2. Горюющий может отталкивать.
3. Не понятно, КАК помогать.
4. Нет ресурсов.
5. Есть собственное горе.
16.03.2019 01:02:41, av10
Потому что все любят позитив и позитивных и все позитивное, а горе ..эх
16.03.2019 00:46:57, ЁЁЁЁЁ
И отстраненность от горя, и ответная реакция от тех, у кого горе. Часто люди в горе неосознанно отталкивают тех, кто хочет помочь. У меня уже вошло в правило предложить помощь и не настаивать. Иногда людям проще ограничить круг общения. 16.03.2019 00:23:07, GalaNTka
Вопрос абстрактный? Или случилось что-то?( 15.03.2019 22:46:51, тупик
Вот у меня сейчас горе. Умерла мама. Болела долго, тяжело. Требовалось лечение и уход. Все это делали и оплачивали мы трое - мой муж, моя дочь и я сама. Все остальные - подруги, родственники и прочие не интересовались темой никак. Никаких посещений, предложений о помощи ни от кого не поступало. Условно говоря, с апельсинами никто не пришел. Когда мамы не стало, пошли звонки, смски и охи с соболезнованиями - чем помочь, а когда прийти. Ничем и никогда. Помогать надо живым. Из всей когорты лишь один человек молча перевел деньги.
Вот поэтому горе разъединяет.
15.03.2019 22:33:18, В горе
Сложно приходить с апельсинами туда, где от тебя ждут денег. Проще не приходить вообще. 17.03.2019 11:26:09, arte
При долгом и тяжелом лечении деньги очень нужны. Особенно в нашей стране, где под страховку попадает очень немногое. 18.03.2019 09:47:45, Анаис
Нужны.
И что делать человеку, у которого их только на апельсины?
18.03.2019 14:48:44, arte
Соболезную..
Мне не нужна была финансовая или еще какая-то помощь, мне нужно было присутствие и помощь моих друзей на похоронах и поминках. Их слова сочувствия, их приезд или приход, когда мне было плохо, их поддержка. Финансово мы справлялись сами. Попроси мы помощи, я уверена, мы бы ее получили.
Горе разъединяет тех, кто просто приятели или просто родственники по крови, но чужие друг другу.
Я уверена, что если бы я сказала, что мне нужны деньги, мне бы тут же помогли.
"Апельсины" ни при чем.
15.03.2019 23:05:39, Hel
Мне вот не нужны слова поддержки и сочувствия. Я от них плАчу. Поэтому на похоронах и поминках вижу только близких - это тех, кто помогал, ухаживал, заботился о человеке, который ушел. Просить помощи я не считаю нужным, мы состоятельны в финансовом плане. Но как же меня согрел жест человека, который прислал свои небольшие деньги в качестве помощи - без лишних слов... 15.03.2019 23:13:52, В горе
Если вы состоятельны в финансовом плане, зачем вам финансовая помощь? Даже в голову бы не пришло помогать именно так.
И вообще, люди могут любить вашу маму и не испытывать никаких чувств - кроме сочувствия и соболезнования - к вам. Вы же почему-то ждёте, что помогать будут Вам, а не маме.
17.03.2019 11:35:48, arte
Вот Вы с теплотой отнеслись, а кто-то бы решил, что "откупился, лишь бы не приходить".
Мотивы поступков у людей могут быть разные. И отношение - разное. Придешь " с апельсинами", а скажут "чего приперся, лучше бы денег дал". А денег у пришедшего - только на апельсины.
Вообщем, не могут люди подстраиваться и угадывать, что конкретно Вам нужно.
А позвонили сейчас. значит - помнят.
16.03.2019 08:43:16, Яшими ( МарикаЧ)
Согласна, о том же написала выше. 17.03.2019 11:30:24, arte
Вспомнили, когда умер. 16.03.2019 16:04:34, Анаис
Помнить могли всегда. Например, если вы когда знакомых поздравляете с днем рождения, это же не означает, что в остальные дни вы про них не помните и не желаете им добра и здоровья?
когда люди приходят на похороны. они именно что проститься идут.
16.03.2019 21:49:30, Чернобурка
Если я кого с днем рождения поздравляю, так я в случае его тяжелой болезни и денег ему предложу. Иначе хр"н ли я с поздравлениями лезу. Или вы имеете в виду поздравлялки типа в 7е? 18.03.2019 09:49:04, Анаис
Не вспомнили, а "отдали дань уважения". Просто культура поведения.
16.03.2019 19:28:26, Яшими ( МарикаЧ)
Какая разница, как это назвать. 16.03.2019 20:44:55, Анаис
Разница в отношении к другим людям.
Осуждать людей за то, что не захотели пострадать за других, я не готова. Речь не о ближнем круге, конечно. Там это само собой получается.
16.03.2019 20:49:26, Яшими ( МарикаЧ)
Так у дамы именно родные и подруги не откликнулись. Так что даже там, по ходу, это само собой не получилось. Поэтому человек и откликнулся на тему.
16.03.2019 20:51:44, Анаис
так родные и были с ней - муж и дочь. 16.03.2019 22:04:34, nickoffova
Ну, "родные" понятие растяжимое. А уж "подруги" - тем более.
Но мне в принципе не близка идея делать из своей беды и проблем центр притяжения для всех.
Мне бы в голову не пришло привлекать к уходу за родителями каких-то родственников и подруг. С какой стати?
16.03.2019 20:56:50, Яшими ( МарикаЧ)
И тут согласна ;) 17.03.2019 11:36:58, arte
Ну вы только что сказали, что посторонние не должны, а вот родные другое дело. Тепреь говорите, что и родные не должны)) Почему-то уже который день осуждаются люди, которые нуждались в помощи и разочарованы, что ее не получили. Ах, они негодники, ишь, на что рассчитывают - на помощь человеческую! Значит, человек нуждался в помощи, поэтому и задела его эта тема. А про то, как тут никому ни до кого дела нет, я уже который день читаю))
16.03.2019 21:02:45, Анаис
Вообще-то обычно людям помогают. Особенно в России. Даже в нашей конфе примеров немало.
Если вдруг ни от кого помощи не пришло, впору не людей осуждать, а задуматься, почему так случилось.
17.03.2019 11:39:11, arte
А такая простая мысль, что вокруг человек собрал людей, которые не прочь были разделить вместе радости, но отказались делить горе - на ум не приходит? И почему в этом нужно обвинять человека? Это очень популярная история. А люди, которые готовы помочь есть, да. Но это не те, кто написал тут, что друзей нельзя напрягать просьбами и что можно помочь другу, ежли не внапряг. Если почитаете, я как раз внизу и написала, как хорошо, что жизнь не состоит исключительно из таких людей)) 18.03.2019 09:44:43, Анаис
Обвинять - это Ваша епархия, моя - сухая логика. Местами слишком сухая, есть такое дело :)
Я, собственно, всего лишь продолжаю Вашу мысль: если "вокруг человек собрал людей, которые не прочь были разделить вместе радости, но отказались делить горе", то этот человек всего лишь имеет последствия такого выбора. Своего собственного выбора.
Это не обвинение, это логическая связка. Обвинять окружение, что оно ровно такое, какое человек выбрал, и неумно, и малоэффективно. А вот подумать, как это можно изменить, кмк, очень полезно.
18.03.2019 14:59:46, arte
зато друзей у всех табуны )
16.03.2019 21:17:05, ЁЁЁЁЁ
Да ваще рыдаю я с этих тем. Стоит человеку сказать, как ему не помогли, сразу набегает куча людей, которые расскажут, какой человек сам моральный урод))) 18.03.2019 09:41:24, Анаис
В данном случае я имела в виду, что родные - это ближний круг: дети-родители. Дяди, тети, сестры, братья к нему не относятся.
16.03.2019 21:04:38, Яшими ( МарикаЧ)
Я своему племяннику всегда помогу. И племяннице. Про сестру и говорить нечего. Странно мне все это читать. 18.03.2019 09:45:44, Анаис
Значит, Ваш ближний круг включает сестру и племянников, и это нормально. А у кого-то не включает, и это тоже нормально :) 18.03.2019 10:04:53, тупик
Согласна. У нас - не включает.
18.03.2019 17:37:21, Яшими ( МарикаЧ)
поэтому предпочитают не звонить, не давать денег и не приходить с апельсинами )
16.03.2019 15:04:13, ЁЁЁЁЁ
А я вообще ни к кому не пойду,мне себя жальче. Помню мама пошла к своим подругам,которые умирали от рака и потом сама очень долго болела от расстройства. Есть родственники и это их обязанность лечить, хоронить и мне вообще не понятно почему нужно требовать какого-то особого внимания от людей .И я дочкам уже сказала, чтобы никаких похорон с цветами и рыданиями, никаких родственников и поминок.
16.03.2019 11:26:23, рица
да вообще можно попросить, чтобы нанятый человек зарыл по-быстрому и никому никакого дискомфорта. 16.03.2019 21:51:32, Чернобурка
Разделяю Вашу позицию в этом вопросе.
16.03.2019 19:30:45, Яшими ( МарикаЧ)
+1
16.03.2019 17:09:16, Birke
А у Вас есть люди, которых Вы называете друзьями?

То есть, как только узнаете, что друг неизлечимо болен, попрощаетесь сразу и придете уже только на похороны говорить слова родственникам?
16.03.2019 15:16:29, ЁЁЁЁЁ
Сейчас нет,но были,
и умирали и болели, поддерживали не словами ,деньгами.На похороны не пойду и ко мне никого не жду.
16.03.2019 16:27:54, рица
Желание - находятся возможности. И апельсины, и деньги - это реализация желания помочь. Нет желания - умываю руки, отделаюсь соболезнованиями. Никаких ресурсов не потратив - сказал, и гора с плеч, вроде как миссия выполнена. Чего там - дёшево и сердито. Об этом речь. 16.03.2019 08:52:45, В горе
да ни у кого нет желания «полуживого забавлять». Особенно если ценность этого полуживого для других людей не слишком велика. И у вас его наверняка не много было, желания. Был дочерний долг, который вы честно и выполняли. У других людей долгов перед вашей мамой нет. 16.03.2019 10:29:32, nickoffova
Вы ошибаетесь, не все ведут себя по-человечески только из-за долга, некоторые любят, даже полуживых
16.03.2019 15:07:02, ЁЁЁЁЁ
именно так!
и основная тема ветки - что конкретного горюющего человека конкретные люди не любят так сильно, как бы ему хотелось.
17.03.2019 10:36:21, ландыш
да, вы правы. Я пока еще прекрасно помню свои чувства - только бы жил.
16.03.2019 23:38:19, Oker
Значит, пока полуживой приносил пользу, то контакты поддерживаются. А как стал в тягость - в топку? Очень мило. Потом ещё темы возникают, почему горе разъединяет людей. 16.03.2019 10:47:47, В горе
такой порядок вещей и не претендует на то, чтобы быть милым.
он просто есть
17.03.2019 10:37:36, ландыш
Это не мило. Это проза жизни. 16.03.2019 16:32:41, nickoffova_
Или про то, как друзья оказались вдруг "и не друг и не враг, а так") 16.03.2019 11:02:29, Анаис
А плакать при таком горе - основное. А когда ты как сжатая пружина без эмоций и слез - это лучше? Я не могла плакать после смерти папы в ноябре. Есть у меня такое свойство, не выходят эмоции в результате какого-то сильного стресса И только поддержка и сочувствие семьи и друзей, которые были рядом, помогли мне. Они приходили, они звонили, они помогали на похоронах и поминках.. Апельсины вообще ни при чем.
15.03.2019 23:49:03, Hel
Мы с вами о разных вещах говорим. Я -человек сильный, и справляюсь самостоятельно со стрессом и иными проблемами. И поэтому мне не нужны все эти слова от разных людей. Я и сама поплАчу, без них. А вот когда к слабому, больному, нуждающемуся в заботе человеку поворачиваются спиной, потому что он в таком состоянии уже малоинтересен, а потом начинают причитать соболезнования тому, кто остался, потому что - ну как же так, так положено, - вот это меня просто выводит из себя. Где вы были, когда человеку было плохо? Знали прекрасно о ситуации, но предпочли спрятать голову в песок. Ещё моя бабушка говаривала:"Мы нУжны, пока мы нУжны". 16.03.2019 00:09:19, В горе
Значит, отношения с отвернувшимися изначально были сугубо взаимовыгодными. Ушла выгода - умерли отношения. Да, некоторые жизненные ошибки осознаются только на пороге смерти, что же делать :(
У меня бабушка 4-й год в деменции, с редкими просветлениями. Были и те, кто претендовал на квартиру взамен на уход - не получивши квартиру, пропал с радаров, и те, кому утомительным стало общение с нездоровым человеком, и вроде как их даже не осудишь, но и тех, кто ее не забывает, достаточно. Такой вот у неё итог жизни получился.
17.03.2019 11:46:48, arte
вы помогли уже многим родителями друзей, соседей, знакомых?
16.03.2019 00:16:58, Лось-Анджелес
Мне тоже странной кажется такая постановка. 16.03.2019 09:42:46, LoraEf
О какой такой непосильной помощи речь?
Да иногда достаточно просто навестить хоть раз смертельно больного человека или друга, у которого умирает близкий родственник, или хотя бы позвонить и просто поболтать ни о чем. Чтобы люди в этом своем горе не чувствовали себя в полнейшей изоляции. И деньги не всегда нужны,

Так что апельсины (условные) очень даже важны. А вот слова сочувствия родственникам на похоронах в подобных ситуациях (когда человек долго и тяжело болеет и все о нем благополучно забывают) даже не то что не нужны никому, а и вовсе звучат издевательством каким-то.
16.03.2019 07:13:14, ЁЁЁЁЁ
Так иногда хочешь просто навестить, а тебе либо кучу поручений, либо молчаливое осуждение, что не сделал больше. Денег, например, не перевёл. 17.03.2019 11:48:51, arte
да просто вагон претензий априори
17.03.2019 12:09:48, ландыш
вы лично насколько широкий круг друзей, одноклассников, соседей, бывших соседей, сокурсников и знакомых со всех работ навещаете, как только узнаете что они серьезно больны?
16.03.2019 20:26:46, Лось-Анджелес
Я говорю про очень узкий круг, у меня не было 35 подружек и родни у нас ра-ва и все.
Не надо передергивать про сокурсников, коллег и соседей
16.03.2019 21:07:27, ЁЁЁЁЁ
поняла, не злитесь.
Хотела сказать, что в моей вселенной - уход (организация ухода) за тяжелобольным человеком, и по возможности его моральная поддержка - если и является чьей-то обязанностью, то только кровных родственников. И моя вселенная, думаю, достаточно населенная.
16.03.2019 22:30:37, Лось-Анджелес
Поняла-поняла - кровные и самые ближайшие, наследники первой очереди.
Я забыла, у Вас есть люди, которых вы называете друзьями? Даже моральную поддержку им оказывать Вы не готовы?
16.03.2019 22:34:41, ЁЁЁЁЁ
А разве так бывает, что ты звонишь другу, зная, что у него болеют родственники и не спрашиваешь, как у них со здоровьем?
16.03.2019 10:45:18, Hel
Ну в принципе если друг один раз сказал, что дальше только смерть, то что там каждый раз спрашивать? Какое уж там здоровье, там все сыпется каждый день, несмотря на все титанические усилия. "Как вы?" можно спросить, потому что во всем этом не только больной родственник, а и сам друг варится. Захочет - расскажет, нет - самому можно рассказать о своей жизни. Разговор ни о чем именно. Можно приехать с тремя апельсинами в авоське и просто посидеть на кухне и попить чай с другом.
16.03.2019 14:56:33, ЁЁЁЁЁ
Меня всегда так и подмывает в таких случаях, когда о здоровье спрашивают, задать встречный вопрос: " С какой целью интересуетесь? Помочь хотите? Стоимость сиделки такая-то, я как раз платить на днях буду. Присоединитесь?" 16.03.2019 10:52:49, В горе
Воооот. Проще не звонить. Тем более - не навещать. 17.03.2019 11:50:16, arte
Вот поэтому к вам и не хотели заходить видимо, что вам моральная поддержка не нужна, а только " лучше помогите материально"

Вы же писали "мы состоятельны в финансовом плане. "
Все мои знакомые прекрасно справлялись с оплатой сиделки. Подруга справлялась даже имея мужа пенсионера по инвалидности. Очень бы удивилась, если бы ей начали деньги выдавать - она же работала, и это ее мама, а не соседка
16.03.2019 16:40:38, Степная кошка
Так ко мне и не надо заходить, не нуждаюсь. В том числе и в пустословии на тему "ох и ах". К соседке зайдите, с которой чаи гоняли, к подруге, с которой годами общались. А охать по поводу ухода совершенно бессмысленно. 16.03.2019 18:31:13, В горе
да я уже поняла, вы хотели, чтобы вас все денег принесли. И родные, и знакомые, и на работе. Не поняла только, как это сочетается с финансовой состоятельностью. Видимо, просто с ней не очень все же.
Зачем только апельсины с самого начале упомянули, которые как раз при посещении приносят, а не на банковскую карту переводят. Тем и сбили людей с толку, что типа вам сочувствие нужно. Надо было сразу и написать, что главная обида в том, что денег не накидали
16.03.2019 20:27:37, Степная кошка
Ещё когда уходили мои дедушка и бабушка в сельской местности, и гроб перед похоронами стоял посреди комнаты на столе, каждый, кто приходил прощаться, клал на гроб деньги. Это традиционная помощь окружающих. Но сейчас выросло поколение непомнящих родства граждан, которым недоступен уровень понимания простых вещей. Что касается моей состоятельности, она позволила оплатить все расходы и по уходу, и по погребению. Времена изменились, и надеяться можно только на себя. Сочувствие превратилось в пустословие, порой даже в агрессивной форме. Только все возвращается. Не стоит об этом забывать. 16.03.2019 20:47:51, В горе
Эта "традиционная помощь" была от бедности.
Да, когда мне нужны были деньги на лечение близкого человека, я так и говорила: денег дайте. Кто мог - дал, кто мог - помог. Оценивать людей по уровню участия в голову не пришло. У каждого - своя личная жизнь, свои проблемы.
16.03.2019 20:54:04, Яшими ( МарикаЧ)
Я не считаю, что щедрость от бедности. Она идёт от души, от желания поддержать. Эти человеческие качества уходят вместе с людьми. Вспомнился один пример. Сын спрашивает у отца - как вы жили без интернета, мобильных телефонов и прочих современных прибабахов? Отец отвечает - также, как вы сейчас живёте - без души, без совести и без чести. 16.03.2019 21:08:53, В горе
От желания поддержать обычно сочувствие, помощь в поминках (не деньгами, а поездкой в кафе для организациипоминок, в ритуальный магазин, например, или готовкой - у кого как), а не перевод на карту. Он может быть, но это не единственный способ соболезнования. 16.03.2019 21:56:02, Чернобурка
Ох ты, пафоса-то сколько...
16.03.2019 21:13:26, Birke
Крапивиным повеяло ... 16.03.2019 21:22:57, тупик
Ну я поняла, например, так, что в такое время и деньги нужны, и посидеть может подменить разок-другой, и купить что-то в аптеке или продукты - раз уж такие друзья были. И действительно тратить время на пустой треп и ахи охи в это время как-то не хочется. Все-таки странно люди иногда простые вещи начинают истолковывать. Ну имхо, конечно. 16.03.2019 20:44:19, Анаис
Кого подменить посидеть разок-другой, если там сиделка? Сиделку подменить?
16.03.2019 22:31:33, Hel
Далеко не все могут себе позволить круглосуточную сиделку на длительное время. Раковые больные до полугода и больше могут находиться тяжелом состоянии. С инсультами люди лежат и десятилетиями порой.
16.03.2019 22:36:51, ЁЁЁЁЁ
Спасибо за понимание. Можно говорить одно и то же разным людям, а каждый воспринимает по-своему. "Счастье - это когда тебя понимают". 16.03.2019 21:14:51, В горе
А потом Вы удивляетесь, почему никто не интересуется здоровьем и еще при этом считаете, что люди таким образом помогли бы?
16.03.2019 13:30:03, Hel
Я ничему не удивляюсь. Я просто ограничиваю круг общения - это в продолжение ответа на вопрос "почему горе чаще разъединяет людей". 16.03.2019 18:33:09, В горе
Многие умирающие не хотят никаких гостей. Да и из родственников подпускают одного-двух.
У нас наотрез отказывались от визитов.
16.03.2019 09:38:30, LoraEf
обе мои подруги, умершие от рака, категорически отказывались от того, чтобы их посещали.
И я их прекрасно понимаю. Для меня крайне тяжелы были посетители, когда я провалялась в больнице полтора месяца действительно в тяжелом состоянии. Я бы предпочла, чтобы они ко мне не ходили

От денег тем более мои подруги отказывались, потому что свои деньги у них были, как и автора "в горе", которые финансово состоятельно, Интересно, а все их родственники тоже финансово состоятельны и как часто "в горе" им помогала. Да, на операцию мужа моей подруги я тоже деньги помогала, но в моем окружении все предпочитают обходиться своими силами. Муж подруги, к счастью, сейчас здоров, бодр и энергичен

А вот на похороны ходить надо ИМХО
16.03.2019 08:40:47, Степная кошка
кому надо?
16.03.2019 14:50:00, ЁЁЁЁЁ
это важно и для родственников усопшего и для тех, кому этот усопший был близким человеком
Ну это так в моем кругу. Я здесь читала, что некоторые на похороны не ходтя
16.03.2019 16:42:56, Степная кошка
За всех родственников я не знаю, мне не надо было, а вот для тех, кто там себя считал кем-то, но после информации о болезни слился и явился только на похороны, церкви придуманы - имел бы совесть ), пошел бы в церковь, свечку там поставил, грехи отмолил, глядишь, и легче ему самому было бы считать себя и дальше хорошим человеком ).
16.03.2019 17:07:58, ЁЁЁЁЁ
осталось понять, что делать людям, которые к церкви не имеют отношения
Фразу про "считал себя кем-то, а потом спился" я вообще не поняла. Я таких людей в принципе не знаю. Бухающих я еще как-то косвенно знаю, а вот таких, кто "считал себя кем-то" и не встречала даже
16.03.2019 17:52:28, Степная кошка
сЛился ))
А которые не имеют к церкви сами как-нить, без меня, я-то (как родственник) тут при чем? А то на время болезни и умирания сЛиваются, а на похороны с поминками видишь ли надо им чтобы самим себя огурцами ощущать, извиняйте, теперь уж тоже сами-сами
16.03.2019 17:58:14, ЁЁЁЁЁ
Подслеповата я - "п" и "л" похожи :)) Видимо слово спился мне все-таки ближе.
Мне была бы не нужна помощь на время болезни родственников или друзей. Ну только если бы я и сама загремела в больницу в то же время. В этом случае помогли бы несомненно.
А вот на похороны и поминки я всех ждала и благодарна, что все, кто смог, пришли
16.03.2019 18:48:30, Степная кошка
мне помощь тоже не была нужна, но и полное забвение от некоторых удивило
16.03.2019 19:53:08, ЁЁЁЁЁ
Я терпеть не могу всё, что связано с похоронами и кладбищами.
Ещё с юности, когда мы в 90-е хоронили одноклассников. Мне хватило(
16.03.2019 17:07:48, Birke
так я вас и не приглашаю на похороны моих близких. А как вы обходитесь со своими друзьями, мне все равно

Странно было бы любить похороны. Это вообще про другое. Болезни родственников тоже вряд ли кто любит
16.03.2019 17:54:34, Степная кошка
Зачем так агрессивно-то ? Это просто обмен мнениями.
А на похороны никто никого не приглашает, кстати. Это не принято. Люди сами приходят проститься.
16.03.2019 18:24:30, Birke
чтобы они пришли, их надо оповестить. Именно это я имела в виду под приглашать. А вот если про смерть не сообщить, то на похороны весьма трудно прийти
16.03.2019 18:50:23, Степная кошка
Деньги нужны всегда. Не просто так на работе всегда скидываются на такие события. И не обращаться за помощью это не значит, что этой помощи не будут рады. А вот насчёт похорон... не понимаю всю эту суету. Зачем? День очень тяжёлый, скорее бы закончился. И толпа людей, среди которых всего 2-3 человека близких, реально поддерживавших ушедшего и его родных своими поступками, а не пустословием, совершенно лишняя. Мне зачем их возить, кормить, поить и слушать лицемерные речи? Помню, когда хоронили отца, поминки были дома в три захода - сотрудники, родственники и соседи. Это был мрак. Сам на ногах еле держишься, а тут ещё эта колготня. Причем никаким образом все эти условно 60 человек ничем не помогли. Когда понадобилось докупить хлеба, мать попросила родного брата умершего отца сходить в магазин и дала ему денег. Взял и не чихнул. А потом пришел и начал подсчитывать добро, нажитое братом. Тьфу. 16.03.2019 09:09:32, В горе
никогда на работе не скидывались ни у меня, ни у моих знакомых.
"Деньги нужны всегда." Кто же спорит. что деньги - вещь нужная. Мне вот туже нужно миллионов 10 (рублей)
16.03.2019 16:45:12, Степная кошка
У нас на работе скидывались. Когда у волонтера нашего заболел раком муж, я хоть и редко с ней общалась, позвонила и спросила, привязана ли карта к телефону. Она просто ответила "да", и я просто перевела. Да - хоть я и зачинщик темы "дружбы нет, а есть приятельство", но почитав конфу, я уже даже в приятельстве начинаю сомневаться. Хорошо, что жизнь мне другое демонстрирует, а то почитаешь здесь и как-то жутковато становится, ей-богу. Такие рассуждения жестокие, отвлеченные. Мне кажется, в жизни здесь люди лучше, чем пишут. Иначе было бы очень странно. 16.03.2019 20:49:49, Анаис
И страшно, да.
Но и таких навалом и в жизни, с такими же рассуждениями.
Причем, зачастую даже на ближний круг не распространяется ни любовь, ни забота, один только долг, да и то необязательно, торкает только когда самому хвост прищемит.
16.03.2019 21:22:50, ЁЁЁЁЁ
Когда сообщили, что умер человек, учившийся 40 лет назад даже не в нашем, а в параллельном классе( многие ни фамилии его не вспомнили толком, ни в лицо не помнили), в очень короткий срок была собрана очень и очень существенная сумма денег, которую передали его вдове.
Просто кликнули клич "Ребят, помните В., он еще дружил с Д, блондин такой? Вот - кто может, перечислите туда-то сколько можете". И все. Откликнулось абсолютное большинство.
Без охов, ахов и прочего.

Но у нас школа и параллель были специфические, мы многие до сих пор тесно дружим.
16.03.2019 21:19:33, Birke
Я поминки считаю вообще каким-то дурным пережитком. Только сердце рвать. Похороны это одно, а вот застолье потом - бред. 16.03.2019 11:06:05, Анаис
а для меня поминки - это как раз психологическая помощь. Родственники не вернулись в пустую квартиру, где еще пару дней назад жил дорогой им человек, а посидели в кругу близких людей и повспоминали добрым человеком ушедшего
Я вот еще была очень благодарна, когда после поминок моей мамы со мной домой поехал мой сын и мой старинный приятель и мы еще посидели пару часов.
16.03.2019 16:48:46, Степная кошка
+1 16.03.2019 18:26:59, Чернобурка
Нет, мне это было сильно лишним.
16.03.2019 17:44:16, Анаис
А на меня обиделись смертельно папины родственники за то, что я их на мамины похороны не позвала. Причем, последние лет 10 маминой жизни (папы уже не было) мы все не тто что не встречались, а не созванивались даже. А тут вот спустя год-два после маминой смерти они решили приехать прогуляться по Питеру, узнали о маминой смерти и страшно просто обиделись. То есть я должна была после тяжелейшего последнего года маминой жизни не забыть обзвонить всех родственников по всем линиям, иногородних конечно разместить, кормить, поить (ну как положено). Им это тоже видимо было надо, они считали себя близкими людьми.
На поминках таких навалом.
Вот сына и старинного приятеля из вашей истории мне бы вполне хватило на поминках.
16.03.2019 17:15:12, ЁЁЁЁЁ
на папины похороны приехали родственники из других городов. Никто их кормить и поить не просил.

И да, я благодарна всем, кто пришел на похороны и мамы, и папы. Особенно благодарна тем, кто приехал и на поминки
16.03.2019 17:57:38, Степная кошка
А я благодарна тем, кто нашел в себе силы оставаться рядом с еще живыми родителями - и моим друзьям за поддержку и друзьям и близким родителей. На похоронах и поминках мне не до благодарностей было.
16.03.2019 18:19:52, ЁЁЁЁЁ
ну как мои родственники из других городов могли оставаться близко? И сами-то они уже тоже не молоды.

Или как папины коллеги должны были оставаться близко.

Да и не нужны они рядом. И моим подругам, у которых были проблемы с родителями, были не нужны посетители.
Я, видимо, живу совсем среди других людей
16.03.2019 18:53:57, Степная кошка
Видимо .. или Вы совсем другая ).
Я очень благодарна подруге, которая приезжала в больницу, когда я там почти постоянно была с мамой, буквально на 15 минут, чтобы просто попить кофе из автомата в холле больницы. А потом, когда уже были дома, звонила иногда поболтать ни о чем, или приезжала с тремя апельсинами в авоське попить с нами чай.
Очень удивила "подруга", с которой были вместе с 7 лет. И да, которую я буквально до маминой болезни практически круглосуточно выслушивала и сопли утирала. Подруга уходила от мужа к любовнику и там было много метаний и слез "как же ребенок, могу ли я и все такое", родители подруги прокляли ее ) практически. Сложно ей было, конечно. А когда заболела моя мама, она сказала буквально как в примере ниже "а что переживать? это естественный ход жизни". Ну и полгода до маминой смерти даже не звонила. Ей, наверное, тоже своего негатива хватало.
Благодарна маминым двум подругам, которые приехали за полгода буквально пару раз, но мама их ждала, собирала последние силы, надевала красивый халат и причесывалась.
Удивил мой двоюродный брат (мамин племянник, с которым довольно плотно общались до), который позвонил и попросил у меня денег в долг. Ок. Приехал, позвонил и попросил спуститься в подъезд "чтобы не мешать".
Удивила соседка, с которой довольно плотно общались до, которая, как многие тут написали как только узнала, так всяческое общение и прекратила, на похороны тоже не пошла за негативом. Ок. Но зачем она потом несколько раз просила взять ее на кладбище? Теперь уж сама-сама как-нибудь.

И совершенно безразлично кто и зачем пришел на поминки, никакого облегчения от их присутствия не было, а слова все эти вроде "держись" и вовсе совершенно дурацкие.
16.03.2019 20:13:54, ЁЁЁЁЁ
я бы видимо и в больнице не сидела постоянно, а заплатила сиделка. Ну а так, конечно, хорошо, когда подруга приехала и на 15 минут дала передохнуть. Про такую ситуацию я ничего сказать не могу - у меня такого, к счастью не было
Ну а вывод очевиден - хорошо, когда тебя окружают люди, которые думают так же как ты, Тогда нет обид и непонимания.
Мне в этом смысле наверное повезло. Ну и еще я никогда и ни от кого помощи в принципе не жду. Если она возникает, я благодарна. Если ее нет, то я никогда не обижаюсь. Если она действительно очень-очень нужна, то я прошу и вроде никогда отказов не получала. Но это крайне редко случалось.
16.03.2019 20:34:10, Степная кошка
Обсуждать почему я сама в больнице, а не сиделка я не хочу, сори. На то были и причины и мое желание.
Так то я тоже взрослая тетя и ничего ни от кого не жду ), рассортировались на тех ,кто друг, а кто так и хорошо. Хотя радостнее от этого всего не становится и сами мы все лучше от этого не делаемся, конечно, но это тоже часть процесса взросления, который продолжается всю жизнь.
А с друзьями, действительно, как с мужем прям получается - надо на берегу договариваться по базовым вопросам )). Вот подружились в первой классе и ну давай договариваться )
16.03.2019 21:14:07, ЁЁЁЁЁ
Вот с этим согласна полностью.
16.03.2019 17:08:13, Birke
мне кажется, ради застолья многие и на похороны то ходят - лишний повод потусить, поесть и выпить
16.03.2019 14:51:56, ЁЁЁЁЁ
Да нет, на поминки приходят потому, что считают это освященной веками традицией проститься с умершим. Говорят о нем, это, кстати, немного отвлекает и родственников от горя. 16.03.2019 18:29:05, Чернобурка
когда мы хоронили мою. бабушку, на кладбище поехала почти вся улица и потом все поехали на поминки. Я была им очень благодарна. Всем. Никакой тусовки, Чинно посидели.

Потом ко мне подошли два мужика и спросили разрешение взять с собой с поминок бутылку водки. Мужики эти по моей просьбе несли гроб половину улицы, вслед за катафалком. Гроб должны нести не родственники. Это были даже не ближайшие соседи. Я их спросила, а почему они прямо на поминках=то еще не посидят с этой бутылкой - еды же еще много. На что они мне ответили "Что Вы, на помнинках пить много нельзя. А мы вот сейсач вернемся домой, и выпьем там вашу бутылку и еще помянем вашу замечательную бабушку" Но это "простой" народ, а не тусовщики

З.Ы в жизни не видела на поминках напившихся. Вот на свадьбах такого навалом, вплоть до мордобоя. И именно свадьбы я считаю весьма дурацким мероприятием, куда все приходят потусоваться и напиться, а на "брачующихся" им наплевать
16.03.2019 17:01:31, Степная кошка
Я видела. На похоронах дедушки сосед напился и устроил истерику. Дедушка жил в деревне. Там все соседи-родственники, кто близкие, кто - дальние. 16.03.2019 20:02:47, жираф Анатолий
Я тоже 16.03.2019 11:52:46, Зимняя
Я вас понимаю и такого же мнения. 16.03.2019 10:24:11, Зимняя
[пусто] 16.03.2019 00:41:53
+1 у всех свои проблемы. И справляются самостоятельно. 16.03.2019 00:44:34, Лось-Анджелес
Извините за вопрос. Вопрос про подруг (не про родственников) а они общались с вашей мамой, когда она здорова была? Не знаю, дома у вас бывали, мама их чаем поила, относилась тепло? 15.03.2019 22:50:58, LoraEf
Конечно. И в гости, и по телефону. На даче постоянно тусили. Как только случилась болезнь - как отрезало. 15.03.2019 22:55:55, В горе
Потому что люди хотят счастья вокруг себя, а не горя. 15.03.2019 22:13:10, Анаис
Но я бы сказала, что общее горе чаще объединяет чужих и разъединяет близких. 15.03.2019 22:14:52, Анаис
Не знаю уж как с чужими, наверное, как повезет, а вот близких фильтрует горе это точно. Полезное в принципе дело, грустновато вот только )
16.03.2019 15:17:37, ЁЁЁЁЁ
Инстинкт самосохранения.
15.03.2019 22:12:04, рица
потому что счастье сулит выгоды и привлекает, а горе сулит проблемы и отталкивает.
в первую очередь, на атавистическом уровне, но и в современном смысле, конечно тоже.
15.03.2019 22:09:49, ландыш
Потому что люди в массе своей тупо не знают, как себя вести с человеком, у которого горе. И отстраняются. А потом им тупо стыдно, что их рядом не было, или были, но вели себя как-то не так, и тогда уж перестают общаться совсем.
(Идея не моя, это у одного современного психолога в книге было; но логично, в общем-то, и очень похоже на правду).
15.03.2019 22:05:25, Келайно
Вот такие туповатые люди в массе своей и отфильтровываются, да. Потому что даже если им потом не стыдно и они приходят с ненужными словами сочувствия, то все это уже никому не надо.
16.03.2019 07:03:21, ЁЁЁЁЁ
"не знают, как себя вести", имхо = "не знают, как отделаться малыми средствами".
потому что переводи, к примеру, 1000 руб в день - и горюющему приятному, и самому потом вообще не стыдно. Только неохота никому.
и мне, в первую очередь ))).
16.03.2019 06:37:13, ландыш
Это смотря какая ситуация и что за человек. Кто-то может оскорбиться, даже если нуждается в деньгах, что от него типа откупились вместо поговорить.
16.03.2019 23:13:52, Келайно
в общем, как бы себя ни повел, найдутся те, кому не угодишь.
17.03.2019 10:41:10, ландыш
поэтому лучше и не пробовать со всеми на всякий случай, а приходить сразу на похороны?
17.03.2019 15:27:06, ЁЁЁЁЁ
нет, это я безотносительно темы написала
каждый сам для себя решает, как ему лучше поучаствовать и участвовать ли вообще.
а вот для других решать лучше не надо; потому что, кроме агрессии, ничего не получишь, и это правильно, я считаю.
17.03.2019 15:37:56, ландыш
Вот соглашусь
Я, если честно, прямо как горе смерть родителей не могу понять, это же естественный процесс, т.е. грустно, печально, больно
Но вот в ситуации, когда потеряла подруга ребенка прямо перед родами, я не знала как поддержать, хотя очень хотела
15.03.2019 23:53:14, Пирожки от Ловетт
то ли у вас родители еще живы, то ли вы их терпеть не можете.

Для меня было горе. После смерти папы я год не могла толком спать. О смерти бабушки я горюю до сих пор, в прошло страшно сказать сколько лет. Мамы мне не хватает, чем дальше, тем больше

Мерить масштабы горя вообще странно. Я даже знаю (косвенно) тех, кто рад был смерти родителей - типа квартира освободилась.

Одного моего бывшего коллегу его сын даже хоронить не стал, из больницы тело не забрал. Хоронили коллеги по работе, скинувшись деньгами. А вот квартирку папину сынок забрал. На похороны еще одной моей коллеги сынок не приехал, потому что в это время отдыхал в Италии, не прерывать же отпуск. Второй сын на похороны все же явился, а вот в больницу к умирающей матери за две недели так и не зашел. Поминки кустраивали тоже коллеги. Зато потом эти два братца в упоении пилили трехкомнатную квартиру на Ленинском 57 в отличном кирпичном доме

А есть и те, кто родителей убивает (читала про таких).

Так что точно не для всех горе. Но и детей некоторых в мусорные баки выбрасывает
16.03.2019 19:06:33, Степная кошка
Так вот все и судят со стороны у кого горе горше
16.03.2019 07:19:06, ЁЁЁЁЁ
А что тут судить. Страшнее потери детей нет ничего в жизни.
16.03.2019 09:00:08, Яшими ( МарикаЧ)
Да не, нормально, чо, и можно так и говорить друзьям (к теме про друзей заодно) -" ну что ты переживаешь? это естественный ход жизни когда родители болеют и умирают, собака/кошка болеют - не парься, другую заведешь, вот я понимаю, ребенок бы у тебя умер - тут да, тут уж можно посочувствовать и тут уж я бы проявилась как настоящий друг".
м-да
16.03.2019 15:01:36, ЁЁЁЁЁ
Ваш комментарий явно не к моему сообщению.
16.03.2019 19:06:12, Яшими ( МарикаЧ)
не только к Вашему я бы сказала ), много подобных тем в последнее время и подобных примеров с такими вот мнениями
16.03.2019 19:55:43, ЁЁЁЁЁ
Ну, Вы о чем-то своем. Вообщем, это хорошо, что Вам не понятно.
16.03.2019 20:58:28, Яшими ( МарикаЧ)
А если это потеря еще нерожденного ребёнка? Так мы дойдем до того, что не зачал в овуляцию - горе 16.03.2019 14:00:32, Дитя дождя из дома
Мне кажется, в моем тексте прямо написано о чем я.
Громоздить всякие "если" на эту тему считаю кощунством.
16.03.2019 19:04:06, Яшими ( МарикаЧ)
в начале ветки именно такая смерть была приведена в пример, смертть еще не рожденного ребенка
16.03.2019 19:57:36, ЁЁЁЁЁ
Мое сообщение максимально конкретно. Могу повторить - самое страшное - это потеря ребенка.
Ребенок - это человеческий детеныш.
Не надо утрировать до яйцеклеток. Хотя пережить кому-то замершую беременность или потерю на поздних сроках тоже никому не пожелаю.
16.03.2019 21:02:58, Яшими ( МарикаЧ)
И мое конкретно - не надо определять за весь мир, что самое страшное, а что фигня и меряться горем тоже.
16.03.2019 21:24:35, ЁЁЁЁЁ
вот именно, тут можно тоже посравнивать ого-го - ты же его еще не знала и не видела, по ком там горевать-то, а вот мое горе горше и все такое.
16.03.2019 15:02:42, ЁЁЁЁЁ
Конечно, очень глупо сравнивать степень горя ) 16.03.2019 15:19:17, Дитя Дождя в пути
Я тут читала про Киану Ривза. Его любимая женщина ждала ребенка, они уже всё купили, кроватку, одежду, обустроили детскую,знали, что будет девочка, выбрали имя...за неделю до срока родов образовался тромб в пуповине и ребенка спасти не смогли.
Пока она лежала в больнице, он старался быстро избавиться от детских вещей(

В общем, это трагедия, да. Странно, что Вы этого не понимаете.
16.03.2019 14:11:11, Birke
Читайте блог Эволюции и количество "странностей" снизится) 16.03.2019 15:17:47, Дитя Дождя в пути
Еще не хватало, я блоги не читаю, ничьи.
Лучше книгу хорошую почитать,
16.03.2019 16:08:03, Birke
согласна
16.03.2019 09:10:47, ландыш
Потому что как не веди себя, горе исказит :( 15.03.2019 22:56:58, тупик
вот соглашусь
15.03.2019 22:49:24, masyanya белая и пушистая
походу когда папа умер, так и было, в итоге маме было очень одиноко.
15.03.2019 22:17:39, douceur
редакцию подменяешшшш?
15.03.2019 22:02:14, ГрандПапчик✈








18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!