Главная > Конференции > О своем, о девичьем

Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"

Раздел: Серьезный вопрос (Проблемы материнства)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

12.12.2018 15:25:50

217 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Тема очень близка. Мое мнение
1. Да, очень трудно, а главное, ребенок - тот фарш, который на 100% невозможно провернуть назад. ребенок может оказаться разный, обстоятельства (деньги, здоровье, семейный статус) могут меняться не в лучшую сторону, а ребенок никуда не денется.

2. Рассказы про "легко" и "можно совмещать", а также о "счастье материнства" - в топку!
Полезно понимать, что да, для многих женщин, дети - это единственное осмысленное дело в жизни. И это нормально - не у всех работа осмысленная. Если для тебя это не так, их мнение для тебя просто иррелевантно. Также как мнения "хоть какой, но муж". Просто принцип "лучше одной, чем с кем попало" уже воспринимается нормально. А дети по-прежнему считаются необходимой частью самореализации. Это тоже изменится, но пока не.

3. Чайлдфри - см. п.2. Тоже считаю нормой. тут еще тонкий момент, что сейчас ИМХО , надо стремиться к уменьшению народонаселения. Просто общественные традиции отстают.

4. Лучший принцип жизни "не верь, не бойся, не проси". Советчиков это тоже касается.

5. Жизнь несправедлива. Как я говорю, одной своей юной подруге на ее "это ужас" - "ужас, это когда тебе наркотики подкинули. А это еще не ужас".

6. Другое дело, что депрессия страшна сама по себе, а со стороны кажется как "с жиру бесится". Тут тоже ничего не сделаешь, Т.к. жизнь несправедлива, см. п.5. 13.12.2018 15:43:44, Иновара

Ребёнок - это не фарш, а человек.
Остальное второстепенно 13.12.2018 16:14:27, 1637

Идеально было бы не поддаваться соблазну с кого-то что-то стребовать. А растить ребенка с привлечением посторонней помощи, как это обычно и бывает. Детский сад, школа, другие родственники, няня. Поубавив на время карьерные амбиции и требования к быту. Не так уж долго ребенок требует много внимания именно от матери.

Лютое вранье может быть не ложью, а ошибкой, когда советчик не учитывает различия в мировоззрении, темпераменте и состоянии здоровья между собой и тем, кому он советует. Если кому-то было легко и просто, то не факт, что так же будет и у другого. Обычно молодые люди уже это понимают, потому что сепарация от родителей происходит в подростковом возрасте. 13.12.2018 13:56:16, читаю иногда с осени 2012

А рожала она одна, она самоопыляемая? 13.12.2018 12:45:08, Оля-Йоля 🦋

да опылителей-то полно, только успевай отбиваться. 13.12.2018 14:49:37, хухра-мухра

Опыляться:) 13.12.2018 19:03:46, 1637

Это понятно. Сомневаюсь, что родственницы советовали завести ребенка от проезжего молодца, скорее от законного мужа, т.к. дети это совместный проект с мужчиной, а не само по себе. 13.12.2018 15:57:05, Оля-Йоля 🦋

Большинство таких рожающих привыкает к тому ,что они не одни и начинают любить, как могут ребенка,когда он подрастет. Если вырастет в относительно безпроблемного 13.12.2018 12:15:27, Lilll

А если в проблемного, то могут получать массу удовольствия в обсуждении этих проблем и жалобах на них. То же свои плюсы, всегда есть, что обсудить и как привлечь к себе внимание )) И заодно получить массу поглаживаний.
-У всех дети как дети, а у нас (супер звезда) )))
-ну что ты, он у тебя вон какой молодец, умный, способный. Не переживай.

И так много раз. Родителю беспроблемного ребенка с этим, к слову, сложнее )) начнешь хвастать, скажут, чего хвастаешь, еще и опустят. Зависит от коллектива. На этом форуме, к примеру, так точно опустят, тут много людей с комплексом зависти, а в других коллективах встречались разные подходы. Сейчас меня на работе периодически сами провоцируют на похвастаться и хвалят в ответ.
Начнешь жаловаться, скажут, тебе ли жаловаться, небось похвастаться хочешь? и далее см п.1. ))) 13.12.2018 12:31:24, Наташа Р

У персонажа истории по видимому нет ни глаз, ни ушей, ни мозгов. Иначе как объяснить, что она принимала решение, основываясь только на словах парочки родственников? Силой ее никто не заставлял, в клетку не сажал, не насиловал с целью производства потомства. Сама.
И второй момент, счастье, как и красота - в глазах смотрящего. если девице хочется быть несчастной-обиженной, то она и причины подберет. Вне зависимости от реальных обстоятельств. И тут же рядом другая девица в гораздо более тяжелых объективно условиях будет счастлива и вполне довольна жизнью. Так что, извините, обычно ноют и жалуются на свою неудачную жизнь и обвиняют в этом кого-то (добрых советчиков, правительство, мужа, жену, детей, родителей, детские травмы, погоду и тыды и тыпы) люди, которым нравится именно так жить. Просто нравится и все. И они будут так жить всегда, даже в раю. Это их выбор и с этим ничего не сделать. Они найдут причины, почему им и в раю плохо, и разумеется, кто в этом виноват тоже найдут. Не заморчивайтесь по этому поводу )) Хотят быть несчастными и обиженными, пусть будут. В конце концов, имеют право. 13.12.2018 12:15:27, Наташа Р

Это не просто слова пары родственников. Это длительное постоянное давление со стороны практически всех. Самый близких, родителей, подруг и т.д. Год, два,три отмахиваешься, а потом начинаешь в это верить. А когда рождается ребенок, то все уходят в тень. 13.12.2018 12:46:07, Ириска_Ириска

не представляю, чтобы все окружение у человека было таким странным, говоря, что она будет счастлива с ребенком без мужа, очень странные люди(( ну бывает в окружении один такой, но чтобы все... 13.12.2018 13:06:57, marina1

Мне после 30 все вокруг стали говорить, что я не смогу родить, а если и рожу, то только дауна. Нужно торопиться. А то счастья в жизни и стакана воды в старости не будет. Даже гинеколог -репродуктолог при случайном знакомстве вне лечебного центра тоже несёт эту чушь. Я ещё и замужем, так что давление со всех сторон сильное. 13.12.2018 14:04:00, Ириска_Ириска

Если вы сами не хотите рожать, зачем тогда это слушать? Дауна не дауна, вы же в принципе не собираетесь рожать, получается. Если собираетесь, но позже, вы прекрасно знаете, что на синдром дауна есть проверка, сделаете ее вовремя, родите не дауна. Я родила в 34 , нормального, знакомая недавно в 45 родила нормального, да полно таких. 13.12.2018 14:08:46, marina1

О, надо было еще мужа написать, некоторые так хотят, так хотят, потом устали, развод-
1.он холостой молодец "в самом расцвете сил", кто б на них смотрел на алименты.
2.она разведенная с проблемами.Он в современных условиях "3 копейки дал" , выживай.
3 .в сухом остатке- и у нее , и у него дети есть, гены продолжились, путь в вечность проложен, потомки ж будут и у него , и у нее.
4.вложения только разные. 13.12.2018 11:45:47, Doc-doc

Как раз в тему. Пару дней назад была у психиатра. Накрыла депрессия,решила, что мне нужны антидепрессанты. Уважаемый доктор ( кстати не старый мужчина) рекомендовал родить ребенка!!!! По его словам ребенок спасет меня от одиночества,чувства долга и даст отдохнуть от напряжённой работы.Пипец.Без комментариев. 13.12.2018 10:25:05, Гайка-гаечка

Я вот как-то не очень верю в отдых от работы во время декрета. Лично мне было гораздо тяжелее сидеть с ребенком, чем работать.
И вообще идея рожать ребенка в период жизни, когда нужен прием антидепрессантов, мне кажется очень сомнительной. Лучше сначала собственное здоровье поправить. 13.12.2018 14:31:16, читаю иногда с осени 2012

про послеродовую депрессию он в институте, видимо, не проходил. Да вообще после родов такой гормональный сдвиг случается, что совершенно непонятно, чем это может закончиться, особенно если у женщины и без того склонность к депрессиям. 13.12.2018 11:06:19, хухра-мухра

может, и проходил. мы же не знаем, определил ли он в результате депрессию у автора или нет. зачастую у нее бывает вполне органическая причина, которую надо искать. 13.12.2018 12:04:45, Чернобурка

Депрессию определил. Не эндогенного характера. Ещё просветил, что счастье не в деньгах)))) Надо прекратить мучить себя работой))) Я так и представляю себя счастливой с маленьким ребенком, собирая бутылки и намывая соседние подъезды))) 13.12.2018 12:40:30, Гайка-гаечка

не, бутылки, подъезды - это ж работа! Несчитово! :) Ничего не надо делать. Бог дал зайку, даст и лужайку. Надо просто ждать, когда лужайка появится. Сама :) 13.12.2018 14:51:54, хухра-мухра

Между работой на износ и сбором бутылок есть много промежуточных вариантов. Скорее всего, доктор имел в виду какой-нибудь из них. 13.12.2018 13:58:34, читаю иногда с осени 2012

Я просто утрировала.Нормально зарабатывать в декрете без помощи - непросто. Но люди, не зная ситуации, очень любят советы давать))) 13.12.2018 14:25:46, Гайка-гаечка

Да, конечно. Обычно все же предполагается, что отец содержит мать своего ребенка во время декрета, или у нее есть накопления, или ей помогают родители. Совсем в одиночку растить ребенка очень тяжело, да и не предусмотрено это природой. 13.12.2018 14:33:43, читаю иногда с осени 2012

Какие конкретно варианты? 13.12.2018 14:06:12, Гайка-гаечка

Зависит от ситуации.

Обычно это: родить ребенка от человека, который имеет желание и возможность содержать неработающую мать первые несколько лет; найти работу с меньшей нагрузкой; сменить профессию на более доходную или допускающую свободный график; сменить город проживания, если в родном городе выбор работы очень скудный.

Только у всех этих вариантов тоже будут свои минусы, и это надо учитывать. 13.12.2018 14:30:10, читаю иногда с осени 2012

где найти такого человека, блин.
Обычно все хотят тебе на шею сесть.
Ну или не на шею, а просто поиметь и раствориться в тумане. 13.12.2018 14:52:46, хухра-мухра

С точки зрения биологии у самок материнского инстинкта может и не быть до рождения детенышей. Этот инстинкт нужен только после рождения детеныша.

В природе достаточно иметь половое влечение к самцам и быть для них привлекательной особью. Высокое либидо, отсутствие проблем с репродуктивной системой - и, в условиях отсутствия предохранения, природа все делает сама. А самку просто ставит перед фактом беременности и рождения детеныша.

И дальше уже этот материнский инстинкт запускается - грудным вскармливанием и круглосуточным уходом за детенышем.

Когда систему мать-ребенок искусственно ломают - отнимают детеныша, отдают няне-бабушке, материнский инстинкт может и не запуститься. Т.е. тут фифти-фифти, как повезет.

Современная пропаганда “чайлд фри” - это использование технологий предохранения в целях предотвращения от перенаселения.

Странная пропаганда, на самом деле, так как по факту она работает в западных странах и совершенно не работает в традиционных. Т.е. получается, что ее цель - уменьшение носителей ценностей западной культуры.13.12.2018 09:59:33, Cat-S 
Шульман утверждает, что как только в стране вырастает уровень жизни, вот ровно тут же они начинают рожать так же, как европейцы.
[ссылка-1]15.12.2018 01:05:54, Красно Солнышко 
+1000
14.12.2018 08:41:10, av10 

С точки зрения биологии у самок материнского инстинкта может и не быть до рождения детенышей.»
Так его и после рождения «детеныша» может не возникнуть
И после рождения нескольких «детёнышей».
Это и людей, и животных касается.
13.12.2018 16:19:41, 1637 

Млекопитающие самые разные бывают. Зайчатам все равно, они почти сразу самостоятельные.

А человеческие детеныши без заботы матери не выживут же, они очень беспомощные рождаются (цена за прямохождение...) Т.е в естественной среде шансов выжить у детеныша матери без материнского инстинкта немного. Соответственно, дальше гены не передаются, в следующем поколении таких женщин будет меньше.13.12.2018 17:20:44, Cat-S 
Какие именно гены дальше не передаются?:)
Вообще открытие тянет на нобелевскую премию:)
Как именно называется ген материнства?
13.12.2018 18:06:52, 1637 

Я писала про материнский инстинкт как совокупность поведенческих норм, а не про конкретный ген.
А материнский инстинкт - тут и пролактин участвует, и развитие определенных зон в мозге, там сложно все.

В контексте: не передается генный набор конкретной матери.13.12.2018 18:28:05, Cat-S 
А не сталкивались с ситуацией, когда в отношении одного ребёнка материнский инстинкт через край - а в отношении других отсутствует?
Или когда у любящей матери вырастает дочь-снежная королева?
Или наоборот?
Про нарциссических матерей ее читали?
Одного ребёнка она делают своим расширением и душат любовью, а другого/других отторгают...
А какими обожающими и жертвенными родителями бывают бывшие нелюбимые дети - известно вам?
13.12.2018 18:38:10, 1637 

Это ж Вы не про природу, а про психологию. Сейчас-то при любых матерях выживают.

Но в природе все было бы однозначно.

 Какая человекообразная обезьяна (нарциссическая она там или снежная королева... неважно) покинула бы детеныша - та бы просто не размножилась.13.12.2018 23:56:32, Cat-S 
Пропаганда чайлд-фри имеет несколько причин. Во-первых, все большее применение медицинских технологий для спасения детей, которые иначе бы не выжили. И это не только глубокие инвалиды, а и те, кто вполне себе интеллектуально сохранен, нормально двигается, работает, но здоровье имеет слабое. И тут частенько бывают невынашивания без понятных причин, у мужчин проблемы с качеством семенного материала.. То есть организм банально "не тянет" функцию воспроизведения, так как просто очень слаб. Конечно, можно упереться рогом, пойти на ЭКО и так далее, но результаты очень разные, не всегда успешные, да и не всем это можно из-за имеющихся уже болячек. Соответственно, идеология чайлд-фри дает возможность прикрыться этим, чтобы не лезли в душу, либо просто это все принять, чтобы не страдать зазря.
Во-вторых, появление чайлд-фри неизбежно было именно потому, что роль детей в современной семье изменилась. Раньше было проще - "бог дал, бог взял", "маленький помощник". В принципе, еще лет 150 назад (а тем более раньше) считалось нормальным не любить детей и избавляться от них так или иначе, если их было много или просто мешали. В имущих семьях детей могли сразу отдавать няньке, в приемную семью, в всевозможные закрытые учебные заведения, и фактически забывать о них, в менее имущих -могли чуть не в пять лет отдать в услужение и опять-таки забыть, могли подбросить в богатый дом, могли и"приспать", наконец. Наказывалось и порицалось только умышленное детоубийство, а все остальное было нормой в той или иной степени. Ребенок оценивался высоко, если он не мешал жить взрослым. Нет, конечно, были исключения, но в массе стремление поставить ребенка на вершину мира - это изобретение последних десятилетий. А вместе с этим возникает вмешательство в жизнь семьи "ради ребенка", требование к родителям отказаться от собственных интересов "все ради ребенка", жесткая система оценивания по категории какой человек родитель, причем занять высокое место в иерархии не получится никак))).Естественно, сила действия рождает силу противодействия, отсюда и появление чайлд-фри.
13.12.2018 13:42:04, злая

Всегда были бездетные из-за физиологии. И гораздо больше, чем сейчас, т.к. сейчас очень многие проблемы решаемыми стали. Т.е. вряд ли философия чайлд-фри из-за этого возникла.

Детоцентрированные семьи - дааа, тренд такой есть. Но он такой в очень узкой прослойке. У большинства все по старинке. И семей много неполных, т.е. не до детоцентрирования.

По вашему второму абзацу цитату из вики нашла интересную:

"объясняет феномен чайлдфри угнетенностью полового и репродуктивного поведения, приводящей к репродуктивной импотенции, по причине низкой устойчивости субъекта к стрессу конкуренции, разрушающего механизмы репродуктивного целеполагания, а также нарушения половой социализации. «Репродуктивная импотенция — это нежелание или невозможность иметь детей, вследствие неспособности реализовывать те или иные виды репродуктивных действий"

Т.е. чайлфри - стресс конкуренции.13.12.2018 17:47:53, Cat-S 
Плюс очень много. Кроме того, с появлением социальной защиты стариков нет уже необходимости рожать детей ради пресловутого стакана воды.
13.12.2018 14:04:15, читаю иногда с осени 2012

При условии, что социальная защита стариков падает с неба, необходимости, конечно, нет. Только что-то она в реальности оттуда не падает, а просто "пресловутый стакан воды" сделался, так сказать, коллективным и обезличенным.
А когда чайлд-фрей станет слишком много и, соответственно, людей трудоспособного возраста слишком мало, чтобы обеспечивать старикам тот коллективный и обезличенный стакан воды, вот тут-то старичьё, которое это дело пропагандировало в свое время, и взвоет...
13.12.2018 14:53:59, Келайно 

Взвоют те, кто ошибочно рассчитывал на кого-то кроме себя. Это, скорее всего, не чайлд-фри будут :)))
13.12.2018 15:21:47, arte 

Взвоют те, кто заделался чайлд-фри исходя из, как пишет участник выше, того, что "с появлением социальной защиты стариков нет уже необходимости рожать детей ради пресловутого стакана воды." Очень, бедолаги, удивятся, наверно, куда это социальная защита-то подевалась с сокращением численности трудоспособного населения :)
13.12.2018 18:06:38, Келайно 

Население сокращается? Это новость.13.12.2018 21:56:15, пчела Майя 
В Африке, несомненно, не сокращается. Но поскольку в той Африке ни социальной защиты стариков отродясь не видали, ни чайлд-фрей, мы тут обсуждаем явно не ее...
13.12.2018 22:08:13, Келайно 

Оно в целом не сокращается. Скоро уже некуда девать будет население. В Африке как раз от болезней много умирают - в тех странах, где вот это все отродясь не видели.13.12.2018 22:16:11, пчела Майя 
Не думаю, что их станет слишком много. Все-таки инстинкт размножения - вещь очень сильная.
13.12.2018 14:59:40, читаю иногда с осени 2012

Да трудно сказать, что окажется сильнее - инстинкт или пропаганда.
Опять же, в России процесс отмены соцобеспечения стариков уже и пошел, благо у нас еще в 90х многие заделались чайлд-фрями (в полном смысле этого слова или после 1го ребенка) не от пропаганды, а от нищеты и неопределенности.
13.12.2018 15:03:51, Келайно 

Это да, в 90е многие откладывали создание семьи и деторождение из-за того, что денег не было. А потом, в благополучные 2000е наверстать упущенное далеко не у всех получилось :(
13.12.2018 15:23:07, читаю иногда с осени 2012

Да, и это, безусловно, тоже играет свою роль.
13.12.2018 14:12:03, злая

Это реально странная технология, превращающая планету в место для беспомощных одиноких стариков. А тут и эвтаназия подоспеет, уже опробуется. За каждый год медобслуживания после 70-75 пожалуйста круглую сумму. Нету? Тогда извините...13.12.2018 10:23:07, Шиповник (экс-Василиса) 
а потом и вовсе введут квоту на продолжительность жизни.
13.12.2018 10:55:20, Чернобурка 

Вы серьезно? Интернет просто эмоций не передает. Значит, не только у меня одной такие футурологические мысли?
Честно говоря, полагаю, что будет ограничиваться деньгами этот вопрос.
Но если уже даже в России (в немецкой прессе-то давно) стали публиковаться статьи, что, оказывается, в потепление огромный вклад вносят пукающие коровы, то, может, и до пукающих стариков не очень далеко. Кислород потребляют, продукты используют. В общем, думаю, планируется, что те, у кого есть ресурсы, будут жить долго (и сейчас на всех эта геронтологическая медицина опробуется, поэтому все население эти плюшки пока имеет), а остальные извините. Насколько здоровья хватит, а то и мало ли. Другое дело, что при случайном инфаркте здоровья ни у кого не хватит, скорее всего. Это сейчас на стариках отрабатывают все эти технологии стентирования и прочего продления жизни, это безопаснее, чем на молодых тренироваться. Но если стариков станет слишком много, то кто же за это будет платить? Придется расплачиваться за возможность в свое время пожить в свое удовольствие.13.12.2018 11:20:42, Шиповник (экс-Василиса) 
А немцы-то и не знали :)))
13.12.2018 12:53:43, arte 

Уже много лет назад читала об этом в каких-то приличных изданиях. Сейчас, смотрю, снова тема появляется. Уж что там в промежутке происходило, не знаю. И это я мало что читаю, новости какие смотрю и Шпигель, ну еще статейку какую где в инете найду случайно.13.12.2018 13:09:51, Шиповник (экс-Василиса) 
Я читала про коров у какого-то вегана, что надо переходить на растительное питание, т.к. мясоеды способствуют массовому размножению коров, которые своим газообразованием работают на глобальное потепление. Не думала, что в приличных изданиях тоже такое пишут)13.12.2018 17:51:38, LЁshik 
Еще как...13.12.2018 20:03:40, Шиповник (экс-Василиса) 
Не встречала ни разу :)
13.12.2018 13:43:07, arte 

Это хорошо, значит, мне просто не повезло.13.12.2018 15:07:43, Шиповник (экс-Василиса) 
Или мне повезло :)
13.12.2018 15:22:03, arte 

так и сейчас те, у кого есть ресурсы, в среднем живут дольше.
ничего особенного13.12.2018 12:31:49, ландыш 
не обязательно
Недавно слышала, вот какой-то там зам. префекта Мск. умер в 54 года. То ли инфаркт, то ли инсульт, не запомнила. Думаю, с ресурсами там все норм было.13.12.2018 14:54:12, хухра-мухра 
я и не пишу, что все обладатели ресурсов живут долго ))13.12.2018 15:12:30, ландыш 
Есть разница: выбор или предписано законодательством. Ресурсы они разные бывают. Моя бабушка без денежных вложений до 97 дожила (разве что ухаживали за ней), а ее сын до 67 с большими вложениями только дотянул.13.12.2018 12:51:05, Шиповник (экс-Василиса) 
не то, чтобы серьезно, но и не в шутку. окно Овертона ведь работает:(
13.12.2018 12:03:28, Чернобурка 

раньше немыслимо было, чтобы у женщины были равные права с мужчиной, а сейчас этим никого не удивишь; что в этом печального?13.12.2018 12:48:51, ландыш 
где я про права писала?
13.12.2018 13:16:26, Чернобурка 

Вы писали про окно Овертона и сопроводили свою фразу печальным смайлом.
а я привела пример, что не всегда окно Овертона является печальным.
т.е. я-то считаю, что никогда, но это уже неважно.13.12.2018 13:29:51, ландыш 
Так всем от этого лучше стало, капиталисты-то выиграли. Тетки пошли работать и приносить им доход. А вот какой доход капиталистам от стареющего населения? На существование которого тоже нужно будет налоги платить? Оно ж ничего производить уже не может. Это тут тети рассказывают, что в 50 выглядят на 30))).13.12.2018 13:11:41, Шиповник (экс-Василиса) 
подожди, причем тут я ))
я не капиталист )) какая мне разница, есть ли капиталистам доход от стариков ))13.12.2018 13:31:57, ландыш 
можно натянуть лицо на задницу и быть гладкой и в 80. только это мало что изменит внутри.
13.12.2018 13:16:13, Чернобурка 

Мне отвратительна пропаганда чайлд-фри и не понятно, как у здоровой девушки нет желания иметь детей и удачно выйти замуж (пусть ты будешь тысячу раз бизнес-леди, но достойный мужчина рядом - такой кайф!)
Также вообще не понятно, как девушка может вестись на уговоры о часиках, внуках и тд. Это ее жизнь, ее ответственность и больше ничья.
Еще меня тошнит буквально от "завела ребенка для себя". А чо не хомяка для начала???
Поэтому я не поняла вопроса.
Если речь о том, что свалить вину за появившегося ребенка на теток - нет, ребенка заводила девушка, ей и отвечать. 13.12.2018 09:33:48, ПетроваИванна

чайлд-фри - совсем не факт, что она не замужем. Муж может быть таким же чайлд-фри. Или уже иметь детей в прежних браках и не желать новых. Или просто быть бесплодным. 13.12.2018 11:08:08, хухра-мухра

всегда считала почему-то, что ч-ф это убеждение при здоровом организме именно у дам детородного возраста. К новым детям непервых браках не могу это отнести, как и не слышала, чтобы бесплодные пары кичились ч-ф. 13.12.2018 11:52:33, ПетроваИванна

Можно подумать, все бесплодные пары говорят, мол, мы так стараемся, так хотим. но никак. Зачастую люди бравируют нежеланием иметь детей, не желая оповещать о других причинах их отсутствия. 13.12.2018 12:06:35, Чернобурка

именно что. Часто так и бывает - они не могут, а говорят, что не хотят. 13.12.2018 14:55:08, хухра-мухра

+1 13.12.2018 14:05:00, читаю иногда с осени 2012

Меня лично никто никогда ни на каких детей не уговаривал. Скорее, даже, наоборот.
И до 30 лет у меня их не было.
Единственное, что, это то, что в реальности все оказалось много проще и легче, чем я это себе представляла:) 13.12.2018 06:59:48, Птичка снежная

Про то, что дети "непросто и затратно" мне лично было понятно еще в детском возрасте, поэтому, как многие и написали, странно, что девушка внезапно поверила в обратное.
Хотя у меня есть и такие знакомые, которым обещали бабушки, что будут помогать "ты только роди!" По факту так себе получалось... Взаимные обиды и разборки :(
Но нам так много всего в жизни обещают, и плохого и хорошего, что странно верить в одно, и не верить в другое. 13.12.2018 02:07:22, av10

У меня подруга есть, которой ее родня и родня мужа очень активно с дочкой помогали вплоть до ее совершеннолетия, поэтому она на полном серьезе думала, что растить детей это ерунда совсем. В целом это нормальная ситуация и людей таких много. 13.12.2018 02:20:38, Sosedka soseda

Мне и самой помогали, хоть заранее и не обещал никто. Была приятно удивлена :)) 13.12.2018 09:06:59, av10

Тут мужики на мужиках активно женятся, официально и пропаганда жуткая, ужо стесняться начала того, что гетеросексуальная, а вы все чайлдфри перетираете ) Рожать не от кого становится ))) 13.12.2018 02:00:30, Sosedka soseda

да пусть от русских рожают, вот уж проблема ))) 13.12.2018 06:36:16, ландыш

Обыкновенная история об инфантильной особе. Причем которая, видимо, и в зрелые годы не повзрослела. Не понимаю, кому именно вариант стрясти с советчиков кажется идеальным. 13.12.2018 00:22:39, Mrs. John

Все обыкновенные истории неповторимы своим набором условий. Одна трудная болезнь может сместить всю благостную картинку 12.12.2018 22:15:12, NLU

А мне несимпатична любая пропаганда, особенно "чайлд-фри".
А по сути: у этой девицы мозгов нет совсем, "делает ребенка", не приходя в сознание? Но "потерянные возможности" она, тем не менее, собирается стребовать.Осталось только узнать, как она потерянные возможности подсчитала и взвесила.
И мне жаль, что для вас сочетаемость работы с детьми и хобби оказалась враньем. 12.12.2018 20:56:40, Звездная Тень

Морали сей басни: головой надо думать и умом жить.
И называется это - инфантилизм.
И лапша ваша - не всегда враньё. Есть люди, которые умеют структурировать и приукрашивать действительность 12.12.2018 19:52:24, Mira

Это какой-то сюрреализм:)
Но на самом деле бывают такие люди - как бы их жизнь ни сложилась, им плохо.
Была бы она бездетной - потому что мама говорила «тебе уже рано быть матерью» - тоже убивалась бы о своей тяжкой доле. И искала бы, с кого стрясти компенсацию
Главное - чтобы успешно стрясла.

При известии о моей беременности моя мама кричала «помогите!» с балкона.
И это не фигура речи. Ну кричала и кричала...
Соседи пришли узнать, что к чему... чаю попили, меня поздравили.
Было бы смешно, если бы я этим воплям придала какую-то значимость. 12.12.2018 19:48:45, 1637

сестра моей свекрови 80 лет, бездетная, но до сих пор востребована на творческой работе.Предъявляет до сих пор сестре претензии, что не уговорили с родителями ее рожать вовремя))))) и она без детей теперь))) 13.12.2018 13:20:15, marina1

ну если эта особа родила в 16 лет, то еще можно понять, что она ничего не соображала, а вот как взрослый человек не может оценить последствий своего поступка, мне не понять. Можно подумать, что до рождения собственного ребенка новоиспеченная мать никогда детей не видела.
Ну то есть, если для нее тот факт, что дети - мероприятие затратное, оказалось сюрпризом, то она дура, а дур мне не жалко 12.12.2018 19:36:01, Степная кошка

Ну бывает такое, что и в 40+ лет третьего рожают впридачу к студенту и старшекласснику - а потом вот застывают в изумлении от открывшейся необходимости это дитя растить.

А дур мне бывает жалко не меньше, чем умных.
Но это уже отдельная тема 12.12.2018 19:56:23, 1637

то, что рожают, бывает конечно. У меня такие знакомые есть, но они все это делали в полном сознании и вполне довольны результатом

Дур и дураков не люблю, хотя вроде они и не виноваты в собственной тупости. К счастью, в ближайшем и даже среднем моих кругах их нет 12.12.2018 22:09:05, Степная кошка

Вы здесь, в этой конфе , не читали эпопею «я родила, а хочу жить так, как будто не родила?» 13.12.2018 16:27:17, 1637

Ну я разных людей виду - и умных, и не очень.
Сочувствие у меня могут вызывать все.
И далеко не все люди с высоким интеллектом мне симпатичны. 13.12.2018 16:26:09, 1637

Ни мою сестру ,ни меня мама не уговаривала,наоборот, я сама отлично видела. что такое дети, я старшая и поэтому не хотела детей, только в 29лет БМ настоял. Сейчас младшая говорит - дети это большая ответственность, у меня не будет детей. Меня это ни капли не волнует,будет один внук от старшей и нам с головой хватит. Я считаю, что единственной кто имеет право уговаривать это муж, а уж никак не мамы, папы и уж не бабушки. 12.12.2018 19:32:17, рица

Я такое вот видела в одной семье..Там в свое время росла девочка (моя хорошая знакомая), с мамой и бабушкой. Папа ее ушел из семьи. Бабушка не имела толком никакой профессии, и очень рано отправилась на покой - сидеть с внучкой. По сути, она ее растила, пока мама работала. Прошло время, внучка выросла, вышла замуж, бабушка умерла. Мать внушает дочке, что пора рожать ребенка. Рождается девочка. И моя знакомая искренне думала, что будет также, как в ее детстве - она работает, а ее мама станет воспитывать ребенка постоянно. Но так сложилось, что здоровье новоиспеченной бабушки оказалось не столь крепким, и она не смогла столько времени уделять внучке. Вот сколько было негатива со стороны моей знакомой к матери, это нечто...Она ей постоянно выговаривала, даже при посторонних, что мол, тебе помогали меня растить, а те ленивая, ничего не делаешь, ну в общем именно человек считал, что его грязно обманули. Она просто не могла представить, что может быть как-то иначе, чем в ее детстве. 12.12.2018 19:27:23, злая

Мама мододца, ни свою не воспитывала, ни с внуками не помогла. Зато внушала. Грязно обманула.
Вот таким надо быть чайлфри. Они по факту и есть чайлфри. 12.12.2018 20:41:55, Suldom

По факту- мама там пахала в одно лицо, как проклятая, чтобы обеспечить свою мать и дочь. Дочь рожает ребенка, будучи замужем, то есть ситуация уже несколько другая. Ну и со здоровьем, никто же заранее не мог предсказать,что вот так у нее все сложится. 12.12.2018 22:17:37, злая

Мне близка теория "чайлд фри", людьми, которые сознательно отказываются от продления своего рода восхищаюсь.

Меня предупреждали, что дети это обуза и что нужен максимум один. Но я была непослушная девочка и маму тогда не послушала, но мама была права. 12.12.2018 19:19:47, ПчЁлКа™®

А я вот жалею теперь, что не ступила и не нарожала одного за другим) 13.12.2018 02:05:45, Sosedka soseda

восхищаются ими в основном такие непослушные в детстве тетки как вы, которые потом детей сами настрогали. мол в теории-то это так классно.

а на самом деле за чайлд фри (не чайлд хейтерами, хотя это нередко у них в какие-то периоды переплетается от безысходности) стоит много боли и просто невозможности 12.12.2018 21:31:25, ALora

Чайлд фри - это выбор. Просто наше поколение, выросшее в нашей стране, с ним сталкивалось только в извращенной форме "не могу, но делаю вид, что не хочу"
Для тех, кто именно не может, сейчас масса опций, от ЭКО и суррогатного материнства до усыновления. И люди ими активно пользуются, даже при том, что то же усыновление стОит невменяемых денег.
Это я про Европу, в России, в силу определенных стреотипов и особенностей пропаганды, м.б. иначе :))) 13.12.2018 13:00:42, arte

разве чайлд-фри усыновляют детей? все, что я пока слышала в чайлдд-фришном контексте, сводится к нежеланию рожать, возиться с детьми и вообще видеть детей, как своих, так и чужих 13.12.2018 13:17:52, Чернобурка

Нет. ALora считает, что чайлд-фри - это невозможность иметь детей, в первую очередь. И те, у кого не получается, страдают и даже периодически превращаются в чайлд хейтеров.
Я же две эти группы разделяю: чайлд-фри - это те, которые не хотят. А те, которые не могут, но хотят, этот вопрос так или иначе решают. 13.12.2018 13:40:39, arte

а чужих детей не все хотят. и от сурмамы тоже не все хотят. поэтому есть чайлд-фри и просто от ограниченности своего выбора - либо мой, а раз уж не дано, значит буду чайлд-фри по убеждениям. некоторые приходят к этому не сразу, а лет под 50 13.12.2018 16:57:58, ALora

быть чайлд-фри в 50, как мне кажется, достаточно странно, особенно женщине.
впрочем, про один случай я читала: мужик был противником детей, а в 51 год случайная подружка родила ему дочь. Сейчас ему 58 лет и у него 5 детей:))) Хью Грант его зовут. 13.12.2018 17:27:56, Чернобурка

ну у меня две знакомых таких есть. не прям в 50 впритык, но хорошо за 45 стали вдруг чайлд-фри. а до этого поговаривали - то родить, то взять приемных. а потом видимо почитали про все и пришли к убеждению, что им лично лучше без детей.

про мужиков. у нас на работе был адвокат, давно разведенный после неудачного брака в молодости. высказывался прямо как жено- и детоненавистник. потом он ушел от нас в другое место работать. и через несколько лет (ему уже хорошо за 45) узнаем, что женился на коллеге, двух детей с ней настрогал, в которых души не чаял, и был счастлив (увы, трагически погиб вскоре после рождения младшего) 13.12.2018 18:36:43, ALora

ну если у знакомых (я про женщин) до 45 лет детей не было, то либо они исходно были против детей, либо не получалось по каким-то причинам. Потому что 50 лет - это возраст, когда для женщины этот вопрос уже решен и закрыт. 13.12.2018 19:11:24, Чернобурка

Показано 107 комментариев из 217

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения