Раздел: Просто поделиться... (День открытых дверей в школе)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Навеяно про учителей и родителей

Хоть я и отношусь к категории «Школа должна», тем не менее сочувствую учителям.
Посетила вчера первый раз в жизни мероприятие «день открытых дверей».
Поведение некоторых родителей меня впечатлило. От откровенного отсутствия элементарного воспитания (вмешательство в чужие разговоры, неэтичные вопросы), до громких обвинений в адрес учителя.
Все-таки, откуда такое неуважение вообще ко всем берётся? Раньше такого не было, или я не замечала.
16.11.2018 17:04:41, Mira

265 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Учителя сами вовлекли всех родителей в учебный процесс, а теперь недовольны)) 23.11.2018 20:27:16, Горький шоколад с тел
Наши дети точно в разных школах учатся... Родители адекватные
Впрочем, большая часть учителей тоже ;))
17.11.2018 00:27:44, av10
Дети меня вообще никогда не напрягают, потому что это моя профессия.
А вот родители...
Мне есть что сравнивать: родители "середины 80-х" и родители "второй половины второго десятилетия 21 века" - практически антиподы :(
С теми (некоторыми, естественно) родителями я до сих пор дружу.
16.11.2018 23:29:27, Musenka
Оттуда. Невоспитанность, поддерживаемое потребительство, упадок престижа профессий ...
Вчера на работе было показательное выступление мадам, лет 40-ка: "Отдайте мне карту". Объясняем, что это собственность учреждения и готовы дать заверенную копию. "Не хочу копию, где написано, что это ваша собственность"? Зачитываю выдержку, выписываю ей на листе бумаги все законы с пунктами и т.д..... Орет, тыкает, ведет себя хамски. Попросили вести себя пристойно. Ответ: "Я здесь не работаю, как хочу, так и веду себя". Алес!
16.11.2018 22:47:19, Катерина Матвевна
А если нужен анамнез срочно, что этой женщине делать? 17.11.2018 08:49:30, Mira
У них принцип " а я тут работаю. Как хочу, так и веду себя". Чтобы не выдать на руки, они кучу документов найдут. А чтобы все- таки выдать, они ни одного документа искать не будут.
Отсюда и упадок престижа профессий, и невоспитанность. От некомпетентности. Что нельзя- тут мы кучу документов найдем. А как это в рамках закона обойти, чтобы пациент не бился в истерике от безысходности, это им не надо.
17.11.2018 10:53:09, Suldom
То есть фраза «карта - собственность поликлиники» - это блеф ? 17.11.2018 13:29:44, Mira
Блеф, что ее нельзя выдать на руки. 17.11.2018 13:33:36, Suldom
А проблемы сотрудникам нужны? С работодателем потом? 17.11.2018 10:56:30, Шиповник тут
Есть практика карты выдавать. Раз выдают, это законно. А некомпетентные остановились на запрете. Уперлись и проблем боятся. 17.11.2018 11:29:19, Suldom
Настолько законно, что я под одеждой из кабинета как-то карту выносила, когда сумаи с собой 17.11.2018 11:34:52, Шиповник тут
Ваши не просветлели еще:)Наши год не выдавали. Потом поняли, что людям иногда нужны именно оригиналы. И журнальчик завели. 17.11.2018 11:41:15, Suldom
когда сумки с собой не было. Люди могут войти в положение, принять на себя риски, потому что посочувствовали. 17.11.2018 11:38:15, Шиповник тут
Ну есть же механизм отдать под расписку:) Скорее всего, после жалоб и нашлись законные варианты. Иначе после первой же проверки журнал бы исчез. 17.11.2018 11:55:35, Suldom
А мне карту ребенка отдали под роспись. У нас в поликлинике и книга есть для регистрации.
В своей поликлинике я тоже могу спокойно забрать карту под роспись.
Есть такая практика.
Так что это " собственность учреждения" идиот" ское ноу-хау, создающее дополнительные трудности.
В школу теперь помочь 2- класснику сменку найти тоже не пробиться. Нельзя родителям.
Придумали бред какой- то, никакой житейской логики, повторяют и еще требуют вести себя пристойно.
Надо самим в первую очередь быть людьми. Посмотреть, как все- таки помочь человеку получить карту и решить свои проблемы.
Нет же, теперь мы узнали волшебное " собственность поликлиники" и будем доводить пациентов до ора и визга.

У женщины той могли требовать принести именно оригинал карты. Бывают такие моменты. Именно поэтому во многих местах стали выдавать карту. Несмотря на " собственность", придуманную недалеким человеком, вопреки жизненной логике.
А вы ее поставили в тупиковую ситуацию. А у нее необходимость. А вы еще и возмущаетесь, что у нее нервы сдали.

А вот еще случай- время приема проходит, а карту так и не принесли. Запись была видна задолго, карта должна была лежать в кабинете, но в поликлинике бардак.
Ходила просила дать карту в хранилище в залог моего паспорта, чтобы время приема не прошло. Нет! Счас медсестра придет и принесет лично. Потоиу как же- собственность поликлиники. Ждала я ее минут 40. Развлекаемся дальше:)
17.11.2018 08:15:29, Suldom
услуга может быть по предоставлению контента. А получат дети или нет этот контент - забота родителей. Поэтому в качестве услуги может быть чтение контента из безопасной прозрачной клетки учителем в сочетании с контролем тем или иным способом усвояемости контента. Все остальное - не является услугой, которая может быть прописана четко правилами оказания услуг. Как мне кажется. 16.11.2018 21:35:49, AleXXX
о, это как раз то, что мы сейчас наблюдаем в школах - учитель читает контент, а потом контролирует его усвоение.
я просто счастлива, что больше не нуждаюсь в такой услуге.
16.11.2018 22:49:53, ландыш
Прописать уровень громкости, четкость дикции, темп, объем домашнего задания...
Когда в ресторан приходишь получать услугу, можно вкус салата четко прописать? Вежливость официанта?
16.11.2018 22:37:54, Аня-лэ
в ресторан не заставляют. А среднее - оно всеобщее. 16.11.2018 22:52:48, AleXXX
Можно не учиться. Присутствовать но услугу не получать :) 16.11.2018 23:06:19, Аня-лэ
это халява. Жестче всего спрашивают с качества халявы :) 16.11.2018 23:34:23, AleXXX
а никто не заставляет получать образование в школе и слушать контент у учителя. можешь не только дома сам готовить и есть, но и дома сам учиться, дело твоё. 16.11.2018 22:56:15, douceur
ага. 95% наплевать на образование детей. Они будут учить дома? 16.11.2018 23:33:43, AleXXX
Кто не хочет учить дома - получает образовательную услугу от школы. 16.11.2018 23:46:03, Аня-лэ
вот хабалки и приходят в школу требовать халявы высшего качества :) 16.11.2018 23:48:45, AleXXX
если контент озвучивается в присутствии родителей - да, забота родителей. иначе я не могу отвечать за то, что там кто озвучил и озвучил ли вообще чтобы обеспечивать его получение. 16.11.2018 22:20:00, douceur
А и озвучивают некоторые. В духе: мы тут материал даём и объясняем, а чтоб до ребёнка дошло - ваша забота.
Я б может и рада была такой заботе,только класса с 8-9 я уже не могу донести по некоторым предметам.
16.11.2018 22:31:01, Mira
Я не хотела вас обидеть, у моей старшей были трудности с учебой (и еще будут, если поступит). Она была в слабой группе по математике, где им простое объясняли подробно, отрабатывали больше простые задачи и так далее.

Как мы врачей не можем обязать вылечивать всех, так и с учебой. Не помог врач - ищешь другого, или с другой методикой, или забиваешь. И учителя ищешь другого, другую школу, репетитора, сам занимаешься. Нам попались неплохие учителя, имхо, в частной школе. Деточек никто не облизывал, уважение к учителям было, и двойки-тройки ставили, вопреки мнению о частной школе. Но была помощь с дз после уроков, лишних заморочек виде дурацких заданий вроде не было.
16.11.2018 23:35:48, Аня-лэ
Вопрос ведь не в том, что дети разные.
Просто с таким подходом качества в принципе не дождёшься.
17.11.2018 08:52:43, Mira
Ну да, не доходит до некоторых, и что?
У нее обязанность, чтобы дошло до всех, даже до тех, до кого не доходит? Где это написано? Выполнить то, что заведомо выполнить нельзя?
16.11.2018 23:00:29, Аня-лэ
Раньше учителю важно было, чтобы дошло. 17.11.2018 08:50:39, Mira
С другой стороны мы тут все , вроде, со средним образованием, как минимум. 10-11 классов закончили, значит можем освоить)) Иначе, зачем и как детей учить, если они видят, что у родителей в голове ничего не осело)) 16.11.2018 22:39:40, Etagerka
Одно дело, что-то там осело. Совсем другое - объяснить ребёнку. 16.11.2018 22:41:47, Mira
именно! 16.11.2018 22:34:15, douceur
Согласна 16.11.2018 22:19:50, Lady Z
Согласна с тобой. 16.11.2018 21:53:19, Шиповник тут
Вот тут лучше конкретней понимать: где чья забота и ответственность.
А когда четко не описано, начинаются манипуляции со всех сторон.
16.11.2018 21:45:22, Mira
Просто сейчас слишком много говорят о правах родителей и детей, про обязанности меньше, вот быдло и раздувается от важности, ищет,где их права ущемили. А в родительских сайтах такая безграмотность,что удивительно, как они вообще учителей оценивать могут. 16.11.2018 20:49:40, ROyaL
Из-за родителей впервую очередь в этом году перешли с дочкой к другому педагогу на хореографии. Просто потому, что были вот эти глупые вопросы, перебивания, бестактность и т. д. Какое-то время пытались подстроиться, но потом стало понятно, что нам не по пути. В обычной школе примерно так же, если в классе созвучные тебе родители, то всё хорошо, всевозможные минусы учителя сглаживаются правильным общим настроем. Когда наоборот, учитель хорош, но родители идут в "дурную сторону", почти ничего не сделать. Только уходить. 16.11.2018 20:41:46, Лиметт
Согласна, что атмосфера в детском коллективе зависит, как ни странно, в первую очередь от родителей. Даже если сами дети неплохие, воспитание в семье даёт со временем о себе знать, и никак на это не повлиять. 16.11.2018 21:15:21, анонимус
Это невоспитанность. Таких везде много, увы. Доросли те, кого не воспитывали, видимо. Или воспитывали "неправильно" на изломе двух систем, и "что выросло, то выросло" (с)
Учителей по большей части жаль. Хотя они иногда сами такие реакции выдают, что ой.
16.11.2018 20:07:17, УникаЛьнаЯ
Может и не зря сейчас в школе этику преподают? 16.11.2018 21:46:45, Mira
ее не преподавать, а соблюдать надо, практиковать. 23.11.2018 01:15:59, Oazis
а где ее преподают?
Но даже если, вряд ли 2-3 часа в неделю в школе смогут перебить годы (не)воспитания в семье и среду...
16.11.2018 22:50:03, УникаЛьнаЯ
В 4-м классе вроде, на выбор, или религия или этика. 17.11.2018 08:53:20, Mira
Раньше собрания были нормальные. А сейчас по 2-3 часа ни о чем( говорить при всех про отдельных учеников теперь табу), а потом на день открытых дверей пожалуйте.
А там учитель по химии начинает с пеной у рта химию объяснять каждому вновь пришедшему.
Раньше такого не было.
Неадеквата полно и там, и там.
И в вотсапе пишут пишут весь день, сделай то, распечатай это, завтра лист, послезавтра белая рубашка, а вот запись на кружок, ан нет, мы выбрали тех, кому нужнее... вот нервы и сдают у родителей.
16.11.2018 19:59:50, Suldom
кстати, да.
меня тут класс рук пристыдила, что я эти походы по учителям игнорирую, ок, выбрала географию с биологией пошла.
учитель географии мне с порога:
- ваши дети вообще не умеют анализировать текст!! почему их этому не научили в начальной школе? (вот и мне интересно!!) я им задаю параграф, а потом спрашиваю не пересказ, а задаю вопрос "почему?" и никто не может ответить!!
ей даже в голову не приходит, что если ты пол года не можешь получить ответы на вопросы, может стоить как-то поменять подход? задать эти вопросы на дом, задать чуть другие вопросы, или попытаться не спрашивать ответ на оценку а как-то обсудить что ли, на минуточку это наш типа отборный класс ... и всё это с претензией ко мне.
16.11.2018 20:07:38, douceur
я решил, что география и биология ребенку не нужны :) 16.11.2018 21:36:36, AleXXX
моя девочка в прошлом году решила, что ей химия не нужна, и забила на нее. а в этом выбрала ее для ОГЭ) 16.11.2018 22:40:56, Oker
мы через это прошли)) 17.11.2018 00:05:21, GalaNTka@
успешно)? 17.11.2018 00:22:48, Oker
Более чем просто успешно, причем перед ЕГЭ) У вашей шансов больше) 17.11.2018 00:31:03, GalaNTka@
поняла, спасибо) 17.11.2018 21:56:36, Oker
а считаю, что блок естественных наук просто необходим, это не абстракция, а хоть какая-то конкретика, ну и экономгеографию вообще для жизни полезно знать. 16.11.2018 22:05:16, douceur
География ещё как нужна, когда речь идёт о сроках выполнения работ в регионах. Выясняется страшное))) Оказывается, взрослые не знают, когда снег ложится на Ямале)))) Оно вроде как и не всем нужно, ну а вдруг? Поставки, работы под открытым небом в разных климатических поясах и т. д. 16.11.2018 21:50:19, Лиметт
Составители тестов тоже не особо заморачиваются) Каково в мае на итоговой контрольной "детям Севера" отмечать, что солнце восходит на востоке, если оно в ночи вообще у них светит на севере и никуда даже не садится?)
К вопросу, кому какие предметы нужны. В медицинском в первую сессию сдают физику и математику) Моей повезло, был сильный педагог. Дети из чисто химбио в растерянности.
16.11.2018 22:20:16, GalaNTka
аааааааааааааааааааааааааааааа­аааааааааааааа 17.11.2018 14:06:18, Грозная Муха
Ап стекло ударилась??? 17.11.2018 14:20:49, ГрандПапчик
:))))) Это мушиные дети развлекались :)))) 17.11.2018 22:08:30, Грозная Муха
Ох уж эти дрозофилята...;) 17.11.2018 23:08:18, ГрандПапчик
аааааааааааааааааааааааааааааа­аа 17.11.2018 14:06:13, Грозная Муха
аааааааааааааааааааааааааааааа­аааааааааааааааааааааааааааааа­аааааааааааааааааааааааааааааа­аааааааааааааааааааааааааааааа­аааааааааааааааааааааааааааааа­аааааааааааааааааааааааааааааа­аааааааааааааааааааааааааааааа­аааааааааааааааааааааааааааааа­аааааааааааааааааааааааааааааа­аааааааааааааааааааааааааааааа­аааааааааааааааааааааааааааааа­аааааа 17.11.2018 14:06:02, Грозная Муха
У нас в меде все стонали от математики :))) Удивлялись, как я в ней что-то понимаю :) А там ничего сложного не было, обычная алгебра за 10-11 класс, ну, немножко усиленная. Большинство были после хим-био, да. А я после обычной школы с так себе уровнем... 17.11.2018 11:06:53, Грозная Муха
Или садится, но снег лежит до мая. У знакомых сына не взяли в сильный класс т.к. на тестировании, рассматривая картинку с изображением проталины и подснежника, он ответил что это май. И в тех местах это реально так, даже июнь. А тесты для всех. Но тут еще вопрос к принимающим, совершенно бездумно просто по готовым ответам ставящим галочки.
На самом деле вопрос со звездочкой. Когда я учила правила дорожного движения в регионе в группе 90% возмущались зачем учить про трамваи и железную дорогу. Там их нет и никогда не будет ))) а правила одинаковые для всех и надо знать все. И сейчас муж водит машину где и трамваи жд ))) Вот и думай реально ли все это не надо или жизнь все-таки длинная и разная )))
16.11.2018 23:04:31, Иришка-Мартышка
Лиза тест писала уже в Москве)) 16.11.2018 23:41:09, GalaNTka
Ничего себе, по математику!) Про физику я знала) Про тесты вообще класс)))) Пойду мужу расскажу) Даже в голову не приходило) Хотя, у нас на олимпиадах про солнце на северах вопросы встречались. 16.11.2018 22:46:38, Лиметт
Про физику я подозревала) С математикой у моей еще не так страшно, в Военмеде даже из физматшкол в недоумении) За "неверный" ответ в тесте Лиза в 4 классе получила 4 балла. Долго смеялись, протестовать не стали)) 16.11.2018 23:00:41, GalaNTka
мат анализ на первом курсе и юристы с лингвистами сдают, и политологи с художниками. 16.11.2018 22:41:26, douceur
Посмотрела, у юристов МГУ математики в расписании нет на первом курсе) 16.11.2018 22:57:56, GalaNTka
ну может на втором будет. у бакалавриата же есть свой образовательный стандарт. у моей мат анализ был на первом, хорошо, что на первом, пока ничего не забыла. 16.11.2018 23:01:49, douceur
Моего сына летом направляют в командировку. На севера, туда же, где он уже был зимой. Задание - посетить с определенной целью некоторое количество объектов. На его вопрос о логистике менеджер отвечает, что он же уже там был и затруднений в этом вопросе у него не возникло. О том, что зимой в тех местах есть зимники, менеджер услышал от сына, вероятно, первый раз 16.11.2018 22:14:29, Lady Z
Вот-вот)) Что-то типа того! У нас было так: сделаем там работу, пока снег не лег. На дворе октябрь месяц)) Пришлось разочаровать некоторых. 16.11.2018 22:50:37, Лиметт
У нас с географией одно время было тоже весело.
Пару лет до нас доносилась вся боль учителя: ваш класс очень плох по географии.
То есть у 26 человек все плохо у одного учителя, и никто не понимает, почему.
16.11.2018 21:32:08, Mira
у нас у 32х всё плохо :) вот как отправить детей на географический диктант или этнографический диктант - тут у нас, типа, всё хорошо, а как просто самостоятельная - так всё плохо! 16.11.2018 22:07:09, douceur
Я поразвлекалась с контурными картами и параграфами пару раз и решила, что ну ее, эту географию. 1-2 урока в неделю, а требований и заданий, как на 5 уроков английского. 16.11.2018 22:28:02, Mira
у нас объём не напрягает, напрягает только то, что непонятно, чего хотят-то
у старшей учитель четко сформулировала что ей надо от детей в формате "мне нужно, чтобы дети любой объект, упомянутый в параграфе, могли найти на карте", тут всё ясно - упомянута в параграфе река Обь, значит ищем её в атласе, отмечаем на контурной карте, запоминаем, всем всё ясно (это я как пример, там и другие пункты были, такие же четкие).
16.11.2018 22:39:35, douceur
Так мы их сами тоже приучили, бежим впереди паровоза, а 16.11.2018 20:45:01, Etagerka
Я вот тоже пыталась понять, с чего начались всякие доп. Материалы по всем предметам, с учителей или с родителей. 16.11.2018 21:47:54, Mira
Очевидно с учителей, а родители поддержали. Кого скушать первым? 16.11.2018 21:56:00, Аня-лэ
Это, как курица и яйцо, а на самом деле сначала были рыбы)) У меня дети еще и в школе не учились, а я их, ну развивать)) Так что не все так очевидно. 16.11.2018 22:03:37, Etagerka
Можно начать перестать задавать вопросы: какие дополнительные пособия нужны. И игнорировать просьбы учителей о них 16.11.2018 21:59:54, Mira
Я никогда такие вопросы не задавала.
Если вы не купите пособие, ваш ребенок наверно получит 2. А если не получит, то наверно будет хуже знать предмет. Возможно, это пособие действительно хорошее.

Не имею привычки указывать людям как им выполнять их работу, если считаю их компетентнее себя. Мне кажется, мне скажут "Вы знаете как лучше это сделать (учить вашего ребенка)? Учите сами". Учить я не умею. Поэтому доверяю учителю, если вижу какой-то положительный результат его труда.
16.11.2018 22:09:56, Аня-лэ
Я вообще задаю странные все время вопросы, отличные от большинства родителей.
Периодически испытываю ощущения «мать-ехидна», когда живо так обсуждаются номера параграфов и названия тем по предметам.
16.11.2018 22:34:21, Mira
Задаете вопросы, которые потом считаете ненужными? Бывает, у меня тоже :) Правда, мне не требуются долгие размышления, чтобы перестать их задавать :) 16.11.2018 23:08:36, Аня-лэ
мне ответы нужны. Поэтому ненужными для себя я их не считаю. Видимо, остальным нужны другие ответы 17.11.2018 08:57:47, Mira
и я :)) 16.11.2018 22:59:56, douceur
Я на днях услышала мысль, что образование начинают рассматривать, как услугу, и соответственно вести себя, как клиенты, избалованные сервисом.
А система образования не может быть сферой обслуживания. Это социальный институт. Полностью согласна.
16.11.2018 19:27:55, LoraEf
Услуга и есть. Как и медицина. Прям чётко прописано: медицинские и образовательные услуги. 16.11.2018 21:49:05, Mira
если на заборе напишут слово из трех букв, вы поверите, что оно или забор?:))) 16.11.2018 23:13:26, Чернобурка
Это такая же услуга, как и другие. И она должна предоставляться качестенно. По крайней мере, учитель не должен читать лекцию с экрана айпада, найдя ее от балды в инете. 16.11.2018 20:03:41, Suldom
Э, нет. Вы уж решите, услуга или нет. Если услуга, то давайте определим, сколько мы за нее платим. Может, окажется, что как раз на лекцию с экрана айпада и заплатили. 16.11.2018 20:22:48, Шиповник (экс-Василиса)
Ну, во-первых глядя на отчисления со своей зп, я на лекцию с айпада не согласна.
А во- вторых, обоазовательные учреждения давно определяют в своих документах свою деятельность как услугу. Платная она или нет.
"...услуг, оказываемых в МКОУ Семено-Александровская СОШ гражданам бесплатно в рамках реализации образовательных программ в соответствии с ФГОС. "
Они САМИ давно все решили. Что решу я, им все равно.
16.11.2018 20:32:56, Suldom
Решили они то, что требовала рыночная экономика. Ну вот и кушаем ложкой. Клиент всегда прав. Одни клиенты ничего не хотят, другим что-то нужно. Проще, конечно, в результате поменьше всего делать, говоря, что "клиенты ничего не хотят". И так минимизировать, минимизировать, минимизировать, прикрываясь интересами клиентов))). Что сейчас и делают в полном объеме. 16.11.2018 20:39:28, Шиповник (экс-Василиса)
Ну так услуга все- таки. Остальное на совести каждого. Кто- то упирается сам, бесконечно напрягая еще и родителей. Кому- то лишь бы не трогали. Отписалась- побежаала. 16.11.2018 20:54:11, Suldom
Совесть - это тогда не к услугам. Ибо в мире услуг совестливый всегда будет жить хуже и при прочих равных получать меньше при затратах больше. И кому это нужно? Это разве что на какой-то беззаветный альтруизм рассчитывать. Но на таких альтруистов и увлеченных товарищей нынче в школах активные мамы есть, чтобы они не очень-то со своим предметом высовывались, а то ребенок перерабатывает. То есть это должен быть какой-то странный услужливый альтруист, умеющий работать не очень хорошо. Или уж должен быть при этом человеком, умеющим находить общий язык с кем угодно. А вот таких исчезающе мало, и даже на половину учителей в школе, думаю, не наберется. 16.11.2018 20:59:29, Шиповник (экс-Василиса)
Прямо видите ситуацию изнутри:) все верно. На альтруистов как раз модно жаловаться про переработку. Вообще можно на все жаловаться, было бы желание поскандалить.
Хотя в ответ все равно отписка будет:)
16.11.2018 21:07:17, Suldom
не соглашусь. совесть как инструмент нормально работает в мире бизнеса. по крайней мере у большинства. 16.11.2018 21:03:38, douceur
Чем ближе к радужным расчетам центрального офиса, тем совести можно иметь больше. Чем ближе к непосредственным клиентам, к полям, так сказать, тем с совестью сложнее и сложнее, тем дороже совесть обходится в плане трудозатрат. 16.11.2018 21:56:24, Шиповник тут
я ближе к полям :)) вот прям конкретно к полям. 16.11.2018 22:09:02, douceur
В Вашей сфере я не работала. А вот в тех, где работала, такое наблюдала. 16.11.2018 22:51:29, Шиповник тут
может оказаться, что вы, условно, только на лекцию с айпада, а я на выступление с песнями и плясками министра образования, но делят же на все поровну! так что я б не говорила про "мы". 16.11.2018 20:26:50, douceur
Те, которые с песнями и плясками, держат, боюсь, детей не в государственных школах... 16.11.2018 20:31:14, Шиповник (экс-Василиса)
Ну вот, частные... А как же первая десятка в Москве? Отчисления такие же у родителей, а дети получают танцы с бубнами? И не говорите мне про отбор, из МО туда не берут без прописки( 16.11.2018 20:44:42, Лиметт
а это государство в государстве. Найдутся в тех школах активные родители (а уж если влиятельные, то всё), так и те школы будут учить ровно столько, сколько положено, и не больше. Потому что хорошие учителя от таких активных сбегут, а средним и плохим чем меньше учить, тем лучше. 16.11.2018 20:48:15, Шиповник (экс-Василиса)
тем не менее. вы ж понимаете. что кто-то вон и 4% с 5000 тысяч платить не желает, а с кого-то 13% с 200 тысяч ежемесячно сдёргивают. а учатся рядом. мало того, дети тех, кто не желает платить 4% ещё и питаются бесплатно как малообеспеченные... 16.11.2018 20:40:41, douceur
Малообеспеченными могут быть только те, у кого родители с 3 лет ребенка официально работают. А значит, и свои 13% платят.
Ну и у не желающих платить 4% может быть супруг или супруга, которые платят пресловутые 13% с немалой зарплаты, потому что на 5000 не проживешь. Или 2 родителя могут работать, а зп у каждого по 30-40, например. Так что придется в среднем по бюджету смотреть, видимо.
16.11.2018 20:46:20, Шиповник (экс-Василиса)
если смотреть в среднем, то лучше и не смотреть. чтобы все не переругались окончательно. достаточно того, что в общем-то известно сколько гос-во перечисляет школе за ребёнка и ДОУ, эта инфа доступна, я как-то находила. я б, на месте государства,, эту информацию пошире доводила до граждан, как и счета за мед услуги, оказанные им по ОМС, просто чтобы не было воплей "я Васечку родила, воспитала, скормила вспоила, а злобное государство моему Васечке вообще ничего на дало на копейку, а теперь с него чего-то там требует!" 16.11.2018 20:51:01, douceur
Вот да. Сколько перечисляет. И уж "эффективные менеджеры" найдут, как сделать так, чтобы немалая часть шла на их доход и на показательные рекламные мероприятия. А на остальное будут лекции с айпада и презентации одни и те же каждый год. А что? Дигитализация, электронные доски, камеры в школах и кружки бисероплетения. 16.11.2018 20:55:50, Шиповник (экс-Василиса)
так и это всё можно сделать прозрачным при желании. но нет желанию у обеих сторон, прежде всего нет желания у родителей знать во что государству обходится обучение их лоботрясов. тогда ж как-то неудобно будет вопить "грабят и не додают!", какое недодают, если не уплОчено? 16.11.2018 21:06:53, douceur
А я бы эту денкжку налом получила и отдала сразу репетиторам. А так не додают и грабят:) ) 16.11.2018 21:36:42, Suldom
не налом, а насчет в формате возврата подоходного я считаю! 16.11.2018 22:10:36, douceur
С репетиторами тоже непросто. Вот уж где оказание услуг рулит. 16.11.2018 21:57:41, Шиповник тут
Его уже давно рассматривают, как услугу, а не начинают. 16.11.2018 19:58:55, Ольга*
я не понимаю, что плохо в том, что это услуга? услуга должна быть оказана качественно с одной стороны, хамить, когда тебе оказывают услугу верх невоспитанности с другой. 16.11.2018 20:02:23, douceur
Всё правильно, социальная ответственность с обеих сторон. 16.11.2018 20:47:49, Лиметт
Уточню: с приемлемым))) качеством она должна быть оказана. Про хорошее никто не говорит. С максимально приемлемым _ДЛЯ ВСЕХ_))). И для той мамы, которой на учебники денег жалко, лучше их на шашлыки потратить или на что еще, и для той, которая это образование одной из основных ценностей почитает. И да. К чести, совести и прочему тогда взывать бесполезно. Приемлемое с экономической точки зрения и чтобы клиент громко не возмущался.
Или уж тогда это не услуга.
16.11.2018 20:25:06, Шиповник (экс-Василиса)
"для всех" усреднённых оно, возможно и сейчас приемлемо 16.11.2018 20:33:41, Etagerka
для этого нужен договор и четкие критерии оценки качества оказываемой услуги как и обязанности сторон.
а если сказать "нет! мы тут не услуги оказываем! мы исключительно из целей благотворительности ваших детей учим доброму и вечному!" то вреде как и придраться не к чему, с благотворительности какой спрос?
16.11.2018 20:31:48, douceur
О благотворительности и речи нет. А о добром и вечном есть. 16.11.2018 20:34:16, Шиповник (экс-Василиса)
так не бывает. максимально приемлемое для всех качество. он может быть строго определенным. или варьироваться в каких-то пределах. но это совершенно не значит, что для всех оно будет приемлемым 16.11.2018 20:27:41, Шерлок
Так я тоже согласна, что задача не решаема. 16.11.2018 20:31:47, Шиповник (экс-Василиса)
во многом решаемая. просто нужна прозрачность. чтобы было известно, что можно ждать и требовать, а чего нельзя. условно - должен ли учитель тетрадки проверять и сколько раз. а то может не должен, а родителя хотят. а может должен, а они и не подозревают 16.11.2018 20:39:12, Шерлок
вот! я тут пыталась вникнуть в перечень компетенций, которым учитель вроде как должен по программе научить, нигде не сказано, как и какими средствами и в каком объёме. да и компетенции эти сплошная абстракция невнятная. 16.11.2018 20:45:19, douceur
Так это все написано где-то, нет? Про проверки тетрадей?
И да, многим родителям нужно, чтобы их не трогали, а на ОГЭ оценки сами как-нибудь возникли.
Решение простое: ОГЭ делаем попроще. И в какую-нибудь МЭШ закачиваем материал для подготовки к ОГЭ. Учителем можно поставить кого-нибудь лояльного и без требований. МЭШ показал на уроке? Презентацию по теме прочитал? Материал дал. Спросил так, чтобы двоек не было. ВСЁ, заказ выполнен.
16.11.2018 20:42:58, Шиповник (экс-Василиса)
где-то наверное. но где? это ж рыть и копать надо. а зачем родителей к ОГЭ трогать? и понятно, что можно прописать минимум, но я сейчас не о стремлении упростить, а просто о прозрачности. ее добиться вполне можно и без упрощения 16.11.2018 20:56:09, Шерлок
Потому что образование - не услуга. Это процесс, у которого нет заказчика и исполнителя 16.11.2018 20:16:47, Lady Z
заказчик услуги государство в случае государственной школы, исполнитель - ГБОУ СОШ или что там в конкретном случае. 16.11.2018 20:21:41, douceur
Не увидела места обучающегося в этой схеме... Да, и всё-таки у нас право (подчеркнуто) на образование, а не обязанность его впихнуть 16.11.2018 21:32:55, Lady Z
"....обязуется предоставить образовательную услугу, а Слушатель обязуется оплатить образовательную услугу"
Ничего нет плохого в слове " услуга".
16.11.2018 20:20:34, Suldom
Мы о сути или формулировках? А слово "слушатель" - вообще ужас. Ну послушай тогда, раз слушатель (( 16.11.2018 20:28:58, Lady Z
Мы о сути. Посредством формулировок самих же учебных заведений.
Для меня слово " слушатель" скорее отсыл к традициям.
16.11.2018 21:48:25, Suldom
А для меня "как вы яхту назовёте, так она и поплывет" 16.11.2018 22:31:45, Lady Z
Это вполне старинное слово. Особо ответственные "слушатели" слушали, например лекции на нескольких факультетах. 16.11.2018 20:35:16, Etagerka
На факультетах слушали или в ГБОУ СОШ? 16.11.2018 20:40:09, Шиповник (экс-Василиса)
у меня в договоре на дополнительные платные услуги в ГБОУ СОШ то слушатель, то ребёнок, то ученик. всё настолько бестолково, что я вообще это договором считать не могу. даже там не могу внятно написать как и что оказывается, по какой программе. по каким учебникам, кто покупает пособия, какие именно, и чему вообще учат в итоге. 16.11.2018 20:47:55, douceur
Еще как есть в данном контексте. 16.11.2018 20:25:33, Шиповник (экс-Василиса)
среднее образование не услуга уже потому, что оно обязательно к принятию. 16.11.2018 20:20:21, ландыш
вы имеете право сами её себе оказать, а можете делегировать полномочия школе, а можете отправить детку в частную школу. обязательно сдать экзамены и получить какой-никакой документ, получать при этом образование как услугу в школе никто не заставляет. 16.11.2018 20:24:42, douceur
Вы правы 16.11.2018 20:27:17, ландыш
а почему социальный институт не может оказывать услугу? если посмотреть в словаре, что такое услуга, то вполне подходит. просто слово замыленное в других контекстах. а так - гос.услуга и есть 16.11.2018 19:57:40, Шерлок
т.е. у нас образовательные услуги на таком уровне оказания услуг, что мы можем себя ощущать избалованными сервисом?? браво! 16.11.2018 19:52:56, douceur
Нет, у нас другие услуги на достаточно высоком уровне, поэтому и от образования хотят 'любой каприз за ваши деньги', но условно бесплатно. 16.11.2018 20:07:30, LoraEf
так если уважать не за что.
все неважные, вот и итог.
16.11.2018 19:19:24, ландыш
[ссылка-1] 16.11.2018 19:14:46, ГрандПапчик
Приятно вспомнить :)))) 16.11.2018 20:53:15, av10

Показано 145 комментариев из 265

Всего ответов: 265 Страницы: 2 1








Лауреат Премии Рунета 2005Лауреат Национальной Интернет Премии 2002Победитель конкурса «Золотой сайт'2001»

10.12.2018 08:35:36

7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, блоги, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.

18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!