Раздел: -- посиделки (Где дожить жизнь)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

О вечном, философском и сейчас не обо мне)

Я участвую в одной группе в FB. Ну не важно.
Интересная тема появилась, решила спросить тут, просто здесь народ иной и от этого интереснее.
Один человек (не знаю какого он пола, но наверное не важно) спрашивает совет, куда ему податься доживать последние 3-5 лет. Из финансов у него комната в Перми (ее он готов продать), ну и возможно есть еще какой-то доход типа пенсии (но об этом ни слова)...

Куда бы поехали доживать вы (хотела написать, если бы жили в Перми)), но тема глубже...Вот вы знаете свой срок, что станете делать, сорветесь (тогда куда?), останетесь?
23.09.2018 17:04:51,

191 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Л.Войскунский и Лукодьянов книга "Прощание на берегу"...заставляет задуматься, как, когда,куда уходить...И от кого... 24.09.2018 17:14:17, Гость
Доброго времени суток! Начнём с того, что человек не знает своего срока. Я не фанатичка, но уверена, что это так. Откуда человек знает свой срок? Человек смертен, но он ВНЕЗАПНО смертен, что великолепно отражено в романе Булгакова « Мастер и Маргарита». Поэтому считаю, что вопрос некорректен. А если диагностировано тяжелое заболевание, с известным прогнозом на ближайшие месяцы, то куда срываться и зачем? А на годы ни один грамотный врач не даст прогноза. Откуда взялся прогноз 3-5 лет? А может, он год проживет, или пять? Как тогда его скромные средства распределить? Тем более, что Вы не даёте конкретных условий данного человека. По условиям Вашего письма, ему надо дома сидеть. 24.09.2018 15:12:59, Гость2
жираф Анатолий
и чисто гипотетически мне хорошо там, где я выросла, но там не выживу однозначно. 24.09.2018 14:04:10, жираф Анатолий
жираф Анатолий
Одиночество - это состояние души. Можно в одной комнате с семьёй быть одиноким. Переезд не поможет. Новые связи с возрастом сложнее завести. 24.09.2018 14:02:54, жираф Анатолий
arte
Если одним словом, попыталась бы прожить осмысленно.
А уж что именно показалось бы мне осмысленным в подобной ситуации - навести идеальный порядок в делах или уйти в буддийский монастырь, надеюсь, если и узнать, то очень нескоро :)) Правда, до монастыря я бы таки навела порядок в делах :)))
24.09.2018 13:40:19, arte
жираф Анатолий
смотря сколько мне лет. После 75 не переезжала бы, чревато скоропостижной деменцией(были несколько бабушек таких). 24.09.2018 13:32:39, жираф Анатолий
Надеюсь до таких метаний не дожить, мечтаю об идеальной смерти, закрыть глаза молодой, активной в разуме и больше не проснуться. 24.09.2018 12:40:30, ПчЁлКа™®
Поближе к сыну и родителям. 24.09.2018 11:47:27, Lancel
[пусто] 24.09.2018 15:17:34
Если у меня никого не будет, я полечу в Швейцарию, но пробуду там недолго. А вообще зачем Вы это написали? 24.09.2018 17:16:03, Lancel
[пусто] 24.09.2018 19:12:03
На все есть своя манера, Вы написали дико. 25.09.2018 16:14:56, Lancel
хухра-мухра
никто не знает свой срок. И тот человек его тоже не знает. 24.09.2018 08:02:10, хухра-мухра
Зимняя
Об этом надо думать в 50 лет, а лучше в 40. 24.09.2018 08:00:45, Зимняя
Реклама
хухра-мухра
вообще лучше прямо в 20, тогда гораздо проще уехать из условной "Перми" если там так не нравится.
И близкими обзавестись, чтобы не быть одиноким на старости лет.
24.09.2018 08:42:16, хухра-мухра
Лягушка
Буду делать то же, что и сейчас, только постараюсь больше времени проводить с любимыми людьми, сделать то, что давно хотела, ну и вообще - больше приятных моментов себе устраивать в имеющейся жизни. Может даже какой-нибудь проект недолгосрочный замутила, на который сейчас ресурсов жаль... (вообще, возможно, перераспределила бы ресурсы в сторону приятных вещей)
А ближе к теме привела бы в порядок юридические моменты.
24.09.2018 06:37:35, Лягушка
NLU
Это тема не про место, а про одиночество.
Убежать в дальние дали хотят несчастные в поисках райской жизни. Однако находят, как правило именно то, от чего бежали, часто еще и с отягощением в виде языкового барьера и тоски о покинутом.
От добра добра не ищут.
24.09.2018 00:56:03, NLU
ландыш
если бежать от 4 зоны морозостойкости к 9-ой, к примеру, это надо сильно тупить, чтобы найти себя опять в 4-ой. 24.09.2018 07:55:10, ландыш
Да какое уж добро в Перми)
Убежать в дальние дали хотят по разным причинам и не обязательно, о том жалеют.
Вот из концлагерей убежать все хотели, но ведь не от добра, и вряд ли потом жалели.

Конечно вы сейчас напишите, что Пермь - не концлагерь.
Так это кому как.
Не думаю, что есть много жалеющих об отъезде из Перми, ну хотя бы даже просто в Москву)
24.09.2018 01:54:37, Булочка наст.
А кто его ждёт в Москве с таким исходным капиталом? На непонятный срок? Без близких и друзей? Речь же идёт о больном, как я поняла. 24.09.2018 15:16:40, Гость2
nickoffova
Пермь - город-миллионник. Возможностей для работы и реализации себя там достаточно. Людей, которые живут в хороших квартирах, ездят на хороших машинах и регулярно летают за границу, тоже достаточно. И да, сегодня в Перми +21, а сколько в Москве?;) 24.09.2018 11:01:33, nickoffova
хухра-мухра
Пермь прекрасный город, и я знаю кучу народу, которые там живут и очень даже нехило зарабатывают. Мне столько и не снилось.
Но если кому-то не нравится, можно же уехать - зачем для этого ждать старости и пока помирать начнешь. Вот как разонравилось, так сразу и ехать куда-то еще.
24.09.2018 11:13:37, хухра-мухра
[пусто] 24.09.2018 05:26:13
Вы считаете, что Пермь- это указанный Вами Задрюпинск? 24.09.2018 15:21:19, Гость2
Реклама
ландыш
им тоже хотелось. Но чтоб бесплатно; а бесплатно не вышло. 24.09.2018 07:57:57, ландыш
Прикол:) Вы уверены, что в Перми все несчастнее и беднее вас?:)) 24.09.2018 04:27:47, ==
NLU
Неволя или угроза безопасности жизни не рассматривается. В этих случаях бегут и в худшие условия.
Последние три года жизни не украсит ни Москва, ни Париж, если в кармане ничего, кроме комнаты.
24.09.2018 02:09:14, NLU
Так это другой совсем аспект.
Действительно из комнаты в Перми трудно выжать что-то лучшее хоть где бы то ни было...
Но тогда эта тема не про одиночество, а про нищету.

Вот так(
24.09.2018 02:23:20, Булочка наст.
nickoffova
это тема про никчемного человека, который в жизни ничего путевого не сделал и никому нафиг не нужен. А теперь от думает, чем бы таким надышаться перед смертью, чтобы хоть напоследок жизнь красками заиграла. Клеем пусть подышит, например. На него только и заработал. 24.09.2018 10:46:06, nickoffova
хухра-мухра
тогда вопрос надо было бы ставить по-другому: что бы вы делали, если бы были нищим, одиноким человеком с плохим здоровьем, живущим в городе с суровым климатом?
Да фиг его знает, что бы я делала. У меня сразу возник бы вопрос - а почему я там оказалась и почему я так хреново живу, что я, в анабиозе была до этого? У меня вот есть знакомый из Перми. Он входит в первые 200 Форбс. Я думаю, ему и в Перми неплохо живется :)
24.09.2018 08:06:21, хухра-мухра
А что, Вы полагаете, в постановке вопроса автора все иначе? Комната в коммуналке в Перми и пенсия. Куда ему ехать с такими возможностями, да ещё на неизвестный срок? Вряд ли при переезде для него что-то улучшится. А вот потерять он может больше. 24.09.2018 15:27:57, Гость2
ландыш
именно так 24.09.2018 07:59:08, ландыш
От характера человека зависит, как и все остальное - совершаемое или не совершаемое им. У мужа есть очень дальняя родственница, которая, так получилось, годам к 60-ти стала обладательницей четырех или даже пяти (не знаю точно) квартир в Москве, причем одна из них трёх или четырех комнатная (опять же не знаю точно) где-то в районе Остоженки. Причем родственница эта совершенно одинокая. Вот бывает же такое. И вот сидит она уже около 20-ти лет в их бывшей с мужем двушке где-то в Гольяново, на лето родительскую еще дачу выезжает. Я бы при таких вводных давно в кругосветку рванула :) 24.09.2018 00:30:13, Lady Z
УникаЛьнаЯ
останусь, конечно. Здесь родные, близкие, все, что мне интересно и важно. с чего бы куда-то срываться, чтобы сильным стрессом "перебить" ощущение ожидания конца разве что. 23.09.2018 23:35:57, УникаЛьнаЯ
Реклама
nickoffova
Зависит от возраста, в котором бы я это узнала. Если в ближайшие годы - дома без вариантов, у меня дети малые, попытаюсь быть рядом и дорастить, сколько смогу. Если в возрасте 60-75 - могу куда-то и поехать, например в небольшую европейскую страну, где разрешены легкие наркотики и эвтаназия. Если после 75 - опять же лучше дома, чего рыпаться. 23.09.2018 22:06:47, nickoffova
Свет-ОК
знаю одного
уехал доживать во Францию)
продал здесь квартиру (маленькую хрущобу на окраине) и поехал
там при монастырях живет, кормят, крыша есть - ему и не надо больше ничего
но он и тут не работал
семья давно развалилась, ему она и ненужна была
жил на пенсию матери, она же его обслуживала, как матери не стало - уехал
23.09.2018 21:16:41, Свет-ОК
Люблюкошек
Несёт, старушонка... Доживать там, где родился. Менять страну, регион - пока есть силы освоиться на новом месте. Ну или с детьми, которые возьмут на себя все расходы. При этом не факт, что он не будет гундеть. 23.09.2018 20:37:43, Люблюкошек
Человек мечтатель и фантазёр, если к возрасту доживания не знает реалий жизни.Пусть вокруг себя оглянется - как доживают другие.Уже точно знаешь, что хорошо там, где нас нет и вообще, прирастаешь к месту.Есть у меня одноклассница, я обалдела, когда узнала ,мотается по городам, живёт по несколку лет и опять ищет, где ей её будет хорошо.Только ей везде плохо, потому. что везде она таскает саму себя. 23.09.2018 19:44:49, Jela
хухра-мухра
я вот читала в ЖЖ блог дамы, которая живет тоже в разных местах, но ей везде нравится. Главное, что это не в нашем суровом краю, а - Индия, Тайланд, Бирма так всякая и проч. Вот как она из Питера туда переехала, так и живет, потому что там тепло, а Питере -холодно :) Переезжает с места на места, потому что надоедает, а так-то ей везде норм вроде. Снимает жилье, работает по удаленке.
Зато прикольно - то обезьяна в дом залезет, то какой-нибудь паук экзотический, то тигр рядом бродит :) Такая жизнь, вообще не заскучаешь.
24.09.2018 08:10:50, хухра-мухра
Natalya d'*
Так не все такие как ваша одноклассница.
Я знаю молодых теток кто сдаёт кв в москве, на эти деньги живёт на гоа и всем довольны.
Ещё знаю мужика из Оренбурга, получил там в наследство кв, сдаёт, на эти деньги живёт в Таиланде, тоже всем доволен.
По поводу "возраста доживания": тема про "осталось жить 3-5 лет" может быть от человека любого возраста, скорее всего, там диагноз при котором осталось мало жить, ему может быть и 20 лет, и 30, и т д
23.09.2018 19:51:24, Natalya d'*
хухра-мухра
на самом деле, мы тоже не знаем, сколько нам осталось. И тот человек тоже не знает.
Может, его болезнь научатся лечить, или оно само пройдет - такое тоже бывало. И он проживет еще лет 40. Или наоборот, он завтра попадет под трамвай...
24.09.2018 08:12:27, хухра-мухра
В 90% когда врачи говорят "осталось столько то", столько человек и живёт. Все эти "само пройдет" и "научатся лечить", это сказочки для самоуспокоения. 24.09.2018 11:06:34, Natalya d'*bez regi
хухра-мухра
3-5 лет - это как-то неопределенно. Вот если врачи сказали - жить осталось 3 месяца, или там полгода - то да, все четко.
И потом, он может раньше под трамвай попасть. Или кирпич упасть на голову. Тогда и этих лет не будет.
24.09.2018 11:11:07, хухра-мухра
Кирпич и трамвай попадают в остальные 10% :) 24.09.2018 13:49:37, Natalya d'*bez regi
Реклама
Ой, ей и на Гоа будет плохо.Одному везде тяжело адаптироваться,тем, более, если есть диагноз. 23.09.2018 21:47:14, Jela
arte
Можно подумать, в Гоа всем хорошо :)
Я бы даже за Италию не поручилась, а тут Индия...
24.09.2018 13:50:22, arte
Да верю что ЕЙ будет плохо, просто ваше сообщение выше о том что типа НИКОМУ не надо метаться, всем это бессмысленно 24.09.2018 11:07:44, Natalya d'*bez regi
Я имела в виду, что мы не знаем человека - может он(а) неуживчивый. 24.09.2018 21:30:38, Jela
Да, автору сообщения явно не 70-80 лет... 23.09.2018 20:39:09, Булочка наст.
Татико
Я так понимаю, что тема о "доживать" (особенно 3-5 лет) волнует людей за 70-75. Хотя точнее будет за 80, наверное. И доживать они стремятся поближе к детям. 23.09.2018 19:38:54, Татико
Не факт. Сейчас все больше данный вопрос волнует и в 40 лет, когда ставят неприятный диагноз.
Просто доживать в 70-75-80 это по возрасту, тут может и 5 и 15 лет быть. И тут да, не то что "куда хочется", а скорее "кто возьмет".
23.09.2018 19:43:23, Иришка-Мартышка
[пусто] 23.09.2018 20:10:41
Musenka
Может быть, потому, что все люди разные?
Лично я вообще особенно не болею (тьфу-тьфу-тьфу), и страхов никаких нет, и ни о чем не думается?
23.09.2018 21:27:45, Musenka
[пусто] 23.09.2018 21:46:21
Oker
это об умной Эльзе 23.09.2018 23:16:11, Oker
Natalya d'*
Именно потому что я вижу и знаю, я никак не готовлюсь. 23.09.2018 22:33:38, Natalya d'*
[пусто] 24.09.2018 00:56:28
Реклама
Если бы я сидела в Перми, тем более бы не готовилась. 24.09.2018 11:08:29, Natalya d'*bez regi
Татико
Если мне вдруг поставят "неприятный диагноз", то "доживать" я буду активно впахивая пока ноги ходят на благо своих детей, а никак не на пляже в
Испании.
23.09.2018 19:46:31, Татико
Oker
забыла, это не вам крупы не жалко, но... ? 23.09.2018 23:17:31, Oker
Татико
Мне, мне. Не жалко, но не фиг.
Вот в пятницу приехала, о чем думала? Без кофты и без куртки. Сегодня уехала в чем? В моей куртке. Глазками по кухне зырк, зырк, того и гляди, че-нибудь вынесет.
24.09.2018 00:23:52, Татико
Oker
а вы сами не предлагаете с собой что-нибудь взять)? 24.09.2018 08:23:38, Oker
хухра-мухра
кто это там в ваших куртках ходит? 24.09.2018 08:13:08, хухра-мухра
Это вы про кого, если не секрет?) 24.09.2018 00:27:59, Булочка наст.
Ну и зря, нельзя жить только ради детей 23.09.2018 21:25:30, grandma
Ну то что у вас не как у других я давно поняла )) Лишь впахивать и побольше. С чего бы я впахивала активно на благо взрослых детей не понимаю, при наличии мужа-отца детей тем более. Да и, как минимум, про старшего я уже точно знаю что он не понял бы таких порывов. Максимум работала бы в обычном режиме, чтобы максимально позже упасть на близких. И явно для своего лечения, а не заниматься непонятными подвигами хоть на чье благо. 23.09.2018 21:22:03, Иришка-Мартышка
Нифигассе...Не, мне было бы лучше на пляже конечно. Не обязательно "на пляже", но точно не на работке)

Вообще узнав такое, я лично стала бы предельно эгоистична. И меньше всего я бы думала о ком-то кроме себя. Увы.
23.09.2018 20:43:15, Булочка наст.
это значит, что о ваших детях есть кому позаботиться и без вас и ваш вклад в их содержание совершенно не значителен. 23.09.2018 21:10:17, douceur
Oker
это может означать, что два-три года впахивания погоды не сделают, не лучше ли провести их рядом с детьми, а не на работе? 23.09.2018 23:22:23, Oker
если не сделают, то это и означает именно то, о чём я писала. 24.09.2018 09:36:43, douceur
Oker
нет, не означает совершенно. 24.09.2018 10:04:10, Oker
если детей не на что корсмить-содержать - сидеть джома и ждать смерти? странно. ну я понимаю, когда помрёшь им пенсию по потере кормильца подкинут, в ДД возьмут. а пока мать жива ничего этого не предвидится, на что "побыть с детьми" при таком раскладе лично мне не понятно, видимо предполагается некий запас? так он профукается, а ещё и самой того гляди понадобится сиделка. 24.09.2018 10:12:05, douceur
Oker
А где написано, что детей не на что содержать-кормить?
Заметьте, у Татико мелких детей нет.
Если есть некий пассивный доход, то вполне можно ограничить работу до минимума и наслаждаться жизнью, а не гореть на работе.
Опять же, ценность вещей в такой ситуации заметно уменьшается. Вместо новой сумочки-чайника-машины, лучше лишние часы в кругу семьи.
24.09.2018 10:46:33, Oker
я вообще Булочке отвечала следующей фразой [ссылка-1]
при чём туту сумочки и пассивный доход?
24.09.2018 11:18:47, douceur
Oker
да, я помню)
и повторю - нет, не значит.
""доживать" я буду активно впахивая пока ноги ходят на благо своих детей"
- можно этого не делать, будучи при этом основным кормильцем.
24.09.2018 11:43:11, Oker
ещё раз, можно этого не делать. если есть кому и на что содежражать тебя и детей.
если ты единственный кормилец - то не можно.
24.09.2018 11:59:07, douceur
Oker
можно и нужно. ну, я так считаю.
а я фактически единственный кормилец...
24.09.2018 12:26:40, Oker
Материнский инстинкт и ответственность у всех выражен по-разному. 23.09.2018 22:21:26, 1637
Обсуждать не буду. Но это значит совсем другое. 23.09.2018 21:40:01, Булочка наст.
Реклама
Татико
Ну у меня достаточно взрослые дети, без меня справятся, уж в этом я не сомневаюсь. Старшая младшую доучит, если что, мы уже договорились.
Вообще, я достаточно эгоистичная мама, во мне нет такого, что себе откажу, а дочечке куплю. И никогда не было.
Но вот в варианте "дожития" я бы предпочла вложиться в детей.
23.09.2018 21:36:58, Татико
Степная кошка
можно сказать на моих глазах человек из здорового превратился в инвалида и умер. Диагноз был. Поставлен был лет в 25. Около 35 умер. Семьи и детей естественно не было. Работал пока мог. Почему бы ему было не прожить несколько лет, просто отдыхая, если бы были деньги
Врач из 1-й градской с онкологическим диагнозом поехала в достаточно длинный поход на байдарках. Я тоже с ней тогда была. О диагнозе не знала. Было ей меньше 40. Поздней осенью она умерла. Детей не было. Точно ей надо было летом впахивать?
Да и вообще таких примеров множество.
А если диагноз поставили лет в 60, то на благо каких детей работать. Я знаю детей, которые именно в такой ситуации дали родителям хорошо и комфортно провести последние пару лет
23.09.2018 20:04:11, Степная кошка
Татико
Поход на байдарках не длился 3 года, а до него врач, зная о диагнозе, сколько работала?
Работа, занятость, цель организуют. Заставляют действовать, отвлекаться от плохих мыслей, депрессии и прочего.
23.09.2018 20:14:36, Татико
Степная кошка
что значит "сколько работала"? Закончила институт и работала. Из похода вернулась, еще два с половиной месяца прожила. Вроде еще около месяца работала
Думаю, что и на дольше бы куда-то уехала, но денег не было на это
23.09.2018 20:27:25, Степная кошка
Татико
Но заметьте, работала. Хотя могла бы взять больничный. Или расчитаться.
Видела свой смысл жизни в работе. Ну и на байдарках, а почему нет?
23.09.2018 21:06:52, Татико
Степная кошка
Ехать было не на что и некуда. Сидеть тупо в квартире еще хуже. Ну да, поработала месяц еще. 23.09.2018 21:35:49, Степная кошка
Я не уверена, что этот пациент из Перми мечтает о байдарочном походе на весь остаток жизни.

У вашей знакомой видимо было очень стремительное развитие болезни или тяжелейшая реакция на терапию, которые она наверняка не могла предвидеть, отправляясь в поход.
Онкологические больные на терапии или на поддержке в последние недели жизни не в состоянии ходить в поход на байдарках, да ещё так, чтобы окружающие не замечали их терминального состояния.
Да из похода так можно и не вернуться. Это не те нагрузки и не те условия, в которых онкологический больной в последние недели жизни может жить.
23.09.2018 20:45:53, 1637
Степная кошка
она поехала за 5 примерно месяцев до смерти. Диагноз знала. По-моему, она просто не стала лечиться. В походе была здорова, спокойна и приветлива со всеми 23.09.2018 21:37:23, Степная кошка
Musenka
Ага, я тоже (а я профессиональный горный турист) 10 лет назад пошла в легчайший горный детский поход. И вдруг, к слову пришлось, кое-то выдал: "А как вы _можете_ ходить в походы с таким диагнозом? Как вам совесть позволяет? Вы ж можете в любую минуту ..."
А я не понимала: мне теперь, тихо завернувшись в простыню, на кладбище отползать?
Что характерно, диагноз при мне, а ему (диагнозу) уже восемнадцатый год... А я все еще при нем (диагнозе)
23.09.2018 21:55:21, Musenka
хухра-мухра
да просто никому не надо было рассказывать, чтоб не нарываться. Люди всегда найдут чем ткнуть. Лучше ничего не говорить, это я уже поняла по себе. 24.09.2018 08:15:49, хухра-мухра
Реклама
Степная кошка
глупые люди есть везде. В походах точно. Высказывание про совесть в данном контексте - это вообще за гранью моих представлений об этике.
Или они имели в виду, что при таком диагнозе Вы можете сорвать поход? Так поход можно сорвать внезапным приступом аппендицита, а уж про травмы я и не говорю
23.09.2018 22:36:10, Степная кошка
Татико
Или понимала прекрасно свой диагноз и решила гульнуть. 23.09.2018 21:05:24, Татико
Если силы были... 23.09.2018 21:57:50, 1637
[пусто] 23.09.2018 20:48:09
Степная кошка
от рака крови-то как раз часто вылечиваются. Хотя он какой-то разный бывает.
От рака мозга двое моих знакомых умирали больше года.
От рака легких один хороший знакомый сгорел меньше, чем за 5 месяцев
Но конкретный персонаж может быть болен совсем другим
23.09.2018 21:39:54, Степная кошка
Солнечный Ветер
Могу ошибаться, но при онкологии озвученные 3-5 лет - это приличная ремиссия, за которой может быть еще 3-5. Но может и не быть. Меня больше всего смущает этот непонятный срок. Либо человек рисуется, либо я плохо представляю, о чем может быть речь. 23.09.2018 21:44:28, Солнечный Ветер
хухра-мухра
вот да, за 3-5 лет может случиться чего угодно, и, может, будет еще 3-5 лет, а потом еще 3-5 лет. 24.09.2018 08:16:52, хухра-мухра
Степная кошка
да, при раке это часто успех, хотя я знала человека, который, казалось бы, вылечился. Прожил почти 10 лет, но потом все повторилось и он умер. Такой был светлый и талантливый человек.... 23.09.2018 22:38:30, Степная кошка
Солнечный Ветер
Опять же, могу ошибаться, но, насколько я знаю, врачи в прогнозах не говорят об излечении. Говорят о продолжительной ремиссии. 23.09.2018 22:46:30, Солнечный Ветер
Степная кошка
так я не знаю, что тому человеку говорили врачи. Но он долго лечился, а потом выглядел как совершенно здоровый человек. Проработал лет 8, выглядел отлично. А потом болезнь вернулась. 23.09.2018 23:13:18, Степная кошка
Реклама
у нашей семейной знакомой была именно такая история, за те годы, что длилась ремиссия, она доучила дочь в школе, довела до совершеннолетия, это уже много значит. 24.09.2018 09:56:16, douceur
хухра-мухра
ну все-таки 10 лет прожил, это немало. 24.09.2018 08:17:28, хухра-мухра
Возможно, автор не мой знакомый, не могу ни за что поручиться...Я не исключаю, что это вообще задача теоретическая была дана для обсуждения в группе.

Куда автора только не отправили ( и в Тибет, и в дом инвалидов, и даже фильм Достучаться до небес вспомнили)...
23.09.2018 21:52:49, Булочка наст.
Солнечный Ветер
Ну вообще я могу его желание понять. Если все однозначно, и при этом гложет ощущение, что пожить не успел, надо попытаться это сделать. Другое дело, что... смирение не помешало бы тоже. Да, люди живут и умирают далеко не всегда так, как мечталось.
Если нет денег, значит их нет и все. Живя маленькой комнате, в своем маленьком городе неужели нет возможности найти какую-то радость?
23.09.2018 21:59:00, Солнечный Ветер
Ну эта доктор в походе вроде бы знала о своём диагнозе 23.09.2018 20:55:37, 1637
Степная кошка
да, знала. Ее приятель потом уже, после ее смерти, все рассказал 23.09.2018 22:39:34, Степная кошка
Когда ставят такой диагноз где дожить вопрос не стоит. Вопрос стоит где и как лечиться. И живут ближе к врачам, а это обычно по месту постоянной регистрации. 23.09.2018 19:56:56, =================
Степная кошка
некоторые выходят из окна, когда совсем невмоготу от боли. А до этого почти не лечатся. Разные люди 23.09.2018 21:41:09, Степная кошка
Татико
А лечение имеет смысл? 23.09.2018 20:03:43, Татико
Natalya d'*
Вопрос "лечиться" стоит только при тех диагнозах от которых есть лечение. 23.09.2018 20:01:45, Natalya d'*
Лечиться - это не вылечиться, а облегчить состояние иногда. Лечатся даже за неделю до смерти. Нужны лекарства, причем сильные, которые просто так не купишь. 23.09.2018 20:04:12, ==================
Natalya d'*
У нвркоторговцев что угодно купишь. Особенно на деньги от продажи недвижимости. 23.09.2018 22:34:54, Natalya d'*
Musenka
Это от возраста детей зависит. С чего бы я начала впахивать на благо своих детей буквально года через 2-3? Они уже и сами будут, если что, в состоянии (и это я о дочери, сын, я считаю, вообще во мне только эмоционально нуждается, но не финансово). 23.09.2018 19:52:02, Musenka
Татико
Да причем тут дети и их возраст? ЦЕЛЬ. СМЫСЛ.
Ради чего все оно было?
Не, ну свалить в тайгу - это четко, но боюсь, там я точно заскучаю в эти гипотетические "последние годы".
23.09.2018 20:06:35, Татико
Musenka
Как это - при чем тут дети и их возраст? Убиваться ради детей 3- 10 лет - это норма. Цель - средства для их пропитания и деньги на одежду\проживание, как минимум. Дети постарше (10-17)- в приоритетах сдача ЕГЭ и поступление. А дальше они уже сами взрослые, у них самих свои цели и смысл.
А тайга откуда взялась?
23.09.2018 20:19:43, Musenka
Татико
Кому Гоа, а я в тайгу хочу. Не люблю я жару, людей.
Отсюда и тайга.
23.09.2018 21:08:04, Татико
А комаров любите?) 23.09.2018 21:33:02, Булочка наст.
Татико
Лучше отечественные комары, чем заграничные глисты и амебы. 23.09.2018 21:38:55, Татико
Какие-то крайности. Если не комары, то глисты)) Других мест нет что ли?) 23.09.2018 21:47:15, Булочка наст.
Татико
Ну вот и чего тогда Вы про комаров вспомнили? Мне в лесу хорошо. А комары меня не едят. 24.09.2018 00:19:18, Татико
Вот уж ЕГЭ (у нас абитур) - это точно не приоритет моей жизни:)
Хотя сдавали дети его хорошо.
Но как путеводную звезду или смысл жизненного этапа... да ни за что:)
23.09.2018 20:59:03, 1637
Musenka
Ну, как показал жизненный опыт, поступление для меня тоже не явилось приоритетом :( Но я четко понимаю, что нужна моим детям пока еще. И в финансовом, и в моральном (гораздо больше, чем в финансовом!) смысле. 23.09.2018 21:06:14, Musenka
Так мать, с которой хорошие доверительные отношения, в любом возрасте наверное нужна 23.09.2018 21:46:56, 1637
Степная кошка
она конечно нужна, но вовсе не для того, чтобы работать до последнего дня, чтобы оставить побольше денег детям. Речь, естественно, идет о взрослых детях 23.09.2018 23:15:24, Степная кошка
Так я и не об этом говорю
Но детям все же постараюсь оставить побольше:)
23.09.2018 23:18:46, 1637
Степная кошка
вот-вот. У меня бы сын тоже ОЧЕНЬ удивился, узнав, что я на его благо впахиваю, да еще и с нехорошим диагнозом. 23.09.2018 20:05:37, Степная кошка
Татико
Это уже будет мой выбор и мое желание, правда? Мнение детей будет последним в этом случае.
Лечь на циновку в Тайланде и ждать тетку с косой - вариант не лучше.
23.09.2018 20:08:45, Татико
Почему, обязательно, ждать?? Можно просто получать удовольствие от окружения: вода, солнце, песок... Читать книги, на которые вечно не хватало времени, гулять вдоль пляжа. 23.09.2018 22:33:09, STickA.
Вот в белых тапочках я видела эти песок и солнце.

И тем более не для всякого больного человека, дни которого сочтены, эти прогулки могут быть хороши и приятны дольше двух дней.
В таком состоянии в людей чаще всего другие желания и помыслы.
А если ещё вообразить себе перспективу попасть в таиландскую больничку в связи с ухудшением состояния...
23.09.2018 23:24:03, 1637
хухра-мухра
я читала, что в Таиландской больнице совсем неплохо. История про нашу золотую чемпионку на параолимпиаде (плаванье). Она потеряла руку как раз в Тае, при аварии. Так вот, она рассказывала про огромный контраст между тайской больницей, где ее лечили, и нашей - как раз не в пользу нашей. В Тае к ней очень хорошо отнеслись, даже дали лекарств на дорожку. А в нашей было такое, что просто жуть.
Как раз вот после этой аварии она и решила профессионально заняться плаваньем и взяла золото (до этого она была КМС по плаванью, но плыть без руки - это совсем другое).
24.09.2018 08:21:49, хухра-мухра
так не нужно сравнивать тайскую больницу по страховке с нашей бесплатной. в нашей по страховке тоже всё красиво и никакой жути. 24.09.2018 11:44:34, douceur
А вы уверены, что в пермской больничке лучше, чем в таиландской?))) 24.09.2018 00:28:58, Булочка наст.
Musenka
"Это уже будет мой выбор и мое желание, правда? Мнение детей будет последним в этом случае." - я как-то не могу понять эту фразу... Вы с не самым хорошим диагнозом, продолжаете, несмотря на состояние здоровья, несмотря на текущее самочувствие, работать и зарабатывать, даже если дети будут говорить, что этого делать не надо? 23.09.2018 20:38:27, Musenka
Татико
1637 ответила ниже.
Мне моя работа нравится. Я бы хотела работать столько, сколько могу. Видеть, как растут внуки.
23.09.2018 21:11:17, Татико
Наверное я их не стала бы спрашивать.
И наверное стала бы работать, если бы силы позволяли.
Пока человек в седле, у него есть надежда.
Работа не только забирает силы, но и даёт,
Я знала чудесного доктора-гинеколога, светлая ей память, которая работала до последнего, на терапии.
Делала пару кесаревых в день, и говорила, что это ее держит в жизни.
И беременные стремились к ней попасть.
Последние две недели своей жизни она не работала и находилась в паллиативном отделении.
Вот Кобзон выступал до последнего, Хворостовский - они не нищие люди, отнюдь. И все дети у них обеспечены.
23.09.2018 20:54:14, 1637
[пусто] 23.09.2018 21:05:49
Ее бы не допустили до работы, если бы был риск.
Для этого существуют аттестации
Да она и сама в разуме была до последней секунды
23.09.2018 21:48:00, 1637
Musenka
Ключевая фраза все-таки "несмотря на текущее самочувствие, работать и зарабатывать". Если работа в радость - это одно, когда надо работать несмотря на то, хочешь\можешь ли ты это делать - это другое. Я писала о втором. 23.09.2018 21:01:01, Musenka
Как правило люди хотят вернуть свою прежнюю жизнь.
В момент получения диагноза она видится совсем иначе, чем за минуту до этого.
Человек как бы делает шаг назад и видит не мелочи, а глобальное и важное.
И не хочет терять не только саму жизнь, но и ее уклад.
Это очень быстро происходящее и очень травматичное переосмысление.
Диагноз сам собой, а этот аспект сам собой.
Вот это один из аспектов...
Ну бывают и вынужденности, конечно.
Те, кто работает с тяжёлыми пациентами, постоянно видят очень больных людей.
И своё состояние им кажется не столь драматичным. Есть такая склонность ...
От этого может быть отчасти и легче морально.
Тяжелее от того, что нет иллюзий.
Ни на секунду и никогда. Есть только беспощадная реальность, от которой невозможно спрятаться.
Это ОЧЕНЬ тяжело
23.09.2018 21:56:32, 1637
у всех ситуация разная. если ты единственный кормилец своих несовершеннолетних детей, выбор совсем не тот, что у матери 25летнего сына, у которого ещё и отец имеется. 23.09.2018 21:08:32, douceur
Ну может у человека - работа -это жизнь. И самый кайф в жизни именно от работы. Наверное так бывает. Но скорее всего редко. 23.09.2018 20:47:44, Булочка наст.
Степная кошка
ну если дети живут хуже вас, то почему бы не помочь
Некоторые дети сами рвутся родителям помогать, потому что живут лучше
А так-то конечно - хочется работать, можно и работать
23.09.2018 20:29:42, Степная кошка
Комната просто на продажу, т.е. вообще живет в другом месте или он живет в этой комнате? Какие критерии к доживать?
Сорваться или остаться зависит от характера, привычек, какой образ жизни до сих пор был, сколько друзей. Если сорваться просто потому что "успеть то что не успел за всю жизнь" - это утопия. Смена места жительства требует денег. Комната в Перми вряд ли такой уж доход.
Срываться надо раньше пока есть силы, здоровье и возможности заработать средства. Когда ничего нет и здоровье закончилось - глупо что-то глобально менять. Т.е. это можно если варианты проверенные, а если "не знаю куда, но чего то хочется" - глупость это. На новом месте и друзей нет, а "доживать" обычно тянет за собой необходимость помощи.
У меня есть несколько реальных примеров, в итоге люди остались там где жили. Причем варианты были "уехать где зп больше/где родственники". Взвесив все факторы, в итоге остались где жили.
23.09.2018 19:33:30, Иришка-Мартышка
Если у него нет денег, то доживать там, где живет. Если деньги есть- туда, где всегда мечтал жить. 23.09.2018 18:54:35, Анаис
Natalya d'*
Останусь дома. 23.09.2018 18:48:59, Natalya d'*
[пусто] 23.09.2018 18:36:19
Musenka
Хваст засчитан. 23.09.2018 18:47:59, Musenka
Это не хваст, это жизнь)) 23.09.2018 19:04:41, Анаис
Musenka
Ну, да...
Типа, на форуме вопрос: "У родственника аллергия на то-то и то-то, а еще - не знаю на что... Что бы вы делали в таких случаях?". А в ответ: "А у меня нет аллергии!"
23.09.2018 19:35:56, Musenka
хухра-мухра
ну, на самом деле в исходном посте речь об одиноком бедном человеке, живущем в Перми, да еще с плохим диагнозом. Одинокий - потому что уехать хочет, значит близких рядом нет. Бедный -потому что только комната в Перми.
Вопрос - чем он до этого-то занимался? Почему дошел до жизни такой? Почему не уехал раньше? Почему у него нет близких?
24.09.2018 08:26:02, хухра-мухра
[пусто] 23.09.2018 20:19:07
Musenka
:0
А я кого-то просила о какой-то помощи?!
23.09.2018 20:23:11, Musenka
[пусто] 23.09.2018 20:32:21
Musenka
Ответы равно на реплики.
Т.е. "каков вопрос - таков ответ"
23.09.2018 20:47:25, Musenka
Степная кошка
:)) 23.09.2018 20:06:02, Степная кошка
Лукоморье
Если доживать, то есть ожидать смерти, то там, где рядом есть родные люди (хоть седьмая вода на киселе, можно ведь им комнату завещать) и есть возможность получения медицинской помощи. Избушка в тайге или другой вариант изоляции от мира, наверное, не подойдут.
Смотрела когда-то фильм про афонских старцев. Одиноко проживающие в скитах монахи, минимально получающие помощь в виде еды от братьев, знают, что в смертных час те придут и похоронят по всем канонам веры.
23.09.2018 18:22:14, Лукоморье
а что значит доживать? он болен сейчас уже или что? 23.09.2018 18:16:01, Шерлок
Зависит от того, чем больна. Если заболевание приведет к невозможности обслуживать себя, то комнату не продавала бы, а наняла бы сиделку в обмен на комнату.
Но если это будут сильные мучения, прогуляла бы все деньги в любимых местах, и ушла бы сама
Но ведь это большой срок, медицина не стоит на месте, может надеялась бы на экспериментальное лечение
23.09.2018 17:45:45, Felicita_
На комнату в Перми доживать лучше в пермском доме престарелых. Я бы никуда не поехала. Дома у меня все условия есть и для жизни, и для доживания. Уже наездилась. 23.09.2018 17:39:48, ==
Так зависит от его физического состояния, желаний и возможностей. А также от семейного положения, отношений с близкими и тд

А что касается «доживать» в целом... так мы все доживаем. Осознанно или нет
Кто что станет делать, узнав «свой срок» можно будет выяснить только по факту.
23.09.2018 17:34:37, 1637
Солнечный Ветер
Смотря, сколько сил. А то ведь можно сильно подсократить оставшийся срок жизни, уехав доживать, например, в хижину в тайге. И даже в одинокий домик на берегу моря.
Если в состоянии передвигаться и себя обслуживать, моя мечта - домик в горах
23.09.2018 17:32:53, Солнечный Ветер
Степная кошка
а как он ее может изменить, если только комната в Перми и больше никаких доходом, или они очень низкие?
Ну может в глухую деревню уехать. На это денег хватит
Если болен и одинок, то в дом инвалидов
Какие еще варианты?
А если денег навалом, то можно хоть в кругосветные круизы отправляться, если силы есть. Или снять виллу в том месте где нравится.
23.09.2018 17:27:58, Степная кошка
Musenka
Так это как раз принципиально, что у меня есть: то ли комната в Перми, то ли "трешка" в центре Москвы и дача, то ли особнячок в Ницце. Плясать надо от того, что у тебя есть. 23.09.2018 17:24:04, Musenka
(((
Ну да, чувствую с комнатой в Перми, он далеко не уедет.
Жалко конечно чувака...(
23.09.2018 17:26:16, Булочка наст.
Татико
Мы все уедем в одно место. Никто с собой ни трешку центре Москвы, ни комнату в Перми, ни ранчо в США не унесет. 23.09.2018 19:41:02, Татико
ландыш
унести не унесет, а детям оставит. 23.09.2018 21:54:26, ландыш
[пусто] 24.09.2018 01:00:18
ландыш
оставленные долги в любом случае не превысят оставленного наследства, так что не вижу ничего страшного.
или Вы имеете в виду какие-то другие долги?
24.09.2018 08:07:11, ландыш
Степная кошка
трешку в центре Москвы можно отлично "прогулять" и ничего не уносить. Проблема с комнатой в Перми - на нее не погуляешь 23.09.2018 20:07:27, Степная кошка
Татико
Я не замечала, чтобы ближе к уходу кто-то хотел гулять. Да и к сиделкам не тянет людей в последние дни. Все как-то ждут детей, внуков, сестер, братьев. 23.09.2018 20:27:29, Татико
Musenka
Но если нет сестер, внуков и братьев, то и платная сиделка, которая поможет сделать то, что ты не можешь, тоже весьма неплоха. А ее услуги - это деньги. 23.09.2018 20:30:59, Musenka
Татико
Да даже при детях и внуках платная сиделка-это удобно. Но лишь как физическая помощь. А для души все-таки родные нужны. 23.09.2018 21:12:54, Татико
Солнечный Ветер
Если он точно знает это срок (а как его можно знать вообще?) можно продать комнату, осуществить какую-то свою мечту, а потом пойти в дом инвалидов. За пенсию могут и взять. Какая разница, где доживать, если нет близких 23.09.2018 17:41:16, Солнечный Ветер
Musenka
Ссылка: 23.09.2018 19:41:38, Musenka
Солнечный Ветер
:) 23.09.2018 20:14:20, Солнечный Ветер
Кто-то отправляется в дома престарелых, инвалидов. Или вы о том, что сделать в последний момент, пока есть силы? В таком случае, наверное, подготовить максимально к тому, когда их не будет. Непонятно в вашем примере: он один, одинок вообще, ? 23.09.2018 17:16:46, Etagerka
Так он видимо не престарелый. Хочет интересно дожить. Успеть что-то увидеть. Ну не нравится ему в Перми видать. 23.09.2018 17:18:26, Булочка наст.
хухра-мухра
если ему не нравится Пермь (кстати, вполне нормальный город, просто климат не очень) - чего он раньше-то оттуда не уехал? Можно было прям после школы поступить куда-нибудь не в Перми. Или отучиться и переехать куда-нибудь, хоть в Краснодарский край, там теплее. 24.09.2018 08:29:39, хухра-мухра
Natalya d'*
Денег на то что нравится у него хоть как нет и не предвидится. Даже если продать комнату в Перми. Так что это разговор ни о чем.
Ну, может, на несколько недель в Турции ему и хватит.
23.09.2018 19:01:28, Natalya d'*
Ну, я живу в условной Перми, и , не сказать, что нравится, на нравящееся "дожитие" не хватит и средств от не только комнаты.)) И доживать лучше среди привычного и остатков знакомых, и быть неприкаянным там, где в идеале желаемо - идея так себе. В Перми и природа есть красивая, кстати. 23.09.2018 17:26:52, Etagerka
хухра-мухра
природа красивая, но климат суровый. А так-то нормальный город. 24.09.2018 08:30:18, хухра-мухра
В комнате в Перми доживать 23.09.2018 17:14:09, ================
Так видимо человек как раз так именно не хочет доживать) 23.09.2018 17:16:56, Булочка наст.
Т.е. всю жизнь жил, а как узнал что осталась пара-тройка лет решил резко изменить на то, на что всей жизни не хватило? Имхо, желание понятно, но вряд ли достижимо. 23.09.2018 19:36:08, Иришка-Мартышка
Хочет-не хочет, а придется, если больше доходов и накоплений нет. 23.09.2018 17:18:04, =================
Все же хотелось бы поопределеннее с деньгами и моим здоровьем ;). Если всего безразмерно, то почему доживать? Вполне себе пожила бы еще, пару лет по миру поколесила бы, например.
Если здоровья дофига, а денег нет, то точно не в большом городе. А вот если ни денег ни здоровья - тут уж сиди дома, к врачам поближе.
23.09.2018 17:11:57, ЁЁЁЁЁ
нолик в
А для чего ему это нужно? Я не поняла смысла 23.09.2018 17:09:52, нолик в
Для чего нужно что именно? 23.09.2018 17:13:10, Булочка наст.
нолик в
Куда-то ехать 23.09.2018 17:17:17, нолик в
Наверное ему не нравится его жизнь. Хочет как-то изменить ее остаток. 23.09.2018 17:21:21, Булочка наст.
хухра-мухра
как-то он поздновато чухнулся. Если жизнь так не нравилась, зачем он эту жизнь жил? Жил бы другую какую-нибудь. Переехать может любой здоровый молодой человек, достаточно скопить денег на билет. Вот старому и больному сложнее. 24.09.2018 08:32:08, хухра-мухра
нолик в
Я не знаю...я стала сейчас думать: это же надо предусмотреть, что в какой-то момент он не сможет себя обслуживать, кто-то должен будет помогать. Про себя не могу ничего сказать. Если он точно знает свой срок- это же, наверное, сознание как-то меняется. Хочет наверстать упущенное ... или, наоборот, податься в монастырь или что-то подобное... 23.09.2018 17:27:27, нолик в

Статья дня

«Мне стало неинтересно жить, а пандемия этот интерес вернула»

Писатель Людмила Улицкая – о таланте, успехе, счастье и радости
Есть ли вероятность забеременеть при прерванном акте?







© 2000-2020, 7я.ру.

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.

18+

© 2000-2020, 7я.ру

SIA "ALP-Media", Свидетельство о регистрации СМИ №000740455. info@7ya.ru, https://www.7ya.ru/

О проекте  |  Политика обработки персональных данных  |  Реклама  |  Обратная связь

Change privacy settings

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена без письменного согласия компании SIA "ALP-Media" и авторов. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!