А вот было ли так, что восприятие книги сильно отличается с возрастом, как и где? К примеру:
- "Кладбище домашних животных" С.Кинга. Первый раз читал в начале 90-х...Ни какого впечатления. Ни кошек ни детей не было. Сейчас читаю - ад аццкий...
- "Лолита" - в децтве читал капая слюной :) когда дочери было лет 10 пролистав до половины, решил, что жалко, что автор умер, ибо я бы придумал для этого мерзкого подонка и извращенца какую-нить достойную смерть :) А попалась недавно в руки - ну бездарность и есть бездарность, жолтая пресса на потребу быдлу :)
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Эти коварные мужчины (Восприятие книги в детском и взрослом возрасте)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"Кладбище домашних животных" - единственная книга из очень - очень большого количества прочитанных мной книг), которую я реально хотела и хочу развидеть. Ужас и мерзость. Из-за детей и кошек, да...
17.09.2018 15:46:23, нАтАшА Хиштаки
Совсем муть я же не читала.
Но я читала более серьезные вещи, по сравнению с тем, что сейчас:) Ленюсь.
С "Лолитой" все как у тебя. В 20 лет - "класс", в 40 - "жуть". 17.09.2018 11:46:02, Питерская
Да. В юности 95% (+-) прочитанных книг вызывали бурные эмоции и интерес.
Сейчас - все ровно наоборот. 17.09.2018 08:41:59, Птичка снежная
Сейчас - все ровно наоборот. 17.09.2018 08:41:59, Птичка снежная
МиМ не доросла . Начинала читать и в 20-23 и недавно тоже пыталась . Не идет . 16.09.2018 12:41:47, Лагуна75
и не мучай себя. Так себе книжка. В молодости ее очень украшал ореол псевдо-запрещенности, и, как следствие - избранности ее читавших :)))
16.09.2018 12:57:56, AleXXX
Так, чтобы совсем-совсем другое восприятие, пожалуй, только Маяковский. В школе ненавидела и презирала :)
16.09.2018 11:35:23, тупик
"Кладбище домашних животных" - я только фильм смотрела в 90-х, ну неприятненький такой фильмец, не более.
"Лолита", читала только в юности, во взрослом возрасте смотрела только фильмы. Самые любимый Кубриковский, очень мне нравится, как он там все передал. По существу сложно написать, что я думаю про главного героя, а девица там тоже еще та штучка )) 16.09.2018 10:26:24, Йоко
"Лолита", читала только в юности, во взрослом возрасте смотрела только фильмы. Самые любимый Кубриковский, очень мне нравится, как он там все передал. По существу сложно написать, что я думаю про главного героя, а девица там тоже еще та штучка )) 16.09.2018 10:26:24, Йоко
Кладбище читала в институте, зацепило. Но мне вообще Кинг нравился
Лолиту считала гадким и в юности
Я не люблю перечитывать, мне интересна интрига в произведении. Но вот в театре совсем недавно другими глазами увидела "Три сестры", при том, что Чехова любила всегда 16.09.2018 08:39:30, Пирожки от Ловетт
Лолиту считала гадким и в юности
Я не люблю перечитывать, мне интересна интрига в произведении. Но вот в театре совсем недавно другими глазами увидела "Три сестры", при том, что Чехова любила всегда 16.09.2018 08:39:30, Пирожки от Ловетт
Это не ты увидела, это режиссер показал. Когда видал минимум пяток разных постановок - ясно, не ради сюжета смотришь (его там и нету),
16.09.2018 12:09:55, AleXXX
"Кладбище" читала один раз, в юности. Впечатление было сильное...(Еще раз читать не буду.
Набокова я обожаю, Лолиту в том числе. Первый раз я читала ее еще в школе, в возрасте чуть старше лолитовского. Была в восторге от Набокова и в слезах.
Потом читала еще пару раз. В разном возрасте. Каждый раз в шоке от эмоциональной обнаженности, от искренности, безнадежности, боли... 16.09.2018 01:29:21, Булочка наст.
Набокова я обожаю, Лолиту в том числе. Первый раз я читала ее еще в школе, в возрасте чуть старше лолитовского. Была в восторге от Набокова и в слезах.
Потом читала еще пару раз. В разном возрасте. Каждый раз в шоке от эмоциональной обнаженности, от искренности, безнадежности, боли... 16.09.2018 01:29:21, Булочка наст.
не буду новую тему заводить.. Интересно - что нового многие пишущие обнаруживают в МиМ?
15.09.2018 22:57:42, AleXXX
Нового не знаю :) Мне лично МИМ стал нравиться уже во взрослом возрасте, после того, как спектакль посмотрела. Персонажи "ожили" и читать стало интереснее. До того раза три пыталась читать (в школе еще и после раз) - совершенно не воспринимала это все почему-то.
16.09.2018 13:28:32, УникаЛьнаЯ
Для меня относительно недавно раскрылась тема пилата и иешуа, раньше она была проходной. Пилат, на самом деле, довольно интересно прописан, как-то не видела раньше в нем человеческих качеств, просто функцию. Еще поверхностность мастера, хотя он вроде по замыслу такой положительный. Тупилово маргариты. Вообще нелепость этой пары.
Относительно недавно попалось, что их в первоначальном замысле и не было, создавались они на лету, возможно, отсюда нелепость. То ли булгаков просто набросал стандартно мечущуюся российскую интеллигенцию, то ли реально так видел, в общем, как смог, так и нарисовал. А замысел-то, вроде как, идет от них, не было б их проблем, не привяжешь и другие линии.
Но это все по горячим следам надо, сразу по прочтении, главное достоинство - меня просто успокаивает 16.09.2018 00:42:08, Del_tta
Вот да, в воланде и свите разочарований не было. Но там даже не столько аляповатость любовной истории, сколько примитивность самих людей. Мы, кстати, МиМ в школе почему-то проходили, может, чисто инициатива учителя, так хорошо помню все эти вау по поводу главных героев, про глубину и благородство - боже, где оно все?? ))
16.09.2018 00:57:22, Del_tta
Знаешь, сейчас только пришло в голову: мне чисто эстетически нравится, как булгаков пишет, просто язык, поэтому оно и перечитывается. Возможно, у других так же. А то, что перечитываемое каждый раз раскрывается немного по-разному, это естественно - человек-то развивается, в одну реку дважды войти нереально, и хорошо.
Кажется, я только что охаяла всех великих авторов с их великими-вечными произведениями, похоже, для меня эта великость сводится просто к возможности перечитать. Цинизм, да? )
И, как и в жизни, человек видит в сказанном то, что видит, далеко не всегда это соответствует заложенному автором смыслу 16.09.2018 01:19:18, Del_tta
Я в 17 лет МиМ прочитала - вообще не понравилось (читаю с 4,5 лет, всю русскую классику знаю чуть ли не наизусть - прозу), это было 28 лет назад. Помня свое разочарование, так за эти годы и не смогла заставить себя перечитать. Моя 17-летняя дочь около года назад по своей инициативе купила (электронные книги обе терпеть не можем, кучу денег на бумажные тратим ))) - в восторге. Вот как так?
16.09.2018 19:36:12, Читаю, но пишу редко.
Так напечатали-то его когда... Молодые читатели много чего не знали -- Евангелие, Фауст, шизофрения, особый отдел. Образовались по разным вопросам, перечитали.
Кто-то обнаруживает вторичность... 16.09.2018 16:29:32, Птица Сыйсу
Кто-то обнаруживает вторичность... 16.09.2018 16:29:32, Птица Сыйсу
Да там каждая реплика - цитата. Совершенно не ради сюжета книга. Но вот я в 17 лет про Пилата всё пропускала, и только около 30 прочитала всё произведение целиком. Люблю очень.
А в "Войне и мире" всю войну в школе пропускала - ну так, бегло просматривала (про "мир" и тогда интересно было). В 30 внимательнее прочитала, а уж в 40 каждое слово. Так что даже чисто технически много нового узнала) Ну, Толстой для меня - самый-самый, непревзойдённый. 16.09.2018 10:54:39, анонимус
А в "Войне и мире" всю войну в школе пропускала - ну так, бегло просматривала (про "мир" и тогда интересно было). В 30 внимательнее прочитала, а уж в 40 каждое слово. Так что даже чисто технически много нового узнала) Ну, Толстой для меня - самый-самый, непревзойдённый. 16.09.2018 10:54:39, анонимус
Я вообще не поклонница МиМ. У Булгакова мне больше по душе Собачье сердце, Морфий и пр.
До МиМ я наверное не доросла...Попытаюсь еще раз, после 50))) 16.09.2018 01:56:11, Булочка наст.
До МиМ я наверное не доросла...Попытаюсь еще раз, после 50))) 16.09.2018 01:56:11, Булочка наст.
Аналогично Мим, как-то мимо, ни о чем для меня. Если только на пенсии попробую перечитать. Собачье сердце, Белая гвардия и многие другие произведения очень люблю.
16.09.2018 10:28:21, Йоко
Относительно недавно попалось, что их в первоначальном замысле и не было, создавались они на лету, возможно, отсюда нелепость. То ли булгаков просто набросал стандартно мечущуюся российскую интеллигенцию, то ли реально так видел, в общем, как смог, так и нарисовал. А замысел-то, вроде как, идет от них, не было б их проблем, не привяжешь и другие линии.
Но это все по горячим следам надо, сразу по прочтении, главное достоинство - меня просто успокаивает 16.09.2018 00:42:08, Del_tta
то ест с возрастом и мудростью понимаецца примитивность и аляповатость любовной истории? Естественно, в юности она смотрится значительно многозначительнее :))
И остается в итоге Сатана. Что, как показано внизу - более, чем вторично. 16.09.2018 00:51:56, AleXXX
И остается в итоге Сатана. Что, как показано внизу - более, чем вторично. 16.09.2018 00:51:56, AleXXX
Кажется, я только что охаяла всех великих авторов с их великими-вечными произведениями, похоже, для меня эта великость сводится просто к возможности перечитать. Цинизм, да? )
И, как и в жизни, человек видит в сказанном то, что видит, далеко не всегда это соответствует заложенному автором смыслу 16.09.2018 01:19:18, Del_tta
+1 про язык. Я в школе так домашние сочинения писала (на любую тему, по любому автору) - брала Булгакова (но только не МиМ, а что-нибудь вроде Записок юного врача), читала несколько страниц, "впитывала" язык и садилась писать ) Неплохо получалось )
18.09.2018 08:09:08, Лягушка без пароля
А "Парфюмер" тебе как? Слышала мнение что это дурацкая книжка про маньяка.
К "Лолите" я необъективна. Когда читала ее, была влюблена в школьного учителя, который старше на 21 год. Мне, понятно, читалось ууууух ), написано то слюноточиво. И я таки впоследствии добилась своего, он стал первым мужчиной. Я к тому, что Лолитка то тоже та еще девочка. Но я тебя как папу дочки понимаю, конечно ))). 15.09.2018 22:36:16, ЁЁЁЁЁ
К "Лолите" я необъективна. Когда читала ее, была влюблена в школьного учителя, который старше на 21 год. Мне, понятно, читалось ууууух ), написано то слюноточиво. И я таки впоследствии добилась своего, он стал первым мужчиной. Я к тому, что Лолитка то тоже та еще девочка. Но я тебя как папу дочки понимаю, конечно ))). 15.09.2018 22:36:16, ЁЁЁЁЁ
мне было физически неприятно читать ее. Но не оторваться. Вонючие грёзы об Абсолюте..
15.09.2018 22:56:15, AleXXX
Вот видишь ). А мне физически очень приятно. Так то, моему папе не нравился ни один мой жених, не говоря уж о старых козлах ).
15.09.2018 23:06:00, ЁЁЁЁЁ
сейчас вообще не могу ее читать)). Какая-то то ли агитка, то ли лубок, то ли ещё бог знает что такое. 15.09.2018 22:34:00, ландыш
Перечитывала много раз Мастер и Маргариту, каждый раз открывая новые пласты.
Из последнего перечитанного - Бесы и Анна Каренина. Почему-то не пошлО 15.09.2018 22:31:56, Санвиталия
для 33-х :)
Меня оттуда очень поразила Урсула - прям как моя бабушка, которая в возрасте за 90 вела хозяйство дома, сада и огорода на ощупь и помнила где все лежит. И весь городок знала вслепую :) И людей узнавала по звуку шагов. 15.09.2018 21:57:03, AleXXX
Меня оттуда очень поразила Урсула - прям как моя бабушка, которая в возрасте за 90 вела хозяйство дома, сада и огорода на ощупь и помнила где все лежит. И весь городок знала вслепую :) И людей узнавала по звуку шагов. 15.09.2018 21:57:03, AleXXX
сейчас подумала, может, время еще не пришло тогда) 15.09.2018 22:23:23, Oker
читается прекрасно...Буквы знакомые, кириллица, слова тоже складываются известные.. Просто вам литературные короны мешают в этом признацца :) а у меня уши очками натренированные, корона, которая на них держицца, не свалицца :)
вот от широко известной в местных кругах писательницы ничем не отличается. 16.09.2018 00:21:42, AleXXX
вот от широко известной в местных кругах писательницы ничем не отличается. 16.09.2018 00:21:42, AleXXX
задумчиво: может, сейчас доросла?.. 16.09.2018 00:59:26, Del_tta
я где-то лет 15 назад прочитал подряд книг десять ее, валяясь на даче. И все - траванулся... Но по одной-две вполне можно читать, наверное.
16.09.2018 01:05:51, AleXXX
скорее всего это удивительное чувство собственной причастности :) Все женские детективы - на одно лицо, уж простите.
16.09.2018 00:31:20, AleXXX
про женские детективы. я вообще их ярый нелюбитель. исключение Кристи и Пи Ди Джеймс (и то ко второй я не сразу привыкла).
недавно наткнулась в магазине - Роберт Гэлбрейт. ну ладно думаю, англичанин. "Зов кукушки". Читаю и что-то мне как-то показалось не то - вроде интригу держит, но тонус не мужской и описание персонажей тоже. И нечаянно посмотрела на заднюю обложку, а тааам - написано, что это псевдоним Дж. Роулинг. Вот ушлая тетко, прям маркетинг на ходу сечет 16.09.2018 02:29:06, ALora
недавно наткнулась в магазине - Роберт Гэлбрейт. ну ладно думаю, англичанин. "Зов кукушки". Читаю и что-то мне как-то показалось не то - вроде интригу держит, но тонус не мужской и описание персонажей тоже. И нечаянно посмотрела на заднюю обложку, а тааам - написано, что это псевдоним Дж. Роулинг. Вот ушлая тетко, прям маркетинг на ходу сечет 16.09.2018 02:29:06, ALora
да разве так важны детали? Это такая же утилитарная вещь, как, скажем, водка :)
15.09.2018 23:14:16, AleXXX
а потом решила, к чему мне эти муки)?
и бросила) в один день) лет 15 назад 15.09.2018 23:29:24, Oker
Один в один! Тоже возвращалась к началу-середине, не понимая - это я всё уже забыла и перепутала? Нет, там противоречие на противоречии (было во всяком случае). Тоже бросила в один день - лет 12-13 назад. Но, представляете, мне пришлось прямо силу воли применить, так за пару-тройку лет выработалась привычка покупать новую книгу Донцовой; даже в магазин не надо было заходить, на углу дома по пути с работы со стола продавали.
16.09.2018 19:53:19, Читаю, но пишу редко.
Вы очень терпеливы ). Я первой книги дочитать не смогла. Про мопсов только помню ). Вообще давно уже бросаю все, что не идет - фильмы и книги, значит не мое или не время. Столько всего интересного.
15.09.2018 23:36:31, ЁЁЁЁЁ
Это ужасно. Начинаешь листать назад, думая что сама что-то забыла, а тут бац . . И правда раньше у героини было двое детей, девочек, а теперь три мальчика. ). Становится не до сюжета, не до детективной завязки-развязки и уж тем более не до смеха (у нее вроде ироничный детектив?).
15.09.2018 23:29:15, ЁЁЁЁЁ
Вот поразительно всегда, когда с таким сталкиваюсь. Автор свою книгу перед печатью не перечитывает?
15.09.2018 23:02:45, ЁЁЁЁЁ
Ну про вторую передачу субъективные ощущения ), кому-то и на первой уже страшно.
15.09.2018 23:30:28, ЁЁЁЁЁ
Но я , если че, без претензий - каждый проветривает мозг, как получается, лично я иногда фраем, тож баба 16.09.2018 00:48:30, Del_tta
Не смогла вспомнить ни одного произведения, которое я бы перечитывала в 40 абсолютно с теми же эмоциями что и в 20. Ремарка и Моэма, от которых пищала в юности не решусь перечитывать, пусть сохранится очарование. Таких, кто неожиданно приятно раскрылся с возрастом - масса.
15.09.2018 21:29:07, ЁЁЁЁЁ
Кстати о кальвадосе... Можно ли так именовать яблочный самогон, который ежегодно получают мои друзья? Вроде тоже из яблок. И тоже путем перегонки...
15.09.2018 23:19:37, Musenka
Ага, продолжаем именовать самогон самогоном. Что, впрочем, не умаляет ни его градуса, ни прочих его достоинств ;)
16.09.2018 00:38:21, Musenka
у меня ровно наоборот - Ремарк и Моэм - одни из самых любимых ныне - из недавнего их прочитанного "Искра жизни" и "Бремя страстей человеческих". просто замечательно
15.09.2018 21:34:44, ALora
страшная, как и Время жить, время умирать, но очень человечная, даже жизнеутверждающая, я бы сказала.
16.09.2018 14:10:30, ALora
Я видела Ваш ответ про Ремарка и Моэма в другой теме ). И еще там хотела пристать с вопросами - неужели действительно цепляет в "престарелом возрасте" ))? Ну вот как? Моэм ладно, допускаю ), может даже с новой стороны раскроется, а у Ремарка ж ну сплошная любовь-морковь и потом все умирают? Про любовь-морковь чем дальше тем все менее интересно читать почему-то). Каренину перечитать не осилила, все эти душевные терзания, да еще и так многословно)). Но я не претендую, возможно, у меня просто такой период жизни.
15.09.2018 21:53:41, ЁЁЁЁЁ
У Ремарка много лирики, но и много описания окружающей действительности в экстремальных условиях. У него есть как бы это сказать - умение передать нерв жизни. Такое вроде бытовое в сочетании со страшным.
Моэм - это просто песня. прошу прощения, убегаю с дочерью выгуливать пса 15.09.2018 22:09:15, ALora
Моэм - это просто песня. прошу прощения, убегаю с дочерью выгуливать пса 15.09.2018 22:09:15, ALora
Мне у Ремарка нравится как они бухают замечательно... Ну и классика - "На Западном фронте без перемен" - прародитель окопной литературы.
15.09.2018 22:07:04, AleXXX
а Время жить и время умирать? А Черный обелиск - вот с него и началась моя влюбленность в Ремарка, собственно. Не окопное, но очень завораживающее черным юмором
15.09.2018 23:51:42, ALora
Тоже всегда хотела выпить кальвадос ). Я читала все его книги подряд и ни одну не могу выделить, как будто одна книга ).
15.09.2018 22:31:52, ЁЁЁЁЁ
ну... не так же. Например, в "Черном Обелиске" есть замечательный персонаж - подруга сапожника, которая попой выдергивает гвозди из стен :) А в других романах подобного нет. Не перепутать... И по напиткам романы четко разделяются - В "Трех товарищах" пьют в основном ром, а в "Черном Обелиске" - водку. А в "Триумфальной арке" - как раз кальвадос :) Так что перепутать сложно :)
а что тебе мешает кальвадоса накатить? :) 15.09.2018 23:11:30, AleXXX
а что тебе мешает кальвадоса накатить? :) 15.09.2018 23:11:30, AleXXX
в ЧО вообще кладезь проделок. как они голосом через трубу пугали уж не помню кого- мясника что ли.
15.09.2018 23:54:15, ALora
Когда читала хотела ), теперь то понятно могу накатить чего угодно, а тогда не было. Я про попы и войну плохо помню ) - бухали, любили и помирали.
15.09.2018 23:32:23, ЁЁЁЁЁ
конечно. Ровно в той же степени, как самогон из сахара можно считать ромом :) А чачу - коньяком :)
15.09.2018 23:24:47, AleXXX
нет плохих напитков, есть неудачные покупки, плохие компании и закуски :) Кальвадос надо пить выдержанный, а он стоит подчас дороже коньяков той же выдержки.
Но, надо сказать, из напитков Ремарка а все же предпочитаю именно ром и вотку, кальвадос - это уже декаданс :) 15.09.2018 23:19:04, AleXXX
Но, надо сказать, из напитков Ремарка а все же предпочитаю именно ром и вотку, кальвадос - это уже декаданс :) 15.09.2018 23:19:04, AleXXX
а... нуда... Но про кальвадос начал не я. Я вот даже сам себя зауважал, четко определив алкогольные лейтмотивы его главных романов :) Какая память! :)
16.09.2018 00:26:53, AleXXX
не, не соглашусь. выдержанный кальвадос теряет все свое очарование - яблочный аромат. он становится именно как банальный коньяк такого же срока выдержки, коньяки и арманьяки, даже, пожалуй, интересней. а вот как раз относительно молодой кальвадос интересен.
15.09.2018 23:35:42, douceur
ром и водка звучали привычно, а вот кальвадос - загадочно и таинственно. И герои его пили так красиво:))
15.09.2018 23:24:17, Чернобурка
красиво пить нельзя. Что сам роман упаднический,что напиток :) А с любым напитком просто - при цене выше 70-80 баксов за литр любой напиток практически гарантированно хорош :)
15.09.2018 23:29:45, AleXXX
Триумфальная арка - первая вещь Ремарка, которую я прочитала. Люблю нежно:)))
16.09.2018 00:09:29, Чернобурка
«Жоан удивленно посмотрела на Равика.
—Такого кальвадоса я никогда не пила, – сказала она и сделала второй глоток. – Его не пьешь, а словно вдыхаешь.
— Вот видите, мадам, – с удовлетворением заявил кельнер. – Это вы очень тонко заметили.
— Равик, – сказала Жоан. – Ты многим рискуешь. После этого кальвадоса я уже не смогу пить другой.
— Ничего, сможешь.
— Но всегда буду мечтать об этом.
— Очень хорошо. Тем самым ты приобщишься к романтике кальвадоса.
— Но другой никогда уже не покажется мне вкусным.
— Напротив, он покажется тебе еще вкуснее. Ты будешь пить один кальвадос и думать о другом. Уже хотя бы поэтому он покажется тебе менее привычным.» 16.09.2018 00:29:43, AleXXX
—Такого кальвадоса я никогда не пила, – сказала она и сделала второй глоток. – Его не пьешь, а словно вдыхаешь.
— Вот видите, мадам, – с удовлетворением заявил кельнер. – Это вы очень тонко заметили.
— Равик, – сказала Жоан. – Ты многим рискуешь. После этого кальвадоса я уже не смогу пить другой.
— Ничего, сможешь.
— Но всегда буду мечтать об этом.
— Очень хорошо. Тем самым ты приобщишься к романтике кальвадоса.
— Но другой никогда уже не покажется мне вкусным.
— Напротив, он покажется тебе еще вкуснее. Ты будешь пить один кальвадос и думать о другом. Уже хотя бы поэтому он покажется тебе менее привычным.» 16.09.2018 00:29:43, AleXXX
Мастера и Маргариту сколько раз ни читала, столько раз новое открывалось, с первого раза не удалось все слои понять. Конан Дойл в детстве и во взрослом возрасте - совсем разное восприятие, но и там и там хорошее. Набокова с тех пор, как прочла в юности, вычеркнула из списка читаемых, каких бы он там шедевров и стихов ни писал, хватает других, кого можно и нужно читать. Брезгую. Преступление и наказание в школе прочла на одном дыхании, как детектив. Перечитывание пошло на пользу, конечно. Сказки братьев Гримм - отдельная история)) вот уж где впечатление меняется)
15.09.2018 20:32:27, Марта123
ага. А во взрослом возрасте он воспринимается как абсолютный литературный примитив.
15.09.2018 21:55:15, AleXXX
Что касается "Лолиты", тоже читала, лет в 13 или 14. Кто и при каких обстоятельствах мне ее дал, не помню. Помню недоумение - почему я должна считать это классикой и хорошей литературой, если меня от нее с души воротит? Тогда казалось, что автор на голову скорбен. Эта Лолита, кстати, родила стойкое предубеждение к Набокову. Вот и не читаю его больше, с 14 лет так ничего и не изменилось, ага 15.09.2018 17:45:09, Солнечный Ветер
Полно таких книг! Лучше не перечитывать, пусть их послевкусие останется чистым. Как юность.
15.09.2018 17:12:25, av10
"Лезвие бритвы" читала с удовольствием в 17 лет. А до этого слышала некоторые эпизоды в пересказе - вообще сердце замирало! Лет десять назад попробовала перечитать - не могу, скучно.
По Лолите я всегда была на втором этапе - "мерзкий извращенец" :-)
"Мастер и Маргарита" я читала с горящими глазами, когда только "разрешили". Году в 89? На хайпе то есть. Потом уже не хотелось. Но все-таки это - часть нашей культуры. Все городское фэнтази из него выросло. 15.09.2018 17:09:42, WhiteFly
я тоже от Лолиты была не в восторге, но я не в 17 ее читала.
а вот в прошлом году прочитала "Защиту Лужина" - неплохо пошло 15.09.2018 22:06:36, Oker
О, я тоже в 17 лет запоем прочитала. Потом было любопытно пару раз - что там нашла? Думала перечитать, но так и не стала
15.09.2018 18:04:18, Солнечный Ветер
По Лолите я всегда была на втором этапе - "мерзкий извращенец" :-)
"Мастер и Маргарита" я читала с горящими глазами, когда только "разрешили". Году в 89? На хайпе то есть. Потом уже не хотелось. Но все-таки это - часть нашей культуры. Все городское фэнтази из него выросло. 15.09.2018 17:09:42, WhiteFly
а вот я Лезвие в детстве не прочитала - дефицит же был книжный, а когда в районе 30 попробовала, не смогла совсем.
А Лолиту читала в 24, причем с ожиданием чего-то ах от расркученного и запрещенного, и русскую, и английскую версию. Была очень разочарована. Но я вообще не любитель Набокова. 15.09.2018 21:45:32, ALora
А Лолиту читала в 24, причем с ожиданием чего-то ах от расркученного и запрещенного, и русскую, и английскую версию. Была очень разочарована. Но я вообще не любитель Набокова. 15.09.2018 21:45:32, ALora
а вот в прошлом году прочитала "Защиту Лужина" - неплохо пошло 15.09.2018 22:06:36, Oker
я лет в 20 с хвостиком Кастанедой зачитывалась, потратила даже всю стипендию (повышенную) на собрание сочинений. А еще Фрейд, Гессе. прям все такое любимое было. Думаю, сейчас не смогла бы вообще это читать.
Л. Толстого и Достоевского тоже не тянет перечитывать совсем. А вот Чехова, к примеру, Тургенева или Лескова вполне могу.
Есть авторы, как хорошее вино, - с годами все больше раскрывается "букет". Для меня это в основном классики - и наши, включая некоторых советских, и зарубежные, примерно до середины, макс. последней трети 20 в. 15.09.2018 16:22:00, ALora
Однозначно. Даже очень умным порой кажется, пока свой мозг еще не дорос )
15.09.2018 17:54:33, Del_tta
Слушай, а действительно. Не то что тупеет, не, наоборот. Но просто не могу позволить себя чем-то грузить, вот эти конструкции из розовых соплей, которые что-то там сорвут - в сааад. Либо проветривание мозга, либо да, научпоп, профессионального много читаю, но там мозг включили, и он пашет, нормальная ситуация
15.09.2018 18:11:50, Del_tta
Л. Толстого и Достоевского тоже не тянет перечитывать совсем. А вот Чехова, к примеру, Тургенева или Лескова вполне могу.
Есть авторы, как хорошее вино, - с годами все больше раскрывается "букет". Для меня это в основном классики - и наши, включая некоторых советских, и зарубежные, примерно до середины, макс. последней трети 20 в. 15.09.2018 16:22:00, ALora
да - еще и Кастанеда, ага - то, что можно только в 20 читать :) Интересно, почему?
15.09.2018 16:30:26, AleXXX
в юности многое банальное, но поданное под вязью умных слов и нагроможденных умозрительных конструкций, кажется загадочным, интригующим:)
15.09.2018 16:43:46, ALora
мне кажется дело не столько в мозге, сколько в накопленном прочувствованном опыте, но в котором задействован мозг, однозначно:)
15.09.2018 17:58:22, ALora
именно в опыте. Да и в мозге - мозг костенеет и тупеет и высшие материи ему не интересны... Когда вот тут даже советуют читать каких-то молодых горских женщин-писательниц, повествующих о судьбах малых народов или еще что-то осмысленное, "срывающее покровы" и т.д. - я смеюсь им в лицо :) Либо мемуары, либо чиста развлекательное чтиво, хоть Донцову - она куда больше доставит удовольствия, чем все коэльи с гессе вместе взятые :) либо научпоп, а то и нормальную научную литературу, хоть учебники или статьи. Главное - не по специальности :)))
15.09.2018 18:03:59, AleXXX
а у меня на работе я так начитываюсь профессионального (вся ж работа связана с текстами), что вне работы хочется отключки. поэтому деффектива - наше все. но с удовольствием перечитываю (и нечитанное читаю их) и хороших классиков, но не грузящих.
15.09.2018 18:19:38, ALora
Как три разные книги.
"Мастер и маргарита" сейчас любимая книга, а в ранней юности вообще не пошла. 15.09.2018 15:44:51, Oker
Конечно! Война и мир например совсем не то, что в децтве)). Или вот Мастер и Маргарита, что там можно понять в 17 лет?
15.09.2018 15:35:56, муза мужа
Вот, кстати, коэльо из этой серии, лет в 20 (?) было вау, потом вообще ни о чем.
Булгакова до сих пор люблю, МиМ раскрывается с каждым прочтением, прикалывает, как там характеры прописаны, тупят люди так жизненно ) Но мне сейчас важно, чтоб красивым языком и не напрягало. БГ после 14-ого года показалась вечной, точнее, вечная ж в киеве, как было 100 лет назад, и тысячу, наверно, тоже, заколдованное место, как будто обреченное на вечную кровь 15.09.2018 18:07:27, Del_tta
Вторичен в каком смысле?
А сюжет... весь выстроен на том, что два взрослых человека, найдя друг друга и полюбив, почему-то не живут вместе, а жуют сопли в угоду то ли высокой морали, то ли еще чему, в духе заморочек российского интеллигента. Туповато и жизненно )) Но, насколько я понимаю, их линейка как раз вторична, на бегу создавалась 15.09.2018 18:34:25, Del_tta
Ага, очень, спасибо!
Еще одно доказательство, что все уже когда-то было ) 15.09.2018 19:06:41, Del_tta
Война и Мир - да. А кому интересен МиМ в 50? только в 17 это многоумное словоблудие и можно читать... Равно как Гессе или какую-нить паэлью... Или Ричарда Баха...
15.09.2018 15:42:02, AleXXX
Булгакова до сих пор люблю, МиМ раскрывается с каждым прочтением, прикалывает, как там характеры прописаны, тупят люди так жизненно ) Но мне сейчас важно, чтоб красивым языком и не напрягало. БГ после 14-ого года показалась вечной, точнее, вечная ж в киеве, как было 100 лет назад, и тысячу, наверно, тоже, заколдованное место, как будто обреченное на вечную кровь 15.09.2018 18:07:27, Del_tta
тут неожиданно прочитал, насколько МиМ вторичен. Все, начиная от белого плаща с кровавым подбоем и вплоть до сюжета...
15.09.2018 18:24:51, AleXXX
А сюжет... весь выстроен на том, что два взрослых человека, найдя друг друга и полюбив, почему-то не живут вместе, а жуют сопли в угоду то ли высокой морали, то ли еще чему, в духе заморочек российского интеллигента. Туповато и жизненно )) Но, насколько я понимаю, их линейка как раз вторична, на бегу создавалась 15.09.2018 18:34:25, Del_tta
ойдабрось... Сюжет - не сиськи-письки, а появление Сатаны в городе :)
а вторичен именно в этом. Был такой писатель Загоскин - предтеча славянофилов, первая половина 19 века.
"В исследованиях, посвященных источникам «Мастера и Маргариты», ощутим серьезный пробел: обойден вни манием памфлетно-охранительный роман М.Н. Загоски на «Искуситель» (1838), разрабатывающий — за сто лет до Булгакова — аналогичный сюжет о вторжении Сатаны в Москву.
Действие этой книги, во многом упредившей антини гилистическое направление русской литературы, разверты вается вскоре после Французской революции, в самом конце XVIII или начале XIX века — то есть в тот период, когда Россия была, как известно, охвачена теософско-оккультистскими настроениями. Интересующий нас материал сосредоточен преимущественно во второй части романа, причем рассказ о проникновении нечисти в Москву пред варяется тут, в первых главах, обширным вступлением, также оказавшим существенное влияние на Булгакова.
Сама экспозиция предвосхищает булгаковскую в «Масте ре и Маргарите», где полемика о религии ведется на фоне раскаленной Москвы. Загоскинский герой — наивный юноша Александр и его друзья в жаркий день прогулива ются по Подмосковью, беседуя и любуясь величественны ми видами родной Москвы. Разговор, принимая несколь ко поэтический характер, переходит в спор о колдовстве и прочих потусторонних явлениях. Один из персонажей, насмешливый материалист, решительно отрицает метафи зику и всяческую чертовщину; среди прочего, он саркас тически упоминает о притязаниях Калиостро, уверявше го, будто он «был коротко знаком с Юлием Цезарем, что, несмотря на свою приязнь к Антонию, волочился за Кле опатрою и имел честь знать лично Александра Македонского"
"Загоскинский персонаж тоже поначалу принимает Калиостро за сумасшедшего или за мистификатора и проходимца:
«Вы можете судить, какое впечатление произвели на меня странные слова этого чудака, который рассказывал о празд нике, данном за восемьдесят лет до Рождества Христова, как о бале, на котором он танцевал неделю тому назад. — Если это не сумасшедший, подумал я, так уж верно какой-нибудь балагур, который хочет надо мною позабавиться».
Сомнения рассеиваются, однако, во время следующей встречи с незнакомцем, и по той же «дорожно-транспортной» причине, что в «Мастере и Маргарите». Взглянув на коляску самодовольного щеголя, Калиостро предрекает ему неминуемую гибель, ибо «лошадьми правит не кучер, а его приятельница, которая сидит рядом с ним на козлах» — то есть сама Смерть. И действительно, коляска сразу же опрокидывается, и седок погибает — ср. у Булгакова предсказанную Воландом гибель Берлиоза под колесами трамвая, управляемого женщиной.
Интерьер Калиостро аскетичен, как в ранних сценах у Воланда, и дополнен «черной огромной кошкой» Биондетгой (имя дьявола во «Влюбленном дьяволе» Жака Казотта), выказывающей поразительную сметливость. В числе других указаний на генезис булгаковского романа мы найдем здесь и мотив невыносимой головной боли, которая заставляет Понтия Пилата думать о самоубийстве."
"У Загоскина ею страдает старик, обращающийся к Калиостро за помощью:
«Вот третьи сутки глаз не смыкаю — такая головная боль, что не приведи Господи! Ни днем, ни ночью нет покою! Если это продолжится, то я брошусь в Тибр или размозжу себе голову».
Булгаков воспроизводит загоскинскую фразу, передав ее прокуратору, который при лунном свете скорбит о своем малодушии, вспоминая того, кто излечил его от головной боли: «И ночью, и при луне мне нет покоя»."
"Совпадают и подробности самого исцеления. В «Искусителе» мгновенно выздоровевший старик растерянно «схватил себя обеими руками за голову и закричал: — Боже мой!.. Что это?..»; «Теперь уж у тебя голова болеть не станет», — заверяет его Калиостро. У Булгакова, как только мгновенно сбылось обещание Иешуа — «Но мучения твои сейчас кончатся, голова пройдет», — потрясенный прокуратор «сжал голову руками, и на желтоватом его бритом лице выразился ужас»."
и - ВИШЕНКА на торте :)))
"Отмечу еще одно примечательное совпадение. Калиостро приглашает магистра на сеанс некромантии, куда его доставляет провожатый: «Вдали между миртами мелькнула белая шляпа, и через несколько минут человек в черном плаще с красным подбоем сошел под гору». Эта деталь дана у Загоскина дважды, как бы маркирована. Не приходится сомневаться, что отсюда произошел пресловутый «белый плащ с кровавым подбоем».
Прикольно? :)))
[ссылка-1] 15.09.2018 18:46:46, AleXXX
а вторичен именно в этом. Был такой писатель Загоскин - предтеча славянофилов, первая половина 19 века.
"В исследованиях, посвященных источникам «Мастера и Маргариты», ощутим серьезный пробел: обойден вни манием памфлетно-охранительный роман М.Н. Загоски на «Искуситель» (1838), разрабатывающий — за сто лет до Булгакова — аналогичный сюжет о вторжении Сатаны в Москву.
Действие этой книги, во многом упредившей антини гилистическое направление русской литературы, разверты вается вскоре после Французской революции, в самом конце XVIII или начале XIX века — то есть в тот период, когда Россия была, как известно, охвачена теософско-оккультистскими настроениями. Интересующий нас материал сосредоточен преимущественно во второй части романа, причем рассказ о проникновении нечисти в Москву пред варяется тут, в первых главах, обширным вступлением, также оказавшим существенное влияние на Булгакова.
Сама экспозиция предвосхищает булгаковскую в «Масте ре и Маргарите», где полемика о религии ведется на фоне раскаленной Москвы. Загоскинский герой — наивный юноша Александр и его друзья в жаркий день прогулива ются по Подмосковью, беседуя и любуясь величественны ми видами родной Москвы. Разговор, принимая несколь ко поэтический характер, переходит в спор о колдовстве и прочих потусторонних явлениях. Один из персонажей, насмешливый материалист, решительно отрицает метафи зику и всяческую чертовщину; среди прочего, он саркас тически упоминает о притязаниях Калиостро, уверявше го, будто он «был коротко знаком с Юлием Цезарем, что, несмотря на свою приязнь к Антонию, волочился за Кле опатрою и имел честь знать лично Александра Македонского"
"Загоскинский персонаж тоже поначалу принимает Калиостро за сумасшедшего или за мистификатора и проходимца:
«Вы можете судить, какое впечатление произвели на меня странные слова этого чудака, который рассказывал о празд нике, данном за восемьдесят лет до Рождества Христова, как о бале, на котором он танцевал неделю тому назад. — Если это не сумасшедший, подумал я, так уж верно какой-нибудь балагур, который хочет надо мною позабавиться».
Сомнения рассеиваются, однако, во время следующей встречи с незнакомцем, и по той же «дорожно-транспортной» причине, что в «Мастере и Маргарите». Взглянув на коляску самодовольного щеголя, Калиостро предрекает ему неминуемую гибель, ибо «лошадьми правит не кучер, а его приятельница, которая сидит рядом с ним на козлах» — то есть сама Смерть. И действительно, коляска сразу же опрокидывается, и седок погибает — ср. у Булгакова предсказанную Воландом гибель Берлиоза под колесами трамвая, управляемого женщиной.
Интерьер Калиостро аскетичен, как в ранних сценах у Воланда, и дополнен «черной огромной кошкой» Биондетгой (имя дьявола во «Влюбленном дьяволе» Жака Казотта), выказывающей поразительную сметливость. В числе других указаний на генезис булгаковского романа мы найдем здесь и мотив невыносимой головной боли, которая заставляет Понтия Пилата думать о самоубийстве."
"У Загоскина ею страдает старик, обращающийся к Калиостро за помощью:
«Вот третьи сутки глаз не смыкаю — такая головная боль, что не приведи Господи! Ни днем, ни ночью нет покою! Если это продолжится, то я брошусь в Тибр или размозжу себе голову».
Булгаков воспроизводит загоскинскую фразу, передав ее прокуратору, который при лунном свете скорбит о своем малодушии, вспоминая того, кто излечил его от головной боли: «И ночью, и при луне мне нет покоя»."
"Совпадают и подробности самого исцеления. В «Искусителе» мгновенно выздоровевший старик растерянно «схватил себя обеими руками за голову и закричал: — Боже мой!.. Что это?..»; «Теперь уж у тебя голова болеть не станет», — заверяет его Калиостро. У Булгакова, как только мгновенно сбылось обещание Иешуа — «Но мучения твои сейчас кончатся, голова пройдет», — потрясенный прокуратор «сжал голову руками, и на желтоватом его бритом лице выразился ужас»."
и - ВИШЕНКА на торте :)))
"Отмечу еще одно примечательное совпадение. Калиостро приглашает магистра на сеанс некромантии, куда его доставляет провожатый: «Вдали между миртами мелькнула белая шляпа, и через несколько минут человек в черном плаще с красным подбоем сошел под гору». Эта деталь дана у Загоскина дважды, как бы маркирована. Не приходится сомневаться, что отсюда произошел пресловутый «белый плащ с кровавым подбоем».
Прикольно? :)))
[ссылка-1] 15.09.2018 18:46:46, AleXXX
Еще одно доказательство, что все уже когда-то было ) 15.09.2018 19:06:41, Del_tta
не, это доказательство, того, что МиМ - римейк :) и, безусловно, тот случай, когда римейк много лучше...
да в принципе можно докапываться до чего угодно в МиМ - да к той же первой фразе. И что у тоги нет подбоя (подкладки), и что не могло быть у Пилата кавалерийской походки и т.д. 15.09.2018 19:26:56, AleXXX
да в принципе можно докапываться до чего угодно в МиМ - да к той же первой фразе. И что у тоги нет подбоя (подкладки), и что не могло быть у Пилата кавалерийской походки и т.д. 15.09.2018 19:26:56, AleXXX
Читайте также
Процедура установления отцовства: какие документы необходимы и какие права это дает
Для чего вообще устанавливать отцовство?
