Раздел: Серьезный вопрос (Помощь детям, родительский долг)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Лиметт

Помогать ли взрослым детям?

Посмотрите мою темку во взрослых детях, пожалуйста, буду рада любым советам. На резкие слова тоже не обижусь. Спасибо)

[ссылка-1]
12.08.2018 10:17:30,

105 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Не рассчитывала бы на один семестр с оплатой, расчитывала бы минимум на два года пока очередной раз не бросит. Если денег на два года нет и не предвидится, то впрягаться в это не стала бы. Это какой совет дала бы я Вам, сама я бы поступила по-другому.

Сейчас платить не стала бы, пусть ищет работу сначала и копит на учебу (причём деньги отдаёт мне эти) и я бы копила ему на учебу, далее, когда скопиться вменяемая сумма и будет понятно, что мальчик может работать и действительно сам зарабатывать, наняла бы репетиторов, чтобы мальчик готовился к пересдаче ЕГЭ и поступлению, может даже и на бюджет.
13.08.2018 17:09:32, ПчЁлКа™®
Молекула
Если реально интересует работа по специальности , напишите мне на подниковое, можно попробовать. Сразу предупреждаю, речь идет о месте, где график работы может быть очень напряженным. 13.08.2018 17:05:15, Молекула
Лиметт
Написала. Ещё раз спасибо. 13.08.2018 20:58:46, Лиметт
Лиметт
Спасибо. Напишу, пока с телефона) 13.08.2018 17:56:02, Лиметт
Я бы вопрос переформулировала: помогать ли взрослому члену семьи с достаточно дорогим, но перспективным проектом :)
Я бы исxодила из своих финансовых возможностей: сумму Х могу безвозмездно, сумму Х+У - с условием (среднесрочной) отдачи суммы У, а сверх того уже не могу.
То есть, я считаю, жить надо по средствам (в частности, непомерно дорогое для семейного бюджета образование либо не рассматривать, либо финансировать из других источников), и помогать в рамках возможного. Но помогать своим непременно надо :)))
13.08.2018 15:23:31, arte
А речь идет только о первом семестре? а дальше как? Просто мне кажется, это не так просто - найти работу студенту, да еще оплачивать обучение с этой работы? Меня бы больше волновал дальнейший расклад, а не 3 месяца напряжения для семьи. Не выльется это в то, что 4-5 лет будут напряжением?
Мне сложно судить о распределении финансов, когда детей два и больше. Я просто не представляю, как это, как тут делать выбор.
Но я считаю, что Ваш сын заслуживает помощи, что это не тот случай, когда туда-сюда мыкается, потому что не хочет ничего. Напротив, человек ошибся один раз с выбором образования, человеку было 17-18 лет, да я в 30 ошибалась с выбором работы)). Он переосмыслил свою ошибку, выбрал специальность, поработал год и теперь хочет получать образование по этой специальности. Если я все верно поняла, то даже и не знаю, кто еще больше заслуживает помощи родителей в получении образования. Ну то есть я бы ради такого отказалась от многого и - скорее всего (теоретик) - младших тоже ограничила бы. Кроме качественного питания и медицины.
13.08.2018 13:05:48, Lancel
хухра-мухра
у меня сын один, поэтому я помогаю, ну и, опять же - у него все-таки особых метаний не было. Скоро закончит, надеюсь, еще в аспирантуру пойдет, при этом он что-то там подрабатывает, по мелочи.
Его одноклассник меняет уже третий ВУЗ. Чуть не закончил РУДН и бросил, куда-то перевелся. Причем его штырит от технарей в экономисты, а сейчас - вообще в гуманитарии. Пересдавал ЕГЭ, сдал плохо, год будет вообще сидеть дома, готовиться к пересдаче ЕГЭ -между тем, ему уже 24. Но родителям норм, а проблем с армией там нет (по здоровью).
А вот когда с финансами все плохо, то не стоит, ИМХО.
13.08.2018 10:06:54, хухра-мухра
ландыш
большое напряжение для все семьи? влезать в долги? нет.
взрослые дети должны облегчать жизнь родителям - хотя бы тем, что не навешивать на них свои траблы. Это каждому доступно.
12.08.2018 22:29:32, ландыш
Я пойду против течения. Нет. А как вы с армией разрулили?
Ниже нашла про зрение плохое -это сколько? У моего -4,5 , ха, годен с небольшими ограничениями. каждый год справки таскал, что продолжает учиться в вузе.
12.08.2018 20:23:58, Атом
Лиметт
Не годен по зрению. 12.08.2018 20:29:49, Лиметт
Выше спросила, это сколько? Может я чего не знаю, себе инфу собираю. 12.08.2018 20:37:09, Атом
Лиметт
Минус 6.5 12.08.2018 22:47:23, Лиметт
Ясно.
Объясняю свою позицию, почему нет. Когда один ребенок и денег куры не клюют -я готова спонсировать любой поиск смысла жизни, если он в рамках закона -хоть до пенсии, не своей, а ребенка. Когда на подходе другие студенты, а финансы -уже не реки разливанные, я не могу спонсировать метания. Жизнь показала, что то, что когда-то казалось легким снижением дохода и это временно, может обернуться более сложной ситуацией, и тогда будешь локти кусать, как деньгами бросалась.
сыну армия не грозит -потому торопиться и бежать в кассу не вижу смысла, тем более что за предыдущие годы он показал себя не столь ответственным человеком. ЕГЭ пропадет? ну коль так велико желание опять учиться пересдаст. А пока все выглядит как мама прикрывает лень (неохота с егэ возиться) и спонсирует любой каприз. Извините, никакого негатива, просто вчера именно на этой почве решала семейные разногласия.
12.08.2018 23:00:45, Атом
ландыш
я тоже не поняла тему с ЕГЭ. Хочешь учиться - ну так иди и сдавай этот ЕГЭ, пока не надоест. 13.08.2018 07:17:18, ландыш
Лиметт
Мне это кажется совсем маловероятным(( Видимо, я по себе сужу и по своему времени, когда поступала. Если бы не сразу после школы в институт, то и могла бы вообще не пойти. Так и круг общения был бы другой всю жизнь) Кроме высшего я точно ничего оплачивать не готова. Оно меня просто не интересует в приложении к собственным детям, увы( 13.08.2018 09:28:44, Лиметт
Лиметт
Спасибо. Я понимаю. Сама порой так думаю 12.08.2018 23:14:50, Лиметт
А я вот не думаю так вообще. То есть прям даже ни на 1%). Но мне гораздо печальнее смотреть на людей, которые получили не то образование и не смогли пойти против течения. Мало кто может в юные годы выбрать так все правильно. Я, если что, тоже неправильно выбрала. Просто мое образование подошло вполне для того, что я в итоге выбрала. 13.08.2018 13:09:55, Lancel
помогать, иначе потом сама себя сожрешь. 12.08.2018 17:37:35, AleXXX
+100 13.08.2018 10:01:07, Moon
Rujik
Помогла бы, хотя и не стоило :))) 12.08.2018 15:49:32, Rujik
Мы помогали с оплатой учебы, но у нас дочки
Парню легче найти подработку
12.08.2018 15:32:41, grandma
Почему парню легче найти подработки? Наоборот девчонкам легче по себе знаю. 12.08.2018 16:59:00, Ольга*
легче и труднее зависит исключительно от студента, ну и от вуза, конечно. если учеба напряженная и предполагает большой объём домашней работы, да ещё и график вузом так составлен, что с нормальной работой не пристроишься, зарабатывание себе на кино ещё как-то возможно, на полноценную оплату учебы - сложно. 12.08.2018 17:21:05, douceur
Вы так пишите как будто никто в студенческие годы не работал. Если нужны деньги, то любая работа и учеба совмешаются. И решения находятся, и возможности. 12.08.2018 21:48:04, Ольга*
конечно, совмещаются и находятся. но это ж вкалывать надо. так-то можно было на желанную учебу уже заработать, к 22-то дум годам. однако, денег нет. 12.08.2018 22:53:43, douceur
В 20 лет учебу все же родители должны помогать оплачивать. 12.08.2018 23:14:48, Ольга*
с чего бы вдруг должны? опять же, сколько раз должны? ну раз, ну второй - сколько ещё-то? 13.08.2018 10:13:55, douceur
При такой безалаберности и безответственности не стали бы. Мальчик взрослый, работы кругом навалом...пусть ищет себя за свой счет 12.08.2018 15:29:07, Бетсси
И вы еще думаете? Что выросло, то выросло. Свое же. Нет, ну можете какому-нибудь другому юноше помогать, более достойному. 12.08.2018 14:39:28, Эмпат..
а зачем какому-нибудь другому юноше когда автор может просто откладывать на обучение своей дочери? помнится в предыдущий раз именно об этом речь и шла, что надо бы и о дочери позаботиться. 12.08.2018 15:41:18, douceur
Э.... ну с предложенным вами вариантом мне приходилось сталкиваться:)
Только вы-то с сарказмом пишете, а я видела вполне реальное развитие событий по этому сценарию:).
Такая вот интересная родительская сублимация.
12.08.2018 15:34:31, 1637
Del_tta
Я бы помогла. По вашему описанию абсолютно нормальный мальчишка, тяжелый у него момент - и работа накрылась, и с образованием в темпе решать что-то нужно. Не вижу ни одного аргумента против, нормально это, когда близкие помогают друг другу 12.08.2018 14:09:44, Del_tta
Помогать. 12.08.2018 13:46:44, Ольга*
Да заплатите уже. Иначе себя поедом есть станете.
В конце концов речь об одном семестре.
Ну если работящий он, так отработает.

Молодость - это такая пора специфическая.
Все самые важные решения и поступки принимаются и совершаются в молодости, а дальше уже люди живут по их итогам. Или расхлёбывают или радуются выбору, или все вместе.
Поэтому и метания такие.
Ну дайте ещё один шанс.
Вдруг сработает:)

А социология - это такая модная нонче зелёная тоска:(
Я бы тоже сбежала.
12.08.2018 13:40:55, 1637
Лиметт
Спасибо большое! Хорошие аргументы. 12.08.2018 13:45:22, Лиметт
А остальные семестры кто оплатит? 12.08.2018 16:11:56, рица
Скоро он уже будет жить своей взрослой жизнью и сам решать свои проблемы.
Ну дайте ему ещё побыть домашним ребёнком, которому помогает мама - сами же потом скучать будете.
12.08.2018 15:22:08, 1637
По принципу первые 40 лет в жизни мальчика самые сложные?) Автор судя по всему не в том материальном положении... да и еще один студент (студентка) на подходе. 12.08.2018 16:34:25, ОльгаЯ.
Тут каждый своё мнение высказывает, поскольку автор об этом и просит.
Мне непонятно, в чем вы меня решили убедить?
Вы бы не помогали?
Ну хорошо, не надо,
А мы бы помогли. И помогли собственно.
12.08.2018 16:45:32, 1637
когда есть возможность от чего б и не помочь?
я не знаю, как у вас, у нас студенты очники сами оплачивающие своё обучение встречаются в природе редко. месяц назад картина выглядела так: денег нет, но у мальчика есть работа, т.е. есть автор надеялась, что оплата обучения ограничится одним семестром. сейчас уже нет работы, а расчет всё о том же одном семестре, на оплату которого нужно брать взаймы и отдавать 3 месяца. ну, ок, оплатили первый семестр, денег мальчик не заработал, учеба пошла и понравилась, что дальше?
ввязываясь в историю с платным обучением я четко понимала, что бакалавриат в любом случае оплачу, даже в случае моей смерти деньги на образование есть, на все 8 семестров. Браться за 4-х летний проект не имея денег даже на старт-ап это совсем другая история.
12.08.2018 17:16:43, douceur
Ну у мальчика есть план, который автору кажется убедительным.
И речь идёт об одном семестре.
Вот ровно в этом объеме я бы и поддержала.
12.08.2018 19:43:30, 1637
Oker
у мальчика был план взять кредит, насколько я помню 13.08.2018 00:09:01, Oker
вести речь об одном семестре это вообще не продуктивно. поле первого семестра деньги что, с неба упадут? если за месяц с прошлого обсуждения не упали, так и дальше не появятся. один семестр из 8 это просто ни о чём. у мальчика пока не план, а сплошной прожект. ещё раз спрошу: что будет если после первого семестра деньги так и не появятся, работать не получится, а учиться понравится? 12.08.2018 20:51:48, douceur
Лиметт
Я там где-то отвечала)) Что значит работать не получится?! Ха! Это вообще не рассматривается. Кушать -то ему надо) Еду сам себе покупает. Проезд, одежда тоже. Да вообще всё, кроме жилья. Потом переходит на заочку, после первого курса. Нет денег - возьмёт академ на год, но егэ уже сработают. Их не надо будет пересдавать. 13.08.2018 09:34:57, Лиметт
ну вф фантапзёры, однако. вы хоть посчитайте, сколько мальчик должен зарабатывать при очном обучении чтобы всю эту радосто оплачивать. 13.08.2018 10:16:08, douceur
Лиметт
Не поняла, в чём фантазии? До сих пор оплачивал еду, свои хотелки - телефон, компьютер, одежду, расходы на машину, на девушку). Ну, да, ужмётся. Очное планируется на полгода или год. Дальше только заочка. 13.08.2018 10:37:40, Лиметт
Мы не знаем всех обстоятельств
Речь в теме идёт об одном семестре
Я бы оплатила.
Собственно я в похожей ситуации и оплатила, а потом ещё раз - и никакого сожаления у меня нет.
Это было правильно и разумно
Ипотеку мы правда в итоге дольше выплачивали
13.08.2018 00:25:44, 1637
Да нет, я ни в чем не убеждаю) зацепило про взрослую жизнь, которая где то далеко еще для 22-летнего товарища, исключительно к этому комментарий. 12.08.2018 16:50:48, ОльгаЯ.
хухра-мухра
сейчас взрослая жизнь лет в 30 наступает :) 13.08.2018 10:08:47, хухра-мухра
SunFlower
Я бы помогла, в последний раз. Тем более, что в этот раз специальность - его выбор и увлечение. 12.08.2018 12:18:42, SunFlower
пчела Майя
Если бы были деньги, помогла бы. А вот в кредит - не знаю, не хотелось бы. 12.08.2018 12:16:12, пчела Майя
Лиметт
Не кредит. 12.08.2018 12:39:14, Лиметт
Солнечный Ветер
Почитала ветку. Судя по вашим ответам, он вовсе не лодырь, а звукорежиссура - не блажь. Ну не понял сразу, чего хочет, так бывает. Я бы помогла. Хотя, "бы" портит весь ответ :) 12.08.2018 11:57:13, Солнечный Ветер
С моральнои точки зрения-однозначно помогла бы.
С материальнои -на нет и суда нет. Никогда никакие кредиты не брали и даи Бог , не придется.Если накоплении не сделали, то уже поздно.
12.08.2018 11:35:22, p.pevchaya
+1.
А раньше обучение родители оплачивали? Обычно дети к такому возрасту понимают, где предел родительских возможностей, из кожи вон не стала бы лезть в описанной ситуации - учиться неинтересно, раз за разом бросает.
12.08.2018 11:47:18, ОльгаЯ.
Я бы не стала. У меня дочь , и та умудряется зарабатывать на свое обучение. А уж парень тем более способен это сделать. Но я старенькая, дети это понимают и от меня никогда ничего не требуют.Платное обучение даже не рассматривалось. 12.08.2018 11:25:26, рица
Birke
В описанной ситуации точно нет. Два раза бросал и третий раз бросит. 12.08.2018 11:20:03, Birke
так мы ж не так давно именно этот ваш вопрос обсуждали с идеей сыночка взять кредит.
собственно, тогда уж все и было сказано.
лично я готова оплачивать образование только если человек к нему последовательно стремится и делает по максимум сам, т.е. старался, учил, но, буквально чуть-чуть не хватило.
спонсировать "сам не знаю, чего хочу, вот сегодня это, а завтра то" я не готова, не на столько богата, даже при том что семестр без займов спокойно оплачу.
раз оплатили - бросил, два оплатили - бросил.
всё. работай и сам зарабатывай себе на учебу, если она тебе так нужна.
12.08.2018 11:12:17, douceur
Лиметт
Обсуждали, да. Поменялись условия. Теперь ему надо ещё работу искать. А это дополнительный риск для родительских денег)) Планировалось, что по 10-ке будет нам каждый месяц отдавать. Это всё же учёба за свои, практически... 12.08.2018 11:23:35, Лиметт
ну так пусть другую работу ищет! любую, не обязательно работу мечты, ему сейчас нужна работа для денег для осуществления мечты.
я, кстати, в отношении человека, который ленив, слабо себе представляю сочетание работа + учеба, этот формат вообще не для ленивых.
12.08.2018 11:34:24, douceur
Лиметт
Ищет. Любую в вечернее время. Думаю, найдёт. Жаль, тут было всё стабильно уже. 12.08.2018 12:01:48, Лиметт
Вы нас уговариваете, что надо ему денег дать?:) 12.08.2018 11:28:40, baba jozhka
Лиметт
Да ну что вы)) Я хочу себя уговорить не давать)) И в то же время поступить правильно. 12.08.2018 11:30:54, Лиметт
Birke
+1 именно 12.08.2018 11:21:04, Birke
Думаю, что надо помочь 12.08.2018 11:10:40, 1637
Татико
Исключительно МОЕ мнение, что социология - бесполезная, оторванная от жизни специальность (??? Как это вообще специальностью можно называть-то), что звукорежиссура - пореальнее, но таких звукорежиссеров бегает по стране, хоть пруд пруди.
При условии, что в первом ВУЗе толком не учился, не доучился, я бы согласилась второй попыткой оплатить только реальную профессию. Хоть сварщика, хоть электрика, хоть бухгалтера.
А все эти фантазийные образования уже отдельно и за свои заработанные.
12.08.2018 11:10:39, Татико
Обе специальности совершенно нормальные, ну что Вы за ерунду-то говорите. Наверное, Вы просто не в курсе, чем сейчас занимаются социологи, что такое биг дата, сколько там платят и так далее. А я знаю. И там все отлично. 13.08.2018 13:13:50, Lancel
Медсестер по стране тоже пруд пруди. Социология и звукорежиссура нормальные хорошие специальности, совершенно не оторванные от жизни. 12.08.2018 13:39:57, Ольга*
Татико
Медсестер по стране в каждой больнице не хватает по четверти. Чтобы устроиться, достаточно дойти до ближайшего медицинского заведения. А социологи со звукорежиссерами и поголовными юристами со своими дипломами потом в салонах связи стоят, да в макдональдсах на кассах. Ага. 13.08.2018 02:54:50, Татико
Тысячный раз спасибо моим родителям, стойко терпевшим мои метания и позволившим окончить третий по счету вуз... Оно. конечно, было бесплатно, но денег все-равно требовало (вполне ощутимых для родителей).
Я бы помогла с этим реально последним шансом, НО предварительно оценив возможность молодого человека оплатить остальную учебу и в принципе - окончить обучение.
12.08.2018 11:09:20, мышка на сервере
УникаЛьнаЯ
Я бы поступала, исходя из ситуации:
- кто вообще хочет, чтобы мальчик имел ВО - вы или он,
- кто направил его первый раз в совершенно неинтересный вуз - сам выбрал или вас послушался,
- способен ли (по вашим прикидкам) он в принципе сам учиться)
- насколько последнее поступление его инициатива и насколько ваше влияние,
- насколько он сам хочет учиться и расстроен (а то может он вам говорит "ах как жаль), а сам выдохнул с облегчением - "ну наконец-то от меня отстанут уже".

В общем, кмк, со стороны не скажешь, как бы поступила.
12.08.2018 11:02:46, УникаЛьнаЯ
Я за помощь. 12.08.2018 10:55:40, Караул
Я бы оплатила для очистки совести. Получится - уже подарок, не получится - не за что будет себя винить. 12.08.2018 10:43:10, baba jozhka
NLU
Что за специальность такая, что хочется бросать и бросать? 12.08.2018 10:33:38, NLU
Лиметт
Специальность в первый раз была социология. Сейчас звукорежиссура. 12.08.2018 10:35:18, Лиметт
NLU
Социологию бросить - одно, даже два удовольствия. Если на звукорежиссуру глаз горит, можно напрячься на семестр. Муж говорит, что для звукорежиссуры востребовано хорошее музыкальное образование, слух и техническое неформальное. Сама по себе корочка с названием данной специальности ничего не дает. 12.08.2018 10:52:05, NLU
Лиметт
Это всё есть, как и опыт работы в этой области. 12.08.2018 11:20:41, Лиметт
Я бы помогла. 12.08.2018 11:30:09, анонимус
Татико
У нас лежал пациент мальчишка, 25 лет. Тоже поступал на звукорежиссуру, но ему эта корочка нужна была, чтобы подниматься выше и дальше. До 25 он вполне себе в этой области работал с 11-ю классами средней школы и парой инструментов музыкальной. 12.08.2018 11:14:50, Татико
Это видимо крутой звукорежиссёр. Востребованный, да. 12.08.2018 15:23:03, 1637
В звукорежиссуре его корочка ему врядле поможет - здесь важны навыки, которые можно получить только работая, и знакомства в этой сфере. Лично я невижу смысла оплачивать очередное "образование". Если ему это нравится, то вперед - пусть ищет работу, опыт же какой то уже есть 12.08.2018 10:50:38, Pechersk
ГрандПапчик
в 22 на ём пахать ужэ надо, а не помогать... В армии был? 12.08.2018 10:21:13, ГрандПапчик
Сыночков у вас нет, видимо) 12.08.2018 10:47:49, p.pevchaya
ГрандПапчик
Таких и не надо...)) 12.08.2018 11:04:26, ГрандПапчик
Лиметт
Нет, ну все хотят выпускников Гарварда))))) 12.08.2018 11:13:34, Лиметт
ГрандПапчик
Мне хватит выпускниц Сорбонны...))) 12.08.2018 12:27:19, ГрандПапчик
Rujik
За Сорбонну платить не нужно:))) Только язык выучить. 12.08.2018 15:52:51, Rujik
ГрандПапчик
кто платит, тот заведомо умней? Аарригинальна... 12.08.2018 16:05:52, ГрандПапчик
Rujik
Да причем здесь умнее:)) Это к вопросу автора помогать или нет. У.чился бы в Сорбонне, кредит бы брать не пришлось. 12.08.2018 16:10:46, Rujik
ГрандПапчик
ищо есть слово ЖИТЬ и слово КУШАТЬ...))) 12.08.2018 16:18:18, ГрандПапчик
Rujik
Несомненно, я очень в курсе. Но в Москве тоже есть, Кушать уж точно) 12.08.2018 16:19:57, Rujik
Лиметт
Тоже ничего так) 12.08.2018 12:39:52, Лиметт
Лиметт
В армию не берут по зрению. Пахать-то можно, да и пашем))) Тут вот это, последний год по егэ мешает. Буду потом думать, что сыну не помогли...В быту не лентяй, по дому полная помощь, двух сестёр вырастил с рождения. Сейчас на полном своём обеспечении - питание, одежда... Расходы на машину с отцом пополам делит все - ремонт, страховка и т. д. Снимать жильё пока себе позволить не может. 12.08.2018 10:31:08, Лиметт
Получается он ленив только в учебе, в быту работящий, может и не нужно оно ему высшее образование? 12.08.2018 16:23:38, Зайчонок
Лиметт
Может и так) Однако провал в общем образовании чувствуется, хотелось бы восполнить. 13.08.2018 09:37:33, Лиметт
Так речь о парне или девушке?
Помощь по хозяйству, воспитание сестер - это не мужские занятия.
12.08.2018 11:20:50, Пардон
Вы с каких гор вещаете?
Ортодоксальное мусульманское общество очень даже считает, что это такие же обязанности как и женские. И сплошь и рядом и сестер нянчат и обеды готовят.
А у нас , в просвященнои России -не мужское дело?))
12.08.2018 11:26:22, p.pevchaya
Лиметт
У нас всё делает тот, кто свободнее в данный момент. 12.08.2018 11:25:17, Лиметт
masyanya белая и пушистая
тогда однозначно помочь . 12.08.2018 11:03:35, masyanya белая и пушистая
ну, при таком раскладе, конечно, помочь 12.08.2018 10:46:09, так думаю
ГрандПапчик
ну денюжку-то надо как-то зарабатывать... А помогать, канешна, нада, но как-то неявно...))) Вот это нашэ родительское распутье, эххх...))) 12.08.2018 10:35:08, ГрандПапчик
Лиметт
Вот и да))) Сама думаю, эх! Был бы маргинал какой, тогда ясно... Был бы на все сто - и помощь не нужна) 12.08.2018 10:37:17, Лиметт
ГрандПапчик
выгони из дома... и помогай...))) 12.08.2018 10:38:17, ГрандПапчик
Лиметт
А смысл?))) То на то и получится. 12.08.2018 11:13:02, Лиметт
ГрандПапчик
Неее, дозатором выживания, а на блаженства всяческие сам пущяй конём скачет... 12.08.2018 12:32:49, ГрандПапчик

Читайте также
Ролики в 30, 40 и даже 50+: как не упасть лицом в асфальт (и получить удовольствие!)
Лето - время, когда можно с удовольствием пробовать новое, например, – катание на роликах. Промчаться с ветерком по набережной, добавить спорта в свою жизнь, ускорить и продлить прогулки - столько возможностей!

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!