Раздел: Просто поделиться... (Увеличение пенсионного возраста )

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Ну что, дамы, 63 года

[ссылка-1]
Пахать нам и пахать
07.06.2018 19:50:42, Манаус

770 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Когда оппозиция придет к власти, я уверен, что пенсионный возраст вернут к прежним, вполне нормальным значениям. И такое безобразие как бесплатный проезд только для избранных будет пересмотрено. Я совершенно не понимаю чем бабушка из колхоза хуже в этом смысле пенсионера с московской пропиской. Это только у нас может существовать. Унижение такое, приехала бабушка в Москву а ей от ворот поворот, плати бабка, ты породой не вышла. 08.06.2018 20:10:00, Arseniy
пенсионный возраст не вернут
Только если коммунисты придут к власти, да и то вряд ли

по поводе транспорта - это местные льготы и распространяются на местных жителей. Поэтому некоторые местные пенсионеры в своих городах ездят со скидками, а московские и все прочие пенсионеры в тех городах скидок не имеют. Так что здесь некоторая логика просматривается.
Кстати, почему вас не удивляет, что во Владимире проезд на ОТ 21 руб, а не как в Москве?

А вот московскую надбавку к пенсии я считаю весьма несправедливой
08.06.2018 21:38:18, Степная кошка
я тоже уверена, что не вернут 09.06.2018 08:36:17, ландыш
Смотря кто придет к власти. Если политические потомки тех кого расстреляли в Белом Доме, кто был в распущенных Советах, то все будет нормально.
По сути. Сейчас положение абсурдное. Льготники в основном и живут по месту прописки. Бюджету не убудет если оплатит проезд некоторых немногих приезжих пенсионеров. А пенсионерам почет и уважение, а не унижение. Бабка из деревни. такой же гражданин России. А скорей всего вообще не имеет никаких льгот по проезду, ввиду отсутствия таковых транспортных средств.
Когда наши придут к власти это будет народная власть. И организуем микроавтобус по расписанию для наших несчастных деревенских бабок. Бесплатно. И в Москве она бесплатно проедет. Все возможно, если не презирать свой народ.
09.06.2018 00:49:24, Arseniy
У нас проезд в городе 17 руб. Но ... платят все, включая пенсионеров, детей-школьников, студентов полную стоимость. Проездных, студенческих, школьных билетов нет вообще. У нас практически уничтожили городской транспорт, весь транспорт передали в частные руки. Поэтому семье (1 школьник, студент, 2 родителя и 1 бабушка пенсионерка) дневной проезд получается в день около 200 руб. 08.06.2018 23:39:04, Roccy
да, в Иваново то же самое, только проезд 21 руб 08.06.2018 23:59:51, Степная кошка
наше поколение не нужно. рожать мы уже не можем. работы для нас нет. зачем нас содержать? балласт 08.06.2018 18:54:03, Июля
Вот тоже самое сегодня сказали в новостях. В анонсе - почему молодежь угроза для пенсионеров. О как. Но по сути так и есть, придется бороться с собственными детьми за кусок хлеба, работы на всех не хватит. Вернее той зарплаты, которую всем надо не хватит. Молодежь уже сейчас превращается в кидал и мошенников, а дальше будет еще больше. 09.06.2018 12:38:12, рица
так и есть 09.06.2018 09:51:43, хухра-мухра
это научный факт 09.06.2018 08:37:01, ландыш
недавно одна наша сотрудница, которой то ли исполнилось 50, то ли в этом году исполнится, заявила, что нечего выделять дополнительные деньги выделять на стариков, потому что они уже не могут принести никакой пользы. Надо выделять деньги на молодежь, потому что они - будущее (видимо построенное на костях стариков). Жалею, что не спросила ее, что делать с инвалидами. 08.06.2018 19:38:58, Степная кошка
Она не права категорически, но на молодежь деньги выделять-таки нужно. 08.06.2018 19:50:56, Шиповник (экс-Василиса)
да конечно и на молодежь нужно, но когда я про что-то там (не столь важно про что) сказала, что лучше бы на стариков потратили, имея в виду-то старых одиноких людей и дома престарелых, а не вообще пенсионеров в 55 лет. На что она вот и высказалась, что нечего деньги попусту тратить
Было это уже недели три назад, а я ее просто видеть не могу с тех пор. Хорошо, что мы по работе почти не пересекаемся :((
08.06.2018 21:41:14, Степная кошка
экономику надо развивать. тем, кто пытается что то производить, товары, работу, услуги, нелегко. за последние 10 лет много небольших предприятий не выжило. я бухгалтер. потеряла много подработок за это время. 08.06.2018 20:09:41, Июля
да. вот так смело заявить народу (его части) что никому вы не нужны. раньше подобное озвучивали врачи и медсестры ( мы лечили свекра 86 лет и свекровь 85). 08.06.2018 19:45:35, Июля
врачи и медсестры тоже не нужны -вон их посокращали сколько. 09.06.2018 09:52:21, хухра-мухра
Знали за кого и за что голосуете. Олигархам очень нужно чтобы им потери компенсировали. Как можно отказать родным олигархам... Денежки нужны. И охране тоже нужно. А охраны при таком раскладе нужно много. За всю охрану не скажу, но военные получают пенсию после 20 лет выслуги. А если служил в тяжелых условиях то год идет в льготном исчислении.

Свинство. Пенсия она ладно, можно пережить, если отложено на старость. Но и бесплатный транспорт тоже значит откладывается до тех времен когда и ехать не очень надо...
08.06.2018 15:59:30, Arseniy
А бесплатные дрова и кефир? 08.06.2018 16:11:24, Antre
Бесплатные дрова на даче растут. А про кефир не понял. В Москве нет бесплатного кефира.
Давайте перечислим что знаю:
бесплатный транспорт (в Москве и в ряде регионом, в ряде 50%)
льгота по налогу на 1 квартиру,
льготы по оплате ЖКХ,
льгота на техосмотр.
08.06.2018 16:27:26, Arseniy
льготы по жкх только ветеранам труда. 08.06.2018 18:25:17, Анаис
А ну да. Возможно. Но действительно ветеранам труда ПО ДОСТИЖЕНИЮ пенсионного возраста полагаются льготы (ЖКХ, телефон, бесплатные железные зубы, бесплатный проезд на всем, включая 1 класс электрички). Значит надо жизнь прожить так чтобы у вас были основания получить это звание. Это не сильно сложно, мы с женой уже получили зеленые книжечки ветеранов, каждый за свое. И откладывание наступления часа Х это очень нехорошо. Люди работали, служили приготовились морально, а их вот так вот, об тэйбл. 08.06.2018 19:38:50, Arseniy
так ветеран труда - это теперь не по достижению возраста. Моя знакомая отработала в энергетике на одном и том же предприятии за полярным кругом больше 35 лет, и потом еще лет 5 уже в средней полосе. Она НЕ ветеран труда, но у нее хотя бы северная пенсия выше обычной. А те, кто по 40 лет отработали врачами в провинции, тоже выходят на пенсию никакими не ветеранами.
Так что это весьма небольшой круг. Это раньше всем давали при большом стаже
08.06.2018 21:45:18, Степная кошка
Какие Вы молодцы. Но не все мои знакомые получили эти книжечки, несмотря на большой стаж работы. 08.06.2018 19:52:03, Шиповник (экс-Василиса)
Да, это в некоторой степени несправедливость. Хотя какой то смысл есть. Учись, проявляй инициативу, работай, служи так чтобы без нареканий, добивайся результатов, получай награды. И как результат бесплатно с ветерком первым классом... 08.06.2018 20:05:12, Arseniy
"льготы по оплате ЖКХ,
льгота на техосмотр." - Простому пенсионеру НЕТ таких льгот в Москве.
08.06.2018 17:11:13, Zanudka
У нас на пункте висит плакат "пенсионерам техосмотр - бесплатно". ОСАГО наверное им компенсирует. Как там на самом деле не знаю. 08.06.2018 19:41:00, Arseniy
Москва. Техосмотр и ОСАГО - за полную стоимость. Никаких льгот.
В других регионах - не знаю.

Отдельные автосервисы могут по своему желанию объявлять отдельные акции на какие-то работы/услуги для всех или для отдельных категорий клиентов. Это их право, но не обязанность.
08.06.2018 19:50:06, Zanudka
"Проведение технического осмотра транспортных средств в городе Москве осуществляется без взимания платы при условии, что транспортное средство принадлежит на праве собственности:
Лицам старше шестидесяти лет (мужчинам) и пятидесяти пяти (женщинам), зарегистрированным по месту жительства в городе Москве
Героям Советского Союза и Героям Российской Федерации, полным кавалерам ордена Славы, зарегистрированным по месту жительства в городе Москве
Инвалидам, зарегистрированным по месту жительства в городе Москве
Общественным организациям инвалидов, зарегистрированным в качестве юридического лица на территории города Москвы и использующим имеющиеся транспортные средства для осуществления своей уставной деятельности"
[ссылка-1]
08.06.2018 20:17:14, Arseniy
вот ведь удивительное массовое заблуждение про всеобщие льготы по ЖКУ. Я все время слышу про то, какие пенсионеры счастливые, все обсыпанные льготами 08.06.2018 17:26:05, Степная кошка
Ну есть пенсионер, он может быть инвалидом, военным с боевым стажем, ветераном труда или даже ВОВ, ему м.б. больше 80 лет и пр. Есть у него некие льготы и выплаты. И в разговоре досужем люди обычно не уточняют по каким основаниям какие льготы и выплаты он получает. Отсюда и ноги растут у информации агентства ОБС. Так что всё понятно... 08.06.2018 17:50:53, Zanudka
конечно льготы есть у некоторых категорий пенсионеров. Они и у многодетных семей вроде есть.
Но вот возник миф про ВСЕХ пенсионеров.
08.06.2018 18:39:58, Степная кошка
Так-с , а какие льготы по оплате? Может меня и тут обманули, мужу отказали в льготах, потому что женат, а у меня два ребенка совершеннолетних. И про льготу на техосмотр не знаю.А что делать если на даче дрова закончатся? Вообще-то разрешено только сучки сухие собирать, иначе большой штраф. 08.06.2018 17:10:20, рица
Ага, бесплатно. Это только недавно позволили собирать хворост, а раньше ни-ни.

У нас нет никакого бесплатного транспорта, льгота на квартиру мне не актуальна, оплата по ЖКХ даже не смешите, муж инвалид 2-й группы, с почти 7 тыр за оплату присылают 480 рублей.
08.06.2018 17:09:37, Antre
У нас на участке дров еще много на корню растет. Елки наверное оставлю, а все прочее спилю.
Но это частности конечно. В лесу вокруг СНТ полно валежника. Может и существуют ограничения по размеру. Но все тащат, берут бензопилу и тащат. Теоретически в лесничестве установлены где-то видеокамеры, но мне кажется что из-за валежника не будут заморачиваться.
Касаемо того что в большинстве СНТ сотни участков на голом поле, то мы и выбирали такой, чтобы среди леса и чтоб елки на участке росли.
08.06.2018 20:26:25, Arseniy
о, у моей подружки муж пенсионер, ветеран труда, инвалид второй группы (вроде не путаю - у него серьезные проблемы, так что наверное не третья). Ему присылают около 1 тыс за все (включая электричество) за трехкмонатную квартиру 08.06.2018 18:43:04, Степная кошка
а нашем регионе никаких нет льгот, если только ты не малоимущий.
Вот про ТО не в курсе.
08.06.2018 16:42:18, Птичка снежная
не надо приукрашивать
льготы по оплате ЖКХ, только доля ветеранов труда. Раньше такое давали за выслугу лет, а теперь далеко не всем. То есть пенсия это никак не гарантирует

Бесплатный транспорт далеко не во всех городах. Вернее, он вообще редко где есть

про техосмотр не знаю, но подозреваю, что он тоже не у всех. И уж далеко не у каждого пенсионера есть машина. У мужа и жены вряд ли больше одной машины, если она и есть
08.06.2018 16:39:57, Степная кошка
Ветерана труда дают за стаж и какие-нибудь заслуги перед Родиной. Перечень заслуг достаточно широкий. Допустим все сотрудники силовых ведомств поголовно получают медали время от времени. Раньше москвичам давали даже за юбилейную медаль 850 летие Москвы, сейчас кажется перестали, а то совсем не прилично.
Насколько знаю в ЛО льгота пенсионерам по проезду на электричке 90% т.е. оплата символическая.
08.06.2018 19:57:18, Arseniy
спасибо, но мне как-то не хочется служить в силовых органах. И у меня таких знакомых нет, да и быть не могло
А вот врачам, учителям и прочим никому не нужным специалистам не дают. Энергетикам тоже мало кому дают
Слава нашим силовым органам. Ура. Можно хряпнуть рюмашечку за их дальнейшее процветание. Может им хоть икнется
08.06.2018 21:49:33, Степная кошка
Вы наверное просто не пробовали. В большинстве известных мне случаев это очень приличное место работы.
Касаемо "быть не могло" расскажу историю над которой до сих пор не смеяться невозможно. А молодые люди насколько знаю прожили счастливую жизнь и наверное и сейчас живут и получают военную пенсию. Я поехал в Ялту в составе группы состоящей из выпускников военного училища и гражданского вуза, ну гражданские правда окончили военную кафедру и тоже формально были лейтенантами, но фактически гражданскими. Девица познакомилась с одним, с настоящим лейтенантом. И наверное поняв что все складывается серьезно, (и все поняли что у них серьезно), кто мы такие решила выяснить окольным образом и наткнулась на гражданского. И решила что все остальные такие. Сидим на море всей компанией, еще девушки из желающих устроить личную жизнь, беседуем, о том кому какой жених был бы хорош. И та девица так томно говорит, "никогда бы не вышла замуж за офицера". Наступило и длилось гробовое молчание, затем когда обрели дар речи раздался хохот. И мнение пришлось переменить. Радикально. Так что все относительно.

Пенсия она конечно это обидно, что им, а не нам, но у силовиков свои резоны. Их и убивают иногда, по работе. И день зачастую ненормированный. И по тревоге иногда среди ночи надо вскакивать.
09.06.2018 00:38:19, Arseniy
если бы силовики поменьше тревожились, особенно по ночам, все бы от этого только выиграли.
кроме силовиков, разумеется.
поэтому они будут тревожиться вечно.
09.06.2018 08:38:45, ландыш
А где у пенсионеров бесплатны транспорт?
Давайте угадаю...снова "только в Москве", да?
08.06.2018 16:06:39, Птичка снежная
в области тоже - но по области, не по Москве 08.06.2018 17:00:55, Чернобурка
А уровень безработицы молодежи будет расти и расти. Европа уже пошла, но нам нужны те же грабли.
Кто может, как доктора, например, они и сейчас работают, пока их не выставят, но это же должно стать повсеместным явлением.
08.06.2018 13:28:40, Питерская
Или уровень безработицы и сокращений старшего поколения. Только что с сестрой обсуждали, вот она говорит у них в компании даже в районе 40 не очень жалуют, все кто старше попадают под сокращение достаточно часто. В итоге потом лет в 50-55 будут проблемы с трудоустройством, при этом пенсии нет и стаж нужный не капает, пока до 63 дотянули - пенсию насчитают слезы. Сплошная экономия гос-ву. Мы уже посмеялись что максимум проезд по пенсионному останется, это если будут силы и средства куда то ездить по городу ))
А где то наоборот будет, да. Будут сидеть пенсионеры, а молодежь не сможет устроиться.
08.06.2018 15:07:16, Иришка-Мартышка
ощущение, что к 63 все приготовились ползти на кладбище... 08.06.2018 15:20:31, AleXXX
Когда тебе 20 сорокалетние кажутся пожившими монстрами, у которых нет секса, а когда тебе 40 шестидесятилетние кпжутся отжившими свое :))) 08.06.2018 15:41:09, Йоко
А кому-то, наоборот, отложили этот ползок на 8 лет)) Мест, где по достижении пенсионного возраста говорят "до свидания", достаточно. И часто именно этот контингент имел существенные з/п. то есть новая гвардия дышала им в затылок. 08.06.2018 15:24:12, Etagerka
Можно же было бы сделать, как раньше? Пенсионный возраст наступил? Дай дорогу молодым. Им работать и на детей зарабатывать. Или чем это плохо, кроме нежелания старшего поколения? 08.06.2018 15:11:43, Шиповник (экс-Василиса)
ну так варианта два - или пенсия типа 8 тыс всем с 55/60, или пенсия повыше с 60/65

Еще можно сделать всю медицину платной
08.06.2018 16:42:19, Степная кошка
Вы верите, что пенсия с 63 будет больше? Очень напрасно. Нельзя же всерьез полагать , что все это затевается чтоб любимому народу больше выплатить. С точностью до наоборот. Лишь бы денег у людей отнять. 08.06.2018 22:30:21, Любов
да я вообще ни во что не верю и не собираюсь жить на пенсию, а собираюсь работать пока хватит сил, ну а уж потом как-нибудь сын прокормит, а больше уж и не надо ничего будет. А в еде я неприхотлива - готова жить на картошке и квашеной капусте, иногда меняя на макароны 09.06.2018 00:02:30, Степная кошка
На квашеную капусту с картошкой пенсии всегда хватало с избытком. Так что речь не о "прокормит". 09.06.2018 08:43:01, тупик
чем плохо? маленькой пенсией плохо, чем еще 08.06.2018 15:19:49, Шерлок
В общем, как всегда: нужно все и сразу. Мне тоже нужно. Но как-то жизнь научила, что обычно не бывает. 08.06.2018 15:52:56, Шиповник (экс-Василиса)
в некоторых странах Европы безработица среди молодежи -25% 08.06.2018 14:58:11, хухра-мухра
а вот и решение вопроса :) надо только понять, как это сделать :)

«Свою следующую жизнь я бы хотел прожить задом наперёд. Начать со смерти — сразу одной проблемой меньше.

Очнуться в доме престарелых, с каждым днём чувствуя себя всё лучше и лучше. Потом тебя выгоняют, потому что ты слишком здоров. Какое-то время ты на пенсии, потом начинаешь работать и в первый же день тебя чествуют и дарят именные часы. Ты работаешь лет 40, пока не молодеешь до того, чтобы начать наслаждаться бездельем: вечеринками, сексом и бухлом. Это готовит тебя к старшим классам школы, потом младшим, потом ты становишься ребёнком и проводишь дни в играх, ни о чём не заботясь до самого рождения. Потом ты проводишь 9 месяцев, расслабляясь в роскошном санатории с центральным отоплением и едой, поставляемой в номер, становящийся с каждым днём всё просторнее и просторнее. Потом «Оп-ля!» — и в финале ты превращаешься в оргазм!"
08.06.2018 13:11:58, AleXXX
У Симмонса в Гиперионе было. Жутковато, на самом деле... 08.06.2018 14:51:09, Келайно
Был такой детский фильм, не помню название, то ли чешский, то ли какой-то другой соц.страны, сказка, где рождались стариками, смешные были моменты.:-) 08.06.2018 13:47:51, Шаффи
Замечательно. Я за. 08.06.2018 13:34:48, Питерская
Загадочная история Бенджамина Баттона 08.06.2018 13:18:45, Шерлок
Клево. Начать с самого горького и закончить сладким :) 08.06.2018 13:17:34, Оля-Йоля 🦋
Ну так это уже было, в фильме . 08.06.2018 13:16:36, рица
К тому времени как допашемся, вообще отменят. Рано переживаем. 08.06.2018 12:53:21, Moon
как в Туркменистане 08.06.2018 14:59:02, хухра-мухра
У них газ бесплатный? 08.06.2018 15:03:32, Птичка снежная
уже нет, но дешевый 08.06.2018 16:53:28, хухра-мухра
Но был, же, да?
Для населения
08.06.2018 16:56:45, Птичка снежная
был, да. Но у них его полно :) Второе по величине месторождение в мире откопали. 08.06.2018 17:23:01, хухра-мухра
что удивительно, но тоже такие мысли посещают 08.06.2018 12:59:27, Птичка снежная
Могу только посочувствовать, благодаря северу, я уже пенсионЭрка, хотя работаю, ибо фиг проживёшь на такую пенсию. 08.06.2018 12:09:58, Antre
так северные пенсии немаленькие как раз 08.06.2018 12:14:02, Рене с раб.
Не путайте северную пенсию, которая выплачивается тем, кто отпахал там всю жизнь, и тем, у кого 5-10 лет. У последних она обычная российская, только раньше выплачивается. 08.06.2018 14:18:23, Antre
посмотрела, там, вроде только от 7,5 08.06.2018 14:57:33, Рене с раб.
Не спорю, у меня 11, нижнюю границу не знаю. 08.06.2018 15:07:58, Antre
а у меня 4,5 всего( в связи с последними событиями, я бы и паре досрочных месяцев пенсии радовалась)) 08.06.2018 15:19:32, Рене с раб.
Кто спорит, никогда не думала, что НАСТОЛЬКО буду радоваться пенсии.:)

Подруга по институту живёт в Североморске и уже года 3 на пенсии, начала активно путешествовать, а раньше только Питер или ко мне.
08.06.2018 15:43:56, Antre
а если отработал на севере меньше 5 лет, не последние перед пенсией, а давно, "скидки" будут? или это несущественный стаж? 08.06.2018 14:38:04, Рене с раб.
5 лет для получения "досрочной, с 50 лет, северной пенсии" мало. Нужен стаж 20 лет на севере. Но небольшая прибавка за работу на севере к обычной пенсии должна быть. 08.06.2018 22:40:48, Любов
Так неважно, когда ты работал, главное, что стаж северный есть, как в моём случае. 08.06.2018 15:08:30, Antre
кстати отдельное - таким образом фактически прикрывается чисто российский институт бабушек. Одним из составляющих нашего образа жизни все же была относительно молодая и здоровая пенсионерка, помогающая своим детям с внуками... Хотя щас принято рожать в 30 - как раз. Но силы явно не те. 08.06.2018 11:35:12, AleXXX
Всё еще хуже. Помимо бабушек, нынешние не сильно пожилые пенсионерки исчезнут с рынка услуг нянь, это при изрядном росте спроса; цены, соответственно, взлетят.
А дальше либо рождаемость окончательно грохнется (а она и так в ближайшие годы упадет, по естественным причинам), либо государство и вместе с ним рынок коммерческих "детских" услуг вынуждены будут развернуться лицом к работающим родителям - время работы детских учреждений там пересмотреть и всё такое. Но что-то мне прямо подсказывает, что первое - вероятнее. Хотя и второй вариант наблюдала, в пределах отдельно взятого района (в новом микрорайоне, где бабушки далеко у большинства жителей и в большинстве семей работали оба родителя, ибо ипотека).
08.06.2018 13:04:35, Келайно
Так наоборот не исчезнут, а появятся еще, кого уволили, а работу найти не могут. Пойдут в няньки и прочее. 08.06.2018 14:09:52, Йоко
Ну не исчезнут, но эта возрастная категория на этом рынке резко сократится (будут все-таки искать официальную работу, пока возраст не пенсионный). В любом случае спрос будет выше, предложение меньше, соответственно, роста цен не избежать. 08.06.2018 14:18:44, Келайно
поищут и не найдут. и уже на любую согласятся, тк пенсии-то нет. так что возможно и понижение цен на услуги нянь 08.06.2018 14:24:43, Шерлок
Вряд ли не найдут.
Ну, я это просто видела на примере микрорайона, где жила (он новый, коммерческий, пенсионеров в домах нет, бабушки у многих далеко, вплоть до в другом регионе); так вот цены на услуги нянь там раза в полтора выше, чем в среднем по Москве, и с руками отрывают буквально любых желающих поработать в этом качестве, и те еще носом крутят, выбирают, где условия и зарплата получше.
08.06.2018 14:29:07, Келайно
Это где? и сколько,интересно же. а на дорогу сколько уйдет времени и денег? 08.06.2018 14:33:36, рица
Это ЮВАО, мкр Волжский. Сколько - это же от кучи факторов зависит, тем более я давно последний раз нанимала; но когда то, что мне было нужно, стоило по Москве порядка 30 тысяч, местные няни хотели 40 (в итоге оба раза находила таких, которым дотуда час транспортом, и они за 30-35 прекрасно туда ездили; отличные тетеньки работали оба раза, а уж на фоне тех, кого можно было найти незанятого в самом микрорайоне, вообще просто гении педагогики). И это еще только те, которые приходили по объявлению с указанными пределами зарплаты, так-то соседи, было дело, и побольше платили за то же самое (особенно кому срочно оказывалось надо). 08.06.2018 14:41:42, Келайно
Так если два часа на дорогу няне, и маме два часа, это у няни 12 часов, с дорогой и прочим и всего 40 т.р. Ужас. И как после 60 так работать. Лучше все же пенсия. 08.06.2018 15:03:56, рица
Не 12 часов, меньше - мне было не надо на полный день. В общем, их всё устраивало; правда, им и было далеко не 60.
Хотя, как сказать насчет 60... В микрорайоне полно было бодрых бабушек с Украины или из российских регионов - приезжали, снимали квартиру на 5-6 человек и нанимались нянями, выбивая себе зарплату побольше и обязательно не менее 12 часов работы, а желательно вообще с проживанием.
08.06.2018 15:12:57, Келайно
вспомнила. у нас с вами вечно разный ювао 08.06.2018 14:59:25, Шерлок
Так он и есть разный, вы же где-то в районе Люблинской ветки метро? 08.06.2018 15:00:33, Келайно
на братиславской 08.06.2018 15:20:14, Шерлок
Так вот самая жесть расположена по Таганско-Краснопресненской ветке. Причем "тихое зеленое Выхино" и насмерть застроенные Рязанский-Кузьминки-Текстильщики - это совсем разные ее вариации. А по Люблинской ветке тем более по-другому всё, как минимум там такого перенаселения нет и таких проблем с транспортом. 08.06.2018 15:24:33, Келайно
Я думаю, что будут появятся агенства с трудоустройством и выплатой налогов, поэтому роста цен не избежать.. 08.06.2018 14:22:34, Йоко
И поэтому тоже. 08.06.2018 14:24:55, Келайно
да вот я про это вчера и писала, я не планирую "сидеть" с внуками, но иногда помогать, почему бы и нет. а после пенсии в 63, кмк, буду тупо отдыхать и никаких внуков уже не захочу( 08.06.2018 12:02:25, Рене с раб.
а ты и в самом деле собиралась уходить на пенсию в 55? Кому на шею собиралась сесть? :) А если есть источники на жизнь, то пенсия вообще несущественна. 08.06.2018 12:04:06, AleXXX
как прибавку к з/п хочу)) чтобы копить ее на безработную старость) 08.06.2018 12:09:48, Рене с раб.
а я вот так и не понял - работать и получат пенсию можно будет или нет? В советское время все как-то неоднозначно было. 08.06.2018 12:12:05, AleXXX
Сейчас можно, индексации только нет. 08.06.2018 15:31:54, Питерская
почему несущественна? Допустим, есть квартирка под сдачу - 25 тыр. в месяц, минус коммуналка - ни о чем. Но если к ней еще хотя бы 15 тыр. пенсии - уже как-то ничего выходит, жить можно. 08.06.2018 12:09:44, хухра-мухра
Это каким же образом не существенны почти 240 дополнительных денег в год? 08.06.2018 12:08:54, рица
12-15 в месяц? 08.06.2018 12:09:36, AleXXX
20 руб\час, было бы о чем говорить! 08.06.2018 12:28:01, ландыш
да вы что! 2-3 часа и "отбил" поездку на метро) кстати, у пенсионеров же проезд бесплатный, тоже существенно! 08.06.2018 12:33:35, Рене с раб.
да я-то и 50 коп в час с удовольствием приму )) 08.06.2018 14:06:04, ландыш
"Мы сидим, а денежки идут" (с) 08.06.2018 12:32:20, Птичка снежная
Ну вообще-то сейчас 19 т.р, прекрасно хватает на коммуналку и еду. Остается заработать на отпуски, ну это можно временными подработками. 08.06.2018 12:13:05, рица
очень существенны 08.06.2018 12:12:47, Шерлок
Алекс, не все такие богатые, чтобы лишние 17 тыщ,( кмк, в Москве минимальная пенсия) считать копейками) 08.06.2018 12:11:55, Рене с раб.
моей старшей будет 30 как раз в мои 55. 08.06.2018 11:49:41, douceur
Дело в том, что и бабушкам это не интересно. Не одна моя подруга не смогла выйти на работу с 2мя детьми из-за того, что бабушки даже небольшую часть работы с детьми (отвести в кужок, забрать из сада при необходимости, в поликлинику сходить) отказываются. Либо сил нет, либо желания. У них своя жизнь: дача, выставки, мероприятия. 08.06.2018 11:41:28, Шиповник (экс-Василиса)
вот про поликлинику сходить - это я понимаю
А так я бы лично с удовольствием внуками занималась

У меня есть знакомая, которая сначала одного внука вырастила до полутора лет одна - муж в командировках, а невестка не справлялась, хотя и не работала, и внук просто жил у нее. Потом родился второй внук и старшего уже растила невестка, а младший опять же до года жил с бабушкой

Моя родственница занималась внучкой с рождения и до сих пор занимается - школа, кружки, экскурсии, занятия с преподавателями дома, спортивная секция. При том, что у нее на руках еще старенькая родственница, которой сейчас 94 (живут вместе)

Ну и вообще таких примеров масса. Другие я тоже знаю, конечно, но тех как раз намного меньше
08.06.2018 17:32:28, Степная кошка
Мои две бабушки возились с нашим мальчиком, да еще и дедушке досталось, на юг возили.. Да еще нянь у нас было две-три. ... 08.06.2018 13:23:10, Питерская
В моем окружении не так, больше половины бабушек все-таки занимается внуками (и моя свекровь занималась, пока жива-здорова была). И даже те, у кого бабушки далеко, отправляют детей к ним на лето. А ежели бабушка в другом городе будет не на пенсии, фиг к ней и на лето отправишь. 08.06.2018 12:53:42, Келайно
У нас разное окружение. 08.06.2018 15:15:20, Шиповник (экс-Василиса)
И в итоге у каждой из нас нерепрезентативная выборка. Но в среднем, думаю, будет какой-то немаленький процент бабушек, которые внуками все-таки в той или иной степени занимаются. Сейчас, пока еще не работают полный день. Они так или иначе потом тоже будут, в свободное от работы время или безработные, но их таких будет еще(!) меньше. 08.06.2018 15:21:39, Келайно
Так это (все вот это, что норовят поручить бабушкам - кашки, кружки, детские площадки) просто объективно неинтересно большинству. Просто многим еще по старой памяти неудобно признать это.:)
Более скучную тему, чем садики-школы-кружки-методики образования - еще поискать.
Т.е. тема необходимая - да, и крайне важная - тоже да, но менее скучной она от этого не становится.
Как только в обществе появились (достаточно массово) деньги на нянь и сам институт нянь - бабушки радостно с этой тему соскочили, и у меня язык не повернется их осудить.
08.06.2018 12:41:39, Rumba*
Как я завидую бабушкам, которые каждое утро ведут внуков в школу! Как я бы хотела так же отводить утром внука или внучку, потом идти домой, готовить обед, после 4 урока забирать деточку, гулять с ним на площадке, потом покормить обедом, сделать уроки, отвести на занятия... 08.06.2018 18:08:38, Musenka
вот и я хотела бы 08.06.2018 19:42:51, Степная кошка
я бы с удовольствием занималась с внуками. Я и сыном с удовольствием занималась. Кашки не обсуждала, потому что нечего там обсуждать. Но занятия - это не кашки 08.06.2018 18:01:01, Степная кошка
по-моему, это совсем не скучно. Дайте мне внука!!! Можно двух или трех :) Я буду водить их по кружкам и заниматься уроками. Я буду с ними на детской площадке лазить по брусьям и лепить куличики. Буду варить им кашку, вытирать сопли, менять памперсы и вставать по ночам. Я согласная, дайте внука только!!! Нету внука :( И не предвидится. 08.06.2018 16:57:33, хухра-мухра
Если в семье есть деньги на нянь и вообще на хорошую жизнь, то это прекрасно. Я все пытаюсь донести как-то мысль, что это не для подавляющего большинства вариант. Подавляющее большинство будет в поте лица добывать хлеб свой, что уж смотреть на тех, у кого изначально старт другой совсем и с ними сравниваться. У каждого своя жизнь. Большинству приходится напрягаться или не расстраиваться уж тогда, если не напрягался и ничего при этом не вышло. 08.06.2018 15:17:24, Шиповник (экс-Василиса)
Моей было интересно: ровно в 55 ушла (мне было без 5 минут 8, во 2-й класс перешла). И еще таких знаю, причем и в наше время. Мне бы не пришло в голову дочери отказать в помощи, но ... только после основной работы. 08.06.2018 12:38:18, hanhi
А кроме бабушек у подруг вообще никаких вариантов? У меня знакомые и с тремя детьми работают, бабушки не рядом. И наши родители работали, во всяком случае там где я выросла бабушки почти у всех на материке были. Но родители при этом работали. 08.06.2018 12:21:04, Иришка-Мартышка
Можно работать за 40 и няне отдавать 30. Можно работать за 50 и няне отдавать столько же и больше. Все ж от режима зависит. Кто-то может работать дома, кто-то нет. Я вот официально трудоустроиться даже не пробую, некому меня заместить в беготне по "вот прямо сейчас это нужно". У кого-то муж работает с 9 до 18 в получасе от дома, у кого-то с 8 до... в полутора часах езды. У кого-то дети требуют дополнительной заботы, кто-то ни разу в саду за весь год не чихнул. Кто-то может прийти в 10, а потом забрать работу домой, кто-то работает с 9 до 15, кто-то еще что-то. Если Ваши знакомые при троих детях работают 9-18 с периодическими переработками в часе езды от дома, при этом дети еще до средней школы не доросли, то я преклоняюсь перед их физическими и интеллектуальными, а также эмоциональными возможностями. Очень необычные люди. 08.06.2018 15:21:40, Шиповник (экс-Василиса)
у меня подруга работала детским педиатром на участке. То есть работа в разные часы и еще по вызовам. Бабушек не было - одна была далеко, вторая долго болела и рано умерла. Детей было двое. Так у нее сын в возрасте 6-ти лет забирал сестренку в возрасте двух лет домой, там переодевал и кормил. Не работать она не могла 0 на зарплату мужа они бы элементарно вчетвером не прожили

Моя двоюродная сестра в 6 лет водила младшую 4-х летнюю сестру на какие-то доп занятия после ДС. Их мама работала на военном предприятии и ни приходить позже, ни уходить раньше она не могла

Так что справлялись как-то

Семей с тремя детьми, которые все в саду-яслях , я практически не знаю. Ну то есть знаю одну. У нее вообще 8 детей и после 4-го она с работы уволилась.
08.06.2018 18:08:14, Степная кошка
Сейчас и 14-летнему в саду отдадут только с риском вылететь с места работы. По поводу допзанятий, на которые водят 6-летки: это сейчас отличный повод оказаться семьей из группы риска, такого никому не нужно. Если никого нет на такую обязанность, то дети обходятся без допзанятий. 08.06.2018 18:59:30, Шиповник (экс-Василиса)
я не про то, а про то, что дети отлично справляются сами. И можно не няню нанять, а найти соседку пенсионерку, которой отдадут детей из сада и которая просто доведет их до дома, а там они справятся сами. Вряд ли это будет стоить дорого.

А моя сестра, если бы не отводила на занятия, то отводила бы домой и сами бы они там занимались друг с другом. А так она еще сидела и ждала сестру с занятий, а потом уже отводила домой.
Впрочем, мы с подружкой в наши 6 лет ходили все лето в магазин за хлебом и прочей мелочью примерно километра за полтора.
08.06.2018 19:46:50, Степная кошка
:)) Я тут писала выше/ниже, про соседок-пенсионерок... которых в некоторых местах попросту нет, ну не живут они там, в коммерческих новостройках; а в более новых "муравейниках" их тем более нет :)) И да, мы тут, в теме в целом, о том, что будет таких неработающих пенсионерок еще меньше, чем сейчас, некого станет нанимать-то.
Чисто технически дети справляются сами - мой дядя и в детсад сам ходил в возрасте 4-6 лет, в центре Москвы причем и через 2 улицы, только это в 60х годах было, а сейчас обстановка все-таки несколько иная...
08.06.2018 23:37:16, Келайно
вы переехали в новые дома. Понятно, что пенсионеры новое жилье не покупают. Но если хватило денег на покупку большой квартиры, то может хватит и на няню. А те, кому не хватает, живут в старом районе, где и пенсионеры есть
Общего подхода к решению проблем нет.
09.06.2018 00:06:56, Степная кошка
Вы путаете. Причем вообще всё. :)
Во-первых, лично я тут ни при чем, поскольку моей дочерью до 5 лет занималась (пока я работала) бабушка-пенсионерка (потом умерла), квартира у нас там была небольшая и куплена по принципу "на что хватило денег, да тут и бабушка в соседнем районе".
Во-вторых, старый район - весьма недешевое удовольствие, у нас только недавно появилась возможность туда переехать.
В-третьих, даже в том новом микрорайоне (а ему более 10 лет) квартиры большинство как раз и покупали по принципу "на что хватило денег" и больше половины были ипотечники, так что далеко не всякая семья могла особо разгуляться с нянями. А современные новые микрорайоны - вообще труба, там экстремально дешевые квартиры, сплошные ипотечники и поискать еще такую няню, которая согласится ездить в такую даль.

Оно и страшно, что общего подхода нет. У кого дети уже есть, те выкрутятся так или иначе, а вот у кого нет или меньше, чем планировали, еще сто раз подумают: так, бабушка на пенсию выйдет еще очень не скоро, няня - оооочень дорого; а может, не надо никаких детей / а может, ну его, второго/третьего... Итого падение рождаемости.
Мне вот прямо интересно, а когда пенсионный возраст повышали, это специально сделано было, чтоб рождаемость снизить, или, как обычно, никто ничего не просчитал, а потом в очередной раз раздастся изумленный визг: айайай, а чего это в стране рождаемость так просела??? :))
09.06.2018 09:55:30, Келайно
Да мы тоже многое делали в наши 6 лет, но время другое. И есть такой момент: если есть хоть малейшая возможность с голоду не помереть, то хочется, чтобы твоих детей воспитывал ты, а не соседка-пенсионерка (а как еще оно будет, если ты регулярно домой приходишь в 8-9 вечера). И лично я боюсь оставлять дома регулярно 6-летку даже со старшими. Вот всегда напрягаюсь, когда они одни дома. 08.06.2018 19:54:21, Шиповник (экс-Василиса)
да я же не возражаю. Каждый выбирает то, что ему больше подходит. И хорошо, когда муж на свою зарплату может прокормить пятерых. Не у каждого такое получается 09.06.2018 00:08:16, Степная кошка
у меня тоже обе бабушки не работали. Так у меня даже в голове не было им предложить - давайте вы моих детей будете нянчить нон-стоп. 08.06.2018 12:13:21, ландыш
Вы просто жадничали :)) 08.06.2018 19:47:45, Степная кошка
а я бы и не отдала) мне самой нравилось с малышом, может потому что один - все впервые, интересно) вполне возможно, что следующих и спихнула бы)) 08.06.2018 12:18:08, Рене с раб.
если б мне предложили, я бы вручила в ту же секунду ))) 08.06.2018 12:28:33, ландыш
Мне мама помогала с ребенком "от и до".
Считаю, что и я должна помочь сыну - если будет у него желание.
08.06.2018 12:04:15, Птичка снежная
Моя мама только и ждала моей отмашки - выхода на работу. Самозабвенно "отдалась" внуку. Это я никак не могла его от себя оторвать:), могла бы и раньше выйти - но... не смогла.

Но вокруг было все же подавляющее большинство нянь, конечно, не бабушек. Но и мама я несколько "возрастная" - родила в 32.
08.06.2018 12:01:09, Ларсен.Ру
это няни могут. сопровождающие. с папой пополам итд. 08.06.2018 12:00:58, Шерлок
Работать тоже с папой пополам? Вообще, я думаю, многие согласились бы (и даже папы), только фиг где возьмут на полставки... 08.06.2018 12:52:11, Келайно
работать и маме, и папе. пополам разделять заботы о детях. 08.06.2018 12:57:11, Шерлок
Вопрос был не откуда взять себе свободное время, а как выйти_ на_ работу_. Если папа уже на работе с 9 до 18 и далее, да еще в 2 часах транспортом от дома, то в рабочие дни никакого пополама не будет, какие мантры при этом ни произноси. Особенно если он зарабатывает столько, сколько еще долго не будут платить только что вышедшей на работу жене - только законченные камикадзе будут в такой ситуации рисковать его зарплатой. 08.06.2018 13:07:28, Келайно
многие, тем не менее, участвуют. в отводах-развозах. а жена почему выходит на работу с маленькой зп, а не на ту, которая у нее была? она камикадзе? 08.06.2018 13:21:00, Шерлок
Многие, да. У нас есть такие знакомые. У моего мужа, например, так не выйдет. 08.06.2018 15:22:56, Шиповник (экс-Василиса)
А потому что детсады нынче с 3 лет, и берут туда с сентября. Якобы есть ясельные группы, но их очень мало и по факту они в большинстве районов Москвы только для льготников. И отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, ровно, а не до, например, 3,2, которые на начало сентября. Дальнейшую арифметику объяснять надо?
А ежели еще вспомнить, что далеко не всякая компания просуществует те 3 года с момента чьего-то выхода в декрет и не везде будут 3 года ждать даже если просуществует, и потом еще терпеть больничные по 2 недели в месяц в течение примерно года.
Ну и можно еще припомнить тот момент, что в среднем по стране у мужчин зарплаты все-таки выше, особенно с учетом отсутствия перерывов в стаже; так что выйти на маленькую зарплату и на исходную работу не вопрос.
Вообще, с ума сойти, какие простые вещи приходится иногда людям объяснять, ну прямо как на разных планетах живем... :)
08.06.2018 14:05:07, Келайно
при чем тут это? если ребенок не в саду. не с няней, то работают оба и оба как-то крутятся. я не поняла логики, что мамина работа позволяет водить-забирать, а папина всенепременно нет. так далеко не всегда 08.06.2018 14:16:39, Шерлок
Главное, чтобы хоть чья-то позволяла водить-забирать-ходить по врачам-заседать на больничных-не ограничиваться общением с детьми по паре часов перед сном в промежутках между готовкой ужина-уборкой-стиркой и прочим в уставшем после работы виде. 08.06.2018 15:24:41, Шиповник (экс-Василиса)
В смысле "не в саду, не с няней, работают оба"? Ребенок до 3 лет дома один сидит весь рабочий день?
Логика в том, что чтобы водить-забирать, кто-то должен в нужное время находиться в районе того объекта, куда водить. Поскольку папа в это время обеспечивает семью - это уже явно будет не папа. Соответственно, водит-забирает мама, одновременно находиться на рабочем места она в этом время не может (а время, как правило, как раз рабочее) = не выходит на работу. Не мамина работа чего-то там позволяет, а мамина не-работа, так понятнее?
(Вариантов с нянями в данном случае, понятно, не рассматриваем - вопрос был о том, как эта проблема может быть решена "пополамом с папой").
08.06.2018 14:22:34, Келайно
так может папа как раз в том районе
что мешает хотя бы отвезти наследников в сад?
08.06.2018 14:53:01, Tuchka
Так вот я и говорю, это вариант для отдельных уникальных случаев :) 08.06.2018 14:54:58, Келайно
если обеспечивает папа, то мама не работает. если обеспечивают оба, то оба и выкручиваются. я об этом. а уж в саду ребенок или с кем - не принципиально 08.06.2018 14:29:54, Шерлок
Ну то есть этим способом проблема решается только в отдельных уникальных случаях (типа папы и мамы одновременно со свободным графиком работы). 08.06.2018 14:35:47, Келайно
не сказала бы. как раз довольно уникальны папы-космонавты. а чтобы отвести в сад свободного графика и не надо 08.06.2018 15:00:21, Шерлок
Чтобы не иметь возможности отвести в сад, космонавтом быть не надо - достаточно работать в полутора часах транспортом, включая наземный, от дома. Полтора часа по пробкам спокойно превращаются в 2 с хвостом, соответственно, папа, чтобы попасть на работу в 9, стартует из дома примерно в 6:45. Вы, может, не в курсе, но в это время детсады еще не работают - только с 7, и то если воспитатель не имеет привычки опаздывать на работу.
Расклад реальный, у нас так и было в определенный период. Я, правда, работала. Но не так далеко и с 9:30. Если бы предполагалось работать, например, там же, то задачка стала бы нерешаемой.
08.06.2018 15:06:57, Келайно
Я очень понимаю то, о чем Вы пишете, и рада за других, что они этого не понимают. 08.06.2018 15:25:43, Шиповник (экс-Василиса)
Ну хоть есть люди, которые понимают, а то прямо ощущение иногда, что кругом одни инопланетяне (и как это меня угораздило ни разу не попасть на одну с ними планету, где всё так прекрасно?!) :) 08.06.2018 15:29:53, Келайно
я не пойму. а мама во сколько стартует? 08.06.2018 15:21:23, Шерлок
Смотря где она работает. В моем случае - примерно в 8:15. Хотя формально до работы было час, но с поправкой на особенности нашей ветки метро в час пик, чтобы быть на работе в 9:30, выходило так. И да, при тех же раскладах сейчас приходилось бы стартовать примерно в 7:45, потому как на той ветке метро с тех пор всё сильно изменилось в худшую сторону. 08.06.2018 15:28:52, Келайно
у моей мамы подруга работает бабушкой двух внучек, как проклятая. Без выходных и проходных.
У нее машина, поэтому она постоянно возит внучек то в школу, то домой, то на кружки. Летом на даче с ними сидит. Но устает, да. Потому что две девочки, и довольно шебутные. А у нее поясница болит (70 лет уже).
08.06.2018 11:58:30, хухра-мухра
да разные они, эти бабушки. кому интересно, кому не интересно.
так и мамам далеко не всем всё интересно, интересы у каждого свои.
у меня достаточно подруг, вышедших на работу с 2мя детьми - у всех няни.
про себя могу сказать, что со времёно моей старшей ситуация с садами улучшилась, если старшую требовали приводить к 8 и забирать в 17, то младшую я отводила к 7ч45 и забирала сама в 19ч.
08.06.2018 11:57:27, douceur
надо заранее договариваться. Нам с братом мать, видя, что мы не торопимся жениться, постоянно обещала выйти на пенсию и внуков нянчить. И вот внуки пошли косяком - и не хочется на пенсию, а слово надо держать... 08.06.2018 11:54:39, AleXXX
Я своему сыну смогу пообещать , выйдя на пенсию, нянчить его внуков :))) 08.06.2018 12:23:41, Йоко
то есть ты заранее понимаешь что балаболка? :) 08.06.2018 13:17:06, AleXXX
Не, я просто рано отстрелялась с материнстовм, если мой сын тоже рано отстреляется с детьми, то когда я в 63+ выйду на пенсию его дети будут уже взрослые :)) 08.06.2018 14:20:20, Йоко
Если... Но даже если и так - с правнуками придется :) 08.06.2018 14:32:36, AleXXX
Так я и говорю про внуков сына :)) 08.06.2018 15:16:47, Йоко
Фигово.

Работы-то нормальной нет для пожилых в достаточном количестве. А про "уникальные таланты", которые типа надо в себе взращивать, чтобы с радостью и надеждой смотреть в будущее - это, простите, демагогия.

Короче, женщинам - экономить, копить на пассивный доход к 40-50 и не рожать.
И здоровье беречь.
08.06.2018 10:12:18, Anne Boleyn
Рожать лучше пораньше, чтобы к 40 годам уже дети выросли и начали бы свою самостоятельную жизнь. 08.06.2018 10:52:46, Оля-Йоля 🦋
А к немощи своих родителей и сами стали старыми? Не все так просто. 08.06.2018 12:41:17, Etagerka
Молодыми с возрастом никто не становится. 08.06.2018 12:50:20, Оля-Йоля 🦋
Чтоб к 40-ка выросли - нужно рожать в 20-ть.
А тут вопрос - куда в 20 и на что. В том плане - "Где деньги, Зин?" (с).
И это не учитывая, ВО.
08.06.2018 10:58:29, Птичка снежная
В 20-25 лет. Деньги от того, от кого рожают. 08.06.2018 11:01:43, Оля-Йоля 🦋
то ест ь н пенсии сидеть не с внуками, а с правнуками придется :) 08.06.2018 11:32:50, AleXXX
а чего, со мной прабабушка сидела, правда, когда мне было 5, она уже умерла...Но я ее очень любила. Она очень добрая была. 08.06.2018 11:59:23, хухра-мухра
я тоже свою застал. Лет до 10 моих. Ей к 100 годам шло... 08.06.2018 12:02:18, AleXXX
Это очень везучим. 08.06.2018 11:41:55, Шиповник (экс-Василиса)
Это ж хорошо, не? Увидеть в своей жизни правнуков и пра-правнуков? 08.06.2018 11:34:36, Оля-Йоля 🦋
увидеть - хорошо 08.06.2018 11:57:48, Шерлок
А что еще им надо? По Тайланду на слонах с правнуками кататься? 08.06.2018 12:21:23, Оля-Йоля 🦋
ТаЙланд - новая страна на карте мира. 08.06.2018 15:48:59, ==
О! Гамма нацик вернулся! С возвращением! :)))))))) 08.06.2018 15:50:24, Оля-Йоля 🦋
речь шла про сидеть 08.06.2018 12:36:32, Шерлок
вы где-то видели, чтоб с детьми приходится именно сидеть? Там, блин, не присядешь и не приляжешь.
Сидеть получается только на работе, а не с детьми.
08.06.2018 12:38:13, Оля-Йоля 🦋
это фигура речи. как и сидит в декрете 08.06.2018 12:50:18, Шерлок
и че? 08.06.2018 12:50:54, Оля-Йоля 🦋
увидеть - не "сидеть" . только и всего 08.06.2018 12:54:16, Шерлок
Не факт, что с внуками нужно "сидеть", "лежать" или "жить". 08.06.2018 12:56:19, Оля-Йоля 🦋
их можно вовсе даже не иметь 08.06.2018 12:58:14, Шерлок
Не, их можно и нужно иметь, но "сидеть" с ними необязательно. 08.06.2018 13:12:41, Оля-Йоля 🦋
необязательно. но так было написано. это я и прокомментировала 08.06.2018 13:21:37, Шерлок
А у него откуда в его 20-25? Или рожать от 40-летних старперов? 08.06.2018 11:03:33, Птичка снежная
от 30-летних мужчин 08.06.2018 11:31:15, AleXXX
Можно и от 20-летних. 08.06.2018 11:42:17, Шиповник (экс-Василиса)
20-летние мужчины редко встречаются. Я только одного знаю. 08.06.2018 11:49:04, AleXXX
Меня мой муж вполне устраивал как мужчина в мои 20 с небольшим. Устраивал ли он бы как мужчина тебя, позволь не интересоваться))). 08.06.2018 11:52:16, Шиповник (экс-Василиса)
то есть он мог содержать семью и существенно помогать с детьми? :)И все же лучше в 30 с большим чем в 20 с небольшим :) 08.06.2018 11:56:05, AleXXX
Существенно помогал. Про содержание семьи речи не шло: ему на нашей свадьбе вручили повестку в Вооруженные силы, мы тогда со свекрами жили, так что с голоду не померли, коммуналку свекры платили. Дочь, конечно, неожиданно родилась так, что это потребовало денег, но всей семьей справились. Через два года ничего так, по чуть-чуть пошло. 08.06.2018 15:28:39, Шиповник (экс-Василиса)
с небольшим -точно хуже, чем с большим... 08.06.2018 12:11:23, хухра-мухра
мой в свои 20 с небольшим и помогал, и содержал.
вообще, в те годы в провинции это считалось нормой, у него к тому моменту уже все друзья были семейные и с детьми. что характерно, они и до сих пор друзья, и всё с теми же женами, и у всех 2-4 ребёнка, и квартиры и прочее зарабатывали сами.
08.06.2018 12:03:03, douceur
точно, у меня и у мужа, и его друзей та же самая картина была. 08.06.2018 12:29:55, ландыш
все женились в 20 лет? 08.06.2018 13:13:16, AleXXX
20-22. Мой муж женился позже всех из своей компании, ему было почти 23 )). 08.06.2018 14:07:26, ландыш
ужос :( 08.06.2018 15:21:54, AleXXX
да он вроде не сильно расстраивается )) 08.06.2018 16:07:04, ландыш
ну вот если только так. И я пишу, что раньше 30 очень редкий мужчина способен предоставить все необходимое для семьи. 08.06.2018 11:36:31, Птичка снежная
Если выходить замуж за мужчину на 5-7-10 старше, деньги на обеспечение семьи у него будут. Хотя бы оборотные. Но тут надо замуж выходить именно на мужчину, а не за самца. 08.06.2018 11:04:56, Оля-Йоля 🦋
В его 30 - скорее уже да.
В его 25 - не уверена. Это вообще, кмк, старт самостоятельной работы. У него ни жилья, ни высоких зп. Откуда у него возможность содержать не только себя, но и жену с ребенком.

Да и для женщины - сильно опасно, кмк, попадать сразу под полную зависимость от мужчины. Ни образования, ни своего дохода - сопли, соски, пеленки...
08.06.2018 11:08:38, Птичка снежная
В жизни редко удается так себе все обеспечить, приходится рисковать. Не всегда с отличным результатом, естественно. Всего и сразу не бывает ни у кого. 08.06.2018 11:46:54, Шиповник (экс-Василиса)
Естественно, поэтому женщина не только на мужа должна рассчитывает, но, в первую очередь на себя.
Соответственно, "стоять на ногах" - а это ну никак не получится, чтобы соблюсти условия - Мне 40, а дети уже выросли и от меня не зависят.
08.06.2018 11:50:38, Птичка снежная
В 20 с лишним образование уже есть. 08.06.2018 11:52:53, Шиповник (экс-Василиса)
в 18 закончил школу, а в 20 уже образование? чудо чудное...Поди и работа сразу тыщ на 100. Смело можно брать ипотеку и в декрет 08.06.2018 11:56:50, Птичка снежная
В 20 с лишним. 100 это прекрасно, но можно жить на меньшие суммы. 08.06.2018 15:29:21, Шиповник (экс-Василиса)
в 20 уже колледж точно закончить можно. это у нас все в вузы ломятся и до пенсии учиться. 08.06.2018 12:05:55, douceur
точно - закончил колледж, вышел на 15-20 тыщ зп и можно начинать себе ни в чем не отказывать 08.06.2018 12:08:38, Птичка снежная
слушайте, это какая-то дикая иллюзия, что закончив вуз в 24 будет не 15-20 тыщ для начала, и что прям шоколад с небес! а те, кто начал в 20 с этих 15-20 к 24 уже хороший заработок могут иметь!
у моей старшей одноклассница средних способностей пошла в колледж, уже работает, вполне себя содержит.
08.06.2018 12:12:07, douceur
То есть ее зарплаты хватает и на покупку жилья, отпуска и прочее? Или все же папа -мама. Ну вот моя работала - 75 т.р, по мне этой зарплаты точно хватило бы и на ипотеку и прочее.Но ее не с улицы взяли, с улицы брали на 25-30. И опять же туда куда ее взяли ограниченное количество мест, она заняла, другой ребенок идет на 25. 08.06.2018 12:25:00, рица
Значит, отпуск в походе с палаткой. 08.06.2018 15:29:52, Шиповник (экс-Василиса)
это хорошо если нравится, вот как мне, а когда не нравится и выбора нет, только палатка это не жизнь, это прозябание. И для этого рожать очередного ребенка? 08.06.2018 15:35:38, рица
Так можно ж не рожать. Но тогда и вариантов нет: все до 70 работаем, попутно уж сами-сами себя обслуживая, кто на что заработал. Опять же: кому-то не нравится, что ему 30 тысяч платят, а соседу 200000, но уж тут дети ни при чем будут, раз уж их не родили. 08.06.2018 15:56:15, Шиповник (экс-Василиса)
не не подходит)
Давайте из провинции пример. Её-то (провинции) всяко больше, если брать масштаб страны.
08.06.2018 12:17:32, Птичка снежная
у меня вся родня в провинции так-то. и в институты далеко не все пошли. хотите пример? он есть у меня! 2 брата, мои двоюродные племенники, разница 6 лет. Один закончил вуз с магистратурой и красным дипломом, второй колледж, он моложе на 6 лет и считался лоботрясом. На данный момент оба работают, зарабатывают одинаково, в армию сходили. старший по специальности работу не нашел. 08.06.2018 12:22:42, douceur
а доходы? одинаково высокие? 08.06.2018 12:26:04, Птичка снежная
в 25 у женщины нет образования если она в вуз не поступила сразу после школы. если девушка сразу по окончанию 11 класса поступила в вуз, то в 22 она бакалавр, т.е. уже с образованием, достаточным для работы, а в 24 она магистр. Это значит, что в 25 она может уже уйти в декретный отпуск, а не попасть в зависимость.
собственно я старшую родила в 25, причем я не сразу в институт поступила, 2 года отработала. в 25 у меня уже был диплом, половина бакалавриата второго вуза и работа, которую я продолжала в отпуске по уходу за ребёнком.
08.06.2018 11:41:24, douceur
далеко не все работы позволяют работать в отпуске по уходу. тогда няни. но тогда в 25 должна быть приличная зп 08.06.2018 11:55:35, Шерлок
у меня была няня. 08.06.2018 12:03:38, douceur
у меня тоже 08.06.2018 12:37:10, Шерлок
у нас чуть иначе бывло - жена родила детей в 22 и 24, пока сидела с детьми, писала диссертацию. Вышла на работу с готовым диссером, отдав младшего в сад с . И никто из работодателей и не спрашивал - а почему такой перерыв :) 08.06.2018 11:52:41, AleXXX
В приличных местах в декретах не писались, если только бабушки занимались детьми. Или не надо называть это диссером. Но писались. конечно, увы. 08.06.2018 12:43:26, Etagerka
вполне приличное, смею уверить. Это не так сложно. Все зависит от самоорганизации. И диссеры писались и минимумы сдавались... 08.06.2018 13:14:48, AleXXX
Я в курсе подобного и считаю это профанацией, при всем уважении к Вашей супруге. Да, женщине полезно было иметь и отпуск побольше и надбавку , и навстречу им идется даже в достойных советах. Разумеется. не все из них потом умеют воспользоваться правильно и разумно, данным им из , так скажем, любви к детям, стартом. 08.06.2018 14:27:27, Etagerka
диссер-то вещь, по идее, несложная, особенно если диссертация теоретическая. год работы. или пять в расслабленном режиме. Дольше формальности соблюдать. 08.06.2018 15:37:58, AleXXX
По экономическим направлениям практически нет бесплатных публикаций.
Про аппетиты московских экономических диссоветов даже и писать не хочется ...
08.06.2018 15:49:27, Фруате
Всё зависит от того, какое количество времени было у человека в распоряжении. Я не смогла диссертацию написать в декретах, но с минимумом кандидатским вполне себе справилась. Да я бы и диссертацию написала, если бы по-другому с научным руководством было.
При нормальном научном руководстве и помощи со стороны родственников все вполне себе пишется.
08.06.2018 15:32:23, Шиповник (экс-Василиса)
охохо :) оценка качества диссера без регистрации и смс.
без знания темы, каферы и направления )))
08.06.2018 14:41:24, ОООльга
Ну, расскажите нам "тупым", как после мехмата можно было найти научного руководителя на экономфаке и, самое главное, выдержать конкуренцию с чистыми экономистами при сдаче вступительного экзамена по специальности? (философию и английский я опускаю)

Да, и еще нюанс - кто Вам при защите дипломного проекта на мехмате дали рекомендацию для поступления в аспирантуру на экономическое направление?

Ничего личного, просто интересуюсь.
08.06.2018 15:46:27, Фруате
Тут нужно умно поискать. Сейчас я уже понимаю, что глупо поступала, пытаясь идти по проторенной дорожке и защищаться в МГУ. Нужно было по областным педвузам порыскать, пока время было, вот там перспектив было бы побольше. 08.06.2018 15:57:54, Шиповник (экс-Василиса)
Если бы я знала все тонкости, то тоже бы не выбрала себе в научные руководители 80летнего ...

Да, он мне много помогал по ходу работы над диссертацией и даже продолжил со мной работать после завершения обучения в аспирантуре и перерыва в связи с рождением ребенка ... но все внедрения, общение с ведущей организацией и оппонентами легли на мои плечи.
09.06.2018 09:59:54, Фруате
не обязательно областные педы )
я просто искала человека, который занимается страховыми расчетами. мне эта тема была интересна.
нашла. человек преподавал (и преподает) в Тимирязевке. там и защищалась.
08.06.2018 16:05:43, ОООльга
Вот. А я балда. Я нашла человека, который занимается моей темой (хотя она редкая и, видимо, не самая перспективная), и в областном педе нашла как раз))), но постеснялась уйти от научного руководителя. Ну балда ж, одно слово. Да и вообще с возрастом поняла, что методика меня интересует значительно больше, ну неужели ж в пед не сдала бы ее или что еще там нужно в аспирантуру. 08.06.2018 16:18:45, Шиповник (экс-Василиса)
почему "тупым"?!

во-первых, экономический факультет был не МГУ
во-вторых, никакой рекомендации мне не требовалось

кафедра была экономической статистики и математик их только порадовал
специальность - экономическая статистика. после теории вероятности на мехмате как-то подготовилась и сдала.
08.06.2018 15:51:41, ОООльга
Спасибо. 08.06.2018 16:08:52, Фруате
В достаточно широком окружении все достойные работы делались при участии бабушек в сидении с внуками или , при нормальном заработке мужа, - плотно няни. Но никак не декрет за декретом, и диссертация: "пока сидела с детьми, писала диссертацию. Вышла на работу с готовым диссером". А смешного в итоге мало, глобально если. 08.06.2018 15:34:14, Etagerka
у меня были няня, бабушка, а диссер я вообще защитила только в 2008 году, через 7 лет после поступления в аспирантуру
те, выйдя на работу, еще 3 года его дорабатывала. но основа была написана, когда сидела дома с детьми, да
08.06.2018 15:37:02, ОООльга
Ну, я и говорю, что нюансы рулят)) 08.06.2018 15:47:05, Etagerka
Если рожать в 25, тогда ребенок ну никак не может стать взрослым и самостоятельным в ее 40 лет. 08.06.2018 11:46:24, Птичка снежная
ну он хотя бы уже вполне себе подрощенный к 40. 08.06.2018 11:53:17, douceur
угу, и лопает, как взрослый, и шмотки взрослые нужны, а денег не зарабатывает :( 08.06.2018 12:01:08, хухра-мухра
Ну а на кого еще деньги тратить заработанные как не на свотх детей? )) 08.06.2018 12:25:26, Йоко
На себя, к примеру 08.06.2018 12:28:19, Птичка снежная
Я видимо скромна в своих желаниях :( 08.06.2018 12:36:45, Йоко
и что? лучше всё это в 40 обечпечивать, чем в 60. 08.06.2018 12:06:18, douceur
это да. Тем более, в 60 у многих еще проблемы с родителями добавляются, если они живы. Иногда требуется сиделка или недешевое лечение. 08.06.2018 12:12:28, хухра-мухра
иногда в 60 уже себе требуется недешевое лечение, хорошо если не сиделка!
я когда читаю "вау! молодец! конечно беременей в 45!!" просто диву даюсь.
08.06.2018 12:15:15, douceur
не, ну так-то и в 30 может потребоваться. У меня вон знакомая в 35 умерла, от рака.
Но в 60- это не норма.
Моя прабабушка в 60 окопы рыла под Москвой, немцы наступали, и ничего, до 90 дожила потом
08.06.2018 17:28:24, хухра-мухра
15 лет?
Судя по тому, что пишут в Подростках - самый пик расходов.
08.06.2018 11:57:33, Птичка снежная
самый пик расходов - 16-18, подготовка к поступлению... 08.06.2018 12:00:32, AleXXX
Самый пик расходов это лечение, я тебе скажу, может потребоваться в любой момент. 08.06.2018 15:33:30, Шиповник (экс-Василиса)
ну, да, я именно это имела ввиду, что ближе "к концу" ( к 18 годам) - все только начинается))) 08.06.2018 12:07:11, Птичка снежная
вот когда всё "это" начинается в 40, это нормально, работай себе и работай. Когда всё это начинается, а у тебя предпенсионный возраст и остался без работы - тогда совсем другая история. 08.06.2018 12:09:28, douceur
думаю, что умный человек всегда включает в голову. И каждый сам знает когда ему луше рожать - кому то в 20, а кому то в 30.
У меня в 20 не было ничего, кроме желания.
Зато в 30 - уже было достаточно всего - и ВО, и жилье, и доход с карьерой.
08.06.2018 12:13:24, Птичка снежная
к сожалению в нашей стране вот всё это " в 30 - уже было достаточно всего - и ВО, и жилье, и доход с карьерой" не гарантия, что у тебя будет доход с карьерой в 50. увы. 08.06.2018 12:26:40, douceur
это нигде не гарантия - иначе бы не было нигде ни нищеты ни безработицы. Или ты думаешь, что во всем мире бедные и безработные именно так и планировали свою жизнь? 08.06.2018 13:16:01, AleXXX
безусловно.
Но, много хуже, если у тебя его ни в 20, ни в 50
08.06.2018 12:29:24, Птичка снежная
ну - тогда не начинается. все просто. 08.06.2018 12:12:59, AleXXX
Женщине никто не мешает тоже начать зарабатывать. Длинные отпуска по уходу за ребенком только в нашей стране, опять же.
А 25 лет, это уже минимум 2-3 года стажа после получения ВО.

Не, ну что мне объяснять то на пальцах. Я сама вышла замуж в 20 лет, в 22 года получила диплом о ВО, и опыт работы у меня уже был, и свой доход, и через месяц после получения диплома родила. Муж обеспечивал семью с самого ее начала, с 24 лет, и еще матери помогал. Я же 3 года отсидела в декрете, еще и на дому работала и на булавки себе зарабатывала.
08.06.2018 11:12:08, Оля-Йоля 🦋
интересно, а есть сейчас ясли с года, например? 08.06.2018 14:24:21, Арлекина
Вы, прямо как Алекс - всех по себе судите.

В отношении своего сына - есть уверенность, что в его 24 у него будет возможность твердо стоять на ногах и содержать свою семью и помогать еще и вам?
08.06.2018 11:17:03, Птичка снежная
Мне не надо помогать, но я думаю, что в свои 24 он точно будет крепко стоять на ногах, я вижу сейчас как он ищет возможности заработать, и даже чего-то в интернете зарабатывает, какие-то там копейки. Но направление его мыслей мне в данном случае нравится.
По крайней мере он уже знает закон об обязательной воинской обязанности и мне его цитирует.
Я то вообще пока во всем этом лопух, но как тревожная мамаша должна ж хоть когда-то прочитать и понять, что ждет. А он уже прочитал и не раз, и все про себя знает.
08.06.2018 11:20:09, Оля-Йоля 🦋
Ну, судя по тому, что рабочих лет нам покинули - лет через 12 можем вернуться к этому разговору и посмотреть на результаты.
Хорошо, если все так радужно сложится)
08.06.2018 11:22:52, Птичка снежная
Ну накинули и накинули, никто вас не обязывает работать до 60-65 лет. Я может вообще или умру уже, или работать буду, или в другой стране жить. Как в той притче про осла и Ходжу Насреддина. 08.06.2018 11:25:16, Оля-Йоля 🦋
Если с запросами, то да. 08.06.2018 10:59:36, Шиповник (экс-Василиса)
Не важно.
Бесплатно у нас пока государство не выращивает детей до определенного возраста.

И коробки с вещами, как в финке, не высылает будущим мамам.
08.06.2018 11:02:19, Птичка снежная
не надо! Мне аж 6 пеленок подарили, когда я родила! И еще комплект для коляски обещали, только мне лень было за ним переться. 08.06.2018 11:07:40, хухра-мухра
Вы еще про молочную кухню забыли... С голода не дадут помереть. Интересно, сейчас это осталось? 08.06.2018 11:12:19, hanhi
Есть. Могу рассказать, что дают в год. :-) 08.06.2018 13:42:03, Шаффи
кстати да, осталось, у меня она в соседнем доме - каждое утро вижу, как туда народ тонким ручейком тянется.
И если честно, то это отличное халявное изобретение, мы вот с удовольствием пользовались ею год или сколько там было положено, не помню. Тем более что давали там ту же агушу, что мы и за деньги покупали.
08.06.2018 11:19:33, Rumba*
12 лет назад выдавали 600 мл молока в день. Разливного, в баночку) 08.06.2018 11:17:52, Птичка снежная
Разливного? обалдеть) В Мск Агуша была 16 лет назад: и молоко и кефир и творожок 08.06.2018 11:20:49, Рене с раб.
ага, каждое утро муж перед работой ходил на молочку.

Ровно, как и мой отец - почти 40 лет назад)))
08.06.2018 11:24:20, Птичка снежная
я 2 раза в неделю ходил. Агуша хранится. 08.06.2018 11:36:27, AleXXX
Я когда первую родила, 95 год, нам попытались выдавать разведенное сухое молоко.Но не долго. 08.06.2018 11:30:29, рица
мой муж тоже каждый день ходил,-несмотря на "коробочки" их выдавали каждый день. только спустя несколько лет, когда нам было неактуально, "догадались" выдавать через день или даже реже 08.06.2018 11:29:50, Рене с раб.
когда у нас ввели коробки (со сроком годности длинным) - народ вообще брал месячный запас в два прихода. 08.06.2018 11:37:15, Птичка снежная
у нас так не давали. у Агуши кисломолочной короткий срок годности, их давали через день.
старшей моей разливное давали тоже через день.
08.06.2018 12:07:42, douceur
я не в курсе точно ли была Агуша.
Подруга на младшую получала уже оптом (она на 6 лет младше моего сына)
08.06.2018 12:18:38, Птичка снежная
В Мск. выдавали Агушу, в коробочках. 08.06.2018 11:20:34, хухра-мухра
До нас пакетированное дошло, через лет 5, после того, как мы перестали его получать. 08.06.2018 11:23:36, Птичка снежная
жесть :( Я в 95-м получала. 08.06.2018 11:27:06, хухра-мухра
Оо чем и речь Москва всегда была другим государством, поэтому если рожать то всем исключительно в Москве. 08.06.2018 11:31:15, рица
а некоторые до сих пор считаю, что во всей РФ так как "у нас в Москве" 08.06.2018 11:37:53, Птичка снежная
Ага) И никто не хочет переехать куда -нибудь в город где нет никакой работы, а за ту которая есть люди глотки друг другу рвут и сидят на ней до 80.Дочери подруги предложили работу 2 т.р. за 2-е суток и не спать. потому что хозяин в любую минут приезжает с проверкой и на эту работу очередь. 08.06.2018 11:44:25, рица
Сейчас, конечно напишут, что сами ленивые. Только не понятно, почему тогда некоторые стонут, что гастарбайтеры заняли определенные сферы и обычному туда не устроится уже. 08.06.2018 11:51:57, Птичка снежная
Не напишут, потому что понимают, что всем сладкие местечки не достанутся, а им достались только потому что другой не успел занять. 08.06.2018 12:03:06, рица
потому что гастарбайтеры еще за меньшие деньги согласны работать. 08.06.2018 12:02:09, хухра-мухра
естественно.

И это в любой профессии - провинциал готов работать за более низкую зп.

Т.е. коренным москвичам совсем не в кассу выдавать советы - "а почему сидите на месте , а не едите к нам". Ну, мне так кажется
08.06.2018 12:10:17, Птичка снежная
я думаю кому надо - без моих советов приедут. А кто не хочет, тем тоже никакие советы не нужны. 08.06.2018 12:17:03, хухра-мухра
вот честно, учитывая обстановку с работой в моем городе - я вот сильно против была бы, если бы спросили моего мнения о переселении к нам пары сотен тыс. мигрантов. 08.06.2018 12:23:46, Птичка снежная
я точно знаю, что мигранты мне конкуренцию не составят. 08.06.2018 17:29:06, хухра-мухра
Сын в 2006 - разливное, разбавленное синюшного цвета... 08.06.2018 11:30:31, Птичка снежная
да, точно, молочная кухня была. Серьезное подспорье, я не шучу. 08.06.2018 11:15:21, хухра-мухра
Осталось,сестра получала. Но не удивлюсь если это только в Москве. 08.06.2018 11:15:00, рица
А я тольrо недавно узнала про эти "коробки" - чуть не прослезилась - так рада была за финских мамочек:))
Ну, т.е. я и так догадывалась, что им хорошо, а тут вдвойне была рада за них
08.06.2018 11:10:31, Птичка снежная
у них еще и первоклассников государство полностью экипирует) 08.06.2018 11:24:53, Арлекина
Про демагогию с уникальными талантами согласна. Но иногда можно просто не вестись на рекламу. 08.06.2018 10:50:38, Шиповник (экс-Василиса)
"женщинам - экономить, копить на пассивный доход к 40-50 и не рожать". Это уже и не руководство к действию, а вполне реальность. У нас много довольно молодых на работе, - женятся редко, детей заводят еще реже, постепенно становятся и стали уже и не такими молодыми. Только вот не уверена в наличии у них будущего пассивного дохода, так как актуальный таков, что вышеозначенное непозволительная роскошь. 08.06.2018 10:43:00, Etagerka
Я бы не сказала, что "вообще не рожают". Большинство на одного ребенка еще идет.
А вот второй ребенок - или незапланированный, или, когда доход выше среднего.
08.06.2018 10:47:08, Птичка снежная
я же говорю о своем, правда довольно многочисленном, окружении из людей с хорошим образованием. 08.06.2018 12:48:53, Etagerka
да я не против. Делюсь своим мнением 08.06.2018 12:55:47, Птичка снежная
Опросот пользователя Цветик-семицветик
А вы готовы идти на митинг против повышения пенсионного возраста?
да
нет
не знаю
7я.ру - самый семейный сайт!
08.06.2018 10:06:47, Цветик-семицветик
Нет, конечно. Не только не готова, и не пойду. В стране: где население не желает платить налоги; где обеспеченные люди не гнушаются пользоваться пособиями для малоимущих; где встают на биржу труда не для того, чтобы искать работу, а для того, чтобы получить на халяву несколько сот рублей; где больше всего нерабочих праздничных дней в году; - вот в этой стране пенсии бы вообще отменить надо. 08.06.2018 10:48:46, Оля-Йоля 🦋
А про какую вы это страну написали? У нас наибольший доход в бюджете - от налогов. Треть бюджета - непосредственно от налогов населения (не забываем про ндс, который мы все платим). 08.06.2018 13:34:30, Анаис
Ага, ага, и их вечно ж не хватает. 08.06.2018 14:21:11, Оля-Йоля 🦋
Плюс тыща по первой части.

Про праздничные дни и отмену не согласна!
08.06.2018 11:38:26, LoraEf
например я плачу все налоги и не пользуюсь никакими льготами и пособиями.
а про "больше всего нерабочих праздничных дней в году" это миф
08.06.2018 11:03:55, Цветик-семицветик
Ага, я тоже самое делаю, что и вы.
Не, больше всего нерабочих праздничных дней где-нибудь в Бутане или в Непале, но там вроде вообще никакой социалки нет, как и работы.
08.06.2018 11:13:22, Оля-Йоля 🦋
я про европу, если сравнивать часы работы и отпуска, то не больше у нас дней отдыха, а даже меньше порой.

не говоря уже про медицину, у нас просто многие не доживут до пенсии или доживут что только существовать останется на неё, а не по заграницам ездить как они
08.06.2018 11:19:30, Цветик-семицветик
Вообще никакими?
И от пособий по рождению детей отказывались?

И в отпуск по уходу за ребенком не уходили?
08.06.2018 11:06:14, Птичка снежная
А разве можно отказаться от пособия по рождению? Их всем обязательно начисляют через работодателя.
А вот от пособий по достижению ребенком какого-то там возраста я даже не интересовалась. Как и молочными кухнями и доплатами малоимущим "на памперсы"
08.06.2018 11:26:38, Оля-Йоля 🦋
Конечно. Если работник не обратился - его не выплатят. 08.06.2018 11:38:41, Птичка снежная
Это пособие по беременности и родам не выплатят - по официальному больничному? :) 08.06.2018 11:41:03, Оля-Йоля 🦋
пособие по рождению это не больничный по беременности родам.
Пособие по рождению ребенка - это единовременная выплата, которую выплачивают после того как предоставлено заявление + необходимые документы для его получения.

Больничный, конечно оплатят
08.06.2018 11:48:10, Птичка снежная
А, ну можете кинуть в меня камень, я не отказывалась. Первый раз мне это все "положенное по закону" выплатила бухгалтерия той организации, где я работала, а второй раз я сама уже оформила - ну как бы тут я имею право получить то, что за себя и того парня вложила в бюджет.
От отпуска по уходу за вторым ребенком до 1,5 лет отказалась, да. Невыгодно было.
08.06.2018 11:52:33, Оля-Йоля 🦋
А муж сестры оформил на себя декретные. Начальство ему это не простило, остался без работы. Хотя по закону он имел право оформить на себя. 08.06.2018 12:01:09, рица
Выплата за отпуск по уходу за ребенком это вообще немного, максимум где-то 22 тыс. (не помню точно сумму, можно нагуглить). Если у тебя официальная зп выше 55 тыс., то отпуск по уходу невыгодно брать. Жить на 55 тыс. или на 22 тыс. есть разница, а если 100 тыс. зп, а выплата все равно 22 тыс, то нет выгод совсем никаких.
Лазейки официально работать и официально получать декретные за отпуск по уходу за ребенком все равно есть.
08.06.2018 12:08:15, Оля-Йоля 🦋
Есть, но вот говорю же мужу сестры не простили. А был на хорошем счете но как только подал на декретные, положенные по закону, остался без работы. 08.06.2018 12:11:46, рица
Значит не на таком хорошем счету был.
Моему мужу на его работе подарили по рождению второго ребенка около 100 тыс., плюс еще надарили подарков в виде телевизора, коляски, стула для кормления с рождения. Ему правда и в голову не пришло воспользоваться правом выйти в отпуск по уходу, при том, что он 2 должности совмещает официально. Хотя он прекрасно знает о такой возможности.
08.06.2018 12:15:43, Оля-Йоля 🦋
И сколько миллионов мужчин на такой работе как у вашего мужа? ЕЕ разве каждому предоставляют? Если бы муж моей сестры работал на месте вашего мужа, то вашему возможно пришлось довольствоваться меньшим. О чем и речь. всем не дают такие места, не на всех работах платят по 100 т.р. в подарок и дарят телевизоры. Я , конечно, рада за вашего мужа. Но и мужу сестры хочу такие же подарки и работу где их платят. Но опять повторю это не на всех работах.Я больше про закон, когда тебе положено, но работодатель думает иначе. Ему закон не указ. 08.06.2018 12:21:34, рица
Такую работу как у моего мужа никому не предоставляют. Ее зарабатывают мозгами, образованием, трудом, переработками, командировками и высокой ответственностью.

Работодатель у нас в стране че хочет, то и делает, и закон обходит стороной на кривой козе. Вы как будто тут не живете, блин. С неба манна падает тут, ага, только рот разинь.
08.06.2018 12:25:49, Оля-Йоля 🦋
А надо бы предоставлять, почему такая дискриминация, мозги у всех есть.Каждая работа нужна и без каждой не обойтись, а почему-то платят не одинаково. Вот и обидно. что законы в нашей стране не работают. 08.06.2018 12:34:06, рица
Мозги у всех разные. 08.06.2018 15:35:24, Шиповник (экс-Василиса)
Где дискриминация? Кто-то мешал пойти учиться по специальности, а потом по ней работать? 08.06.2018 12:36:58, Оля-Йоля 🦋
Дискриминация в том, что зарплаты разные, Они должны быть одинаковые, чтобы всем было хорошо, а не только тем кто первый успел. 08.06.2018 12:42:13, рица
Ага, они есть одинаковые, если по закону. МРОТ по региону всем, грузчикам и директорам. 08.06.2018 12:45:45, Оля-Йоля 🦋
Это хорошо, теперь надо орган.который будет отслеживать,чтобы у всех точно было одинаково.тогда все будут на работе получать одинаково и все одинаково счастливы. У всех одинаковые квартиры, машины, и прочее. А то один программу написал, я даже не знаю нужна ли она мне, а получит больше чем тракторист вспахавший поле под хлеб, хлеб мне точно нужен. 08.06.2018 13:15:49, рица
Орган есть, прокуратура называется, следит, чтобы у всех зп была не меньше МРОТ. А уж как вы потратите свои 8-18 тысяч, на одинаковые ли машины и квартиры, их не волнует. Свобода самовыражения неподвластна даже надзорным органам. 08.06.2018 13:20:39, Оля-Йоля 🦋
Так надо сделать так чтобы было подвластно.Если кто -то получает больше, то это явно не одинаковая зарплата. 08.06.2018 14:22:55, рица
Так конечно, надо чтобы минималку не к МРОТУ прировняли, а начинали бы с реальных доходов населения. С 50-100 тыс., вот платить официалку не меньше этих сумм, и резко не нужно будет повышать пенсионный возраст.
Правда не работающим и не вносящим ни копейки в бюджет даже минимальной пенсии не платить. Пусть живут на то, на что жили без работы.
08.06.2018 14:27:10, Оля-Йоля 🦋
Последнее справедливо, и про зарплату именно это и имела в виду, всем 50-100 и все платят. А там уже кто хочет на пенсию в 55 , а кто не хочет дело каждого. 08.06.2018 15:38:31, рица
мне платили пособие 80 руб в месяц , на которое я могла купить 1кг минтая например.
а в 1 год и 3 мес я уже вышла на работу
08.06.2018 11:12:08, Цветик-семицветик