[ссылка-1]
Пахать нам и пахать
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Просто поделиться... (Увеличение пенсионного возраста )
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Только если коммунисты придут к власти, да и то вряд ли
по поводе транспорта - это местные льготы и распространяются на местных жителей. Поэтому некоторые местные пенсионеры в своих городах ездят со скидками, а московские и все прочие пенсионеры в тех городах скидок не имеют. Так что здесь некоторая логика просматривается.
Кстати, почему вас не удивляет, что во Владимире проезд на ОТ 21 руб, а не как в Москве?
А вот московскую надбавку к пенсии я считаю весьма несправедливой 08.06.2018 21:38:18, Степная кошка
По сути. Сейчас положение абсурдное. Льготники в основном и живут по месту прописки. Бюджету не убудет если оплатит проезд некоторых немногих приезжих пенсионеров. А пенсионерам почет и уважение, а не унижение. Бабка из деревни. такой же гражданин России. А скорей всего вообще не имеет никаких льгот по проезду, ввиду отсутствия таковых транспортных средств.
Когда наши придут к власти это будет народная власть. И организуем микроавтобус по расписанию для наших несчастных деревенских бабок. Бесплатно. И в Москве она бесплатно проедет. Все возможно, если не презирать свой народ. 09.06.2018 00:49:24, Arseniy
У нас проезд в городе 17 руб. Но ... платят все, включая пенсионеров, детей-школьников, студентов полную стоимость. Проездных, студенческих, школьных билетов нет вообще. У нас практически уничтожили городской транспорт, весь транспорт передали в частные руки. Поэтому семье (1 школьник, студент, 2 родителя и 1 бабушка пенсионерка) дневной проезд получается в день около 200 руб.
08.06.2018 23:39:04, Roccy
наше поколение не нужно. рожать мы уже не можем. работы для нас нет. зачем нас содержать? балласт
08.06.2018 18:54:03, Июля
недавно одна наша сотрудница, которой то ли исполнилось 50, то ли в этом году исполнится, заявила, что нечего выделять дополнительные деньги выделять на стариков, потому что они уже не могут принести никакой пользы. Надо выделять деньги на молодежь, потому что они - будущее (видимо построенное на костях стариков). Жалею, что не спросила ее, что делать с инвалидами.
08.06.2018 19:38:58, Степная кошка
Она не права категорически, но на молодежь деньги выделять-таки нужно.
08.06.2018 19:50:56, Шиповник (экс-Василиса)
да конечно и на молодежь нужно, но когда я про что-то там (не столь важно про что) сказала, что лучше бы на стариков потратили, имея в виду-то старых одиноких людей и дома престарелых, а не вообще пенсионеров в 55 лет. На что она вот и высказалась, что нечего деньги попусту тратить
Было это уже недели три назад, а я ее просто видеть не могу с тех пор. Хорошо, что мы по работе почти не пересекаемся :(( 08.06.2018 21:41:14, Степная кошка
Вот тоже самое сегодня сказали в новостях. В анонсе - почему молодежь угроза для пенсионеров. О как. Но по сути так и есть, придется бороться с собственными детьми за кусок хлеба, работы на всех не хватит. Вернее той зарплаты, которую всем надо не хватит. Молодежь уже сейчас превращается в кидал и мошенников, а дальше будет еще больше.
09.06.2018 12:38:12, рица
Было это уже недели три назад, а я ее просто видеть не могу с тех пор. Хорошо, что мы по работе почти не пересекаемся :(( 08.06.2018 21:41:14, Степная кошка
экономику надо развивать. тем, кто пытается что то производить, товары, работу, услуги, нелегко. за последние 10 лет много небольших предприятий не выжило. я бухгалтер. потеряла много подработок за это время.
08.06.2018 20:09:41, Июля
да. вот так смело заявить народу (его части) что никому вы не нужны. раньше подобное озвучивали врачи и медсестры ( мы лечили свекра 86 лет и свекровь 85).
08.06.2018 19:45:35, Июля
Свинство. Пенсия она ладно, можно пережить, если отложено на старость. Но и бесплатный транспорт тоже значит откладывается до тех времен когда и ехать не очень надо... 08.06.2018 15:59:30, Arseniy
Давайте перечислим что знаю:
бесплатный транспорт (в Москве и в ряде регионом, в ряде 50%)
льгота по налогу на 1 квартиру,
льготы по оплате ЖКХ,
льгота на техосмотр. 08.06.2018 16:27:26, Arseniy
Так что это весьма небольшой круг. Это раньше всем давали при большом стаже 08.06.2018 21:45:18, Степная кошка
"льготы по оплате ЖКХ,
льгота на техосмотр." - Простому пенсионеру НЕТ таких льгот в Москве. 08.06.2018 17:11:13, Zanudka
льгота на техосмотр." - Простому пенсионеру НЕТ таких льгот в Москве. 08.06.2018 17:11:13, Zanudka
Москва. Техосмотр и ОСАГО - за полную стоимость. Никаких льгот.
В других регионах - не знаю.
Отдельные автосервисы могут по своему желанию объявлять отдельные акции на какие-то работы/услуги для всех или для отдельных категорий клиентов. Это их право, но не обязанность. 08.06.2018 19:50:06, Zanudka
В других регионах - не знаю.
Отдельные автосервисы могут по своему желанию объявлять отдельные акции на какие-то работы/услуги для всех или для отдельных категорий клиентов. Это их право, но не обязанность. 08.06.2018 19:50:06, Zanudka
Лицам старше шестидесяти лет (мужчинам) и пятидесяти пяти (женщинам), зарегистрированным по месту жительства в городе Москве
Героям Советского Союза и Героям Российской Федерации, полным кавалерам ордена Славы, зарегистрированным по месту жительства в городе Москве
Инвалидам, зарегистрированным по месту жительства в городе Москве
Общественным организациям инвалидов, зарегистрированным в качестве юридического лица на территории города Москвы и использующим имеющиеся транспортные средства для осуществления своей уставной деятельности"
[ссылка-1] 08.06.2018 20:17:14, Arseniy
Ну есть пенсионер, он может быть инвалидом, военным с боевым стажем, ветераном труда или даже ВОВ, ему м.б. больше 80 лет и пр. Есть у него некие льготы и выплаты. И в разговоре досужем люди обычно не уточняют по каким основаниям какие льготы и выплаты он получает. Отсюда и ноги растут у информации агентства ОБС. Так что всё понятно...
08.06.2018 17:50:53, Zanudka
Но вот возник миф про ВСЕХ пенсионеров. 08.06.2018 18:39:58, Степная кошка
Так-с , а какие льготы по оплате? Может меня и тут обманули, мужу отказали в льготах, потому что женат, а у меня два ребенка совершеннолетних. И про льготу на техосмотр не знаю.А что делать если на даче дрова закончатся? Вообще-то разрешено только сучки сухие собирать, иначе большой штраф.
08.06.2018 17:10:20, рица
У нас нет никакого бесплатного транспорта, льгота на квартиру мне не актуальна, оплата по ЖКХ даже не смешите, муж инвалид 2-й группы, с почти 7 тыр за оплату присылают 480 рублей. 08.06.2018 17:09:37, Antre
Но это частности конечно. В лесу вокруг СНТ полно валежника. Может и существуют ограничения по размеру. Но все тащат, берут бензопилу и тащат. Теоретически в лесничестве установлены где-то видеокамеры, но мне кажется что из-за валежника не будут заморачиваться.
Касаемо того что в большинстве СНТ сотни участков на голом поле, то мы и выбирали такой, чтобы среди леса и чтоб елки на участке росли. 08.06.2018 20:26:25, Arseniy
а нашем регионе никаких нет льгот, если только ты не малоимущий.
Вот про ТО не в курсе. 08.06.2018 16:42:18, Птичка снежная
Вот про ТО не в курсе. 08.06.2018 16:42:18, Птичка снежная
льготы по оплате ЖКХ, только доля ветеранов труда. Раньше такое давали за выслугу лет, а теперь далеко не всем. То есть пенсия это никак не гарантирует
Бесплатный транспорт далеко не во всех городах. Вернее, он вообще редко где есть
про техосмотр не знаю, но подозреваю, что он тоже не у всех. И уж далеко не у каждого пенсионера есть машина. У мужа и жены вряд ли больше одной машины, если она и есть 08.06.2018 16:39:57, Степная кошка
Насколько знаю в ЛО льгота пенсионерам по проезду на электричке 90% т.е. оплата символическая. 08.06.2018 19:57:18, Arseniy
А вот врачам, учителям и прочим никому не нужным специалистам не дают. Энергетикам тоже мало кому дают
Слава нашим силовым органам. Ура. Можно хряпнуть рюмашечку за их дальнейшее процветание. Может им хоть икнется 08.06.2018 21:49:33, Степная кошка
Касаемо "быть не могло" расскажу историю над которой до сих пор не смеяться невозможно. А молодые люди насколько знаю прожили счастливую жизнь и наверное и сейчас живут и получают военную пенсию. Я поехал в Ялту в составе группы состоящей из выпускников военного училища и гражданского вуза, ну гражданские правда окончили военную кафедру и тоже формально были лейтенантами, но фактически гражданскими. Девица познакомилась с одним, с настоящим лейтенантом. И наверное поняв что все складывается серьезно, (и все поняли что у них серьезно), кто мы такие решила выяснить окольным образом и наткнулась на гражданского. И решила что все остальные такие. Сидим на море всей компанией, еще девушки из желающих устроить личную жизнь, беседуем, о том кому какой жених был бы хорош. И та девица так томно говорит, "никогда бы не вышла замуж за офицера". Наступило и длилось гробовое молчание, затем когда обрели дар речи раздался хохот. И мнение пришлось переменить. Радикально. Так что все относительно.
Пенсия она конечно это обидно, что им, а не нам, но у силовиков свои резоны. Их и убивают иногда, по работе. И день зачастую ненормированный. И по тревоге иногда среди ночи надо вскакивать. 09.06.2018 00:38:19, Arseniy
кроме силовиков, разумеется.
поэтому они будут тревожиться вечно. 09.06.2018 08:38:45, ландыш
А где у пенсионеров бесплатны транспорт?
Давайте угадаю...снова "только в Москве", да? 08.06.2018 16:06:39, Птичка снежная
Давайте угадаю...снова "только в Москве", да? 08.06.2018 16:06:39, Птичка снежная
Кто может, как доктора, например, они и сейчас работают, пока их не выставят, но это же должно стать повсеместным явлением. 08.06.2018 13:28:40, Питерская
Или уровень безработицы и сокращений старшего поколения. Только что с сестрой обсуждали, вот она говорит у них в компании даже в районе 40 не очень жалуют, все кто старше попадают под сокращение достаточно часто. В итоге потом лет в 50-55 будут проблемы с трудоустройством, при этом пенсии нет и стаж нужный не капает, пока до 63 дотянули - пенсию насчитают слезы. Сплошная экономия гос-ву. Мы уже посмеялись что максимум проезд по пенсионному останется, это если будут силы и средства куда то ездить по городу ))
А где то наоборот будет, да. Будут сидеть пенсионеры, а молодежь не сможет устроиться. 08.06.2018 15:07:16, Иришка-Мартышка
А где то наоборот будет, да. Будут сидеть пенсионеры, а молодежь не сможет устроиться. 08.06.2018 15:07:16, Иришка-Мартышка
Когда тебе 20 сорокалетние кажутся пожившими монстрами, у которых нет секса, а когда тебе 40 шестидесятилетние кпжутся отжившими свое :)))
08.06.2018 15:41:09, Йоко
А кому-то, наоборот, отложили этот ползок на 8 лет)) Мест, где по достижении пенсионного возраста говорят "до свидания", достаточно. И часто именно этот контингент имел существенные з/п. то есть новая гвардия дышала им в затылок.
08.06.2018 15:24:12, Etagerka
Еще можно сделать всю медицину платной 08.06.2018 16:42:19, Степная кошка
Вы верите, что пенсия с 63 будет больше? Очень напрасно. Нельзя же всерьез полагать , что все это затевается чтоб любимому народу больше выплатить. С точностью до наоборот. Лишь бы денег у людей отнять.
08.06.2018 22:30:21, Любов
На квашеную капусту с картошкой пенсии всегда хватало с избытком. Так что речь не о "прокормит".
09.06.2018 08:43:01, тупик
а вот и решение вопроса :) надо только понять, как это сделать :)
«Свою следующую жизнь я бы хотел прожить задом наперёд. Начать со смерти — сразу одной проблемой меньше.
Очнуться в доме престарелых, с каждым днём чувствуя себя всё лучше и лучше. Потом тебя выгоняют, потому что ты слишком здоров. Какое-то время ты на пенсии, потом начинаешь работать и в первый же день тебя чествуют и дарят именные часы. Ты работаешь лет 40, пока не молодеешь до того, чтобы начать наслаждаться бездельем: вечеринками, сексом и бухлом. Это готовит тебя к старшим классам школы, потом младшим, потом ты становишься ребёнком и проводишь дни в играх, ни о чём не заботясь до самого рождения. Потом ты проводишь 9 месяцев, расслабляясь в роскошном санатории с центральным отоплением и едой, поставляемой в номер, становящийся с каждым днём всё просторнее и просторнее. Потом «Оп-ля!» — и в финале ты превращаешься в оргазм!" 08.06.2018 13:11:58, AleXXX
«Свою следующую жизнь я бы хотел прожить задом наперёд. Начать со смерти — сразу одной проблемой меньше.
Очнуться в доме престарелых, с каждым днём чувствуя себя всё лучше и лучше. Потом тебя выгоняют, потому что ты слишком здоров. Какое-то время ты на пенсии, потом начинаешь работать и в первый же день тебя чествуют и дарят именные часы. Ты работаешь лет 40, пока не молодеешь до того, чтобы начать наслаждаться бездельем: вечеринками, сексом и бухлом. Это готовит тебя к старшим классам школы, потом младшим, потом ты становишься ребёнком и проводишь дни в играх, ни о чём не заботясь до самого рождения. Потом ты проводишь 9 месяцев, расслабляясь в роскошном санатории с центральным отоплением и едой, поставляемой в номер, становящийся с каждым днём всё просторнее и просторнее. Потом «Оп-ля!» — и в финале ты превращаешься в оргазм!" 08.06.2018 13:11:58, AleXXX
Был такой детский фильм, не помню название, то ли чешский, то ли какой-то другой соц.страны, сказка, где рождались стариками, смешные были моменты.:-)
08.06.2018 13:47:51, Шаффи
К тому времени как допашемся, вообще отменят. Рано переживаем.
08.06.2018 12:53:21, Moon
был, да. Но у них его полно :) Второе по величине месторождение в мире откопали.
08.06.2018 17:23:01, хухра-мухра
так северные пенсии немаленькие как раз
08.06.2018 12:14:02, Рене с раб.
посмотрела, там, вроде только от 7,5
08.06.2018 14:57:33, Рене с раб.
а у меня 4,5 всего( в связи с последними событиями, я бы и паре досрочных месяцев пенсии радовалась))
08.06.2018 15:19:32, Рене с раб.
Подруга по институту живёт в Североморске и уже года 3 на пенсии, начала активно путешествовать, а раньше только Питер или ко мне. 08.06.2018 15:43:56, Antre
а если отработал на севере меньше 5 лет, не последние перед пенсией, а давно, "скидки" будут? или это несущественный стаж?
08.06.2018 14:38:04, Рене с раб.
5 лет для получения "досрочной, с 50 лет, северной пенсии" мало. Нужен стаж 20 лет на севере. Но небольшая прибавка за работу на севере к обычной пенсии должна быть.
08.06.2018 22:40:48, Любов
кстати отдельное - таким образом фактически прикрывается чисто российский институт бабушек. Одним из составляющих нашего образа жизни все же была относительно молодая и здоровая пенсионерка, помогающая своим детям с внуками... Хотя щас принято рожать в 30 - как раз. Но силы явно не те.
08.06.2018 11:35:12, AleXXX
почему несущественна? Допустим, есть квартирка под сдачу - 25 тыр. в месяц, минус коммуналка - ни о чем. Но если к ней еще хотя бы 15 тыр. пенсии - уже как-то ничего выходит, жить можно.
08.06.2018 12:09:44, хухра-мухра
Дело в том, что и бабушкам это не интересно. Не одна моя подруга не смогла выйти на работу с 2мя детьми из-за того, что бабушки даже небольшую часть работы с детьми (отвести в кужок, забрать из сада при необходимости, в поликлинику сходить) отказываются. Либо сил нет, либо желания. У них своя жизнь: дача, выставки, мероприятия.
08.06.2018 11:41:28, Шиповник (экс-Василиса)
вот про поликлинику сходить - это я понимаю
А так я бы лично с удовольствием внуками занималась
У меня есть знакомая, которая сначала одного внука вырастила до полутора лет одна - муж в командировках, а невестка не справлялась, хотя и не работала, и внук просто жил у нее. Потом родился второй внук и старшего уже растила невестка, а младший опять же до года жил с бабушкой
Моя родственница занималась внучкой с рождения и до сих пор занимается - школа, кружки, экскурсии, занятия с преподавателями дома, спортивная секция. При том, что у нее на руках еще старенькая родственница, которой сейчас 94 (живут вместе)
Ну и вообще таких примеров масса. Другие я тоже знаю, конечно, но тех как раз намного меньше 08.06.2018 17:32:28, Степная кошка
Мои две бабушки возились с нашим мальчиком, да еще и дедушке досталось, на юг возили.. Да еще нянь у нас было две-три. ...
08.06.2018 13:23:10, Питерская
Так это (все вот это, что норовят поручить бабушкам - кашки, кружки, детские площадки) просто объективно неинтересно большинству. Просто многим еще по старой памяти неудобно признать это.:)
Более скучную тему, чем садики-школы-кружки-методики образования - еще поискать.
Т.е. тема необходимая - да, и крайне важная - тоже да, но менее скучной она от этого не становится.
Как только в обществе появились (достаточно массово) деньги на нянь и сам институт нянь - бабушки радостно с этой тему соскочили, и у меня язык не повернется их осудить. 08.06.2018 12:41:39, Rumba*
Как я завидую бабушкам, которые каждое утро ведут внуков в школу! Как я бы хотела так же отводить утром внука или внучку, потом идти домой, готовить обед, после 4 урока забирать деточку, гулять с ним на площадке, потом покормить обедом, сделать уроки, отвести на занятия...
08.06.2018 18:08:38, Musenka
я бы с удовольствием занималась с внуками. Я и сыном с удовольствием занималась. Кашки не обсуждала, потому что нечего там обсуждать. Но занятия - это не кашки
08.06.2018 18:01:01, Степная кошка
по-моему, это совсем не скучно. Дайте мне внука!!! Можно двух или трех :) Я буду водить их по кружкам и заниматься уроками. Я буду с ними на детской площадке лазить по брусьям и лепить куличики. Буду варить им кашку, вытирать сопли, менять памперсы и вставать по ночам. Я согласная, дайте внука только!!! Нету внука :( И не предвидится.
08.06.2018 16:57:33, хухра-мухра
Если в семье есть деньги на нянь и вообще на хорошую жизнь, то это прекрасно. Я все пытаюсь донести как-то мысль, что это не для подавляющего большинства вариант. Подавляющее большинство будет в поте лица добывать хлеб свой, что уж смотреть на тех, у кого изначально старт другой совсем и с ними сравниваться. У каждого своя жизнь. Большинству приходится напрягаться или не расстраиваться уж тогда, если не напрягался и ничего при этом не вышло.
08.06.2018 15:17:24, Шиповник (экс-Василиса)
Можно работать за 40 и няне отдавать 30. Можно работать за 50 и няне отдавать столько же и больше. Все ж от режима зависит. Кто-то может работать дома, кто-то нет. Я вот официально трудоустроиться даже не пробую, некому меня заместить в беготне по "вот прямо сейчас это нужно". У кого-то муж работает с 9 до 18 в получасе от дома, у кого-то с 8 до... в полутора часах езды. У кого-то дети требуют дополнительной заботы, кто-то ни разу в саду за весь год не чихнул. Кто-то может прийти в 10, а потом забрать работу домой, кто-то работает с 9 до 15, кто-то еще что-то. Если Ваши знакомые при троих детях работают 9-18 с периодическими переработками в часе езды от дома, при этом дети еще до средней школы не доросли, то я преклоняюсь перед их физическими и интеллектуальными, а также эмоциональными возможностями. Очень необычные люди.
08.06.2018 15:21:40, Шиповник (экс-Василиса)
у меня подруга работала детским педиатром на участке. То есть работа в разные часы и еще по вызовам. Бабушек не было - одна была далеко, вторая долго болела и рано умерла. Детей было двое. Так у нее сын в возрасте 6-ти лет забирал сестренку в возрасте двух лет домой, там переодевал и кормил. Не работать она не могла 0 на зарплату мужа они бы элементарно вчетвером не прожили
Моя двоюродная сестра в 6 лет водила младшую 4-х летнюю сестру на какие-то доп занятия после ДС. Их мама работала на военном предприятии и ни приходить позже, ни уходить раньше она не могла
Так что справлялись как-то
Семей с тремя детьми, которые все в саду-яслях , я практически не знаю. Ну то есть знаю одну. У нее вообще 8 детей и после 4-го она с работы уволилась. 08.06.2018 18:08:14, Степная кошка
Сейчас и 14-летнему в саду отдадут только с риском вылететь с места работы. По поводу допзанятий, на которые водят 6-летки: это сейчас отличный повод оказаться семьей из группы риска, такого никому не нужно. Если никого нет на такую обязанность, то дети обходятся без допзанятий.
08.06.2018 18:59:30, Шиповник (экс-Василиса)
я не про то, а про то, что дети отлично справляются сами. И можно не няню нанять, а найти соседку пенсионерку, которой отдадут детей из сада и которая просто доведет их до дома, а там они справятся сами. Вряд ли это будет стоить дорого.
А моя сестра, если бы не отводила на занятия, то отводила бы домой и сами бы они там занимались друг с другом. А так она еще сидела и ждала сестру с занятий, а потом уже отводила домой.
Впрочем, мы с подружкой в наши 6 лет ходили все лето в магазин за хлебом и прочей мелочью примерно километра за полтора. 08.06.2018 19:46:50, Степная кошка
вы переехали в новые дома. Понятно, что пенсионеры новое жилье не покупают. Но если хватило денег на покупку большой квартиры, то может хватит и на няню. А те, кому не хватает, живут в старом районе, где и пенсионеры есть
Общего подхода к решению проблем нет. 09.06.2018 00:06:56, Степная кошка
Да мы тоже многое делали в наши 6 лет, но время другое. И есть такой момент: если есть хоть малейшая возможность с голоду не помереть, то хочется, чтобы твоих детей воспитывал ты, а не соседка-пенсионерка (а как еще оно будет, если ты регулярно домой приходишь в 8-9 вечера). И лично я боюсь оставлять дома регулярно 6-летку даже со старшими. Вот всегда напрягаюсь, когда они одни дома.
08.06.2018 19:54:21, Шиповник (экс-Василиса)
да я же не возражаю. Каждый выбирает то, что ему больше подходит. И хорошо, когда муж на свою зарплату может прокормить пятерых. Не у каждого такое получается
09.06.2018 00:08:16, Степная кошка
у меня тоже обе бабушки не работали. Так у меня даже в голове не было им предложить - давайте вы моих детей будете нянчить нон-стоп.
08.06.2018 12:13:21, ландыш
Многие, да. У нас есть такие знакомые. У моего мужа, например, так не выйдет.
08.06.2018 15:22:56, Шиповник (экс-Василиса)
Главное, чтобы хоть чья-то позволяла водить-забирать-ходить по врачам-заседать на больничных-не ограничиваться общением с детьми по паре часов перед сном в промежутках между готовкой ужина-уборкой-стиркой и прочим в уставшем после работы виде.
08.06.2018 15:24:41, Шиповник (экс-Василиса)
так может папа как раз в том районе
что мешает хотя бы отвезти наследников в сад? 08.06.2018 14:53:01, Tuchka
Я очень понимаю то, о чем Вы пишете, и рада за других, что они этого не понимают.
08.06.2018 15:25:43, Шиповник (экс-Василиса)
у моей мамы подруга работает бабушкой двух внучек, как проклятая. Без выходных и проходных.
У нее машина, поэтому она постоянно возит внучек то в школу, то домой, то на кружки. Летом на даче с ними сидит. Но устает, да. Потому что две девочки, и довольно шебутные. А у нее поясница болит (70 лет уже). 08.06.2018 11:58:30, хухра-мухра
Всё еще хуже. Помимо бабушек, нынешние не сильно пожилые пенсионерки исчезнут с рынка услуг нянь, это при изрядном росте спроса; цены, соответственно, взлетят.
А дальше либо рождаемость окончательно грохнется (а она и так в ближайшие годы упадет, по естественным причинам), либо государство и вместе с ним рынок коммерческих "детских" услуг вынуждены будут развернуться лицом к работающим родителям - время работы детских учреждений там пересмотреть и всё такое. Но что-то мне прямо подсказывает, что первое - вероятнее. Хотя и второй вариант наблюдала, в пределах отдельно взятого района (в новом микрорайоне, где бабушки далеко у большинства жителей и в большинстве семей работали оба родителя, ибо ипотека). 08.06.2018 13:04:35, Келайно
А дальше либо рождаемость окончательно грохнется (а она и так в ближайшие годы упадет, по естественным причинам), либо государство и вместе с ним рынок коммерческих "детских" услуг вынуждены будут развернуться лицом к работающим родителям - время работы детских учреждений там пересмотреть и всё такое. Но что-то мне прямо подсказывает, что первое - вероятнее. Хотя и второй вариант наблюдала, в пределах отдельно взятого района (в новом микрорайоне, где бабушки далеко у большинства жителей и в большинстве семей работали оба родителя, ибо ипотека). 08.06.2018 13:04:35, Келайно
Так наоборот не исчезнут, а появятся еще, кого уволили, а работу найти не могут. Пойдут в няньки и прочее.
08.06.2018 14:09:52, Йоко
Ну не исчезнут, но эта возрастная категория на этом рынке резко сократится (будут все-таки искать официальную работу, пока возраст не пенсионный). В любом случае спрос будет выше, предложение меньше, соответственно, роста цен не избежать.
08.06.2018 14:18:44, Келайно
поищут и не найдут. и уже на любую согласятся, тк пенсии-то нет. так что возможно и понижение цен на услуги нянь
08.06.2018 14:24:43, Шерлок
Вряд ли не найдут.
Ну, я это просто видела на примере микрорайона, где жила (он новый, коммерческий, пенсионеров в домах нет, бабушки у многих далеко, вплоть до в другом регионе); так вот цены на услуги нянь там раза в полтора выше, чем в среднем по Москве, и с руками отрывают буквально любых желающих поработать в этом качестве, и те еще носом крутят, выбирают, где условия и зарплата получше. 08.06.2018 14:29:07, Келайно
Ну, я это просто видела на примере микрорайона, где жила (он новый, коммерческий, пенсионеров в домах нет, бабушки у многих далеко, вплоть до в другом регионе); так вот цены на услуги нянь там раза в полтора выше, чем в среднем по Москве, и с руками отрывают буквально любых желающих поработать в этом качестве, и те еще носом крутят, выбирают, где условия и зарплата получше. 08.06.2018 14:29:07, Келайно
Это где? и сколько,интересно же. а на дорогу сколько уйдет времени и денег?
08.06.2018 14:33:36, рица
Это ЮВАО, мкр Волжский. Сколько - это же от кучи факторов зависит, тем более я давно последний раз нанимала; но когда то, что мне было нужно, стоило по Москве порядка 30 тысяч, местные няни хотели 40 (в итоге оба раза находила таких, которым дотуда час транспортом, и они за 30-35 прекрасно туда ездили; отличные тетеньки работали оба раза, а уж на фоне тех, кого можно было найти незанятого в самом микрорайоне, вообще просто гении педагогики). И это еще только те, которые приходили по объявлению с указанными пределами зарплаты, так-то соседи, было дело, и побольше платили за то же самое (особенно кому срочно оказывалось надо).
08.06.2018 14:41:42, Келайно
Так если два часа на дорогу няне, и маме два часа, это у няни 12 часов, с дорогой и прочим и всего 40 т.р. Ужас. И как после 60 так работать. Лучше все же пенсия.
08.06.2018 15:03:56, рица
Не 12 часов, меньше - мне было не надо на полный день. В общем, их всё устраивало; правда, им и было далеко не 60.
Хотя, как сказать насчет 60... В микрорайоне полно было бодрых бабушек с Украины или из российских регионов - приезжали, снимали квартиру на 5-6 человек и нанимались нянями, выбивая себе зарплату побольше и обязательно не менее 12 часов работы, а желательно вообще с проживанием. 08.06.2018 15:12:57, Келайно
Хотя, как сказать насчет 60... В микрорайоне полно было бодрых бабушек с Украины или из российских регионов - приезжали, снимали квартиру на 5-6 человек и нанимались нянями, выбивая себе зарплату побольше и обязательно не менее 12 часов работы, а желательно вообще с проживанием. 08.06.2018 15:12:57, Келайно
Так вот самая жесть расположена по Таганско-Краснопресненской ветке. Причем "тихое зеленое Выхино" и насмерть застроенные Рязанский-Кузьминки-Текстильщики - это совсем разные ее вариации. А по Люблинской ветке тем более по-другому всё, как минимум там такого перенаселения нет и таких проблем с транспортом.
08.06.2018 15:24:33, Келайно
Я думаю, что будут появятся агенства с трудоустройством и выплатой налогов, поэтому роста цен не избежать..
08.06.2018 14:22:34, Йоко
да вот я про это вчера и писала, я не планирую "сидеть" с внуками, но иногда помогать, почему бы и нет. а после пенсии в 63, кмк, буду тупо отдыхать и никаких внуков уже не захочу(
08.06.2018 12:02:25, Рене с раб.
а ты и в самом деле собиралась уходить на пенсию в 55? Кому на шею собиралась сесть? :) А если есть источники на жизнь, то пенсия вообще несущественна.
08.06.2018 12:04:06, AleXXX
как прибавку к з/п хочу)) чтобы копить ее на безработную старость)
08.06.2018 12:09:48, Рене с раб.
а я вот так и не понял - работать и получат пенсию можно будет или нет? В советское время все как-то неоднозначно было.
08.06.2018 12:12:05, AleXXX
да вы что! 2-3 часа и "отбил" поездку на метро) кстати, у пенсионеров же проезд бесплатный, тоже существенно!
08.06.2018 12:33:35, Рене с раб.
Ну вообще-то сейчас 19 т.р, прекрасно хватает на коммуналку и еду. Остается заработать на отпуски, ну это можно временными подработками.
08.06.2018 12:13:05, рица
Алекс, не все такие богатые, чтобы лишние 17 тыщ,( кмк, в Москве минимальная пенсия) считать копейками)
08.06.2018 12:11:55, Рене с раб.
А так я бы лично с удовольствием внуками занималась
У меня есть знакомая, которая сначала одного внука вырастила до полутора лет одна - муж в командировках, а невестка не справлялась, хотя и не работала, и внук просто жил у нее. Потом родился второй внук и старшего уже растила невестка, а младший опять же до года жил с бабушкой
Моя родственница занималась внучкой с рождения и до сих пор занимается - школа, кружки, экскурсии, занятия с преподавателями дома, спортивная секция. При том, что у нее на руках еще старенькая родственница, которой сейчас 94 (живут вместе)
Ну и вообще таких примеров масса. Другие я тоже знаю, конечно, но тех как раз намного меньше 08.06.2018 17:32:28, Степная кошка
В моем окружении не так, больше половины бабушек все-таки занимается внуками (и моя свекровь занималась, пока жива-здорова была). И даже те, у кого бабушки далеко, отправляют детей к ним на лето. А ежели бабушка в другом городе будет не на пенсии, фиг к ней и на лето отправишь.
08.06.2018 12:53:42, Келайно
И в итоге у каждой из нас нерепрезентативная выборка. Но в среднем, думаю, будет какой-то немаленький процент бабушек, которые внуками все-таки в той или иной степени занимаются. Сейчас, пока еще не работают полный день. Они так или иначе потом тоже будут, в свободное от работы время или безработные, но их таких будет еще(!) меньше.
08.06.2018 15:21:39, Келайно
Более скучную тему, чем садики-школы-кружки-методики образования - еще поискать.
Т.е. тема необходимая - да, и крайне важная - тоже да, но менее скучной она от этого не становится.
Как только в обществе появились (достаточно массово) деньги на нянь и сам институт нянь - бабушки радостно с этой тему соскочили, и у меня язык не повернется их осудить. 08.06.2018 12:41:39, Rumba*
Моей было интересно: ровно в 55 ушла (мне было без 5 минут 8, во 2-й класс перешла). И еще таких знаю, причем и в наше время. Мне бы не пришло в голову дочери отказать в помощи, но ... только после основной работы.
08.06.2018 12:38:18, hanhi
А кроме бабушек у подруг вообще никаких вариантов? У меня знакомые и с тремя детьми работают, бабушки не рядом. И наши родители работали, во всяком случае там где я выросла бабушки почти у всех на материке были. Но родители при этом работали.
08.06.2018 12:21:04, Иришка-Мартышка
Моя двоюродная сестра в 6 лет водила младшую 4-х летнюю сестру на какие-то доп занятия после ДС. Их мама работала на военном предприятии и ни приходить позже, ни уходить раньше она не могла
Так что справлялись как-то
Семей с тремя детьми, которые все в саду-яслях , я практически не знаю. Ну то есть знаю одну. У нее вообще 8 детей и после 4-го она с работы уволилась. 08.06.2018 18:08:14, Степная кошка
А моя сестра, если бы не отводила на занятия, то отводила бы домой и сами бы они там занимались друг с другом. А так она еще сидела и ждала сестру с занятий, а потом уже отводила домой.
Впрочем, мы с подружкой в наши 6 лет ходили все лето в магазин за хлебом и прочей мелочью примерно километра за полтора. 08.06.2018 19:46:50, Степная кошка
:)) Я тут писала выше/ниже, про соседок-пенсионерок... которых в некоторых местах попросту нет, ну не живут они там, в коммерческих новостройках; а в более новых "муравейниках" их тем более нет :)) И да, мы тут, в теме в целом, о том, что будет таких неработающих пенсионерок еще меньше, чем сейчас, некого станет нанимать-то.
Чисто технически дети справляются сами - мой дядя и в детсад сам ходил в возрасте 4-6 лет, в центре Москвы причем и через 2 улицы, только это в 60х годах было, а сейчас обстановка все-таки несколько иная... 08.06.2018 23:37:16, Келайно
Чисто технически дети справляются сами - мой дядя и в детсад сам ходил в возрасте 4-6 лет, в центре Москвы причем и через 2 улицы, только это в 60х годах было, а сейчас обстановка все-таки несколько иная... 08.06.2018 23:37:16, Келайно
Общего подхода к решению проблем нет. 09.06.2018 00:06:56, Степная кошка
Вы путаете. Причем вообще всё. :)
Во-первых, лично я тут ни при чем, поскольку моей дочерью до 5 лет занималась (пока я работала) бабушка-пенсионерка (потом умерла), квартира у нас там была небольшая и куплена по принципу "на что хватило денег, да тут и бабушка в соседнем районе".
Во-вторых, старый район - весьма недешевое удовольствие, у нас только недавно появилась возможность туда переехать.
В-третьих, даже в том новом микрорайоне (а ему более 10 лет) квартиры большинство как раз и покупали по принципу "на что хватило денег" и больше половины были ипотечники, так что далеко не всякая семья могла особо разгуляться с нянями. А современные новые микрорайоны - вообще труба, там экстремально дешевые квартиры, сплошные ипотечники и поискать еще такую няню, которая согласится ездить в такую даль.
Оно и страшно, что общего подхода нет. У кого дети уже есть, те выкрутятся так или иначе, а вот у кого нет или меньше, чем планировали, еще сто раз подумают: так, бабушка на пенсию выйдет еще очень не скоро, няня - оооочень дорого; а может, не надо никаких детей / а может, ну его, второго/третьего... Итого падение рождаемости.
Мне вот прямо интересно, а когда пенсионный возраст повышали, это специально сделано было, чтоб рождаемость снизить, или, как обычно, никто ничего не просчитал, а потом в очередной раз раздастся изумленный визг: айайай, а чего это в стране рождаемость так просела??? :)) 09.06.2018 09:55:30, Келайно
Во-первых, лично я тут ни при чем, поскольку моей дочерью до 5 лет занималась (пока я работала) бабушка-пенсионерка (потом умерла), квартира у нас там была небольшая и куплена по принципу "на что хватило денег, да тут и бабушка в соседнем районе".
Во-вторых, старый район - весьма недешевое удовольствие, у нас только недавно появилась возможность туда переехать.
В-третьих, даже в том новом микрорайоне (а ему более 10 лет) квартиры большинство как раз и покупали по принципу "на что хватило денег" и больше половины были ипотечники, так что далеко не всякая семья могла особо разгуляться с нянями. А современные новые микрорайоны - вообще труба, там экстремально дешевые квартиры, сплошные ипотечники и поискать еще такую няню, которая согласится ездить в такую даль.
Оно и страшно, что общего подхода нет. У кого дети уже есть, те выкрутятся так или иначе, а вот у кого нет или меньше, чем планировали, еще сто раз подумают: так, бабушка на пенсию выйдет еще очень не скоро, няня - оооочень дорого; а может, не надо никаких детей / а может, ну его, второго/третьего... Итого падение рождаемости.
Мне вот прямо интересно, а когда пенсионный возраст повышали, это специально сделано было, чтоб рождаемость снизить, или, как обычно, никто ничего не просчитал, а потом в очередной раз раздастся изумленный визг: айайай, а чего это в стране рождаемость так просела??? :)) 09.06.2018 09:55:30, Келайно
а я бы и не отдала) мне самой нравилось с малышом, может потому что один - все впервые, интересно) вполне возможно, что следующих и спихнула бы))
08.06.2018 12:18:08, Рене с раб.
Мне мама помогала с ребенком "от и до".
Считаю, что и я должна помочь сыну - если будет у него желание. 08.06.2018 12:04:15, Птичка снежная
Считаю, что и я должна помочь сыну - если будет у него желание. 08.06.2018 12:04:15, Птичка снежная
Моя мама только и ждала моей отмашки - выхода на работу. Самозабвенно "отдалась" внуку. Это я никак не могла его от себя оторвать:), могла бы и раньше выйти - но... не смогла.
Но вокруг было все же подавляющее большинство нянь, конечно, не бабушек. Но и мама я несколько "возрастная" - родила в 32. 08.06.2018 12:01:09, Ларсен.Ру
Но вокруг было все же подавляющее большинство нянь, конечно, не бабушек. Но и мама я несколько "возрастная" - родила в 32. 08.06.2018 12:01:09, Ларсен.Ру
Работать тоже с папой пополам? Вообще, я думаю, многие согласились бы (и даже папы), только фиг где возьмут на полставки...
08.06.2018 12:52:11, Келайно
Вопрос был не откуда взять себе свободное время, а как выйти_ на_ работу_. Если папа уже на работе с 9 до 18 и далее, да еще в 2 часах транспортом от дома, то в рабочие дни никакого пополама не будет, какие мантры при этом ни произноси. Особенно если он зарабатывает столько, сколько еще долго не будут платить только что вышедшей на работу жене - только законченные камикадзе будут в такой ситуации рисковать его зарплатой.
08.06.2018 13:07:28, Келайно
многие, тем не менее, участвуют. в отводах-развозах. а жена почему выходит на работу с маленькой зп, а не на ту, которая у нее была? она камикадзе?
08.06.2018 13:21:00, Шерлок
А потому что детсады нынче с 3 лет, и берут туда с сентября. Якобы есть ясельные группы, но их очень мало и по факту они в большинстве районов Москвы только для льготников. И отпуск по уходу за ребенком до 3 лет, ровно, а не до, например, 3,2, которые на начало сентября. Дальнейшую арифметику объяснять надо?
А ежели еще вспомнить, что далеко не всякая компания просуществует те 3 года с момента чьего-то выхода в декрет и не везде будут 3 года ждать даже если просуществует, и потом еще терпеть больничные по 2 недели в месяц в течение примерно года.
Ну и можно еще припомнить тот момент, что в среднем по стране у мужчин зарплаты все-таки выше, особенно с учетом отсутствия перерывов в стаже; так что выйти на маленькую зарплату и на исходную работу не вопрос.
Вообще, с ума сойти, какие простые вещи приходится иногда людям объяснять, ну прямо как на разных планетах живем... :) 08.06.2018 14:05:07, Келайно
А ежели еще вспомнить, что далеко не всякая компания просуществует те 3 года с момента чьего-то выхода в декрет и не везде будут 3 года ждать даже если просуществует, и потом еще терпеть больничные по 2 недели в месяц в течение примерно года.
Ну и можно еще припомнить тот момент, что в среднем по стране у мужчин зарплаты все-таки выше, особенно с учетом отсутствия перерывов в стаже; так что выйти на маленькую зарплату и на исходную работу не вопрос.
Вообще, с ума сойти, какие простые вещи приходится иногда людям объяснять, ну прямо как на разных планетах живем... :) 08.06.2018 14:05:07, Келайно
при чем тут это? если ребенок не в саду. не с няней, то работают оба и оба как-то крутятся. я не поняла логики, что мамина работа позволяет водить-забирать, а папина всенепременно нет. так далеко не всегда
08.06.2018 14:16:39, Шерлок
В смысле "не в саду, не с няней, работают оба"? Ребенок до 3 лет дома один сидит весь рабочий день?
Логика в том, что чтобы водить-забирать, кто-то должен в нужное время находиться в районе того объекта, куда водить. Поскольку папа в это время обеспечивает семью - это уже явно будет не папа. Соответственно, водит-забирает мама, одновременно находиться на рабочем места она в этом время не может (а время, как правило, как раз рабочее) = не выходит на работу. Не мамина работа чего-то там позволяет, а мамина не-работа, так понятнее?
(Вариантов с нянями в данном случае, понятно, не рассматриваем - вопрос был о том, как эта проблема может быть решена "пополамом с папой"). 08.06.2018 14:22:34, Келайно
Логика в том, что чтобы водить-забирать, кто-то должен в нужное время находиться в районе того объекта, куда водить. Поскольку папа в это время обеспечивает семью - это уже явно будет не папа. Соответственно, водит-забирает мама, одновременно находиться на рабочем места она в этом время не может (а время, как правило, как раз рабочее) = не выходит на работу. Не мамина работа чего-то там позволяет, а мамина не-работа, так понятнее?
(Вариантов с нянями в данном случае, понятно, не рассматриваем - вопрос был о том, как эта проблема может быть решена "пополамом с папой"). 08.06.2018 14:22:34, Келайно
что мешает хотя бы отвезти наследников в сад? 08.06.2018 14:53:01, Tuchka
если обеспечивает папа, то мама не работает. если обеспечивают оба, то оба и выкручиваются. я об этом. а уж в саду ребенок или с кем - не принципиально
08.06.2018 14:29:54, Шерлок
Ну то есть этим способом проблема решается только в отдельных уникальных случаях (типа папы и мамы одновременно со свободным графиком работы).
08.06.2018 14:35:47, Келайно
не сказала бы. как раз довольно уникальны папы-космонавты. а чтобы отвести в сад свободного графика и не надо
08.06.2018 15:00:21, Шерлок
Чтобы не иметь возможности отвести в сад, космонавтом быть не надо - достаточно работать в полутора часах транспортом, включая наземный, от дома. Полтора часа по пробкам спокойно превращаются в 2 с хвостом, соответственно, папа, чтобы попасть на работу в 9, стартует из дома примерно в 6:45. Вы, может, не в курсе, но в это время детсады еще не работают - только с 7, и то если воспитатель не имеет привычки опаздывать на работу.
Расклад реальный, у нас так и было в определенный период. Я, правда, работала. Но не так далеко и с 9:30. Если бы предполагалось работать, например, там же, то задачка стала бы нерешаемой. 08.06.2018 15:06:57, Келайно
Расклад реальный, у нас так и было в определенный период. Я, правда, работала. Но не так далеко и с 9:30. Если бы предполагалось работать, например, там же, то задачка стала бы нерешаемой. 08.06.2018 15:06:57, Келайно
Ну хоть есть люди, которые понимают, а то прямо ощущение иногда, что кругом одни инопланетяне (и как это меня угораздило ни разу не попасть на одну с ними планету, где всё так прекрасно?!) :)
08.06.2018 15:29:53, Келайно
Смотря где она работает. В моем случае - примерно в 8:15. Хотя формально до работы было час, но с поправкой на особенности нашей ветки метро в час пик, чтобы быть на работе в 9:30, выходило так. И да, при тех же раскладах сейчас приходилось бы стартовать примерно в 7:45, потому как на той ветке метро с тех пор всё сильно изменилось в худшую сторону.
08.06.2018 15:28:52, Келайно
У нее машина, поэтому она постоянно возит внучек то в школу, то домой, то на кружки. Летом на даче с ними сидит. Но устает, да. Потому что две девочки, и довольно шебутные. А у нее поясница болит (70 лет уже). 08.06.2018 11:58:30, хухра-мухра
да разные они, эти бабушки. кому интересно, кому не интересно.
так и мамам далеко не всем всё интересно, интересы у каждого свои.
у меня достаточно подруг, вышедших на работу с 2мя детьми - у всех няни.
про себя могу сказать, что со времёно моей старшей ситуация с садами улучшилась, если старшую требовали приводить к 8 и забирать в 17, то младшую я отводила к 7ч45 и забирала сама в 19ч. 08.06.2018 11:57:27, douceur
так и мамам далеко не всем всё интересно, интересы у каждого свои.
у меня достаточно подруг, вышедших на работу с 2мя детьми - у всех няни.
про себя могу сказать, что со времёно моей старшей ситуация с садами улучшилась, если старшую требовали приводить к 8 и забирать в 17, то младшую я отводила к 7ч45 и забирала сама в 19ч. 08.06.2018 11:57:27, douceur
надо заранее договариваться. Нам с братом мать, видя, что мы не торопимся жениться, постоянно обещала выйти на пенсию и внуков нянчить. И вот внуки пошли косяком - и не хочется на пенсию, а слово надо держать...
08.06.2018 11:54:39, AleXXX
Не, я просто рано отстрелялась с материнстовм, если мой сын тоже рано отстреляется с детьми, то когда я в 63+ выйду на пенсию его дети будут уже взрослые :))
08.06.2018 14:20:20, Йоко
Показано 169 комментариев из 770
