Раздел: Опрос (Telegram messenger, блокировка Телеграм)

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Опрос про Телеграм

В свете новостей от Роскомнадзора поучаствуйте, плз, в опросе.

Опросот пользователя ПоЛе
Пользуетесь ли вы мессенджером Телеграм?
да, пользуюсь
нет, не пользуюсь
не знаю, что это
7я.ру - самый семейный сайт!
18.04.2018 15:21:28, ПоЛе

126 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Я пользуюсь, потому что меня на работе принуждают. И еще несколькими мессенджерами. И все под страхом смертной казни. Вообще задолбало уже. Вместо того, чтобы работать, все друг у друга по пяти каналам статусы спрашивают.
Самое интересное, что несмотря на запрет, моя контора свой телеграм-канал не закрыла.
19.04.2018 10:57:01, вау
Для самого здравомыслящего человека в России поведение Дурова по отношению к нашему ФСБ и просто народу понятно. Он плевать хотел на вас и вашу безопасность.

Если бы он не выёживался и сразу отдал по РЕШЕНИЮ СУДА 6 айпи террористов, которые взорвали Питер, то не было бы сейчас закручивания гаек.

Все владельцы мессенджеров в странах США и Европы сотрудничают со спецслужбами. Это априори. Кто не верит, смотрите, как Цукерберг в костюме, а не зелёной футболочке, отчитывается перед сенаторами США, которые его вызвали из-за потери миллионов контактов и лично информации граждан США. Сидит, трясется и отчитывается. На счет раз отдаёт ключи, это тоже не обсуждается в этой стране. И это правильно.

Господин Розенберг, который разрабатывал Телеграмм вместе с Дуровым сказал, что ключи шифрования ЕСТЬ у Телеграмм. То есть Дуров просто врёт.
18.04.2018 21:03:45, qweта
зато думцы ночей не спят

"Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна -
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?"
18.04.2018 22:55:32, Степная кошка
а Вы кого имеете ввиду под самым здравомыслящим человеком в России? 18.04.2018 22:14:14, ландыш
О! Крутые специалисты подтянулись!)) 18.04.2018 22:03:54, SveM
Там два режима шифрования, в одном из них ключи на сервере не хранятся.
Изучите раздел "технологии", где про секретные чаты.
[ссылка-1]

[ссылка-2]
18.04.2018 21:52:03, Мадам Шредингер
Мы очень много слышали про супер-пупер шифрование в скайпе. И верили-верили. День прозрения не помните? Им был тот самый день, когда в Донбассе украинские националисты получили все скайп-переговоры лидеров и не лидеров ДНР и ЛНР. Те самые переговоры, которые "никогда нельзя перехватить, подслушать, прочитать, которые по специальному протоколу и т.д".

Нужно адекватно понимать самим и объяснять детям, что ВСЕ, что написано, прислано и сказано в сети интернет может быть прочитано, прослушано и подсмотрено другими людьми. Все это хранится и может в любой момент всплыть.
18.04.2018 22:38:40, Татико
В данном случае речь про ключи, которых нет.
Что скайп взломан и прослушиваетчя я в профессиональных разговорах слышала не раз и давно уже.
19.04.2018 04:25:30, Мадам Шредингер
Ключи ЕСТЬ. И не нужно вводить людей в заблуждение. 19.04.2018 11:44:45, Татико
Ключи есть ГДЕ? 19.04.2018 11:47:54, Мадам Шредингер
От квартиры, где деньги лежат.
Есть возможность подключиться и скачать, просмотреть все диалоги и файлы любого пользователя. Дуров обязан предоставить эту возможность не только ЦРУ, но и другим странам, если это требует их законодательство.
19.04.2018 12:20:10, Татико
шлангом прикинуцца - это щас гораздо моднее...
Вспомнил цукерберга жалкого в конгрессе, фу, жуткое зрелище...
А у монитора они короли мира, нна...(((
19.04.2018 12:34:58, ГрандПапчик
у Цукерберга меж тем прямо противоположная проблема была - недостаток конфиденциальности. 19.04.2018 12:36:36, Мадам Шредингер
сервера-то в Россию переводить не хочет, кобеницца... в князьки все хочют... 19.04.2018 13:10:04, ГрандПапчик
Нет, нет такой возможности при секретных чатах без взлома оконечных пользовательских устройств, что не входит в задачи мессенджера. Ключи хранятся на оконечных устройствах.

Если хотите пример с квартирой - есть ли ключ от вашей квартиры у ЖЭКа? Может ли он рассказать, что вы носите в своей сумке и храните в своем шкафу? Тут то же самое.
19.04.2018 12:32:30, Мадам Шредингер
я в этой сфере совершенно не специалист, но у меня возникает вопрос: при ввозе практически любого оборудования в РФ требуется либо письмо производителя об отстуствии криптографических и шифровальных инструментов в составе устройства либо нотификация ФСБ с согласованием алгоритма шифрования и длины криптографического ключа, так не играет ли ФСБ в этом случае роль ЖЭКа? ведь как известно в случае чего сотрудник этого самого ЖЭКа может вашу дверь взломать.
собственно, что мешало владельцам и создателям получить необходимые разрешения?
19.04.2018 12:40:25, douceur
Так тут нет ввоза оборудования, а на ПО эти ограничения не распространяются. Про формулировки такие и целесообразность я умолчу.

Кроме того, теоретически вы сами можете такое ПО разработать, это не запрещено.

Что касается взлома двери (устройства) сотрудником ЖЭК (ФСБ) - так пусть взламывают, я об этом и пишу. Либо хакерскими методами, без шума и пыли, как делают спецслужбы в цивилизованном мире (пример - взлом скайпа израильскими спецслужбами), либо, так сказать, терморектальными (что они регулярно делают) при аресте.

Но тут хотят собрать из всех сумок ключи, что невозможно. Или вот еще - террористы носят бомбы в сумках, давайте запретим сумки, такая аналогия просматривается.

Своими усилиями они добились установки еще более взломостойких дверей (систем шифрования, VPN) повально у всех от более-менее продвинутого пенсионера до ученика 5го класса, а не только у интересующих их лиц.
19.04.2018 12:51:21, Мадам Шредингер
эти ограничения распространяются и на ПО.
по аналогии с ЖЭКом на мой взгляд требуется не ключи со всех сумок собрать, а дать уведомление типа "у меня железная дверь, для взлома в случае необходимости потребуется автоген, монтировки не достаточно".
по последнему абзацу согласна, но то, что произошло, на мой взгляд, из разряда "раз на речке утром рано повстречались два барана". Одни не захотели сделать тихо, другие не захотели соблюсти формальности, а ведь, положа руку не сердце, все заявки на нотификации пишутся формально.
19.04.2018 13:01:50, douceur
по поводу формальностей еще раз
В режиме секретного чата оба ключа находятся на устройствах, непосредственно на телефонах в данном случае. На серверах Т. их нет. Передать невозможно то, чего нет. Ключи генерируются на сессию. То есть они и на вашем то устройстве есть тогда, когда вы передавали информацию.
у Т. не просили переписку, а просили ключи, чтоб самостоятельно расшифровывать то, что должно хранится у оператора по закону Яровой (и еще пока нет, кстати)
Увы, но роскомнадзор в данном случае повел себя не просто как баран, а как некомпетентный баран. Но так как профессионально это понимает мало кто, в сети гуляют эти вот "самивиноваты, отдайте ключи". В сети также гуляет много думских высказываний о том, что эти ключи собой представляют.

По поводу импорта криптографического ПО тут не совсем так, насколько я понимаю, это против "закладок" извне, а не шифрования данных. Чтоб враги не влезли в родной сервер тайно.

Крипотграфическое ПО и оборудование крайне важно в повседневной жизни. Всякие платежи, взаимодействие с госуслугами, межбанковское взаимодействие, почтовые службы - все это строится с шифрованием.

Вы же не хотите, чтоб ваши данные и данные юрлиц вместе с номерами карт, балансами счетов, реквизитами и суммамии платежей в открытом виде передавались по каналам связи с риском быть перехваченными и измененными.

Даже если вы пользуетесь только наличными, вы все равно оплачиваете счета через банк, получаете зарплату через банк, платите налоги через банк, информация о вашей собственности есть в различных государственных информционных системах.
19.04.2018 13:13:15, Мадам Шредингер
вы как-то далеко зашли с госуслугами и банками, нотифкация требуется даже на обычный бытовой принтер :) 19.04.2018 13:26:23, douceur
Я к тому зашла, что крипотграфическое оборудование и по так или иначе ввозят и используют, поэтому таможенные оговорки не про это. 19.04.2018 13:57:06, Мадам Шредингер
считаете людей, доверяющих свою безопасность фсб, здравомыслящими? 18.04.2018 21:15:22, кесулькен
А кому вы доверяете свою безопасность? Вы сами будете террористов ловить? Флаг вам в руки! Тогда при терактах давайте просто разводить руками... 18.04.2018 21:22:38, qweта
чтобы ловить террористов, нужен не флаг, а оружие. 18.04.2018 22:22:04, ландыш
вообще-то мозги нужны и сеть информаторов. 18.04.2018 22:55:32, Чернобурка
Ну да. И спецслужбам взламывать переписки тех, кто их интересует, надо без шума и пыли.

А то теперь школота даже чисто из принципа из читаемого насквозь спецслужбами вконтактика перешла в шифрованный телеграмм через VPN, и взломать такое намного сложнее.

Когда израильтяне взламывали скайп и облако эппл, они ни у кого никаких ключей не просили.
19.04.2018 11:55:08, Мадам Шредингер
конечно. работать надо "без шума и пыли" 19.04.2018 13:54:32, Чернобурка
и террористы, в первую очередь 19.04.2018 11:53:04, ландыш
вот с этим в современном мире нет проблем:(( 19.04.2018 13:54:10, Чернобурка
А еще лучше мозг добавить к оружию :) 18.04.2018 22:47:11, Малина
слушайте, ну кто верит в обоснование "борьба с терроризмом"?
ограничение свободы слова и цензура вот и все их цели.
19.04.2018 10:00:04, кесулькен
никому нельзя доверять свою безопасность в нашей стране, это очевидно 18.04.2018 21:33:46, кесулькен
пустая фраза, увы 19.04.2018 09:26:23, ГрандПапчик
Блокировка Телеграм:
картинка
18.04.2018 20:30:04, Чифф@
А чо Дуров-то такой толстый??? 18.04.2018 21:44:01, ГрандПапчик
это не Дуров толстый, а роспотребнадзор. И даже понятно, почему 18.04.2018 22:57:38, Степная кошка
Роскомнадзор.. 19.04.2018 10:33:24, Йоко
роскомпозор 19.04.2018 10:53:33, кесулькен
ну ежжай в укркомпозор, чево ныть-то? 19.04.2018 11:14:02, ГрандПапчик
)) 18.04.2018 20:37:40, Анаис
Вспомнилось из какого-то фильма. -Вы знаете, что такое курвиметр? - Мы с женой такое не практикуем)))
Я не понимаю как можно одновременно юзать Телеграмм, Вайбер, Ватсап, скайп, quip и. icq. Может ещё что упустила.
18.04.2018 20:23:11, Moon
ну, есть люди, которые и поесть не могут, пока в инстаграмм не выложат фото:) видимо, некоторым нужны все средства связи одновременно 18.04.2018 22:56:45, Чернобурка
Я хочу даже от вотсаппа избавиться. Кому надо, пусть звонят или пишут обычные смски. Реально эти мессенджеры уже достали. 18.04.2018 21:32:25, ПчЁлКа™®
В Америке у всех смски бесплатные, поэтому многие обычными смсками общаются) Если у человека нет фейсбука, то общение смсками. Ничем другим не пользуемся. Зато для общения с русскими у меня все разнообразие приложений и соцсетей ))) 19.04.2018 00:00:00, Будьте здоровы
Фейсбук и В контакте.)

У меня есть любимые родственники, у которых только вайбер. На планшете. Иногда нужно поздравить, я устанавливаю аайбер на телефон, перекинемся вечер сообщениями, похвастаемся свежими фотками, и я опять тот вайбер удаляю.
Так вот.
Стоит мне поставить это вайбер, тут же в него начинают писать коллеги, которые есть в ватсаппе. "О, привет, наконец-то ты тут".

Хочется ответить: "Блин, народ, вам меня либо ТАМ не хватает?".
18.04.2018 20:26:20, Татико
я не пользуюсь для переписки, подписана на каналы разные 18.04.2018 20:09:54, Иночкина
аналогично 18.04.2018 22:03:49, LЁshik
Я Вотсап люблю, но сегодня спецом скачала Телеграм, просто чтобы наблюдать ситуацию. Пока все фурыкает и без впн. 18.04.2018 19:09:41, Анаис
ну какая ж Вы задорная, право слово ))) 19.04.2018 00:39:48, ЁЁЁЁЁ
Любопытная)) 19.04.2018 08:15:49, Анаис
Может это рекламная акция? 18.04.2018 20:08:31, Будьте здоровы
)) Ну если все закончится ничем, то подписчиков у него явно прибавится. Я-то удалю, так как обилие сетей размножает мозг) Но многие останутся. Есть, конечно, второй вариант, что его дожмут, можно будет ходить только через прокси, а сколько бы ни говорили, как это просто, это все-таки непросто. Но вообще Дуров у меня шел как-то по обочине сознания - знала, что есть такой человек, создал одну сеть, у него ее отжали, он уехал, создал новый бизнес, что в общем, не диво. Но теперь я к нему пригляделась, такой несгибаемый воин-худышка, прям Хонгильдон - юноша со свирелью)) 18.04.2018 20:23:54, Анаис
Дочь пользуется,после блокирования тоже, уже масса обходных путей. 18.04.2018 17:53:29, Antre
Проголосовала. Я не пользуюсь, пользуется младшая дочь.
Вроде не дура, но немного верит в сказку про "сообщения нельзя перехватить и расшифровать".
18.04.2018 17:42:27, Татико
С людьми из России в вайбере и вотсапе, американские все в мессенджере. Про телеграм никогда речи не было. 18.04.2018 17:06:31, Будьте здоровы
в каком мессенджере? 18.04.2018 17:07:25, ПоЛе
Который фейсбук. 18.04.2018 17:11:04, Будьте здоровы
фейсбук на очереди после телеграмма 18.04.2018 18:37:35, Степная кошка
На какой очереди? 18.04.2018 20:07:31, Будьте здоровы
на второй.
Сказали, что в планах заблокировать фейсбук
18.04.2018 23:00:06, Степная кошка
Ну так у нас многое как бы заблокировано. У меня стоит программа browsec и я благополучно все сайты российские смотрю и музыку слушаю, что официально заблокировано в нашем регионе. 19.04.2018 00:01:38, Будьте здоровы
тогда вы лично можете пока не беспокоиться 19.04.2018 05:58:08, Степная кошка
на блокировку в РФ, скоро будем мы тут как в Китае :( 18.04.2018 21:07:35, Йоко
да скорее бы уж как в Корее, в северной - наконец встретились бы со всеми, попили чай на кухне как раньше бывало ) 19.04.2018 06:13:59, ЁЁЁЁЁ
Эээ, с кем надо я и так встречаюсь и мне намного больше нравится современная жизнь с месенджерами/соц.сетями, чем чай на кухне. 19.04.2018 10:34:54, Йоко
так это агрегатор всех сообщений в тел 18.04.2018 17:23:22, Не овен
Ничего он не агрегирует. В профайле человека на фейсбуке нажимаете написать сообщение в пишете ему либо через сайт, либо через отдельное приложение в телефоне, вход в который через пароль от фейсбука.
Может и есть функция агрегации, но ни я ни другие ей не пользуются.
18.04.2018 17:40:50, Будьте здоровы
Роскомнадзор грозится и фейсбук заблокировать... 18.04.2018 19:08:02, Анаис
Мы в Америке, у нас нет роскомнадзора. 18.04.2018 20:07:55, Будьте здоровы
Я думала, вы отсюда в Америку общаетесь. Американцы да, как они там без надзора, удивляюсь)) 18.04.2018 20:53:53, Анаис
У нас многое заблокировано ) Я не могу слушать музыку в контакте, пишет что невозможно для данного региона. Не могу видео смотреть на российских сайтах, тоже пишет нет доступа для данного региона. Но есть программы, которые позволяют это обходить спокойно. Включила блокировку и сижу. В системе у меня 2 аккаунта, один российский, один американский, потому что когда я на плэймаркет захожу с российского аккаунта, он мне не показывает американские приложения и наоборот. Приходится играться аккаунтами ) 19.04.2018 00:08:53, Будьте здоровы
Это, скорее, речь об авторских правах либо о технических возможностях идёт. Я вот тоже теперь свой любимый ТБВ не могу смотреть с субтитрами "в своем регионе". 19.04.2018 07:23:13, Анаис
ну да, конечно:) если наш - то разведчик, если их - то шпион:)) 19.04.2018 11:48:41, Чернобурка
Да нет, там принципиально другой подход к этой проблеме. Нет никаких комнадзоров для блокировки. А у нас даже решение суда для Роскомнадзора провели незаконным образом, не выдержав всей процедуры аппеляций и проч. Что позволит в случае чего осуществить массовые жалобы в Европейский суд. Я уж не говорю о разрешении Роскомнадзору досудебного блокирования сайтов. 19.04.2018 11:57:39, Анаис
Подход, может. и иной, а суть та же. 19.04.2018 12:42:45, Чернобурка
Нет, конечно. 19.04.2018 12:48:22, Анаис
вы что такое пишете! не рушьте веру анаис в святую непорочность "цивилизованных стран")) 19.04.2018 00:47:49, бггг
Слепая вера это ваше, не приписывайте мне своих достоинств. А покуда у Цукерберга бизнес не отжали и за границу его не выдавили, разница слишком видна, что поделать. Вот когда он от гонений приедет свободный бизнес в Россию делать, тогда я скажу, что да, мы Америку "сделали'. А до этого, сколько вы не напрягайтесь ваша моделька мироустройства не катит, особенно для молодежи.. Хотя и у нас есть что-то неплохое, к примеру, нет свободы оружия такой. Это чтобы окончательно вашу черно-белую картинку мира порушить)) 19.04.2018 07:44:10, Анаис
а кто сказал, что они без надзора? 18.04.2018 22:57:20, Чернобурка
Я, наверное (озираясь). 18.04.2018 23:05:36, Анаис
ошиблись. бывает. 19.04.2018 00:48:38, бггг
У меня Телеграм на телефоне стоял давно. Я пользовалась им наравне с Viber и WhatsApp.
Но недели две назад, когда началась вся эта шумиха с его закрытием, я поняла, что "Хорошие сапоги. Надо брать!")) и установила его ещё и на компьютере) Помимо прямых контактов подписалась ещё и на несколько каналов.
18.04.2018 16:54:04, SveM
Хороший мессанджер. Лаконичный, удобный, функциональный.
И не думаю, что кто-нибудь, кроме Дурова, стал так биться за российского пользователя.
18.04.2018 16:25:38, Чифф@
Это битва за пользователя? Вчера у меня было желание удалить телеграмм со всех устройств.. Сегодня притихли и перестали слать свои дурацкие уведомления. 18.04.2018 17:19:57, Йоко
А мне ни одного сообщения не приходило.
Я прям сейчас обижусь)) За невнимательность к пользователю))
18.04.2018 17:54:55, SveM
телеграмм.онлайн у меня есть, все беды видимо от него. 18.04.2018 21:08:52, Йоко
и мне тоже 18.04.2018 19:50:09, ландыш
а в чем отличие одного мессенджера от другого? например, если у меня есть вотсап, зачем мне еще какие-то другие? 18.04.2018 16:37:09, Рене с раб.
Я тоже не понимаю, на кой нужно несколько мессенжеров. Только батарею телефона сажать. И личные данны в 1000 мест сливать. 18.04.2018 17:49:35, Татико
ну вот если возникла бы необходимость оставить один мессенджер, я бы оставила Телеграм, пожертвовав вотсапом. Телеграм на компьютере может работать автономно, без участия телефона, чего не умеет вотсап. Это важное умение. 18.04.2018 17:23:58, мышка на сервере
Кстати, да.
Без телефона вотсап на компьютере не работает
18.04.2018 17:53:25, SveM
ну, вот Телеграм позволяет видео целиком послать, а вотсап обрезает. 18.04.2018 17:17:06, sacha
в Телеграме есть неплохие новостные каналы 18.04.2018 17:08:04, ПоЛе
чтобы читать новостные каналы нужна установка мессенджера? или есть отдельное приложение телеграм-новости? 18.04.2018 17:10:31, Рене с раб.
надо установить Телеграм и подписаться на каналы 18.04.2018 17:15:13, ПоЛе
а там типо переписка конфиденциальна и никому не сольется. 18.04.2018 17:03:19, Будьте здоровы
смешно. 18.04.2018 17:57:08, Чернобурка
ну-ну) 18.04.2018 17:12:14, Marr
именно в телеграме? а в других сливается? а куда и кому? 18.04.2018 17:07:33, Рене с раб.
Как куда, Большому брату, который за нами следит. 18.04.2018 17:20:57, Йоко
конечно 18.04.2018 16:18:31, Лучик 11
Вообще им не пользовалась никогда, только Вотсапп и Вайбер, ну и фейстайм 18.04.2018 16:02:36, Оля-Йоля 🦋
У нас всю семью дочь зарегила в Телеграмме, ей там смайлики очень нравятся. Сделали там семейную группу - нам очень удобно там обсуждать что-то общее, фотки выкладывать и т.д.
И, кстати, он почему-то на мобильнике продолжает работать, хотя мы точно ничего сами не делали для обхода.
18.04.2018 16:02:28, КИра
Дуров постарался в понедельник к вечеру и обошел блокировки. Я сначала подключилась через VPN, а потом и без него все снова заработало. 18.04.2018 16:07:34, ПоЛе
У нас и ВВМ, запрещенный пару лет назад работает)
На стационарном Телеграм сутки не работал, обновила, заработал)
18.04.2018 16:06:58, GalaNTka
а про лекарства из США сделаете опрос?
сколько людей сами или в семье кто-то лечится американскими препаратами
18.04.2018 15:54:00, кесулькен
Да чего тут опрашивать про лекарства? И так ясно, что все импортные препараты используют. А кто не использует, не от хорошей жизни :(
Или есть настоящие приверженцы отечественной фармы?
18.04.2018 15:57:44, ПоЛе
а так? 18.04.2018 16:40:44, Backjj
интересно, в Беларуси по нашим рецептам можно будет купить? 18.04.2018 16:02:08, кесулькен
пока можно 18.04.2018 17:57:42, Чернобурка
А есть прям американские? А что это за препараты?
Вроде большинство лекарств, которыми я пользуюсь, произведены в Европе, в частности в Германии.
В США с айхерба заказываю всякие витамины и БАДы, и то, потому что они дешевле там, чем в наших аптеках.
18.04.2018 16:02:02, Оля-Йоля 🦋
Если примут такой запрет, то моя жизнь будет ужасно. Только-только поставили мне диагноз, назначили лечение (пожизненное), мне стало прекрасно, ушли боли. Препарат единственный в своем роде для таких, как я - симбалта. И тут опять... 18.04.2018 16:53:18, Roccy
Антидепрессанты вроде нельзя принимать пожизненно. Они перестают работать, надо периодически менять препараты и схемы. 18.04.2018 17:54:31, Marr
Фибромиалгия неизвестной природы болезнь. Этот препарат хорошо убирает болевой симптом. Этой болезнью страдают около 5% населения, и в основном, женщины. А схему менять придется, но Вряд ли на российские препараты. 18.04.2018 19:58:19, Roccy
Очень сочувствую, у меня так знакомый попал в прошлый виток санкций на лекарства. Но у него должен был быть курс лечения, он покупал упаковки по мере их использования, т.к. лекарство дорогое, и в один момент , когда это лекарство пропало из аптек, он звонил в представительство компании в России, ему там назвали сеть аптек, куда поставили последнюю партию и он просто методично скупил это лекарство в аптеках. Потому как в 1 аптеку больше 2-3-х упаковок не поставляли, пришлось бронировать и объезжать пол города. Но он хотя бы закончил курс лечения... 18.04.2018 17:30:17, Йоко
там не только американские, там немецкие и британские, это очень много
вот статья
[ссылка-1]
18.04.2018 16:24:08, Мадам Шредингер
слов нет, конечно 18.04.2018 16:30:42, Оля-Йоля 🦋
от тизина до препаратов химиотерапии

и даже креон, который мы едим просто от обжорства, многие принимают по жизненным показаниям

Строго говоря, если бы они хоть раз думали не о чиновничьих интересах, а о людях в стране, то разрешили бы к использованию любые медикаменты, которые сертифицированы американскими и европейскими институтами, можно даже одновременно обоими. Они тоже не травят своих как-то.
Но зачем тогда наши сертификаты и куда девать чиновников? вот.
18.04.2018 16:34:50, Мадам Шредингер
<если бы они хоть раз думали ... о людях в стране,> Вы это серьезно? Они думают, как бы подлянку врагам кинуть 18.04.2018 18:41:55, Степная кошка
Даже нет. Бабла срубить и на теплом стуле удержаться 18.04.2018 21:46:14, Мадам Шредингер
да какого бабла-то? Они сами начнут на коленке лекарства варить. Нет, Раз американцы у нам не покупают всякое разное, то и мы у них не будем покупать. При этом сами-то они давно лечатся по ту сторону границы. 18.04.2018 23:02:45, Степная кошка
Не начнут, им привезут или они уедут лечиться.
Вон Тулеев 20 лет областью руководил, а лечиться понхал за границу. Потому что за эти годы в Кемерово только опасные тц построил, а медицину и не начинал.
19.04.2018 04:28:16, Мадам Шредингер
и мы их можем понять! 18.04.2018 22:23:05, ландыш
я это никаким другим словом как геноцид собственного народа не могу квалифицировать, вот если это всерьез примут... 18.04.2018 16:38:45, Оля-Йоля 🦋
Компании есть американские, а производство в разных местах. Кто знает, каким образом депутаты захотят запрещать лекарства.

К примеру Abbott
[ссылка-1]
18.04.2018 16:05:53, ПоЛе
Все четверо членов семьи 18.04.2018 15:26:48, GalaNTka








18+
Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!