[ссылка-1]
Около 40 погибших, большинство дети. По сообщениям в местных группах - сильно больше.
Неработающая сигнализация, закрытые двери...
Читать невозможно (((
Конференция "О своем, о девичьем""О своем, о девичьем"
Раздел: Серьезный вопрос (Пожар в ТЦ Зимняя вишня Кемерово)
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"- Что у нас происходит, это ведь не боевые действия, не выброс метана на шахте неожиданный, - сказал президент. - Люди пришли отдыхать, дети. Мы говорим о демографии и теряем столько людей из-за чего? Из-за преступной халатности, из-за разгильдяйства."
Именно, что почитали как потерю ценных ресурсов. И так, мол народа, не хватает. 28.03.2018 01:04:02, Степная кошка
Нормальный политик это учитывает. 28.03.2018 18:06:22, вау
к счастью, их так мало, что почти не видно.
28.03.2018 19:18:40, ((((((
Тулеев же не лучше. Извинялся перед президентом за пожар. Не перед народом, не перед родственниками погибших, а перед Путиным.
"Бриоши, пусть они едят бриоши". Эта фраза вошла в число тех, за которую Марии Антуанетте отрубили голову. Хотя, казалось бы, что тут? 28.03.2018 12:14:47, вау
нормально это звучит. если вам противно, не читайте.
28.03.2018 10:35:45, всё просто
99% населения с ним согласны. И даже готовы лично принять участие в этом контроле. А точнее - уже принимают.
результаты налицо. 27.03.2018 18:54:45, ландыш
По поводу отставок он тоже говорил, может быть, не на этом совещании. Смысл был в том, что виновные будут наказаны, но нельзя принимать такие решения наобум, надо сперва разобраться и определить вину каждого.
27.03.2018 18:27:08, Hel
Строго говоря, виноват глава государства и правящая прослойка вокруг него. Вся. Виновата наша интеллигенция. Вся. Виноваты все мы.
Чисто конкретно - Путин должен уйти. Со всеми своими ребятами.
Но он свою вину не определит. И наказан будет кто-нибудь другой.
И так всегда было и будет в истории. Власть не наказывает своих. Ни красная власть, ни белая. 27.03.2018 18:35:49, вау
а не просто так решили про себя подумать, потому что это приятно. 28.03.2018 13:13:04, ландыш
Ну попробуйте. "Виноваты все мы" весьма расхожая цитата. Ну и интеллигенция всегда была виновата.
28.03.2018 12:16:20, тупик
Про власть уже тут много сказали.
Про интеллигенцию я пишу тут при каждом случае очень давно - она не выполняет свою функцию воспитания нашего общества и это чревато. Она производит такой же халтурный продукт, какой производит наша власть, и многократно усиливает ощущение всеобщего вранья, пофигизма и халтуры. Причем делает это добровольно, никто над ними с пистолетом не стоит.
Если можно им, то можно любому. И билетерше МОЖНО запереть зал. Понимаете о чем я?
И конкретно каждый из нас виноват. Давайте посмотрим - все ли всегда в своей работе поступают так, как должно, а не так как "да отвяжитесь только" или "за мою зарплату я не обязан"? Я вижу, что я так делаю. Да. Если у вас не так, то вы святая, и слава богу, что еще есть такие люди. 28.03.2018 12:22:06, вау
Если работа допускает, а иногда даже прямо подразумевает, возможность деятельности "да отвяжитесь только", странно винить работника, а не работодателя. И "не спрашивайте, что ваша страна может сделать для вас, спрашивайте, что вы можете сделать для своей страны" - чистой воды манипуляция.
28.03.2018 12:41:14, тупик
Личная ответственность - это признак взрослого человека. Взывание к опеке родителя (работодателя, государства) чистейшей воды инфантилизм. Хотя мне, как инфантилу, было бы очень приятно отдаться в добрые заботливые руки кого-нибудь там... кто бы мне все дал. Вот прям ффффсе (мне много не надо:)))) ) 28.03.2018 12:45:25, вау
Взывание к опеке государства - инфантилизм. А стенания государства о несознательности граждан - абьюз. И таки да, в ситуации, когда я вынуждена заниматься фигней на работе (потому что так дОлжно) я склонна винить работодателя. Которому мои обвинения сугубо параллельны.
28.03.2018 12:54:54, тупик
Я же и написала почему он не уйдет. Власть добровольно не сдает своих. Никогда. Тем более тот, кто сам эту власть олицетворяет собой.
Все уже давно написано как у нас будет. Мы идем по проторенной дороге, ничего нового. И власть все равно сменится, но только крайне неприятным для всех образом, и после этого точно ничего не заколосится. Заколосится тогда, когда власть будет стабильно меняться и когда обществу можно будет вести хоть какой-то диалог между правящим классом и теми, кто используется для работы на него и "для улучшения демографии".
Сейчас диалог становится все менее возможным не только потому, что Путин какой-то там медведь-бурбон-монстр, а потому, что дискредитирована и импотентна интеллигенция, как социальная прослойка, организующая этот самый диалог. В этом коренное отличие ситуации от 1989-1993. Тогда были журналисты, сейчас "журнашлюшки", тогда были режиссеры, актеры, музыканты, сейчас - нечто, которое даже трудно хоть каким-то словом назвать. Они не могут быть никаким посредником в диалоге, вдруг он даже может быть гипотетически. Потому что им никто не верит, а они не могут ничего предложить, потому что отвыкли думать и работать. 28.03.2018 12:33:04, вау
Теперь рубить он будет уже других. И его тоже теперь будут рубить.
Потому что разговаривающей прослойки, пытающейся навести мосты между ним и "материалом" уже нет. 28.03.2018 15:53:34, вау
Вот с этим "из-за безнадежной необразованности и неспособности мыслить, от бедности, от всеобщего вранья и страха" согласна 100%!!!
Меня за эту необразованность и бедность уже клеймили в "Обществе", но именно так и есть в регионах. Необразованность, бедность и страх.. 28.03.2018 07:39:38, Местная я:)
Меня за эту необразованность и бедность уже клеймили в "Обществе", но именно так и есть в регионах. Необразованность, бедность и страх.. 28.03.2018 07:39:38, Местная я:)
Поэтому не подгоняй под свой ответ события...((( 28.03.2018 22:50:25, ГрандПапчик
С этим я согласиться не могу. Не может руководитель страны отвечать за разгильдяйство и не исполнение должностных обязанностей билетершами или охранниками. Тот, кто принял этот центр с такой пожарной безопасностью - должен ответить. Тот кто закрыл двери, захламил выходы, не держал в исправности систему сигнализации, отключил ее - должен ответить. Мэр Кемерево, руководство МЧС области, те, кто вводили в эксплуатацию это здание - ответить должны.
Почему-то никому в голову не пришло требовать отставки руководства той же Швейцарии, когда их диспетчер допустил ошибку, из-за чего столкнулись два самолета (этого диспетчера потом убил Виталий Калоев).И при пожаре в Лондоне, когда погибли люди, тоже никто не требовал отставки руководства Великобритании. 27.03.2018 20:02:05, Hel
Почему-то никому в голову не пришло требовать отставки руководства той же Швейцарии, когда их диспетчер допустил ошибку, из-за чего столкнулись два самолета (этого диспетчера потом убил Виталий Калоев).И при пожаре в Лондоне, когда погибли люди, тоже никто не требовал отставки руководства Великобритании. 27.03.2018 20:02:05, Hel
Если вы посмотрите записи митинга в Кемерово вы поймете о чем я. Глобальное неверие всему со всех сторон. Власть тут даже выглядела как-то прилично, она, по-моему, честно что-то пыталась донести, но ей не верят. И не поверят. И даже после сюжета вчера о пранкере не поверят. Это и есть то, что создает система - общество и его взаимосвязи. Когда результатом деятельности руководства страны стало общество пофигистов и врунов, с лозунгами "моя хата с краю" и "за эту зарплату я не обязан", а даже еще "Да какие суды, вы врали и будете врать" - все, это пат. 28.03.2018 09:17:13, вау
Вы просто никогда не руководили большим коллективом с несколькими иерархиями
28.03.2018 13:04:07, Backjj
все верно. и как можно проверить то, что о пропавших без вести подано 38 заявлений?
ответ: никак. 28.03.2018 10:13:08, кусь
ответ: никак. 28.03.2018 10:13:08, кусь
Ну как можно будет не поверить, когда составлены списки, есть тела в морге, начали хоронить. Ну невозможно утаить в настоящее время в не таком большом городе сотни пропавших. Нереально.
28.03.2018 10:03:11, Hel
Вчера пришла моя дочь, у нее одноклассник из Кемерово, переехал просто в Москву. У него погибла в ТЦ бывшая одноклассница, сам в шоке, естественно. Другой его знакомый сбежал с катка прямо в коньках, и то опалило. Вот, так моя дочь с уверенностью заявляет о 500 погибших!!! Т.е. понимаете, какими цифрами сейчас оперирует сознание людей в Кемерово и как растет комок слухов и страха. Они считают, что вывозили трупы прямо фурами, чтобы спрятать. Вот так.
Все это (неверие, обостренные нервы и т.п.) видно на записях митинга вчерашнего. 28.03.2018 12:03:34, вау
Не надо сравнивать прямую ошибку (авиадиспетчера) и рядовое, страшное именно своей обыденностью, поведение. За ошибку даже виновник не должен быть жестоко наказан, а за рядовое появление должно отвечать - и по полной - руководство И им является отнюдь не заведующий кинотеатром. 28.03.2018 04:34:29, ЕЕ
Давайте тогда что ли в качестве ликбеза. Сейчас прямая трансляция, можно отмотать назад и послушать сначала, она как раз говорит о таких обществах, в которых случаются такие ситуации. Просто внимательно послушайте, для чисто теоретического понимания. А то "причемтут Путин" как-то уже неудобно даже слушать.
[ссылка-1] 27.03.2018 21:31:36, Анаис
[ссылка-1] 27.03.2018 21:31:36, Анаис
Ой, нет. Простите, но Эхо не мой источник информации.
Мне тоже многое неудобно слушать в Вашем исполнении, ничего, я же не предлагаю Вам учиться.
Я привожу два конкретных случая трагедий в других странах, которые приводят частенько в пример в качестве демократических и "правильных" стран. Там что-то никто не говорил о том, что "виноват Путин". 27.03.2018 23:17:44, Hel
Мне тоже многое неудобно слушать в Вашем исполнении, ничего, я же не предлагаю Вам учиться.
Я привожу два конкретных случая трагедий в других странах, которые приводят частенько в пример в качестве демократических и "правильных" стран. Там что-то никто не говорил о том, что "виноват Путин". 27.03.2018 23:17:44, Hel
Политология - наука, что ж поделать, если сейчас только Эхо заботится об образовании граждан как граждан. Там в начале как раз дается ответ на ваш вопрос, если бы вам это было интересно, вы бы послушали. Шульман очень взвешенный и теоретически подкованный ученый, я бы так сказала.
28.03.2018 11:03:29, Анаис
и вот после этово ты хочешь, чтоб я щитал тебя серьёзным человеком?????????????
#сумасойтить 28.03.2018 11:20:57, ГрандПапчик
Так не бывает. Мне попалась статистика по пожарам, в России число пожаров, на удивление, оказалось относительно небольшим, в тех же США пожаров случается больше. Но погибших в пожарах в России больше. В других странах, несмотря на большее число пожаров, жертв намного меньше. Большинство успевают выйти.
28.03.2018 10:10:43, Hel
При меньшем числе пожаров жертв больше... Странно, вы не находите? От пожаров никто и нигде не застрахован, это практически стихийное бедствие. А у нас пожарная безопасность на нуле, как показывает практика. Это не система?
Можно много лить воды, обвинять во всем конкретных охранников, билетерш, надеяться на их сознательность, но ни в одной стране мира нет поголовно сознательного населения. Вряд ли в США пожарная безопасность рассчитана на поголовную сознательность. А в России почему-то такое возможно. Ничего не проверяют и всем доверяют. 28.03.2018 11:06:48, Местная я:)
Можно много лить воды, обвинять во всем конкретных охранников, билетерш, надеяться на их сознательность, но ни в одной стране мира нет поголовно сознательного населения. Вряд ли в США пожарная безопасность рассчитана на поголовную сознательность. А в России почему-то такое возможно. Ничего не проверяют и всем доверяют. 28.03.2018 11:06:48, Местная я:)
Успевают выйти там, где горит медленней и пожарная сигнализация работает. А так же где пожарные вовремя приезжают. А это уже система.
28.03.2018 11:04:42, Анаис
Так вот, несмотря на фамилию он сказал правильную вещь. Что у нас сейчас разделили, например пожары и возгорания и еще что-то. Поэтому число пожаров у нас небольшое.
А реально там надо несколько показателей складывать. 28.03.2018 10:57:57, LoraEf
Но, наверное, Елна ниже права. 28.03.2018 12:01:44, LoraEf
Я ничего оскорбительного в определении 'странная фамилия' не вижу, задеть не хотела 28.03.2018 12:19:44, LoraEf
Фамилия принадлежит конкретному человеку, он гуглится. Он политолог-журналист:), про которого я написала(к тому же непонятно почему *фон*)
Но может это был какой-то другой действительно эксперт 28.03.2018 12:17:10, Елна
Но может это был какой-то другой действительно эксперт 28.03.2018 12:17:10, Елна
Не помню, по дождю или маяку вчера утром был. 28.03.2018 12:33:12, LoraEf
фон Эггерт? (тоже запомнила из-за странной фамилии)
ну он не эксперт, а трындетель за все. Но вероятно прав, просто потому что это максимально логичное предположение. 28.03.2018 11:10:59, Елна
ну он не эксперт, а трындетель за все. Но вероятно прав, просто потому что это максимально логичное предположение. 28.03.2018 11:10:59, Елна
Сравнивать с РФ - нельзя.
У нас же куча проблем, нищета и т.д.
Народ озлоблен. И градус накала настроений в обществе растет.
Если Вам в Москве этого не видно, то это не значит, что этого нет. 28.03.2018 07:29:13, Фруате
"очень высокий уровень жизни у большинства населения."
очередной миф. 28.03.2018 10:38:50, просто.
очередной миф. 28.03.2018 10:38:50, просто.
При чем здесь градус настроений и озлобленность общества? Или только в озлобленном обществе необходимо требовать отставки руководства страны в случае нарушений, которые привели к жертвам?
28.03.2018 10:07:28, Hel
почему-то.
парадокс! 27.03.2018 20:24:46, ландыш
мне есть к чему стремиться! 27.03.2018 21:41:03, ландыш
А не надо, чтобы он уходил, в этом нет никакого смысла. Надо, чтобы он начал работать на страну. Я думаю, заставить его прислушаться к россиянам вполне в силах россиян.
28.03.2018 07:45:23, Местная я:)
Почему один? У него команда, ручная совершенно. И, как мне кажется, уже уставшие от своего непонятного положения и противостояния с населением. Можно начать что-то менять, и с этой командой. Мне кажется, самое время. Я вчера смотрела, как он стоял возле цветов этих у ТЦ, один, как-то растерянно стоял, почему-то жалко стало его. Я хоть и не голосовала за него никогда, но верю, что он многое может, если захочет.
И я очень не хочу никаких переворотов и безвластия. 28.03.2018 11:58:21, Местная я:)
И я очень не хочу никаких переворотов и безвластия. 28.03.2018 11:58:21, Местная я:)
Да и заграница нам тут же "поможет"...(((
Но нам жэ не жалко тельняшек!!! 27.03.2018 19:01:47, ГрандПапчик
Не боись, не вечно ж при царе жить. Когда-то все равно придется возвращаться к реальным выборам. Лучше бы мы и не уходили от них. А теперь, да. Не знаю как будет. И заграница уже точно, как в 90-е помогать не будет.
27.03.2018 19:11:06, Анаис
Вот не ошиблась , увидев , что у вас дочь , а не сыновья как у меня , например.
За все время царствования не было кровавых регионов. Вам етого мало?
Мне, связаннои судьбои с некоторыми другими странами, очень давно понятно, как "заграница помогает" .Стравить людеи в гражданскую воину -раз плюнуть.Именно ВВП этого не допускает, несмотря на старания "заграницы" И тупость некоторои части населения .Вот только кровавых печенюшек нам нехватало( 28.03.2018 08:03:48, p.pevchaya
За все время царствования не было кровавых регионов. Вам етого мало?
Мне, связаннои судьбои с некоторыми другими странами, очень давно понятно, как "заграница помогает" .Стравить людеи в гражданскую воину -раз плюнуть.Именно ВВП этого не допускает, несмотря на старания "заграницы" И тупость некоторои части населения .Вот только кровавых печенюшек нам нехватало( 28.03.2018 08:03:48, p.pevchaya
Но ты прям рвёшься...
И соломку уже, гляжу, потихоньку готовишь ("А теперь, да. Не знаю как будет.") Какие ж вы прозрачные, ужи вертлявые!!! 27.03.2018 19:19:47, ГрандПапчик
Папчик, ты в каком-то своем мире живешь уже, видать. Призрачном. Это насчет неких "нас". А что касается помощи - ну гуманитарку от санкций ты, наверное, все-таки можешь отличить? А может, и не можешь, я уж ничему не удивлюсь.
27.03.2018 19:42:59, Анаис
И тебя я могу отличить от себя, можешь не волноваться.
А про призрачный мир - это ты со своими товарками тут всё грезишь. Не будет его, щитай, что мечЬты не сбылись... 27.03.2018 20:57:29, ГрандПапчик
Ну так, честно говоря, вы знали людей, из социализированных профессионалов, которым нечего было надеть кроме подобных штанов.
Т.е., я реально то ли читала, то ли видела, давно, американскую даму, которая с истинно американской прозелитской интонацией говорила: Вы бедные, бедные должны жить по средствам. а музыкальные школы это роскошь. Я ещё подумала, ах ты су**а, своих бедных обслуживай, у вас их полно, а наши будут ходить в музшколы. Хоть и без штанов:)) 28.03.2018 11:26:01, Елна
Т.е., я реально то ли читала, то ли видела, давно, американскую даму, которая с истинно американской прозелитской интонацией говорила: Вы бедные, бедные должны жить по средствам. а музыкальные школы это роскошь. Я ещё подумала, ах ты су**а, своих бедных обслуживай, у вас их полно, а наши будут ходить в музшколы. Хоть и без штанов:)) 28.03.2018 11:26:01, Елна
Сейчас нам трудно это все вспомнить, мы уже лет 15 свои ношеные штаны раздаем. 28.03.2018 11:49:34, Sloe
И вот то, что вы описываете - это для вас тоже «годы как годы... ничего такого»?!
Вам в самый раз было?!
Собственно вы пишете то же, что и я, только почему-то мне возражаете 28.03.2018 16:41:15, 1637
Вам в самый раз было?!
Собственно вы пишете то же, что и я, только почему-то мне возражаете 28.03.2018 16:41:15, 1637
А кто-то выразился о них презрительно?
Это были люди, доведённые до унизительного положения. Им только сочувствовать можно было. 28.03.2018 16:32:55, 1637
Это были люди, доведённые до унизительного положения. Им только сочувствовать можно было. 28.03.2018 16:32:55, 1637
Их никто и не упрекает.
Я им сочувствую до сих пор.
И не путайте индивидуальную помощь с вагонами так называемой «гуманитарки».
Между этими явлениями огромная разница 28.03.2018 16:46:40, 1637
Я им сочувствую до сих пор.
И не путайте индивидуальную помощь с вагонами так называемой «гуманитарки».
Между этими явлениями огромная разница 28.03.2018 16:46:40, 1637
В 90е их присылали в дар российскому народу, типа акт спасения России.
А сейчас... ну и на секонд хенд есть спрос, причём во всем мире.
Он и дорогой бывает, да.
Собственно комиссионки и в СССР были.
Поэтому ничего удивительного.
На всяк товар свой купец 27.03.2018 22:38:42, 1637
А сейчас... ну и на секонд хенд есть спрос, причём во всем мире.
Он и дорогой бывает, да.
Собственно комиссионки и в СССР были.
Поэтому ничего удивительного.
На всяк товар свой купец 27.03.2018 22:38:42, 1637
Ещё раз - секонд хенды есть везде.
Есть и весьма элитарные. И пока есть спрос, будут и такие магазины.
Бесплатно одежду в наше время в России тоже можно получить при необходимости - есть пункты сбора при церквях по всей стране практически, фонд Ночлежка очень эффективно этой одеждой снабжает нуждающихся.
В своё время доктор Лиза - светлая ей память - много сил потратила на то, чтобы со своей стороны обеспечивать нуждающихся тёплой одеждой, едой, медобслуживанием.
В 90е «заграница» возила «бесплатные штаны» в разворованную Россию и одевала в них отнюдь не БОМЖей, не безработных и не люмпенов.
И кидались на эти коробки в частности и преподаватели ВУЗов, мне довелось это увидеть.
А сейчас и клиенты Ночлежки ни на что не кидаются и друг у друга эти трофеи из рук не рвут.
В эти без кавычек страшные 90е годы горя по стране расплескалось немеряно.
Делать вид, что этого не было, поскольку лично тебе удалось их прожить в радость и с прибылью, как минимум кощунственно 28.03.2018 06:11:29, 1637
Есть и весьма элитарные. И пока есть спрос, будут и такие магазины.
Бесплатно одежду в наше время в России тоже можно получить при необходимости - есть пункты сбора при церквях по всей стране практически, фонд Ночлежка очень эффективно этой одеждой снабжает нуждающихся.
В своё время доктор Лиза - светлая ей память - много сил потратила на то, чтобы со своей стороны обеспечивать нуждающихся тёплой одеждой, едой, медобслуживанием.
В 90е «заграница» возила «бесплатные штаны» в разворованную Россию и одевала в них отнюдь не БОМЖей, не безработных и не люмпенов.
И кидались на эти коробки в частности и преподаватели ВУЗов, мне довелось это увидеть.
А сейчас и клиенты Ночлежки ни на что не кидаются и друг у друга эти трофеи из рук не рвут.
В эти без кавычек страшные 90е годы горя по стране расплескалось немеряно.
Делать вид, что этого не было, поскольку лично тебе удалось их прожить в радость и с прибылью, как минимум кощунственно 28.03.2018 06:11:29, 1637
а не отрицать эту помощь и не принижать ее. 28.03.2018 07:02:00, ландыш
Не без помощи етих ,присылающих старые штаны , страна попала в такое положение.
Хорошо бы не забывать ето.
И не все бросались , не все. 28.03.2018 11:14:47, p.pevchaya
Хорошо бы не забывать ето.
И не все бросались , не все. 28.03.2018 11:14:47, p.pevchaya
Валить беды на соседа не стоит, а учитывать склонность соседа использовать ваши ошибки и проблемы для извлечения пользы, стоит
28.03.2018 16:28:15, 1637
я не склонна искать в своих бедах внешних врагов. 28.03.2018 11:30:31, ландыш
Они и не принижали, они на эти коробки кидались, сметая друг друга
Бананами ещё торговали на улице практически перед собственными ВУЗами, бегло считая в уме цену и сдачу.
В стране тем временем на всех уровнях шла воровская свистопляска.
И участвовали в ней в том числе и западные «специалисты»
Поэтому мне очень хорошо понятно, что имеет в виду Папчик, не желая повторения такой помощи, 28.03.2018 07:12:03, 1637
Бананами ещё торговали на улице практически перед собственными ВУЗами, бегло считая в уме цену и сдачу.
В стране тем временем на всех уровнях шла воровская свистопляска.
И участвовали в ней в том числе и западные «специалисты»
Поэтому мне очень хорошо понятно, что имеет в виду Папчик, не желая повторения такой помощи, 28.03.2018 07:12:03, 1637
Вы как-то странно читаете.
Я этим доведённым до нищенства интеллигентным женщинам искренне сочувствую до сих пор.
Я была намного моложе их, многих так вдвое моложе, и имела возможность работать ещё много где.
А их во многом устаревшее и не предполагающее вариативность образование таких вариантов не предусматривало. 28.03.2018 16:38:51, 1637
Я этим доведённым до нищенства интеллигентным женщинам искренне сочувствую до сих пор.
Я была намного моложе их, многих так вдвое моложе, и имела возможность работать ещё много где.
А их во многом устаревшее и не предполагающее вариативность образование таких вариантов не предусматривало. 28.03.2018 16:38:51, 1637
Обсуждать 90-е, как и чудесную жизнь в СССР с бесплатными квартирами и колбасой за 2 руб мне уже не хочется.
А память иногда играет злую шутку, особенно если по ТВ начинают рассказывать страшные истории про прошлое. 28.03.2018 06:32:07, Степная кошка
Вам доводилось в 90е подадать в больницу?
Мне вот доводилось
Мне и раньше туда доводилось попадать, так что и сравнить было с чем
Так вот в 92, 93, 95 годах это был ад.
Самого элементарного, необходимого не было.
А детали я опущу.
Насмотрелась я тогда вдоволь, на всю жизнь этих впечатлений хватит.
При этом речь о московских больницах, что говорить о периферии
Вы себе представляете, сколько людей умерло в этот период, в муках умерло?
«Великие 90е» - это верх цинизма и кощунства
Мы уехали, да.
Но с оркестром никто не встречал наш в два этапа прибывший табор. Скатерть самобранку нам не расстелили.
Однако ощущение было, что детей мы от края отвели. 28.03.2018 07:21:41, 1637
Мне вот доводилось
Мне и раньше туда доводилось попадать, так что и сравнить было с чем
Так вот в 92, 93, 95 годах это был ад.
Самого элементарного, необходимого не было.
А детали я опущу.
Насмотрелась я тогда вдоволь, на всю жизнь этих впечатлений хватит.
При этом речь о московских больницах, что говорить о периферии
Вы себе представляете, сколько людей умерло в этот период, в муках умерло?
«Великие 90е» - это верх цинизма и кощунства
Мы уехали, да.
Но с оркестром никто не встречал наш в два этапа прибывший табор. Скатерть самобранку нам не расстелили.
Однако ощущение было, что детей мы от края отвели. 28.03.2018 07:21:41, 1637
Про великие я не говорила. Годы как годы.
А мы вот не уехали и детей видимо на том краю оставили. И вроде обошлось все. 28.03.2018 14:24:58, Степная кошка
Наверное у вас была возможность и в этот период тоже растить и обеспечивать всех ваших детей. Возможно и поддержка была какая-то
У нас была ситуация другая.
И выбор перед нами был небольшой.
Вспоминается этот период как вечный подвиг. Не наш личный, не дай Бог.
Вы на самом деле не помните про невыплаты зарплат по полгода?
Про инфляцию?
Про цены на медикаменты?
Про вырубающееся в больницах электричество? 28.03.2018 16:25:13, 1637
У нас была ситуация другая.
И выбор перед нами был небольшой.
Вспоминается этот период как вечный подвиг. Не наш личный, не дай Бог.
Вы на самом деле не помните про невыплаты зарплат по полгода?
Про инфляцию?
Про цены на медикаменты?
Про вырубающееся в больницах электричество? 28.03.2018 16:25:13, 1637
Так ведь?
Если второе - не плачьтесь, там поддержка была колоссальная. 28.03.2018 07:31:58, Фруате
Нет, не так.
И никто и не плачется, с чего бы?
Надо же, разоблачители с утра пораньше подтянулись:) 28.03.2018 07:35:30, 1637
И никто и не плачется, с чего бы?
Надо же, разоблачители с утра пораньше подтянулись:) 28.03.2018 07:35:30, 1637
Просто вопрос.
Лично мне неизвестны случаи отъезда в 90е в Германию по профессиональной линии, позднее - да.
Вот и и спросила. Не более.
Я могу всего и не знать. 28.03.2018 07:41:29, Фруате
Нет, не по еврейской линии мы уезжали.
Это было бы и слишком долго, и малорационально, и вообще весьма туманно в нашем случае.
А в 90е было полно уехавших по профессиональной линии, на учебу, повышение квалификации и тд.
Кто-то остался, кто-то нет.
Кстати среди уехавших по еврейской линии я тоже особенно обласканных не видела.
Незавидная ситуация, особенно в первые годы.
Но видимо людям на прежнем месте совсем тяжело было. 28.03.2018 07:48:53, 1637
Это было бы и слишком долго, и малорационально, и вообще весьма туманно в нашем случае.
А в 90е было полно уехавших по профессиональной линии, на учебу, повышение квалификации и тд.
Кто-то остался, кто-то нет.
Кстати среди уехавших по еврейской линии я тоже особенно обласканных не видела.
Незавидная ситуация, особенно в первые годы.
Но видимо людям на прежнем месте совсем тяжело было. 28.03.2018 07:48:53, 1637
Я же не в Москве, город небольшой.
Здесь процесс по-другому развивался: в 90е именно еврейская линия, а профессиональная - с 2000ых. 28.03.2018 07:52:26, Фруате
Пардон:)
Это уже почти привычная реакция - вы же понимаете, что вы же не первая эти предположения делаете. :)
Повторю, что уехавшим по еврейской линии тоже завидовать не приходилось.
Мы помогали одной семье из Гомельской области, сопровождая их по инстанциям и разбираясь с разной бюрократией
Это были ожившие рассказы Шолома Алейхема с персонажами в четырёх поколениях.
Очень им непросто было. Ну самые молодые прижились конечно.
А старшее поколение очень все тяжело воспринимало 28.03.2018 08:34:31, 1637
Это уже почти привычная реакция - вы же понимаете, что вы же не первая эти предположения делаете. :)
Повторю, что уехавшим по еврейской линии тоже завидовать не приходилось.
Мы помогали одной семье из Гомельской области, сопровождая их по инстанциям и разбираясь с разной бюрократией
Это были ожившие рассказы Шолома Алейхема с персонажами в четырёх поколениях.
Очень им непросто было. Ну самые молодые прижились конечно.
А старшее поколение очень все тяжело воспринимало 28.03.2018 08:34:31, 1637
Ну им легче конечно, по многим причинам.
Собственно они очень быстро начинали жить обычной жизнью здешнего населения. Ну если к этому стремились, конечно 28.03.2018 08:45:22, 1637
Собственно они очень быстро начинали жить обычной жизнью здешнего населения. Ну если к этому стремились, конечно 28.03.2018 08:45:22, 1637
А кто ещё мог придумать Лёню Голубкова?
Это его детище, Мавроди.
ТВ я не смотрю, ну разве что слышу его фоном, когда маму свою посещаю.
Но ничего особенного оттуда пока не неслось. Правда она только «телеканал Культура» смотрит.
Поэтому не в курсе 28.03.2018 07:09:55, 1637
Это его детище, Мавроди.
ТВ я не смотрю, ну разве что слышу его фоном, когда маму свою посещаю.
Но ничего особенного оттуда пока не неслось. Правда она только «телеканал Культура» смотрит.
Поэтому не в курсе 28.03.2018 07:09:55, 1637
в 91 были особенно пустые полки. Ну так у нас они и до 91-го едой не сверкали. 28.03.2018 07:04:26, ландыш
Путин это понимает и ему так, естественно, не хочется, и я его тоже в этом хорошо понимаю. Отсюда множество наших проблем. Одна из них - отсутствие легитимной сменяемости властей. При том, что власть все равно сменится, но только уже нелегитимно и для обывателей, возможно, очень болезненно. 28.03.2018 09:21:01, вау
не то слово. некоторые прям удивили злобностью своих высказываний.
28.03.2018 10:43:43, просто.
И слава богу. 27.03.2018 22:30:07, ГрандПапчик
просто нефть будет дешеветь. 27.03.2018 19:15:05, ландыш
Ох, это вы оптимистка) Я уже думаю, что нефть тут будет не особо причем. Хотя и этот фактор нельзя сбрасывать со счетов.
27.03.2018 19:36:06, Анаис
поддержу вас
сегодня в ленте выплыл отрывок из "Тревоги и надежды" Сахарова
смотрите, это 1980 год
прошло 38 лет и ещё пять раз по столько пройдет
" Идеология советского мещанина (я говорю о худших, но, к сожалению, довольно типичных и для рабочих и крестьян, и для широкой интеллигенции) состоит из нескольких несложных идей:
1. Культ государства, в котором соединяются в разных комбинациях преклонение перед силой, наивная уверенность, что на Западе хуже, чем у нас, благодарность "благодетелю"-государству и в то же время страх и лицемерие.
2. Эгоистическое стремление обеспечить свое и своей семьи благополучие, "живя как все", – с помощью блата, воровства, покрываемого начальством, и обязательного лицемерия. Но одновременно – у лучших – есть желание добиться этого благополучия своим трудом, своими руками, но при этом оказывается, что все равно надо ловчить и лицемерить.
3. Идея национального превосходства. Тяжелые истерические и погромные формы принимает она у некоторых русских, но и не только у них. Как часто приходится слышать – тратимся на этих черных (или желтых) обезьян, кормим дармоедов. Или – во всем виноваты эти евреи (или – русские, грузины, чучмеки – т.е. жители Средней Азии). Это очень тревожные симптомы после 60 лет провозглашаемой "дружбы народов".
Официально коммунистическая идеология – интернационалистическая, но втихую используются националистические предрассудки (пока с некоторой осторожностью, и я надеюсь, что эти силы не будут развязаны, – после классовой ненависти нам только не хватает расовой; националистическая идеология, как я убежден, опасна и разрушительна даже в ее наиболее гуманных на первый взгляд "диссидентских" формах). …Усиленно эксплуатируется общенародная трагедия войны и та гордость, которая связана у людей с их активным участием в исторических событиях того времени. Ирония жизни в том, что только во время войны рядовой человек чувствовал свою значительность и человеческое достоинство… Усиленно эксплуатируется угроза войны, пресловутые американские базы, окружившие нашу страну, культивируется чувство подозрительности к проискам "империалистов". Народ, переживший страшные потери, жестокости и разрушения войны, больше всего хочет мира. Это всеобщее, наиболее глубокое, сильное и чистое чувство. Сегодня руководители страны не идут и не могут идти против этого самого главного импульса людей…
Но и стремление людей к миру эксплуатируется, и это, быть может, самый страшный обман. Оно используется для оправдания всего негативного в нашей жизни – экономических неурядиц, сверхмилитаризации, для оправдания якобы "защитных" внешнеполитических акций – будь то Чехословакия или Афганистан, для оправдания закрытости и несвободы общества, для оправдания экологических безумств – уничтожения Байкала, лугов и пашен, рыбных богатств страны, отравления воды и воздуха.
Население страны безропотно принимает все нехватки (т.е. дома-то оно ропщет) – мяса, масла, многого другого, терпит вопиющее социальное неравенство элиты и народа, терпит произвол и жестокость властей на местах (все знают об избиениях и гибели людей в милиции, но обычно молчат). Молчат при несправедливых расправах над инакомыслящими (иногда злорадствуют), молчат при любых внешнеполитических акциях. Страна, живя десятилетия в условиях, когда все средства производства принадлежат государству, испытывает серьезные экономические и социальные трудности, не может самостоятельно прокормить себя, не может – без использования привилегий разрядки – осуществлять научно-технический прогресс на современном уровне. …Чиновные догматики и новый, приходящий им на смену слой – безымянные цепкие циники, снующие в бесчисленных "коридорах власти" отделов ЦК, КГБ, министерств, обкомов и райкомов, – толкают страну на более безопасный с их точки зрения, а на самом деле самоубийственный путь – оставить все по-старому в созданной при Сталине системе власти и экономики, продолжать гонку вооружений, прикрывая ее словами о миролюбии, "подбирать" все, что плохо лежит в мире – для поднятия престижа и общего усиления и чтобы не ржавели пушки – от Эфиопии до Афганистана; ликвидировать инакомыслящих, вернув страну к спокойному "додиссидентскому" периоду…" 27.03.2018 20:11:14, кусь
сегодня в ленте выплыл отрывок из "Тревоги и надежды" Сахарова
смотрите, это 1980 год
прошло 38 лет и ещё пять раз по столько пройдет
" Идеология советского мещанина (я говорю о худших, но, к сожалению, довольно типичных и для рабочих и крестьян, и для широкой интеллигенции) состоит из нескольких несложных идей:
1. Культ государства, в котором соединяются в разных комбинациях преклонение перед силой, наивная уверенность, что на Западе хуже, чем у нас, благодарность "благодетелю"-государству и в то же время страх и лицемерие.
2. Эгоистическое стремление обеспечить свое и своей семьи благополучие, "живя как все", – с помощью блата, воровства, покрываемого начальством, и обязательного лицемерия. Но одновременно – у лучших – есть желание добиться этого благополучия своим трудом, своими руками, но при этом оказывается, что все равно надо ловчить и лицемерить.
3. Идея национального превосходства. Тяжелые истерические и погромные формы принимает она у некоторых русских, но и не только у них. Как часто приходится слышать – тратимся на этих черных (или желтых) обезьян, кормим дармоедов. Или – во всем виноваты эти евреи (или – русские, грузины, чучмеки – т.е. жители Средней Азии). Это очень тревожные симптомы после 60 лет провозглашаемой "дружбы народов".
Официально коммунистическая идеология – интернационалистическая, но втихую используются националистические предрассудки (пока с некоторой осторожностью, и я надеюсь, что эти силы не будут развязаны, – после классовой ненависти нам только не хватает расовой; националистическая идеология, как я убежден, опасна и разрушительна даже в ее наиболее гуманных на первый взгляд "диссидентских" формах). …Усиленно эксплуатируется общенародная трагедия войны и та гордость, которая связана у людей с их активным участием в исторических событиях того времени. Ирония жизни в том, что только во время войны рядовой человек чувствовал свою значительность и человеческое достоинство… Усиленно эксплуатируется угроза войны, пресловутые американские базы, окружившие нашу страну, культивируется чувство подозрительности к проискам "империалистов". Народ, переживший страшные потери, жестокости и разрушения войны, больше всего хочет мира. Это всеобщее, наиболее глубокое, сильное и чистое чувство. Сегодня руководители страны не идут и не могут идти против этого самого главного импульса людей…
Но и стремление людей к миру эксплуатируется, и это, быть может, самый страшный обман. Оно используется для оправдания всего негативного в нашей жизни – экономических неурядиц, сверхмилитаризации, для оправдания якобы "защитных" внешнеполитических акций – будь то Чехословакия или Афганистан, для оправдания закрытости и несвободы общества, для оправдания экологических безумств – уничтожения Байкала, лугов и пашен, рыбных богатств страны, отравления воды и воздуха.
Население страны безропотно принимает все нехватки (т.е. дома-то оно ропщет) – мяса, масла, многого другого, терпит вопиющее социальное неравенство элиты и народа, терпит произвол и жестокость властей на местах (все знают об избиениях и гибели людей в милиции, но обычно молчат). Молчат при несправедливых расправах над инакомыслящими (иногда злорадствуют), молчат при любых внешнеполитических акциях. Страна, живя десятилетия в условиях, когда все средства производства принадлежат государству, испытывает серьезные экономические и социальные трудности, не может самостоятельно прокормить себя, не может – без использования привилегий разрядки – осуществлять научно-технический прогресс на современном уровне. …Чиновные догматики и новый, приходящий им на смену слой – безымянные цепкие циники, снующие в бесчисленных "коридорах власти" отделов ЦК, КГБ, министерств, обкомов и райкомов, – толкают страну на более безопасный с их точки зрения, а на самом деле самоубийственный путь – оставить все по-старому в созданной при Сталине системе власти и экономики, продолжать гонку вооружений, прикрывая ее словами о миролюбии, "подбирать" все, что плохо лежит в мире – для поднятия престижа и общего усиления и чтобы не ржавели пушки – от Эфиопии до Афганистана; ликвидировать инакомыслящих, вернув страну к спокойному "додиссидентскому" периоду…" 27.03.2018 20:11:14, кусь
К
Кого ты ждёшь на кремлёвском балконе, когда неделю назад 3/4 избрали Путина??? А пожар в кремле и хаос ввРоссии тебя не пугает??? А ведь этот вариант развития событий гораздо более реален, чем любой пожар в любом ТРЦ.
Не надо гневить небеса. 27.03.2018 18:50:31, ГрандПапчик
пока бюджетникам худо-бедно платят, а в магазине есть пожрать, все будет ок. 28.03.2018 11:19:47, ландыш
Сейчас выход у власти только один - быстрая и победоносная война на чужой территории. С этим будет затык. И далее понесется. 28.03.2018 12:09:58, вау
Мы в хаосе и живем, и уже воспринимаем все это, как нормальную жизнь ... 27.03.2018 18:52:10, Фруате
А в школе ты учился??? если нет - то надо писать "ТСЯ", а не "ЦЦА"
Уже тошно читать!!! 28.03.2018 06:51:50, интересно.
Уже тошно читать!!! 28.03.2018 06:51:50, интересно.
не читай
28.03.2018 10:45:26, просто.
Но сама обстановка совершенно не способствует взаимопониманию.
"Пусть они едят бриоши" - примерно так. 27.03.2018 18:16:33, вау
Показано 163 комментария из 868
Читайте также
